Ya existe un movimiento que busca terminar con las AFP.
Yo creo que debería aumentar el % de cotización y buscar que el fisco aporte un 20-30% a cada pensionado.
Que opinan por acá ??
Les dejo una foto de los Chicago Boys de esos años.
:paulmann: :paulmann:
(https://pbs.twimg.com/media/CmyFR7EXYAAp3no.jpg)
ez que la gente no aorra, la jente no haze apb ni quiere guardar dinero, solo quiere tomar y gaztarzelo en tonteraz :roto2: :rotogay:
jajajaja pico en el ojo desde el inicio, era tan bueno el sistema, que los militares no quisieron entrar :paulmann:
Una basura desde el inicio. Acuerdense, el proximo gobierno sociolisto armara un sistema de reparto pa no poner ni uno. Y sera otro fracaso, en el sistema antiguo el estado se ponia.
sobre lo mismo me llama la atencion lo que hicieron los peruanos de dejar sacar casi toda la plata...
esa wea me da mala espina...
si lo hicierab aca...la mayoria la usaria para cambiar el plasma... y los responsables en comprarse departamentos que colapsarian el sistema...
en resumen despues estariamos llenos de personas con pensiones de sobrevivencia
El estado el estado el estado... dele con el estado.
El estado es una entidad ineficiente y que no produce un misero peso.
De donde va a sacar la plata el Estado para pagar pensiones si no puede con la educación, no puede con la salud... nos estamos endeudando ... ¿cuando va a entender la gente que entre menos estado mas eficiencia y riqueza?
Estoy seguro que si Codelco fuera privatizada el Estado recibiria mas plata en impuestos que las cada vez mas exiguas ganacias que aporta al Fisco... para lo unico que sirve codelco es para tener una camarilla de flojos privilegiados.
Dejar las pensiones en manos del estado seria mucho peor... aparte a quien le va a gustar que de pagar un 12% ahora tenga que pagar un 20% del sueldo?
La idea de los peruanos es pésima... pero es algo que se debe hacer acá,,, la unica manera de darle legitimidad al sistema, de lo contrario los rojos y la masa ignorante van a ceder a las presiones de los comunachos y nos van a expropiar nuestros fondos, pan para hoy hambre para mañana.
Cita de: DutyFree en Julio 08, 2016, 11:00:39 AM
El estado el estado el estado... dele con el estado.
El estado es una entidad ineficiente y que no produce un misero peso.
De donde va a sacar la plata el Estado para pagar pensiones si no puede con la educación, no puede con la salud... nos estamos endeudando ... ¿cuando va a entender la gente que entre menos estado mas eficiencia y riqueza?
Estoy seguro que si Codelco fuera privatizada el Estado recibiria mas plata en impuestos que las cada vez mas exiguas ganacias que aporta al Fisco... para lo unico que sirve codelco es para tener una camarilla de flojos privilegiados.
Dejar las pensiones en manos del estado seria mucho peor... aparte a quien le va a gustar que de pagar un 12% ahora tenga que pagar un 20% del sueldo?
La idea de los peruanos es pésima... pero es algo que se debe hacer acá,,, la unica manera de darle legitimidad al sistema, de lo contrario los rojos y la masa ignorante van a ceder a las presiones de los comunachos y nos van a expropiar nuestros fondos, pan para hoy hambre para mañana.
asi es, como no ven que en las "manos privadas" esta funcionando bien :trustory:
Pobres ilusos, siguen creyendo que el Estado les va a solucionar la vida........
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Cita de: Cacike en Julio 08, 2016, 11:05:05 AM
asi es, como no ven que en las "manos privadas" esta funcionando bien :trustory:
No puedes cambiar un sistema que funciona regular por uno peor, mas ineficiente y mas caro.
La masa esta emputecida y cegada por las ganancias de las AFP... tanto asi que se hacen acusaciones absolutamente falsas e infundadas de robo y cosas similares... no veo ningun analisis serio del tema, el gobierno marxista puso una comision de expertos a estudiar el tema y concluyeron que no es opción estatizar.
La solución pasa por mejorar el mismo sistema, flexibilizando las opciones de inversión, aumentando el % de cotización... pero tambien hay que entender que una persona que toda su vida ganó un moco de plata y tiene lagunas no puede recibir una buena pensión.
Cita de: DutyFree en Julio 08, 2016, 11:09:15 AM
La solución pasa por mejorar el mismo sistema, flexibilizando las opciones de inversión, aumentando el % de cotización... pero tambien hay que entender que una persona que toda su vida ganó un moco de plata y tiene lagunas no puede recibir una buena pensión.
eso es lo que la gente no puede entender...
he visto reclamos como " mi viejo trabajo toda su vida y recibe 200 lucas de pension"...
es una lata...pero si toda su vida gano el minimo... como chucha puede esperar que por el hecho de hacerse viejo tiene que ganar mas....
lamentablemente todos alegan contra el sistema, pero nadie propone algo que realmente funcione...
Es la logica que ha impuesto la izquierda... confundir a la masa haciendoles creer que privilegio es lo mismo que derecho.
Cuando te dan algo por el mero hecho de existir, sin haber hecho ningun mérito eso es un privilegio y no un derecho.
Cita de: mutombo en Julio 08, 2016, 11:15:48 AM
eso es lo que la gente no puede entender...
he visto reclamos como " mi viejo trabajo toda su vida y recibe 200 lucas de pension"...
es una lata...pero si toda su vida gano el minimo... como chucha puede esperar que por el hecho de hacerse viejo tiene que ganar mas....
lamentablemente todos alegan contra el sistema, pero nadie propone algo que realmente funcione...
Ojo: deben diferenciar los privilegios libres de los privilegios adquiridos. La buena vida de los comusociales de vitara y viaje al Caribe son privilegios adquiridos, NO son derechos ni privilegios libres.
Ahora volviendo al tema de Perú y el retiro de fondos: acá vendió muy bien la idea de las redez de que las AFP nos estan robando la plata de la pensión, pero nadie sacó cálculos con números para respaldar esa idea.
Y peor aún, le metieron en la cabeza a la gente eso de retirar sus fondos para comprarse departamentoz para harrendar y eredar. Sin embargo seamos sinceros: cuanta gente tiene fondos suficientes como para siquiera DAR EL PIE para un departamento????, y se imaginan el colapso inmobiliario con deudas hipotecarias impagables y el vanco lleno de propiedades impagas?? Sería la caída libre más espantosa.
Por eso veo que se construye una cantidad bizarra de edificios, y los departamentos no los compra gente para vivir sino que los adquieren "inversionistas", es decir personas adineradas que adquieren de 5-10 o más departamentos, y una menor cantidad de gente que fija sus esperanzas en forrarse de esa manera, aunque eso solo le meta más aire a la burbuja y alimente deudas hipotecarias.
Es una pregunta interesante en este pais plagado de potenciales inversionistas inmobiliarios... ¿a quien xuxa le van a arrendar?
Me imagino que las inmobiliarias y el mercado regularán la oferta de manera responsable... pero anda a explicarle a la masa que no hay tanta gente a quien arrendarle dos departamentos por pensionado.
Cita de: bavario en Julio 08, 2016, 12:03:41 PM
Y peor aún, le metieron en la cabeza a la gente eso de retirar sus fondos para comprarse departamentoz para harrendar y eredar. Sin embargo seamos sinceros: cuanta gente tiene fondos suficientes como para siquiera DAR EL PIE para un departamento????, y se imaginan el colapso inmobiliario con deudas hipotecarias impagables y el vanco lleno de propiedades impagas?? Sería la caída libre más espantosa.
Por eso veo que se construye una cantidad bizarra de edificios, y los departamentos no los compra gente para vivir sino que los adquieren "inversionistas", es decir personas adineradas que adquieren de 5-10 o más departamentos, y una menor cantidad de gente que fija sus esperanzas en forrarse de esa manera, aunque eso solo le meta más aire a la burbuja y alimente deudas hipotecarias.
Cita de: DutyFree en Julio 08, 2016, 12:07:25 PM
Es una pregunta interesante en este pais plagado de potenciales inversionistas inmobiliarios... ¿a quien xuxa le van a arrendar?
Me imagino que las inmobiliarias y el mercado regularán la oferta de manera responsable... pero anda a explicarle a la masa que no hay tanta gente a quien arrendarle dos departamentos por pensionado.
Las inmobiliarias están vueltas Locas construyendo a todo ritmo para vender y vender lo más que puedan en estos pocos años (unos 5 años con suerte).
Más encima no muchos tienen plata como para dar el pie de UN departamento, están cada vez más caros y no te van a financiar jamás más de un 80% y si eres medio riesgoso pues menos, entonces debes tener un ahorro previsional a retirar de cómo 15 millones para comprar algo "arrendable", no pienses que el departamento del condominio "Los tres Chanchitos" del zanjón de la aguada, donde no llegan ni las micros pues van a correr los arrendatarios a pelearselo por 300 Lucas al mes, si el dividendo te cuesta 280 y te quedarían 20 para comer, si gueon. Ah, y la UF sube y sube, el dividendo de 280 al año siguiente será de 305?
A quien le van a arrendar tanta casucha si hay más población inactiva que activa???
Eso lo saben las inmobiliarias por eso están arrasando y construyendo donde puedan, lo más que puedan, para aprovechar este impulso y la idea de la gente de capitalizar con departamentos, no importa que no haya a quien carajos arrendarle, total la inmobiliaria ya cobró su trozo del pastel y el
Banco tendrá el cachito de estrujar al propietario, y si este no paga pues se va de embargo la propiedad.
No veo que se esté tomando precaución alguna, sino que es construir y construir que la plata se va a acabar, y hay que agarrar todo lo que se pueda antes de apagar la luz y cerrar la puerta.
En Perú no puedes retirar todos tus fondos.
El sistema privado se puede mejorar por supuesto, es bastante mejor que el sistema antiguo.
Los privados siempre hacen mejor las cosas que el Estado por una razón simple, que Cacike ya conoce y nos ilustrará con su inteligencia simiesca :trollface:
Igual la promesa de buenas pensiones es algo que hay que confirmar que NO era cierto, eso de retirarse con el 100% del promedio de tus ultima renta es FALSO.
El sistema en si no es tan malo, pero requiere de ajustes, y esos ajustes pueden ir por el lado de un aporte estatal, subir las cotizaciones, etc, etc.
Falso es cuando de antemano sabes que no funcionará.
Incorrecto es la palabra.
Y es obvio: todo lo que se basa en el futuro tiene riesgo de ser incorrecto.
El problema es que el sistema se vendió demasiado bien.
Pero analizando a la actualidad, no es malo. O al menos nada que me duplique el dinero lo considero malo a priori. Tampoco es suficiente, y ahí está la oportunidad de mejora.
Cita de: BlackAdam en Julio 08, 2016, 12:42:01 PM
Pero analizando a la actualidad, no es malo. O al menos nada que me duplique el dinero lo considero malo a priori. Tampoco es suficiente, y ahí está la oportunidad de mejora.
Resultó ser falso y no hay mucho que alegar, las rentabilidades ofrecidas no eran reales.
Concuerdo en lo segundo, no es malo pero debería mejorar, no se como pero debería ser mejor.
Es imposible ofrecer rentabilidades maravillosas si ni siquiera sabes cómo van a estar los mercados en 10 años, por más modelo de proyección pitonisa que tengas pues basta una pequeña guerra por ahí para que todo se vaya al carajo.
El sistema es malo? No, no era lo prometido nada más, es sustentable, pero no da buenas pensiones.
Por otro lado hay que tener claro que no puedes tener una pensión de 1 millón de pesos si impusiste muy poca plata, con un montón de lagunas, bajo sueldo, etc, es fácil decir que la AFP te roba en esas condiciones.
Cita de: BlackAdam en Julio 08, 2016, 12:32:47 PM
En Perú no puedes retirar todos tus fondos.
el 95,5%...es practicamente todo....
pero da lo mismo....
hace unos dias en la radio futuro...dan un programa de economia en la mañana....
el punto es que el carlos trombe o algo asi...mencionaba que nadie a reparado en el hecho de que peru y chile integraron nsus sistemas previsionales.... y en no mucho tiempo mas...mas de algun chileno ira unos meses a peru...realizara un trabajito...se anotara unos depositos previsionales y podra sacar toda su plata...
no se que tan asi sera...pero vaticinaba un verdadero colapso financiero a largo plazo...
No deberia producir colapso el que la gente pudiera sacar su plata.
Yo no lo haría, pero creo que debe estar permitido, independientemente de lo equivocado que pueda ser, de lo contrario el sistema no va a adquirir la legitimidad social que necesita para mantenerse en el tiempo.
El gil que saque la plata tiene que firmar un documento donde asuma las consecuencias de lo que está haciendo porsupuesto.
Cita de: DutyFree en Julio 08, 2016, 01:15:55 PM
No deberia producir colapso el que la gente pudiera sacar su plata.
a corto plazo, claro que no...de hecho mencionaban que eso reactiva la economia...por que naturalmente aumentaria significativamente el consumo....
pero como comentaban arriba... muchos se comerian la plata.... otros mas previsores invertirian.... pero son tan limitadas las opciones de inversion, para el ciudadano comun...que como decian.... todos piensan que con el hecho de comprarse una casa la hacen de oro....
a todo esto.... ya esta tan colapsado el area de loa arriendos...que ya se estan viendo que los valores estan bajando.... el tiempo que demora en arrendarse un inmueble aumenta...a a lor propietarios se les olvida que tener una propiedad conlleva gastos como astos comunes, que estando arrendado no salia del bolsillo de ellos...
Estoy de acuerdo pero la gente tiene que aprender a hacerse cargo de las decisiones que toma...
Esta lleno de giles que juran que ellos son unos genios de las finanzas y que le sacarian mas trote a la plata.
Cita de: mutombo en Julio 08, 2016, 01:21:51 PM
a corto plazo, claro que no...de hecho mencionaban que eso reactiva la economia...por que naturalmente aumentaria significativamente el consumo....
pero como comentaban arriba... muchos se comerian la plata.... otros mas previsores invertirian.... pero son tan limitadas las opciones de inversion, para el ciudadano comun...que como decian.... todos piensan que con el hecho de comprarse una casa la hacen de oro....
a todo esto.... ya esta tan colapsado el area de loa arriendos...que ya se estan viendo que los valores estan bajando.... el tiempo que demora en arrendarse un inmueble aumenta...a a lor propietarios se les olvida que tener una propiedad conlleva gastos como astos comunes, que estando arrendado no salia del bolsillo de ellos...
Si la retiran, que dejen firmado un documento que después no puede pedir nada.
(https://scontent.fscl2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/13335729_1715932518671030_7140766891935681716_n.jpg?oh=7ee73c4575c924570e09ad5df528a20a&oe=5833371C)
El sistema de reparto no es solidario, esa es una falacia más. El que yo ponga plata para la pension de un viejito de ahora... es con la condición de que me paguen a mi después. ¿donde está la solidaridad en eso?
Cita de: FELHER en Julio 08, 2016, 01:38:30 PM
(https://scontent.fscl2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/13335729_1715932518671030_7140766891935681716_n.jpg?oh=7ee73c4575c924570e09ad5df528a20a&oe=5833371C)
pero esto era el 10 de junio???
paso sin pena ni gloria... :yaoming:
Cita de: mutombo en Julio 08, 2016, 02:07:27 PM
pero esto era el 10 de junio???
paso sin pena ni gloria... :yaoming:
Exacto, no prendió mucho. Pero así comienzan los movimientos.
"Sistema solidario"... Con eso quieren decir que lo que haya juntado el resto lo repartan entre todos, incluso los que no hemos jntado ná
Cómo se jubilan en el poder judicial?
¿Toda tu vida laboral impones el 11% de tu sueldo y esperas tener el mismo sueldo al jubilar? Onde la viste...
Además, están los que nunca impusieron y les dan pensiones "solidarias", aunque en este caso, creo que es el estado el que se pone.
Hasta ahora he visto a todo el mundo vociferar en contra de las AFP, pero ningún hijo de su bella madre y de padre desconocido o conocido ha propuesto un sistema serio de pensión para jubilación.
Por otro lado están las Rentas Vitalicias, que al momento de jubilarte te ofrecen una pensión igual hasta que te mueras, lo que no sé si será negocio para las Cias. de Seguros o para uno cuando las toma. :piensa:
El día que salga algún "iluminado" con una opción viable les voy a creer, hasta ahora son solo saltos y peos para abarcar votos.
Cita de: EduardoN en Julio 08, 2016, 02:49:24 PM
¿Toda tu vida laboral impones el 11% de tu sueldo y esperas tener el mismo sueldo al jubilar? Onde la viste...
Además, están los que nunca impusieron y les dan pensiones "solidarias", aunque en este caso, creo que es el estado el que se pone.
Hasta ahora he visto a todo el mundo vociferar en contra de las AFP, pero ningún hijo de su bella madre y de padre desconocido o conocido ha propuesto un sistema serio de pensión para jubilación.
Por otro lado están las Rentas Vitalicias, que al momento de jubilarte te ofrecen una pensión igual hasta que te mueras, lo que no sé si será negocio para las Cias. de Seguros o para uno cuando las toma. :piensa:
El día que salga algún "iluminado" con una opción viable les voy a creer, hasta ahora son solo saltos y peos para abarcar votos.
El 10% y no es descabellado pero en el supuesto que empezaste a cotizar antes de los 30 y nunca tuviste lagunas y suponiendo la tasa X de retorno. El rpoblema es que se producen lagunas y la tasa no es la que se proyectaba en los 90.
Pero la gente, no toda obvio, puede aborrar más pero por abc no se hace y no siempre porque no pueda. Yo no diría que no hay propuesta de un sistema mejor, son las personas las que no están haciendo todo lo que deberían. Pero lo simple es decir "no se puede".
Si hacen un reparto pues menos estímulo tengo a cotizar y ahorrar, ya que si no impongo mucho porque soy comerciante y vendo todo sin boleta y solo junto 20 Lucas en monedas de diez pues voya recibir en teoría la misma pensión que un gallo que se sacó la cresta cotizando 100 Lucas mensuales por 30 años...
Me acorde de ese cartel de la marcha del 10 de Junio, y todas las cosas que dicen son poco viables, necesitaríamos los recursos del planeta para nosotros nomas...
Así ni una gracia ahorrar
Cita de: bavario en Julio 08, 2016, 01:02:04 PM
Es imposible ofrecer rentabilidades maravillosas si ni siquiera sabes cómo van a estar los mercados en 10 años, por más modelo de proyección pitonisa que tengas pues basta una pequeña guerra por ahí para que todo se vaya al carajo.
El sistema es malo? No, no era lo prometido nada más, es sustentable, pero no da buenas pensiones.
Por otro lado hay que tener claro que no puedes tener una pensión de 1 millón de pesos si impusiste muy poca plata, con un montón de lagunas, bajo sueldo, etc, es fácil decir que la AFP te roba en esas condiciones.
Ofreces lo que la información del momento te permite ofrecer.
Como nadie ve el futuro, las predicciones se basan en las líneas más probables.
Cuando se trabajó en el sistema de AFP, para reemplazar al pésimo sistema que existía en el momento, nadie sabía que Bush haría una guerra, que caería Wall Street, que vendría una crisis hipotecaria, que Grecia dejaría la cagada, que habría Brexit, que Bachelet tendría dos períodos.
Con la información de ese momento, se prometieron rentabilidades que a esa época eran razonables.
Hoy en día, con todos los cambios, crisis e información, está claro que sabemos que es incorrecto.
Aún así, el aporte es significativo, y va en contra de la percepción de la masa, de que le "roban" el dinero.
A mi no me interesa cambiarme de la AFP. Si quieren hacer un sistema Estatal paralelo, bien.
Espero que luego no estemos como Salud Privada vs Pública; o Educación Privada vs Pública; donde si la Pública funciona como las weas porque el Estado sí que dio datos FALSOS; entonces la culpa es del privado por lucrar.
Cita de: mutombo en Julio 08, 2016, 01:03:21 PM
el 95,5%...es practicamente todo....
pero da lo mismo....
hace unos dias en la radio futuro...dan un programa de economia en la mañana....
el punto es que el carlos trombe o algo asi...mencionaba que nadie a reparado en el hecho de que peru y chile integraron nsus sistemas previsionales.... y en no mucho tiempo mas...mas de algun chileno ira unos meses a peru...realizara un trabajito...se anotara unos depositos previsionales y podra sacar toda su plata...
no se que tan asi sera...pero vaticinaba un verdadero colapso financiero a largo plazo...
Perdón, me expresé mal.
Quería decir que no es que todos puedan llegar y retirar sus fondos:
El retiro podrá ser de hasta el 95,5% del total de la cuenta individual, para lo cual deberán tener como mínimo 55 años los varones, o 50 años las mujeres, que estén desempleados durante 12 meses o más y que su pensión calculada resulte igual o mayor a S/ 850.
Cita de: FELHER en Julio 08, 2016, 01:26:27 PM
Si la retiran, que dejen firmado un documento que después no puede pedir nada.
Eso no sirve.
Basta que haya una toma de camino, quema de neumáticos, y listo, el problema es el lucro.
Mejor compraré un Loto.
Cita de: bavario en Julio 08, 2016, 03:12:24 PM
Si hacen un reparto pues menos estímulo tengo a cotizar y ahorrar, ya que si no impongo mucho porque soy comerciante y vendo todo sin boleta y solo junto 20 Lucas en monedas de diez pues voya recibir en teoría la misma pensión que un gallo que se sacó la cresta cotizando 100 Lucas mensuales por 30 años...
Así ni una gracia ahorrar
Ni en el sistema de reparto más comunista podría pasar eso :yaoming:
Yo creo que un buen sistema mixto sería fijando una tasa de reemplazo (digamos por ejemplo un 70-80% del promedio de los últimos 12 sueldos). Así, la pensión estaría asociada a tu sueldo, lo que daría incentivos para capacitarse, y la parte solidaria del sistema sería para cubrir un tope de lagunas para llegar a ese 70-80% en caso que por ejemplo te quedes sin trabajo durante unos 6 meses seguidos, etc, etc, etc...
Es claro que en principio el estado tendría que financiar una parte, pero con el tiempo sería perfectamente financiable aumentando el porcentaje de ahorro en, digamos, 5 puntos porcentuales hasta llegar a 15%... haciedolo de forma gradual, por ejemplo un 1% anual durante 5 años...
De que se puede se puede... porque un sistema 100% de reparto está condenado al fracaso... así como también este sistema, que tal como está, va a llevar al país a un hoyo donde el 40% de la población van a ser viejos pobres... (la esperanza de vida sube y sube)
Y de donde salen los recursos para financiar el maravilloso sistema mixto?
Porque está claro que las reformas tributarias lo unico que hacen es ahuyentar las inversiones.
Cita de: DutyFree en Julio 08, 2016, 04:00:12 PM
Y de donde salen los recursos para financiar el maravilloso sistema mixto?
Porque está claro que las reformas tributarias lo unico que hacen es ahuyentar las inversiones.
De todos los chilenos pues, o va a salir de la cuenta del riggs de tu general? :trollface:
Cita de: BlackAdam en Julio 08, 2016, 04:28:31 PM
De todos los chilenos pues, o va a salir de la cuenta del riggs de tu general? :trollface:
Entiendo que no hay recursos... ni siquiera para las reformas ya efectuadas, por eso pregunto.
El dinero de mi general pasó a manos de sus hijos, es una recompensa merecida.
Cita de: DutyFree en Julio 08, 2016, 04:31:08 PM
Entiendo que no hay recursos... ni siquiera para las reformas ya efectuadas, por eso pregunto.
El dinero de mi general pasó a manos de sus hijos, es una recompensa merecida.
Recursos hay, significa esquilmar más a la clase media.
Pero a la gente le vendieron el cuento que la pensión miserable, es culpa de las utilidades de las AFP.
Entonces, si les quitamos las utilidades, las pensiones se triplican. :freddie:
Al Shileno le gusta el dick in the eye wn, convéncete. Sacamos de nuevo a Bachelet, nos cagó con los nuevos diputados y senadores, nos cagó con la reforma a la educación, nos cagó con la reforma tributaria ... y todavía todo esto es culpa de Piñera. :trollface:
Expropiemos a SQM y habrá plata para todos. :trustory:
Entre que mojen a políticos.......
Cita de: FELHER en Julio 08, 2016, 04:37:21 PM
Expropiemos a SQM y habrá plata para todos. :trustory:
Entre que mojen a políticos.......
Siempre y cuando no se la des luego a los mismos que manejan Codelco o ENAP. :yaoming:
y una pregunta de un ignorante en el tema...
que pais tiene un buen sistema de pensiones???
por que siempre se ven protestas en america, europa, en todos lados....
Tasa de reemplazo? 70-80% de los últimos 12 sueldos? Y las cotizaciones de cuánto serían?
Qué signifca "perfectamente financiable?
Qué quiso decir? :piensahomero:
Cita de: Citation-X en Julio 08, 2016, 05:12:43 PM
Tasa de reemplazo? 70-80% de los últimos 12 sueldos? Y las cotizaciones de cuánto serían?
Qué signifca "perfectamente financiable?
Qué quiso decir? :piensahomero:
Quiso decir que siempre hay gente a la que quitarle su dinero para financiarlo :trollface:
Cita de: DutyFree en Julio 08, 2016, 05:14:10 PM
Quiso decir que siempre hay gente a la que quitarle su dinero para financiarlo :trollface:
Increíble como fijó pensiones de 70-80% en dos líneas!! Fra fra elimnando la UF en media hora es un niño de pecho al lado.
Aumentando el ahorro al 15%... ah pero claro, esa parte no la leyeron :face:
Y lo de garantizar una tasa de reemplazo de 70-80% no es idea mía... pero al parecer todos ustedes son muy jóvenes y no recuerdan lo que se prometió cuando partió el sistema de AFP :yaoming:
Y acuérdense no más... que en 30-40 años más vamos a tener una sobrepoblación de ancianos pobres... y ahí ni el sistema más capitalista del mundo va a poder sobrevivir...
http://www.elciudadano.cl/2013/05/26/69367/manuel-riesco-economista-para-mejorar-las-pensiones-hay-que-terminar-con-las-afp/ (http://www.elciudadano.cl/2013/05/26/69367/manuel-riesco-economista-para-mejorar-las-pensiones-hay-que-terminar-con-las-afp/)
:piensa: :piensa: :piensa:
Cita de: mutombo en Julio 08, 2016, 05:10:52 PM
y una pregunta de un ignorante en el tema...
que pais tiene un buen sistema de pensiones???
por que siempre se ven protestas en america, europa, en todos lados....
No existe en el mundo el dinero para las pensiones que nos promete la izmierda como bandera de lucha y lo que pregonan los afiebrados.
Para que un país de buenas pensiones (decentes, nadie da maravillosas) tienen que ocurrir mínimo 5 cosas:
1- país con mucha plata, muy solvente, que genere muchos recursos o que vende muchos productos manufacturados con valor agregado en vez de vender materia prima.
2- país con una carga tributaria alta y con imposiciones sobre 20% o más.
3- Estados muy eficientes que hagan buenos negocios y no se roben la plata en pagar políticos ni clientelismo electoral.
4- País que sea capaz de depredar a otros más chicos para tener ganancias: ejemplo Canadá, donde las sanitarias que les vendió el del dedo y él nariz sirven para pagar pensiones de profesores.
5- Jubilarse a mayor edad: lógico, a mayor expectativa de vida más edad para jubilar, es medio bananero eso de retirarse para vivir casi más que el periodo productivo, así no hay ahorro previsional que aguante.
Chile NO cumple con ninguna de esas características, y estamos tan endeudados que supe que se retiró los bonos soberanos y no nos quieren prestar más plata por exceso de deuda y nos estamos volviendo insolventes y poco atractivos para invertir.
Entonces me gustaría saber cómo quieren financiar la fantasía de Huniberzidad gratiz y pención de señora de Andrade para todos??
Cita de: mutombo en Julio 08, 2016, 05:10:52 PM
y una pregunta de un ignorante en el tema...
que pais tiene un buen sistema de pensiones???
por que siempre se ven protestas en america, europa, en todos lados....
No es generalizado el tema... en Latinoamerica está extendido el sistema de capitalización individual, pero en Europa tienen sistemas mixtos (no todos), pero yo detacaría los sistemas de pensiones de Alemania y Francia. Hay también sistemas totalmente públicos como el de España e Italia, pero donde también hay ahorro voluntario... como ves cada país tiene su situación particular. Lo que si está claro es que , exceptuando a Latinoamerica y algunos países de Europa del este, el sistema chileno es el menos utilizado...
Las últimas protestas han sido por el aumento de la edad de jubilación... por el aumento de la esperanza de vida
Yo soy más partidario de aumentar el ahorro obligatorio... me parece que de esa forma es más fácil que el mercado se autoregule (opinión totalmente personal)...
Lo vi en Facebook
(https://scontent.fscl2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/13567007_10209429805880210_2988221506295517038_n.jpg?oh=7472de87fd7de3810dad80d7c2f4f286&oe=57FA475F)
Que mentira eso de 45 años de servicio, en todo lados la gente empieza recién a imponer en forma seria sobre los 30 años de edad y a los 58 ya andan arrancando de la pega, especialmente las mujeres tapadas en licencia médica.
Cita de: bavario en Julio 08, 2016, 06:15:35 PM
Que mentira eso de 45 años de servicio, en todo lados la gente empieza recién a imponer en forma seria sobre los 30 años de edad y a los 58 ya andan arrancando de la pega, especialmente las mujeres tapadas en licencia médica.
¿Por cuanto es "serio" imponer?
Cita de: Isma en Julio 08, 2016, 06:17:43 PM
¿Por cuanto es "serio" imponer?
No hay un número de años exactos pero acá en la pega se considera lo siguiente:
- que ya no tengas lagunas (estabilidad laboral ya sea por cuenta propia o por tu contrato).
- que cumplas con los requisitos de servicio para jubilar y que no sean por una causal de salud no compatible con el cargo.
- que al menos alcances el periodo legal de edad para jubilar y que llevado a esa edad tus años de sobrevida no superen mucho el tiempo que estuviste activo cotizando, no sacas nada mucha plata si te jubilas a los 60 y vives más de 90 que sería superior al periodo con plena cotización.
Por último para que no nos sigan vendiendo la pescada:
Si fuéramos mujeres y con la actual edad de jubilación ,imponemos promedio 100.000 pesos mensuales por 30 años de servicio y nos jubilamos a los 60,... de donde va a salir la plata para pagarnos una pensión de 250.000 pesos mensuales si vivimos hasta los 90 años????
La plata caerá de los árboles??
Cita de: AugustoSalvador en Julio 08, 2016, 05:30:29 PM
Aumentando el ahorro al 15%... ah pero claro, esa parte no la leyeron :face:
Y lo de garantizar una tasa de reemplazo de 70-80% no es idea mía... pero al parecer todos ustedes son muy jóvenes y no recuerdan lo que se prometió cuando partió el sistema de AFP :yaoming:
Y acuérdense no más... que en 30-40 años más vamos a tener una sobrepoblación de ancianos pobres... y ahí ni el sistema más capitalista del mundo va a poder sobrevivir...
Si poh, en 1980 la esperanza de vida era de menos de 70 años... ahora con la misma plata debe financiar hasta los ochenta y tentos...
Cita de: bavario en Julio 08, 2016, 06:15:35 PM
Que mentira eso de 45 años de servicio, en todo lados la gente empieza recién a imponer en forma seria sobre los 30 años de edad y a los 58 ya andan arrancando de la pega, especialmente las mujeres tapadas en licencia médica.
a los 58 la gente no arranca de las pegas... las pegas no quieren gente de 58.
Cita de: AugustoSalvador en Julio 08, 2016, 03:47:17 PM
Ni en el sistema de reparto más comunista podría pasar eso :yaoming:
Yo creo que un buen sistema mixto sería fijando una tasa de reemplazo (digamos por ejemplo un 70-80% del promedio de los últimos 12 sueldos). Así, la pensión estaría asociada a tu sueldo, lo que daría incentivos para capacitarse, y la parte solidaria del sistema sería para cubrir un tope de lagunas para llegar a ese 70-80% en caso que por ejemplo te quedes sin trabajo durante unos 6 meses seguidos, etc, etc, etc...
Es claro que en principio el estado tendría que financiar una parte, pero con el tiempo sería perfectamente financiable aumentando el porcentaje de ahorro en, digamos, 5 puntos porcentuales hasta llegar a 15%... haciedolo de forma gradual, por ejemplo un 1% anual durante 5 años...
De que se puede se puede... porque un sistema 100% de reparto está condenado al fracaso... así como también este sistema, que tal como está, va a llevar al país a un hoyo donde el 40% de la población van a ser viejos pobres... (la esperanza de vida sube y sube)
Putás que es bonito en el papel... pero en la practica no hay plata para eso... el sistema de las cajas de las FFAA es un desastre financiero... un pozo negro donde el fisco coloca y coloca... y cuanta gente es? Busque la cifre... pero no encontre una muy actual, pero igual es ilustrativo, dos mil quinientos millones de dolares en 2004.
http://info.suseso.cl/awp/publicaciones/Financiamiento_%20de_la_Seguridad_Social_2000-2002.pdf
La cifra exacta esta en la partida del Ministerio del Trabajo del presupuesto nacional, pero voy saliendo... les dejo el dato pal que le interece.
Cita de: Citation-X en Julio 08, 2016, 10:29:05 PM
a los 58 la gente no arranca de las pegas... las pegas no quieren gente de 58.
Yo quiero virarme a los 55 y dedicarme a los negocios y al ejercicio libre... :awesome:
Cita de: chunchos en Julio 08, 2016, 10:39:51 PM
Yo quiero virarme a los 55 y dedicarme a los negocios y al ejercicio libre... :awesome:
Acá en mi oficina de RRHH veo que mucha gente tapa el último año a puras licencias porque están chatos, huyen de la pega, les cargan los computadores, les carga marcar el reloj biometrico etc porque no se criaron así.
Y como tienen AFP pues da lo mismo, van a ganar la misma basura de pensión que si trabajan un año más, ya es irrelevante el efecto, solo apretan el ohete para llegar a algún bono de incentivo al retiro, agarrar sus cosas y largarse a los cuarteles de invierno.
Cita de: AugustoSalvador en Julio 08, 2016, 05:30:29 PM
Aumentando el ahorro al 15%... ah pero claro, esa parte no la leyeron :face:
Y lo de garantizar una tasa de reemplazo de 70-80% no es idea mía... pero al parecer todos ustedes son muy jóvenes y no recuerdan lo que se prometió cuando partió el sistema de AFP :yaoming:
Y acuérdense no más... que en 30-40 años más vamos a tener una sobrepoblación de ancianos pobres... y ahí ni el sistema más capitalista del mundo va a poder sobrevivir...
Yo creo que habría que incrementarlo en un 20% y efectivamente, soy muy joven (viene el boolying seguro) para acordarme lo que se prometió cuando comenzaron las AFP, pero yo creo que el sistema va a colapsar en 10 o 20 años más.
Cita de: EduardoN en Julio 09, 2016, 12:22:50 AM
Yo creo que habría que incrementarlo en un 20% y efectivamente, soy muy joven (viene el boolying seguro) para acordarme lo que se prometió cuando comenzaron las AFP, pero yo creo que el sistema va a colapsar en 10 o 20 años más.
Le doy menos, máximo 10años, con la expectativa de vida que estamos teniendo, no habrá plata para pagar tanta pensión.
Algo hay que hacer desde ya para detener la avalancha.
Habrá más jubilados que activos, y los activos serán más encima pencas con tanto paro, toma, etc...
http://www.emol.com/noticias/economia/2013/06/14/603725/jose-pinera-pension-de-los-jubilados-en-chile-depende-del-esfuerzo-que-hicieron-en-su-vida.html?code=AQDyI8ZPXTf7r7KVoyjPH1EbkjOrWaSdOz7eGC9vfjsrioHpYz1ygSxrg5XiSOMsdVBFh97UV4BKK_Mzc_XIjjRnf_o0EKGaJhL7ZbOynBzIKNY-jdVuuRUaNyc6MW3_9Aetf_5rZp4iDf7fcS7mr3MHiCJCBCb40iZaxRnjArYBRRpCUNKGJFNPe2gnDuJwAgW1SzEFnh3S1bCvWlynpUSzZ5vkhzopFdzpL4-_XJTHvoc7xAHq7E7PP4M_0I-drA-CJwAB7xTDeEjz4ghR28WcOtr9hOktGNGF99twYH7aAocvmvfKHUNE-980Hohwv_M#_=_ (http://www.emol.com/noticias/economia/2013/06/14/603725/jose-pinera-pension-de-los-jubilados-en-chile-depende-del-esfuerzo-que-hicieron-en-su-vida.html?code=AQDyI8ZPXTf7r7KVoyjPH1EbkjOrWaSdOz7eGC9vfjsrioHpYz1ygSxrg5XiSOMsdVBFh97UV4BKK_Mzc_XIjjRnf_o0EKGaJhL7ZbOynBzIKNY-jdVuuRUaNyc6MW3_9Aetf_5rZp4iDf7fcS7mr3MHiCJCBCb40iZaxRnjArYBRRpCUNKGJFNPe2gnDuJwAgW1SzEFnh3S1bCvWlynpUSzZ5vkhzopFdzpL4-_XJTHvoc7xAHq7E7PP4M_0I-drA-CJwAB7xTDeEjz4ghR28WcOtr9hOktGNGF99twYH7aAocvmvfKHUNE-980Hohwv_M#_=_)
:trollface: :trollface: :trollface:
entretiene leer los comentarios abajo... :aji: :aji: :aji: :aji:
En efecto es verdad, todo depende del esfuerzo, pero convengamos que si alguien trabaja toda su vida sin lagunas, la renta igual será menor a su sueldo.
La clave está en el sobre ahorro o dinero adicional en APV, pero pocos pueden meter plata ahí.
Cita de: FELHER en Julio 14, 2016, 07:30:40 PM
En efecto es verdad, todo depende del esfuerzo, pero convengamos que si alguien trabaja toda su vida sin lagunas, la renta igual será menor a su sueldo.
La clave está en el sobre ahorro o dinero adicional en APV, pero pocos pueden meter plata ahí.
Que la cotización obligatoria sea mayor, no hay otra solución, imaginen: no hay ni plata para pagarles el cartón gratis a los tirapiedras molotoveros, entonces de donde quieren sacar para dar pensiones mejores? Del estado dicen.
"Maz heztado!, maz heztado!"
No, con menos estado hay mas plata.
Es un error comunicacional garrafal usar la palabra esfuerzo en la coyuntura actual.
Habilidades, capacidad de producir ingresos, cualquier otra cosa suena mejor...
En todo caso. Yo me esfuerzo mas que la xaxu y sigo aun ahi... pienso que va mas por las elecciones en la vida que por otra cosa.
Cita de: DutyFree en Julio 15, 2016, 01:01:45 AM
Es un error comunicacional garrafal usar la palabra esfuerzo en la coyuntura actual.
Habilidades, capacidad de producir ingresos, cualquier otra cosa suena mejor...
Cierto, al final ya nos lograron convencer que el esfuerzo y el trabajo son entidades perversas que nos impuso la dictadura y la derecha holigarka para tenernos como mano de obra barata.
Lo que la lleva hoy es la gratuidad y los derechos.
CitarUno de los principales creadores del actual sistema previsional chileno, José Piñera, defendió en Europa la creación de las AFP, sosteniendo que ha sido una de las principales causas del crecimiento de Chile en los últimos treinta años.
jajaj... es José Piñera o Citation :yaoming:
Cita de: AugustoSalvador en Julio 15, 2016, 09:33:50 AM
jajaj... es José Piñera o Citation :yaoming:
:piensa: Ta claro que AugustoSalvador no es :memeo:
Pero nos quedamos igual..... ¿ la solución sería........?
Cual es la solución?
No me salgan con infantilismos que ni ustedes se pueden creer como "nacionalizar el cobre", "no comprar más armas", etc... Estaria a la misma altura de los tirapiedras molotoveros que quieren prácticamente un tercio del PIB para ellos solos.
Aún espero una propuesta sensata (no existe nada ideal ni perfecto).
Sin embargo otra cosa triste es que NADIE habla de tocarles UN peso a los políticos, así de lavados están los cerebros.
Lo único sensato es que la gente tiene que aprender que el mundo no le debe nada... y que cada uno debe hacerse cargo de su futuro. Después de eso viene la ayuda social y no al revés.
La ayuda estatal no es un derecho, es un acuerdo social y debe estar sujeto a la disponibilidad de recursos.
Lo unico que podrian hacer es un sistema de reparto...no hay mas plata pa poner asi que siempre sera lindo repartir todo. La verdadera solucion es subir a 20% de imposicion, pero eso significaria menos plata a final de mes... para quien gana 250 quedarse con menos plata a final de mes es grave...
Vieja de mierda y sus reformetas. Se vienen años pencas wn. Piñera no sale el proximo año, apostaria por Lagos para continuar con las reformetas, luego esa vieja horrible de la Allende... despues? Que sera, golpe? 4 años de gobierno no serian suficientes para reparar el daño de este gobierno...
Ahora, sobre el esfuerzo... el esfuerzo por si solo no da creditos. Puedes barrer plazas con esfuerzo toda tu vida y a no ser que te ganes el loto o te encuentres una bolsa de dinero no te dara mas... hace falta aparte del esfuerzo una vision, la fuerza de seguirla, capacidad para hacer dinero, constancia... el esfuerzo por si solo no sirve de nada si te tiras independiente. Solo te sirve si estudias y trabajas por un sueldo mensual.
Cita de: harlock en Julio 15, 2016, 12:43:09 PM
Ahora, sobre el esfuerzo... el esfuerzo por si solo no da creditos. Puedes barrer plazas con esfuerzo toda tu vida y a no ser que te ganes el loto o te encuentres una bolsa de dinero no te dara mas... hace falta aparte del esfuerzo una vision, la fuerza de seguirla, capacidad para hacer dinero, constancia... el esfuerzo por si solo no sirve de nada si te tiras independiente. Solo te sirve si estudias y trabajas por un sueldo mensual.
Es lógico, no puedes esperar a tener pensión de 400 Lucas si barriste calle toda la vida por sueldo de 200 Lucas, es como lógico, no esperemos tener sueldo de gerente si nuestra calificación solo da para barrer calles con segundo básico. Se entiende?
Po eso la importancia de invertir en la educación pre básica y básica en vez de regalar un tercio del PIB a los tirapiedras molotoveros que no tuvieron educación básica de calidad y por eso se comportan como primates y repiten el panfleto comunista aprendido de memoria (que es lo único que aprendieron).
Además si eliminamos a todas las organizaciones de chupópteros que mantiene este gobierno pues quedaría un billete interesante para invertir en educación básica. Nadie ha investigado cuanta plata se farrea el estado en todas las organizaciones y fundaciones de Chupópteros, museos, artistas comunachos, recicladores de computadores, etc, es un cerro de millones que nadie investiga, por qué creen que ganan las elecciones siempre y no bajan del 20% de aprobación?
Es un logro del patán Piñera no haber llegado tan bajo sin tener ese ejército de chupópteros. Un logro.
Cita de: DutyFree en Julio 15, 2016, 12:17:50 PM
Lo único sensato es que la gente tiene que aprender que el mundo no le debe nada... y que cada uno debe hacerse cargo de su futuro. Después de eso viene la ayuda social y no al revés.
La ayuda estatal no es un derecho, es un acuerdo social y debe estar sujeto a la disponibilidad de recursos.
En desacuerdo.
Desde que nacimos pagamos impuestos al fisco por todas las cosas que hacemos, por lo tanto es exigible que el estado te devuelva parte de ese pago en educacion y servicios basicos.
Ahora que te regalen viajes al caribe o un auto de lujo ovbiamente que no, pero servicios basicos si.
Saludos.
Cita de: bavario en Julio 15, 2016, 12:58:01 PM
Además si eliminamos a todas las organizaciones de chupópteros que mantiene este gobierno pues quedaría un billete interesante para invertir en educación básica. Nadie ha investigado cuanta plata se farrea el estado en todas las organizaciones y fundaciones de Chupópteros, museos, artistas comunachos, recicladores de computadores, etc, es un cerro de millones que nadie investiga, por qué creen que ganan las elecciones siempre y no bajan del 20% de aprobación?
Es un logro del patán Piñera no haber llegado tan bajo sin tener ese ejército de chupópteros. Un logro.
Esa cáfila y el costo que tienen para el país es un tremendo problema... están acostumbrados a un buen sueldo, a condiciones laborales increíbles... y su único merito es que están organizados para exigir sus supuestos derechos.
el presupuesto del estado debería estar limitado como porcentaje del pib y ser bien austero para hacerlo incluso poco interesante para los zurdos alérgicos al trabajo.
Policia, tribunales, calles, semáforos, etc... para eso pagas impuestos.
No pagas impuestos para que te den una tremenda pensión ni matricula a todo evento en la PUC... la realidad es que con el PIB percapita de Chile no alcanza para más.
Y por eso es que todos los beneficios sociales deben focalizarse y se debe acabar con la cáfila de esbirros que viven a costa del erario.
Cita de: FELHER en Julio 15, 2016, 01:08:34 PM
En desacuerdo.
Desde que nacimos pagamos impuestos al fisco por todas las cosas que hacemos, por lo tanto es exigible que el estado te devuelva parte de ese pago en educacion y servicios basicos.
Ahora que te regalen viajes al caribe o un auto de lujo ovbiamente que no, pero servicios basicos si.
Saludos.
Cita de: DutyFree en Julio 15, 2016, 01:11:16 PM
Policia, tribunales, calles, semáforos, etc... para eso pagas impuestos.
No pagas impuestos para que te den una tremenda pensión ni matricula a todo evento en la PUC... la realidad es que con el PIB percapita de Chile no alcanza para más.
Y por eso es que todos los beneficios sociales deben focalizarse y se debe acabar con la cáfila de esbirros que viven a costa del erario.
Osea ninguna persona de estratos basicos podría estudiar en la PUC ? O la Chile ??
No te digo que le paguen en la U Las Condes pero en universidades del estado si corresponde mientras les de el puntaje de la PSU.
Cita de: FELHER en Julio 15, 2016, 01:13:55 PM
Osea ninguna persona de estratos basicos podría estudiar en la PUC ? O la Chile ??
No te digo que le paguen en la U Las Condes pero en universidades del estado si corresponde mientras les de el puntaje de la PSU.
No corresponde, al menos si no es contra-resultado\mérito no. Las cosas se ganan.
No por el solo hecho de tener 18 años y estar en cuarto medio significa que el estado deba financiarte en forma gratuita una universidad para lo que se te antoje, el financiamiento debería ser solo para universidad estatal y contra-resultado y méritos, o sea no tener plata para pagar y además estar sujeto a tener buen puntaje PSU y sacarse buenas notas o al menos no andar reprobando todos los ramos ni andar tirando piedras. El dinero de los contribuyentes no es para ser desperdiciado en gente que no valora lo que se le puede entregar.
Y en él sentido estricto: alguien que no trabaja ni produce pues NO paga ni un solo impuesto, no para ni el IVA de lo que se come, ese lo pagan los que le dan la comida y lo visten: padres, familiares, quien sea que le aporte a esa persona para que pueda vivir.
Y con todo el IVA que pagamos con suerte alcanza para las calles, policía, alumbrado público, aseo, basura, parlamentarios, salud (es gratis, no me vengan con huevadas de mentiras Fonasa A y B NO pagan y C paga un moco), educación ( es gratis, no me sigan mintiendo, los jardines son gratis, y los colegios y liceos fiscales también), etc, en eso se gastan los impuestos, y es casi un milagro que se haga "tanto" si somos un país chico y pobre que solo come gracias a la venta de materias primas (escasas).
La verdad es que aburre tanta mentira y monserga panfletaria de derechos y derechos y "maz heztado", si queremos mejorar tenemos que arreglar los cimientos, lo que aún tiene arreglo como son los niños de 3-4 años en adelante, ahí está el capital del futuro del país, a ellos hay que dedicarles esfuerzo y recursos para que sean buenos ciudadanos informados, inteligentes y que tengan un trabajo mejor remunerado. Pero varios me han dicho que no les conviene porque pierden "derechos a ayuda estatal y pierden las gratuidades".
Acá todo lo que se está haciendo es hacer que nuestra sociedad involucione.
Osea estamos de acuerdo.
Hasta ahora no he escuchado proyectos que incluyan a cualquier alumno en cualquier universidad con bajo puntaje, malas notas y GRATIS.
Siempre es merito mediante PSU.
No inventen situaciones que no existen.
Cita de: FELHER en Julio 15, 2016, 02:00:08 PM
Osea estamos de acuerdo.
Hasta ahora no he escuchado proyectos que incluyan a cualquier alumno en cualquier universidad con bajo puntaje, malas notas y GRATIS.
Siempre es merito mediante PSU.
No inventen situaciones que no existen.
Felipe, eso están pidiendo los Cabros, cupos para todos y sin puntaje, creen que la vida es fácil. De calidad? Nada.
Cita de: bavario en Julio 15, 2016, 02:49:08 PM
Felipe, eso están pidiendo los Cabros, cupos para todos y sin puntaje, creen que la vida es fácil. De calidad? Nada.
Ta bien pero lo que piden no tiene relación con lo que se hace.
.
Cita de: FELHER en Julio 15, 2016, 03:00:23 PM
Ta bien pero lo que piden no tiene relación con lo que se hace.
.
Ah pero completamente de acuerdo, no es lo que se hace ni es lo que el país necesita para salir del hoyo. Sino más bien se etá haciendo el hoyo con la retro excavadora.
Cita de: FELHER en Julio 15, 2016, 01:13:55 PM
Osea ninguna persona de estratos basicos podría estudiar en la PUC ? O la Chile ??
No te digo que le paguen en la U Las Condes pero en universidades del estado si corresponde mientras les de el puntaje de la PSU.
Eso ya ocurre... pero es un derecho que algunos se ganan... y no el privilegio que piden los vociferantes tira piedras.
De hecho dos conpañeros míos del colegio que eran pobres como ratones estudiaron gratis en la PUC, pero, oh wait!, eran buenos alumnos y tenían muy buenas notas, jamás anduvieron tirando piedras ni nada de eso, se dedicaron a cumplir su objetivo ellos mismos, no que se los cumpla alguien.
Tiene razon este viejo
https://www.facebook.com/carlos.carvajal.69/videos/10209911190958322/
Cita de: harlock en Julio 15, 2016, 04:53:34 PM
Tiene razon este viejo
https://www.facebook.com/carlos.carvajal.69/videos/10209911190958322/
Me carga Gullier... pero tiene mucho sentido lo que dice...
Vamos aguanten radicales !!!
Vamos con todo
Se viene el sistema de reparto. Sigan haciendo apv no mas.
Cita de: harlock en Julio 15, 2016, 06:30:40 PM
Se viene el sistema de reparto. Sigan haciendo apv no mas.
Qué van a repartir? Pobreza?
no se como solucionar el tema, pero si las AFP fueran buenas, los militares impondrian en ellas y no habrian obligado a los demas a cambiarse
Yo diría que "no son malas", pero están lejos de ser buenas.
Cita de: AnorambuenaV en Julio 15, 2016, 08:14:09 PM
no se como solucionar el tema, pero si las AFP fueran buenas, los militares impondrian en ellas y no habrian obligado a los demas a cambiarse
Ese es un argumento engañoso, de facebook... los militares siguieron con el sistema de siempre, el de ellos funcionaba, era el sistema de los "civiles" el que estaba reventado. En su origen el sistema se veía diferente, las proyecciones eran positivas, mejores incluso que las de los militares entonces la pregunta es por qué no se cambiaron.
Cita de: Citation-X en Julio 15, 2016, 08:34:29 PM
Ese es un argumento engañoso, de facebook... los militares siguieron con el sistema de siempre, el de ellos funcionaba, era el sistema de los "civiles" el que estaba reventado. En su origen el sistema se veía diferente, las proyecciones eran positivas, mejores incluso que las de los militares entonces la pregunta es por qué no se cambiaron.
no será que sabian que no iba a ser lo que prometian? conozco gente que trabajo en el GM, y que no se cambio, curiosamentte.. era ingeniero comercial... y estamos hablando de personas que trabajaron en el gobierno desde octbre del 73 hasta el 10 de marzo de 1990
Cita de: FELHER en Julio 15, 2016, 08:26:48 PM
Yo diría que "no son malas", pero están lejos de ser buenas.
Yo pienso que la cosa va por ahí, son sustentables, pero buenas para el afiliado? Lo dudo.
Cita de: harlock en Julio 15, 2016, 04:53:34 PM
Tiene razon este viejo
https://www.facebook.com/carlos.carvajal.69/videos/10209911190958322/
Ese es un fundamento muy concreto y basado en asuntos constitucionales y legales de las AFP, no se trata de pataletas baratas de los zurdos.
Gran tema abrió Guillier.
Buen video
el sistema de los milicos no es bueno, sera bueno para ellos pero es un saco roto y li paganis nosotros.
esta bien que asi sea pero debe ser un % y no el salario completo
La envidia te corroe Opus? Ya sacaste la cuenta de cuanto sera tu jubilacion?
las pensiones seran de hambre, para poder pensionarme con una cantuidad decente de lucas necesito poco menos del doble de lo que podre tener ahorrado. Creo que mejor junto plata y armo un negocio que me de para cuando viejo, como cabañas en la playa o algo.
El sistema es como las weas. Es autosustentable pero eso no significa que sea bueno.
Cita de: harlock en Julio 15, 2016, 11:56:22 PM
las pensiones seran de hambre, para poder pensionarme con una cantuidad decente de lucas necesito poco menos del doble de lo que podre tener ahorrado. Creo que mejor junto plata y armo un negocio que me de para cuando viejo, como cabañas en la playa o algo.
El sistema es como las weas. Es autosustentable pero eso no significa que sea bueno.
Totalmente de acuerdo, algunos se proyectan con APV, otros ven dónde invertir las lucas para que estas renten a futuro.
Cómo estos gobiernos no dan ninguna seguridad con su caza de brujas en dónde hasta ellos mismos se pisan la cola, prefiero asegurar las lucas inventándolas en tangibles.
Necesitas el doble? adivina cuanto cotizan en Alemania... si, adivinaste, el doble... y ni con eso, igual el Fisco tiene que ponerse.
El pais es pobre y eso no es culpa del sistema, muchos ganan poco, muchos tienen grandes lagunas... he contado varias veces aca en caso de mi viejo, que si bien no tenia el medio sueldo, trabajo mas de 30 años en una empresa grande y por lo mismo cotizo toda su vida sin lagunas y se jubilo con renta vitalicia, en su momento sacó un 65%, ahora esta sacando mas de lo que ganaba cuando se retiró...
Yo hago un esfuerzo y hago APV... hace tiempo que tengo claro que es estado no me va a solucionar la vida... asi que me hago cargo del tema, por lo mismo tengo derecho a reclamar, sobretodo cuando se miente tanto y se culpa al sistema en lugar de tratar de mejorarlo.
La cantaleta de que "yo me hago un negocio y me va a ir mejor" se la he escuchado a harta gente, pero no es tan facil, sino estariamos llenos de emprendedores.
Entiendo la molestia de la gente, pero me dan rabia los aprovechadores y vendedores de humo, que quieren expropiar los fondos para pagar pensiones buenas mientras ellos pueda seguir mamando de la teta, no importa que despues quede la cagá.
Ya se hizo el estudio y se determinó que el sistema de reparto no es aplicable al país, para que seguir insistiendo en eso.
Cita de: harlock en Julio 15, 2016, 11:56:22 PM
La envidia te corroe Opus? Ya sacaste la cuenta de cuanto sera tu jubilacion?
las pensiones seran de hambre, para poder pensionarme con una cantuidad decente de lucas necesito poco menos del doble de lo que podre tener ahorrado. Creo que mejor junto plata y armo un negocio que me de para cuando viejo, como cabañas en la playa o algo.
El sistema es como las weas. Es autosustentable pero eso no significa que sea bueno.
La pomada del sistema de reparto vende pues, a lo Robin Hood: Quitarle a los ricos para darles a los pobres. O si no como crees que sale la gorda en años mas...
Se que en Alemania cotizan el doble, aun me queda algo de familia alla. Pero el sueldo minimo alla da para vivir digno y ahorrar, son realidades distintas... para poder cotizar el doble los sueldos deberian ser el doble, esa es una realidad pais nuestra.
Cita de: harlock en Julio 16, 2016, 11:12:06 AM
Se que en Alemania cotizan el doble, aun me queda algo de familia alla. Pero el sueldo minimo alla da para vivir digno y ahorrar, son realidades distintas... para poder cotizar el doble los sueldos deberian ser el doble, esa es una realidad pais nuestra.
Lamentablemente estamos a años luz de los europeos, basta con ver la gente que anda en las calles, algunos aún no se han bajado de los árboles. :cop:
:lerolero: :lerolero: a todo esto hice la simulacion, sin el apv me da mas de un 70%, suponiendo que me retire a los 65... con APV me da aprox mi sueldo completo. Se que eso va a ser poco cuando sea viejo, asi que estoy viendo como aumentar el nivel de ahorro.
pero hay que considerar que yo casi no tengo lagunas previsionales...
Cita de: DutyFree en Julio 16, 2016, 11:45:00 AM
:lerolero: :lerolero: a todo esto hice la simulacion, sin el apv me da mas de un 70%, suponiendo que me retire a los 65... con APV me da aprox mi sueldo completo. Se que eso va a ser poco cuando sea viejo, asi que estoy viendo como aumentar el nivel de ahorro.
pero hay que considerar que yo casi no tengo lagunas previsionales...
Yo también llego a "mi nunero" en el SIMULADOR pero la verdad nunca le he creído.
Solo basta con ver esto.
(https://pbs.twimg.com/media/CmyFR7EXYAAp3no.jpg)
Si, el 100% del sueldo eso es verdad.
Pero del sueldo de 1990
Eso era cuando el Fondo A era una buena alternativa.
A mi me da el 100 pero con apv.
La propaganda marxista manipula las cifras, no seas parte de la masa que la compra, ya te conte el caso de mi viejo, pa que voy a estar inventando?
Ahora, los supuestos de que vas a tener una pega remunerada a esa edad son optimistas... Pero no te pueden hacer un simulador con lagunas porque no sabes cuando ocurriran.
Cita de: FELHER en Julio 16, 2016, 12:03:38 PM
Yo también llego a "mi nunero" en el SIMULADOR pero la verdad nunca le he creído.
Solo basta con ver esto.
(https://pbs.twimg.com/media/CmyFR7EXYAAp3no.jpg)
El simulador sirve solo si hay CERO lagunas, algo lógico.
Ahora bien, veo en gente culta que lee mucho que han comprado muy bien el panfleto marxista de que nos están cagando, yo digo que un sistema de reparto nos va a dejar a muchos con mucho menos pensión que si seguimos en AFP, pero como es "de reparto" es solidario, entonces ya no voy a sacar 400 de pensión sino que 200, ya que de ahí hay que sacar 100 para día camaradas que no impusieron en su vida.
Piensen bien las weas que van a hacer. Piensen que cuando se jubilen vamos a estar llenos de viejitos de 90 años pensionados, y menos gente activa, y los activos serán como la reverenda coyoma ya que serán los tirapiedras molotoveros.
Hace muchos años atrás un viejo me dijo: "eso de andar en tomas y weando se te va a quitar cuando empieces a pagar impuestos de verdad"
Cita de: bavario en Julio 16, 2016, 06:24:47 PM
Hace muchos años atrás un viejo me dijo: "eso de andar en tomas y weando se te va a quitar cuando empieces a pagar impuestos de verdad"
:chan: Ex tirapiedra molotovero :awesome:
Cita de: EduardoN en Julio 16, 2016, 06:33:29 PM
:chan: Ex tirapiedra molotovero :awesome:
Primer año de la U fui tirapiedra molotovero
:freddie:
En el segundo año empece recién a entender que andaba puramente hueveando, me dediqué a estudiar y terminé la U, cuando egresé aún habían camaradas compañeros de toma y de piedras que estaban en segundo año o tercero. Ahí me di cuenta que esa gente no va a la U a estudiar, va a hacer activismo político y con eso convencen a los mechones que son todos inocentes y les compran el discurso.
Desde ese día le perdí todo el respeto y la razón a las federaciones y a los tirapiedras, van a puro fumar y tomar cerveza a la U.
Pero sus panfletos venden muy pero muy bien, especialmente entre los mechones y los secundarios.
Es un circulo vicioso... Algunos son mas astutos y se dan cuenta que funciona, "para que me voy a estresar en una empresa si puedo jugar al revolucionario" sin estresarse y por lo general cortando más.
Cita de: bavario en Julio 16, 2016, 06:37:30 PM
Primer año de la U fui tirapiedra molotovero
:freddie:
En el segundo año empece recién a entender que andaba puramente hueveando, me dediqué a estudiar y terminé la U, cuando egresé aún habían camaradas compañeros de toma y de piedras que estaban en segundo año o tercero. Ahí me di cuenta que esa gente no va a la U a estudiar, va a hacer activismo político y con eso convencen a los mechones que son todos inocentes y les compran el discurso.
Desde ese día le perdí todo el respeto y la razón a las federaciones y a los tirapiedras, van a puro fumar y tomar cerveza a la U.
Pero sus panfletos venden muy pero muy bien, especialmente entre los mechones y los secundarios.
Cita de: DutyFree en Julio 16, 2016, 04:59:54 PM
Eso era cuando el Fondo A era una buena alternativa.
A mi me da el 100 pero con apv.
1) Los multifondos son posteriores a esa publicación. El "A" no pensaba existir en esa fecha.
2) Si uno no gana mucho o cerca del imponible o menos es fácil llegar al 100%
Cita de: Citation-X en Julio 16, 2016, 08:44:11 PM
1) Los multifondos son posteriores a esa publicación. El "A" no pensaba existir en esa fecha.
2) Si uno no gana mucho o cerca del imponible o menos es fácil llegar al 100%
Hace dos años gano mas, por eso empecé a hacer apv.
El fondo A no existia pero las acciones si y hubo muchos años en que no hubieron crisis ni eventos catastroficos cuando empezaron las afp.
Creo que tanto los gobiernos como las empresas se durmieron en los laureles, tambien creo que si no se hace algo para adaptar el sistema nos van a expropiar los fondos antes de que podamos verlos.
No hay que confiar 100% en el sistema AFP, sería el peor error.
Así como no se debe creer en los discursos de la izmierda, tampoco hay que caer a pies juntos con las estimaciones de los "chicago boys" y sus pensiones ficticias.
Prefiero ser incredulo.
Cita de: FELHER en Julio 17, 2016, 12:54:07 AM
No hay que confiar 100% en el sistema AFP, sería el peor error.
Así como no se debe creer en los discursos de la izmierda, tampoco hay que caer a pies juntos con las estimaciones de los "chicago boys" y sus pensiones ficticias.
Prefiero ser incredulo.
busca en google "interes compuesto"
no es magia, es simple matematica :cop:
porsupuesto que siempre esta la posibilidad de que haya una hecatombe financiera de proporciones... existen riesgos cuando se invierte plata.
Según los comusociales lo mejor es un sistema de reparto ya que tiene cero riesgo y siempre vas a tener tu vuena platita de jubilación.
Y para allá vamos, a un sistema de reparto, donde a Duty le van a expropiar sus fondos por decreto, y en vez de jubilarse con 600 Lucas se va a jubilar con 300 porque las otras 300 se reparten entre los camaradas que no cotizaron o que tuvieron mucha laguna.
Cita de: DutyFree en Julio 17, 2016, 01:24:59 AM
busca en google "interes compuesto"
no es magia, es simple matematica :cop:
porsupuesto que siempre esta la posibilidad de que haya una hecatombe financiera de proporciones... existen riesgos cuando se invierte plata.
Jajajaja... Interés compuesto, como si el sistema de AFP fuera solo una fórmula matematica.
Bueno, si usted cree a ciegas, está bien es tu opción.
Saludos.
Las estimaciones de hecho se efectúan con fórmulas, donde se asume cierto nivel de riesgo que proviene de la incertidumbre del futuro.
Esa incertidumbre, la variable, es lo que afecta el panorama por supuesto, y por eso conviene efectuar evaluaciones con escenarios conservadores, al contrario de lo que hicieron quienes iniciaron el sistema de AFP.
Dejando de lado eso, lo real es que no existe sistema en el mundo, que garantice infinitamente una pensión "digna". En Chile específicamente, si no tienes doble cotización, estás jodido. Eso quiere decir que las personas que tienen capacidad de ahorro tendrán "buena vejez".
Qué hacemos con los que no tienen capacidad de ahorro, ese es el desafío. Hay formas de mitigar por supuesto, pero si alguien piensa que ahorrando 200 lucas mensuales durante 30 años, va a tener una jubilación de 1.000.000 mensual durante ... 30 años ... es porque dejó de lado la matemática y comenzó a abrazar la "incredulidad".
Tander, es que eso cree la gente, eso le vendieron a la gallada, y te hablo de gente culta que compró ese boleto, están convencidos que el estado debe ponerse con la pensión, y no una pensión de 80 Lucas sino que con pensiones sobre 3 gambas. Dicen que dinero hay y afsgafadafaffassds .
La "solución" sería que todo vaya a un fondo común y de ahí sea sistema de reparto, eso quieren/creen que va a ser lo mejor, pero me gustaría verlos en 25 años más cuando en vez de pensionarse con 600 Lucas de su AFP se estén pensionando con 300 por el reparto.
Las matemáticas no fallan, al menos las mujeres están viviendo la misma cantidad de años jubiladas que activas, y eso quien lo podrá financiar? El estado?
Insisto, si cotizas 30 años unas 150 Lucas mensuales, (eso es hablando de un sueldo decente nada más, y no del sueldo de la mayoría del país que sabemos que es menor), y te jubilas a los 60 y vives hasta los 90. De donde saldrá la plata para pagarte una pensión de 300-350 Lucas mensuales por 30 años? Cuesta tanto entender eso? O definitivamente hay que volver a la básica a sumar con porotitos?
La gente está convencida de que las AFP les están robando su plata, y que bajo el colchón recaudarían más para su jubilación. Y hablo de gente con postgrados.
Yo no confío en la administración de los estados sudamericanos ya que son cutuferos, llenos de Chupópteros, burócratas y cuoteros, se van a gastar toda la plata en más políticos y elecciones, compras de fundos, museos, fundaciones rojas, jubilaciones de privilegiados, jubilaciones de parlamentarios, etc... Y después no va a quedar con qué pagar tanta pensión de tanto jubilado que va a haber.
Los comusociales de lentes hipster, restobares de Lastarria etc están convencidos que el estado tiene plata para pagarles a todos una buena pensión, pero no sé si han considerado que somos un país POBRE, que solo vive gracias a la exportación de unas pocas frutas, unos pocos pescados, y el resto solo materias primas, y NI UN PUTO BIEN ELABORADO, con poco terreno cultivable y cada vez menos trabajado (kampoz para mapushez), entonces de donde saldrá la plata?
Estarán dispuestos a dejar de lado su MacBook y sus caras gafas para vivir como en Cuba en medio de la mendicidad y las filas para conseguir alimentos? Con nuestro PIB veo muy lejano tener pensiones de país escandinavo, o hacemos algo rápidamente para revertir nuestra pobre economía o cagamos, para poder repartir (que me parece justo con mis compatriotas) necesitamos primero que nada tener algo que repartir, y eso no lo tenemos, solo nos queda nuestro esfuerzo personal para jubilarnos.
Aún espero que alguien proponga una fórmula justa, equitativa y sustentable para podernos jubilar, mientras tanto esto sigue como en el resto del mundo, o sea un "sálvese quien pueda o que tenga un estado que tenga como para salvarlo"...
Estoy de acuerdo Bavario. También he tenido conversaciones con gente "culta" o "educada", que están más enojados con las utilidades de las AFP; que preocupados de qué hacer para mejorar la jubilación.
El foco está en las utilidades, en los robos de los políticos, en las colusiones, etc. Y sí, hay que mejorar. Las AFP pueden hacer algo más con esas utilidades, y debemos combatir duramente a los políticos ladrones, las colusiones, las boletas falsas, etc
Pero, aún arreglando todo eso, NO alcanza. La gente no entiende eso, y cree que porque alguien se robó 200 millones de pesos, entonces el Estado "tiene dinero" para duplicar pensiones a todos. No es así. Y por eso el problema es mucho, mucho más complejo.
Tener mas utilidades es lo complejo de este sistema, aunque algunos crean que se soluciona con la "formula del interés compuesto".
Veamos que ofrecerán la nueva y "flamante" AFP Estatal, convengamos que mas cambios que ese no habrán.
.
Cita de: FELHER en Julio 17, 2016, 04:11:06 PM
Tener mas utilidades es lo complejo de este sistema, aunque algunos crean que se soluciona con la "formula del interés compuesto".
Veamos que ofrecerán la nueva y "flamante" AFP Estatal, convengamos que mas cambios que ese no habrán.
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Para mí va a ser más de lo mismo pero menos rentable. El estado deberá poner el dinero que no se obtenga en rentabilidad, y en una AFP estatal es "más controlable" el aporte y la plata a colocar.
Supongo que me va a ofrecer una jubilación mejor que lo que me daría la AFP, pero si va a ser una mierda como Fonasa donde mientras más plata aporto menos me cubre pues que se metan la AFP estatal por el esfínter.
Cita de: BlackAdam en Julio 17, 2016, 03:54:27 PM
Estoy de acuerdo Bavario. También he tenido conversaciones con gente "culta" o "educada", que están más enojados con las utilidades de las AFP; que preocupados de qué hacer para mejorar la jubilación.
El foco está en las utilidades, en los robos de los políticos, en las colusiones, etc. Y sí, hay que mejorar. Las AFP pueden hacer algo más con esas utilidades, y debemos combatir duramente a los políticos ladrones, las colusiones, las boletas falsas, etc
Pero, aún arreglando todo eso, NO alcanza. La gente no entiende eso, y cree que porque alguien se robó 200 millones de pesos, entonces el Estado "tiene dinero" para duplicar pensiones a todos. No es así. Y por eso el problema es mucho, mucho más complejo.
Lamentablemente, lo que platenas es una utopía, además que todos pagamos las coimas de los políticos con SQM, ya que ellos son minería no metálica, o más bien, abonos que se usan para las frutas y verduras que están botadas de baratas ahora.
Lo mismo sucede con casi todas las empresas estatales y privadas, de algún lado tiene que sacar las lucas para las coimas.
Cita de: bavario en Julio 17, 2016, 04:36:46 PM
Para mí va a ser más de lo mismo pero menos rentable. El estado deberá poner el dinero que no se obtenga en rentabilidad, y en una AFP estatal es "más controlable" el aporte y la plata a colocar.
Supongo que me va a ofrecer una jubilación mejor que lo que me daría la AFP, pero si va a ser una mierda como Fonasa donde mientras más plata aporto menos me cubre pues que se metan la AFP estatal por el esfínter.
Efectivamente pienso igual, la famosa AFP estatal va a ser otra mula para los cotizantes y posible fuga de capitales hacia los partidos de turno. Por mi parte, 0 confianza en ella.
Además, hay que considerar que la Izmierda ha hecho tan bien su pega, que confío más en los privados que en el Estado. :cop:
La gran medida populista del proximo gobierno sera un sistema de reparto wn, y si no del proximo del que le siga. Todo con tal de perpetuarse.
Pensiones promedio en FFAA crecen 75% en 10 años y las civiles 34%
La media de las jubilaciones en las tres ramas pasó de $ 494 mil en 2005 a $ 866 mil el año pasado.
Las pensiones promedio por retiro en el mundo castrense aumentaron 75% en la última década. En efecto, la media de las jubilaciones en las tres ramas de las Fuerzas Armadas (FFAA) pasó, en términos nominales, de $ 494 mil en diciembre de 2005 a $ 866 mil en igual mes del año pasado.
Los datos fueron solicitados a la Caja de Previsión de Defensa Nacional (Capredena). Esto, en el marco de la polémica por las altas pensiones en Gendarmería, entidad que, cabe consignar, depende para estos efectos de la Dirección de Previsión de Carabineros (Dipreca).
Con todo, las cifras contrastan con las observadas en la esfera civil. En el mismo período el promedio de las jubilaciones por vejez se incrementó 33,9%, pasando de $ 233 mil a $ 312 mil, según cálculos realizados utilizando las series estadísticas de la Superintendencia de Pensiones (SP) para el componente autofinanciado (ver recuadro).
"Considerando que la inflación acumulada en ese periodo ha sido mayor a 40%, a diferencia del caso de las pensiones de las FFAA, las jubilaciones promedio del sistema de AFP se han reducido en términos reales ", explicó Vicente Lazen, director de RegFin y ex intendente de fiscalización de la SP.
Además, señaló que las pensiones en el plano civil se ven afectadas por factores externos, como las menores tasas de interés y los cambios en la mortalidad. "En cambio, en las FFAA se rigen por normas discrecionales ", advirtió, aludiendo a que dependen de lo establecido en la norma y no a las condiciones de mercado.
Ambos sistemas son diferentes. A comienzos de la década de 1980, el gobierno de Augusto Pinochet implementó una reforma previsional en la que el modelo de reparto existente hasta entonces se cambió por las actuales cuentas de capitalización individual. Estas reciben las cotizaciones de cada titular y las AFP las invierten con el fin de obtener rentabilidad.
Eso sí, en la reforma de los 80 las FFAA y de Orden -Capredena y Dipreca- fueron mantenidas en el sistema de reparto. Y así funcionan hasta ahora. Ese modelo consiste en un seguro solidario en el que, con los aportes de trabajadores en actividad, se atienden las pensiones de los retirados de la vida laboral.
"La reforma al sistema de pensiones realizada durante la dictadura implicó profundos cambios al régimen civil de pensiones (…) Las FFAA y los Carabineros y su personal asimilado se excluyeron del sistema privado y, aún en la actualidad, mantienen sus regímenes previos de prestación definida con condiciones de derecho y pensiones más generosas, en buena parte, subsidiadas por el Estado ", consignó al respecto el informe final de la Comisión Asesora de Pensiones.
¿Desfinanciado?
El costo estatal de las pensiones castrenses no es un detalle. Un estudio publicado en 2012 por la Dirección de Presupuestos (Dipres) estimó que los ingresos previsionales en Capredena sólo financiarán, en promedio y hasta 2050, alrededor de 8,4% del gasto respectivo. Así, proyectó un déficit de US$ 3.856 millones para la mitad de este siglo.
La Comisión Asesora, que presidió David Bravo, sugirió en su informe llevar a las FFAA al sistema de capitalización individual. La instancia concluyó, dijo Bravo al ser consultado por el tema, que la coexistencia de los dos regímenes "viola el principio de trato uniforme que los sistemas de pensiones debieran tener". Agregó: "Vale decir, los ciudadanos chilenos no tenemos el mismo trato".
"Aunque sería deseable para todo el mundo tener las pensiones de Capredena y Dipreca, es obvio que no se puede reproducir. De hecho, la Comisión indicó que la propuesta de ir a un régimen de reparto (para todos) no es viable. Hoy el sistema de las FFAA y de Orden está, básicamente, financiado por todos los chilenos. El 90% de los recursos que actualmente se pagan en Capredena y Dipreca son fiscales y sólo el 10% son cotizaciones ", apuntó Bravo.
Lazen dijo: "me preocupa que el costo fiscal de las pensiones de las FFAA sea superior incluso al propio costo fiscal de todo el Pilar Solidario". Ese Pilar fue introducido al modelo civil con la reforma previsional de 2008 y se basa en la entrega de tres beneficios: la pensión básica solidaria (PBS), un aporte previsional solidario (APS) y el pago de un bono por hijo nacido vivo a las mujeres.
Sobre trasladar a las FFAA y de Orden al sistema de AFP, José Ramón Valente, socio y director de Econsult, planteó: "Siempre he pensado que ellos deberían estar en las AFP como todo el mundo. Pero eso requiere modificar toda su carrera funcionaria. Puede ser subir los sueldos mientras están activos, extender la vida laboral u otras. No se puede cambiar un pedazo sin el todo".
Si bien Osvaldo Macías, titular de la SP -sobre cuya jurisdicción no están Capredena ni Dipreca-, no se refirió a esos sistemas, manifestó que se requieren cambios urgentes al régimen civil. "El reloj está corriendo. Es importante fortalecer el Pilar Solidario, aumentar la rentabilidad de las inversiones, subir la tasa de cotización. Tenemos que hacerlo ", declaró.
La Presidenta Michelle Bachelet instruyó en mayo que, basado en las recomendaciones de la Comisión Bravo, el Comité de Ministros trazara una hoja de ruta para cambios al sistema de pensiones. Desde esa fecha la instancia ha sesionado una vez. Para este viernes está programada una nueva reunión y, según ha trascendido, se abordarán posibles indicaciones al proyecto de AFP estatal.
(http://67.media.tumblr.com/564cb3b1adafe5b78a3802c9afe5b804/tumblr_oagupgrzI71vyi6t3o1_1280.jpg)
Flojos qlos, se estan jubilando todos con una mierda de plata por flojos los qlos :trustory:
Cita de: Cacike en Julio 18, 2016, 12:22:19 PM
Flojos qlos, se estan jubilando todos con una mierda de plata por flojos los qlos :trustory:
Que bueno que tocaste el tema, eres, digo, es buen ejemplo el que das. :trollface: :trollface:
Cita de: EduardoN en Julio 18, 2016, 12:25:53 PM
Que bueno que tocaste el tema, eres, digo, es buen ejemplo el que das. :trollface: :trollface:
pero yo tengo 34, no 67 años po qlo, aun puedo imponer :trustory: tu te acercas mas al ejemplo de la imagen :yaoming:
Cita de: Cacike en Julio 18, 2016, 12:36:40 PM
pero yo tengo 34, no 67 años po qlo, aun puedo imponer :trustory: tu te acercas mas al ejemplo de la imagen :yaoming:
Según la medición de edad de la comunidá, voo tenís 58 años, ya te queda poco.
me sorprende que exista gente que defienda el sistema de AFP, entre muchas otras razones el hecho de que tener que ahorrar voluntario (apv) indica que el sistema de por si no funciona, es lo mismo que con la educación, si un colegio entrega los conocimientos que corresponde no es necesario un preuniversitario y estamos llenos de preuniversitarios por que es sabido que en la mayoría de los colegios no se están entregando los conocimientos necesarios o de la forma correcta
Cita de: djweezyng en Julio 18, 2016, 01:37:44 PM
me sorprende que exista gente que defienda el sistema de AFP, entre muchas otras razones el hecho de que tener que ahorrar voluntario (apv) indica que el sistema de por si no funciona, es lo mismo que con la educación, si un colegio entrega los conocimientos que corresponde no es necesario un preuniversitario y estamos llenos de preuniversitarios por que es sabido que en la mayoría de los colegios no se están entregando los conocimientos necesarios o de la forma correcta
Con calculadora en mano te puedo decir que no se puede defender ese sistema no por ladrón sino que porque NO dan los números nada más. Es cosa de saber sumar y multiplicar para ver que no sirve para jubilarse en forma decente.
Pero hay mucho afiebrado que compro el discurso anti AFP sin saber siquiera eso, sin analizarlo.
Cita de: bavario en Julio 18, 2016, 01:51:40 PM
Con calculadora en mano te puedo decir que no se puede defender ese sistema no por ladrón sino que porque NO dan los números nada más. Es cosa de saber sumar y multiplicar para ver que no sirve para jubilarse en forma decente.
Pero hay mucho afiebrado que compro el discurso anti AFP sin saber siquiera eso, sin analizarlo.
Al parecer tú eres de los defensores del sistema, solo me gustaría que me explicaras ¿porque las utilidades de las afp son tan altas y la de los afiliados tan bajas, por que en años donde todos los fondos han perdido rentabilidad las afp siempre anotan utilidades por sobre los costos de administración?
Cita de: djweezyng en Julio 18, 2016, 01:55:12 PM
Al parecer tú eres de los defensores del sistema, solo me gustaría que me explicaras ¿porque las utilidades de las afp son tan altas y la de los afiliados tan bajas, por que en años donde todos los fondos han perdido rentabilidad las afp siempre anotan utilidades por sobre los costos de administración?
Viejo, en buena, aprende a sumar y multiplicar.
Cita de: djweezyng en Julio 18, 2016, 01:37:44 PM
me sorprende que exista gente que defienda el sistema de AFP, entre muchas otras razones el hecho de que tener que ahorrar voluntario (apv) indica que el sistema de por si no funciona, es lo mismo que con la educación, si un colegio entrega los conocimientos que corresponde no es necesario un preuniversitario y estamos llenos de preuniversitarios por que es sabido que en la mayoría de los colegios no se están entregando los conocimientos necesarios o de la forma correcta
exacto, desde el momento que te dicen, este es el sistema, la solucion, pero no se basta por si, y pa llegar a algo decente se requiere un extra, es porque la wea es pal lolypop
le exiges a la gente un 10% de un sueldo mísero, y además, le exiges ahorro extra
:trustory:
Cita de: bavario en Julio 18, 2016, 01:56:48 PM
Viejo, en buena, aprende a sumar y multiplicar.
una gran respuesta, el hecho de que sea trabajador social no implica que no sepa de matemáticas, en fin, sigue escribiendo con mala ortografía para parecer cool
Cita de: djweezyng en Julio 18, 2016, 01:59:29 PM
una gran respuesta, el hecho de que sea trabajador social no implica que no sepa de matemáticas, en fin, sigue escribiendo con mala ortografía para parecer cool
eza wea en ezte foro es mueztra de zabiduria infinita... :trustory:
Cita de: AnorambuenaV en Julio 15, 2016, 08:14:09 PM
no se como solucionar el tema, pero si las AFP fueran buenas, los militares impondrian en ellas y no habrian obligado a los demas a cambiarse
dile eso a todos los sub oficiales de FFAA y pacos que andan traajando de guardias y taxistas...
para que veas como se agan de la risa...
los militares no son solo los oficiales
Cita de: mutombo en Julio 18, 2016, 02:02:58 PM
dile eso a todos los sub oficiales de FFAA y pacos que andan traajando de guardias y taxistas...
para que veas como se agan de la risa...
los militares no son solo los oficiales
:memeo: :memeo: :memeo:
Cita de: Cacike en Julio 18, 2016, 02:05:41 PM
:memeo: :memeo: :memeo:
debo suponer que conoces las jubilaciones de los suboficiales???
yo lamentablemente si... por algo mi tio maneja en colectivo en temuco...
Cita de: djweezyng en Julio 18, 2016, 01:59:29 PM
una gran respuesta, el hecho de que sea trabajador social no implica que no sepa de matemáticas, en fin, sigue escribiendo con mala ortografía para parecer cool
En buena, te lo digo, por eso no puedo defender este sistema porque los números no cuadran para defenderlo.
Solo que es lo que tenemos y nadie ha hecho algo mejor o no han tenido la voluntad
exigir ahorro extra a la gente, por un lado, y por otro, un ministro, hace no mucho tiempo, sacando recetarios pa que la gente (familia de 4 personas en verdad) pudiera comer con dos lucas al dia
:paulmann:
supongo que sabes que es porque les pagan una mierda en servicio activo sumado a que se van con 20 años y no con 30 por ende se van con menos porcentaje del sueldo que es bajo... y que pa passrlos a retiro como no son la elite, los trasladan a lugares sin asignacion de zona etc. pa jubilarlos por menos .. pero nunca menos del 70% del ultimo sueldo ....... yo hablo de porcentaje de renta... los suboficiales en afp ni 40 lucas sacarian.... ....
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Cita de: AnorambuenaV en Julio 18, 2016, 02:14:46 PM
supongo que sabes que es porque les pagan una mierda en servicio activo sumado a que se van con 20 años y no con 30 por ende se van con menos porcentaje del sueldo que es bajo... y que pa passrlos a retiro como no son la elite, los trasladan a lugares sin asignacion de zona etc. pa jubilarlos por menos .. pero nunca menos del 70% del ultimo sueldo ....... yo hablo de porcentaje de renta... los suboficiales en afp ni 40 lucas sacarian.... ....
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asi es estamos hablando lo mismo...
a lo que voy es que siempre alguien saca a colacion el sistema de jubilacion de los militares...pero deberia especificarse que el unico sistema bueno es que que compete a los oficiales....
la tropa esta hecha mierda.... y esos si que estan cagados...por que anda a reclamar algo....
Cita de: mutombo en Julio 18, 2016, 02:17:58 PM
asi es estamos hablando lo mismo...
a lo que voy es que siempre alguien saca a colacion el sistema de jubilacion de los militares...pero deberia especificarse que el unico sistema bueno es que que compete a los oficiales....
la tropa esta hecha mierda.... y esos si que estan cagados...por que anda a reclamar algo....
confundes sistema de prevision con mal sueldo un sargento segundo o un coronel usan el mismo sistema previsional basado en el ultimo sueldo.. la diferencia es que pa jubilar al coronel si es santiaguino lo mandan a punta arenas pa que jubile con zona, al sargento lo llevan de regreso a su ciudad pa que saque solo el sueldo de mierda sin asignaciones..... pero igual el sistema es la raja ningun otro sistema te da ese porcentaje del ultimo sueldo
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(https://i.ytimg.com/vi/CrnwyFZBmpA/hqdefault.jpg)
y sale en edad laboral aun... que mejor? :chino:
Cita de: bavario en Julio 18, 2016, 02:11:01 PM
En buena, te lo digo, por eso no puedo defender este sistema porque los números no cuadran para defenderlo.
Solo que es lo que tenemos y nadie ha hecho algo mejor o no han tenido la voluntad
entonces si no puedes defender el sistema por que los números no cuadran, para que enviarme a sumar y multiplicar algo que tu mismo asumes que no cuadra?, yo entiendo la preocupacion del sistema de reparto y del mal uso de los recursos públicos, pero el sistema actual es malo para
NOSOTROS
- si la solución es mas cotización, hay que introducir un aporte estatal y del empleador tal y como lo es en el AFC
- si vamos a aumentar los recursos al sistema, se debe normar las ganacias de las AFP, la administradora no puede tener utilidades por sobre sus ingresos de administración si es que los afiliados presentan pérdidas, sino es premiar una mala gestión de los recursos ajenos
- establecer una edad de jubilación piso según años de servicio, por ejemplo 40 años de cotizaciones, mas que una edad cronológica, así se premia a quien inicia su aporte previsional a menor edad
las utilidades de las AFP rondan los 3000 pesos mensuales por afiliado
si alguien piensa que con eso se arreglan las pensiones estatizamos el sistema
Cita de: djweezyng en Julio 18, 2016, 01:55:12 PM
Al parecer tú eres de los defensores del sistema, solo me gustaría que me explicaras ¿porque las utilidades de las afp son tan altas y la de los afiliados tan bajas, por que en años donde todos los fondos han perdido rentabilidad las afp siempre anotan utilidades por sobre los costos de administración?
Muchos piensan que si. El 24 creo hay otra marcha por el fin de las afp
Cita de: AnorambuenaV en Julio 18, 2016, 02:28:48 PM
confundes sistema de prevision con mal sueldo un sargento segundo o un coronel usan el mismo sistema previsional basado en el ultimo sueldo.. la diferencia es que pa jubilar al coronel si es santiaguino lo mandan a punta arenas pa que jubile con zona, al sargento lo llevan de regreso a su ciudad pa que saque solo el sueldo de mierda sin asignaciones..... pero igual el sistema es la raja ningun otro sistema te da ese porcentaje del ultimo sueldo
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eso no es efectivo.
Mucho cálculo pensando en jubilar a los 65, otros pensando en extenderlo aun más pero en la práctica a los 55 estás trabajando en zona de peligro, te echan y nica logras trabajar hasta esas edades. Deberían existir incentivos o cuotas de empleados de esas edades, generar instancia para renegociar sueldo hacia abajo incluso, pero no que te echen. He conversado con radiotaxis que trabajan para la empresa donde trabajo y muchos llevaban más de 25 años en la pega y de un día para otro pa fuera, un par de años buscando pega y esa fue la única salida. Gente que ya tiene titulados a sus hijos y perfectamente se puede adaptar con menos sueldo pero se te cierran todas las puertas.
Cita de: djweezyng en Julio 18, 2016, 01:55:12 PM
Al parecer tú eres de los defensores del sistema, solo me gustaría que me explicaras ¿porque las utilidades de las afp son tan altas y la de los afiliados tan bajas, por que en años donde todos los fondos han perdido rentabilidad las afp siempre anotan utilidades por sobre los costos de administración?
cometes el error típico de que argumentar en contra significa defensa. Yo creo que el sistema nos está fregando porque tanta globalidad positiva en un comienzo comenzó a ser perjudicial con el paso del tiempo. Cagazos de Grecia impactan en mi jubilación, sad but true. Los griegos no pagan impuestos y liquidan pensiones de los jubilados en chile. Pero, no por estar en contra se van a dejar pasar falacias o verdades a medias. Cuando yo leo que alguien habla con tanta propiedad sobre rentabilidades de una industria me gustaría ver un poco más de desarrollo del tema. Así como lo pones tú suena a que ni siquiera sabes cuanto gana una afp.
Por ejemplo, el ingreso de una afp son las comisiones por afiliado y la rentabilidad de su cartera de inversiones. La cartera de inversiones no tiene nada que ver con la plata de los afiliados, es otra plata, no es del fondo y por normativa esa cartera propia de la afp no puede rentar más que lo que renta el fondo. ok? con eso ya se cae tu balazo a la bandada. Luego, si la afp capta más afiliados mejora sus ingresos por relación directa porque recauda más por comisiones... pero eso significa solamente que la gente la prefiere más y no que hagan chanchullos. Al final una afp puede incorporar tecnología, despedir gente, ser más eficiente y todo eso implica que mejora su tasa de rentabilidad y también su utilidad pero eso no significa que la afp se está haciendo rica a cuenta de los afiliados... salvo por el hecho de que los afiliados se mantienen en esa administradora y se les cobra mensualmente la comisión.
Por eso, hay que tener más conocimiento de la normativa antes de tratar de ser más específico en un tema como este. Una afp puede rentar positivamente y el fondo no por muchas diferentes razones, ninguna de ellas es cagarse a los afiliados, salvo que la comisión sea alta en dicho caso hay competencia y te puedes cambiar.
Y dicho sea de paso el APV está perfectamente justificado en estos tiempos... ahorrar apenas un 10% de tu sueldo y esperar jubilarte con una renta equivalente al 100% al final de tu carrera es un absurdo. Vas a trabajar desde los 25 a los 65 y con ese ahorro debes vivir 20 años más por esperanza de vida ahorrando un 10%... difícil.
Hay mucha discusión de este punto por los trabajadores que perciben ingresos bajo los 500.000 pero gente cortando un palo y medio y ahorrando 100 lucas mensuales?
Cita de: Citation-X en Julio 18, 2016, 03:13:15 PM
Y dicho sea de paso el APV está perfectamente justificado en estos tiempos... ahorrar apenas un 10% de tu sueldo y esperar jubilarte con una renta equivalente al 100% al final de tu carrera es un absurdo. Vas a trabajar desde los 25 a los 65 y con ese ahorro debes vivir 20 años más por esperanza de vida ahorrando un 10%... difícil.
Hay mucha discusión de este punto por los trabajadores que perciben ingresos bajo los 500.000 pero gente cortando un palo y medio y ahorrando 100 lucas mensuales?
el tema es que nunca fue coherente parece, pero asi se vendió por piñera, asi se publicitó en su tiempo y... nunca fue , ahora, este pesimo sistema que se implantó, requiere un esfuerzo adicional, esfuerzo que se le pide a todos por igual, y a alguien que con 500 o 400 lucas no puede vivir, o le da justo, no le podis pedir mas ahorro, los que ganan menos que eso ... imaginate
Cita de: Cacike en Julio 18, 2016, 03:24:59 PM
el tema es que nunca fue coherente parece, pero asi se vendió por piñera, asi se publicitó en su tiempo y... nunca fue , ahora, este pesimo sistema que se implantó, requiere un esfuerzo adicional, esfuerzo que se le pide a todos por igual, y a alguien que con 500 o 400 lucas no puede vivir, o le da justo, no le podis pedir mas ahorro, los que ganan menos que eso ... imaginate
sobre lo marcado en negritas no tengo nada que decir pues pienso igual. Lo que pasa es que el año 90 se suponía o anticipaba una rentabilidad del fondo promedio anual del 7% lo cual hacía que los números dieran. Esa rentabilidad hace tiempo que no fue y los que la calcularon y los que la validaron o estuvieron de acuerdo sean del sector que sean tendrán que cargar ese error, no esperemos que lo asuman por las razones obvias.
Pero que tiene que ver piñera en esto? que yo sepa no tuvo nada que ver con las afp y de hecho su paso a la vida pública se dio el 90 con la campaña a senador. Y si pudo decir algo y no lo dijo tenemos a un montón en la misma situación y de todos los colores.
Cita de: Citation-X en Julio 18, 2016, 03:49:00 PM
sobre lo marcado en negritas no tengo nada que decir pues pienso igual. Lo que pasa es que el año 90 se suponía o anticipaba una rentabilidad del fondo promedio anual del 7% lo cual hacía que los números dieran. Esa rentabilidad hace tiempo que no fue y los que la calcularon y los que la validaron o estuvieron de acuerdo sean del sector que sean tendrán que cargar ese error, no esperemos que lo asuman por las razones obvias.
Pero que tiene que ver piñera en esto? que yo sepa no tuvo nada que ver con las afp y de hecho su paso a la vida pública se dio el 90 con la campaña a senador. Y si pudo decir algo y no lo dijo tenemos a un montón en la misma situación y de todos los colores.
fe de rata:
José Piñera
:trustory:
Cita de: Cacike en Julio 18, 2016, 04:02:50 PM
fe de rata:
José Piñera
:trustory:
verdad, se me había olvidado ese genius... se fue de chile también hace rato no? :yaoming:
Cita de: AnorambuenaV en Julio 18, 2016, 02:28:48 PM
confundes sistema de prevision con mal sueldo un sargento segundo o un coronel usan el mismo sistema previsional basado en el ultimo sueldo.. la diferencia es que pa jubilar al coronel si es santiaguino lo mandan a punta arenas pa que jubile con zona, al sargento lo llevan de regreso a su ciudad pa que saque solo el sueldo de mierda sin asignaciones..... pero igual el sistema es la raja ningun otro sistema te da ese porcentaje del ultimo sueldo
ehhhhh... no...para nada...
asi que como debo suponer que comentas en base a lo que escuchaste o te dijeron..no vale la pena debatir....
Estamos mal enfocados por varias razones:
- creemos que la AFP nos roba toda la pensión.
- creemos que las utilidades son millonarias y se las mandan enteras adentro. Estoy buscando datos duros para respaldar esos dichos, falta saber la verdad de cuanto recaudan en cotizaciones al mes versus cuánto están pagando en total en pensiones.
- creemos que sí ganamos 400 Lucas, imponemos 80, nos deberíamos pensionar con las 400 mínimo.
- Nos informamos por Facebook de la triste realidad de las pensiones nuestras y de las maravillas de pensiones de las fuerzas armadas.
- No queremos asumir que somos un país pobre, deseamos tener pensiones y sueldos de alemanes, siendo que ellos venden autos de 50.000 dólares cada uno y nosotros solo vendemos cobre a peso el kilo y chips de pino a 5 Lucas el camión.
En fin hay que tener varias cosas en claro para poder avanzar en un proyecto de pensiones decentes y sustentables, todos vamos a envejecer y necesitamos claridad sobre tener una pensión decente que nos permita vivir no con lujos pero con una calidad de vida digna.
Si la AFP no nos está resultando pues hay que crear una opción que sea mejor, cuantos años llevamos esperando a que eso ocurra?, por qué no crear un sistema tripartito donde el empleado cotice más, el empleador aporte otro resto y el estado otro más? Y todo eso a un sistema de reparto estatal donde nadie puede quejarse que una empresa multinacional le está robando su pensión? Es muy difícil crear algo asÓ Por qué no diseñan algo como eso? En que están?
Así y todo la torta está muy mal repartida en este país, razones hay varias.
cualquier cosa que suba los costos de contratacion va en contra del crecimiento
la masa dice que no importa el crecimiento, que le pregunten a los que perdieron la pega o no la encuentran
Cita de: bavario en Julio 18, 2016, 04:51:10 PM
Estamos mal enfocados por varias razones:
- creemos que la AFP nos roba toda la pensión.
- creemos que las utilidades son millonarias y se las mandan enteras adentro. Estoy buscando datos duros para respaldar esos dichos, falta saber la verdad de cuanto recaudan en cotizaciones al mes versus cuánto están pagando en total en pensiones.
- creemos que sí ganamos 400 Lucas, imponemos 80, nos deberíamos pensionar con las 400 mínimo.
- Nos informamos por Facebook de la triste realidad de las pensiones nuestras y de las maravillas de pensiones de las fuerzas armadas.
- No queremos asumir que somos un país pobre, deseamos tener pensiones y sueldos de alemanes, siendo que ellos venden autos de 50.000 dólares cada uno y nosotros solo vendemos cobre a peso el kilo y chips de pino a 5 Lucas el camión.
En fin hay que tener varias cosas en claro para poder avanzar en un proyecto de pensiones decentes y sustentables, todos vamos a envejecer y necesitamos claridad sobre tener una pensión decente que nos permita vivir no con lujos pero con una calidad de vida digna.
Si la AFP no nos está resultando pues hay que crear una opción que sea mejor, cuantos años llevamos esperando a que eso ocurra?, por qué no crear un sistema tripartito donde el empleado cotice más, el empleador aporte otro resto y el estado otro más? Y todo eso a un sistema de reparto estatal donde nadie puede quejarse que una empresa multinacional le está robando su pensión? Es muy difícil crear algo asÓ Por qué no diseñan algo como eso? En que están?
Así y todo la torta está muy mal repartida en este país, razones hay varias.
Cita de: bavario en Julio 18, 2016, 04:51:10 PM
Estamos mal enfocados por varias razones:
- creemos que la AFP nos roba toda la pensión.
- creemos que las utilidades son millonarias y se las mandan enteras adentro. Estoy buscando datos duros para respaldar esos dichos, falta saber la verdad de cuanto recaudan en cotizaciones al mes versus cuánto están pagando en total en pensiones.
- creemos que sí ganamos 400 Lucas, imponemos 80, nos deberíamos pensionar con las 400 mínimo.
- Nos informamos por Facebook de la triste realidad de las pensiones nuestras y de las maravillas de pensiones de las fuerzas armadas.
- No queremos asumir que somos un país pobre, deseamos tener pensiones y sueldos de alemanes, siendo que ellos venden autos de 50.000 dólares cada uno y nosotros solo vendemos cobre a peso el kilo y chips de pino a 5 Lucas el camión.
En fin hay que tener varias cosas en claro para poder avanzar en un proyecto de pensiones decentes y sustentables, todos vamos a envejecer y necesitamos claridad sobre tener una pensión decente que nos permita vivir no con lujos pero con una calidad de vida digna.
Si la AFP no nos está resultando pues hay que crear una opción que sea mejor, cuantos años llevamos esperando a que eso ocurra?, por qué no crear un sistema tripartito donde el empleado cotice más, el empleador aporte otro resto y el estado otro más? Y todo eso a un sistema de reparto estatal donde nadie puede quejarse que una empresa multinacional le está robando su pensión? Es muy difícil crear algo asÓ Por qué no diseñan algo como eso? En que están?
Así y todo la torta está muy mal repartida en este país, razones hay varias.
- creemos que la AFP nos roba toda la pensión.
NO- creemos que las utilidades son millonarias y se las mandan enteras adentro. Estoy buscando datos duros para respaldar esos dichos, falta saber la verdad de cuanto recaudan en cotizaciones al mes versus cuánto están pagando en total en pensiones.
NO- creemos que sí ganamos 400 Lucas, imponemos 80, nos deberíamos pensionar con las 400 mínimo.
NO- Nos informamos por Facebook de la triste realidad de las pensiones nuestras y de las maravillas de pensiones de las fuerzas armadas.
NO- No queremos asumir que somos un país pobre, deseamos tener pensiones y sueldos de alemanes, siendo que ellos venden autos de 50.000 dólares cada uno y nosotros solo vendemos cobre a peso el kilo y chips de pino a 5 Lucas el camión.
Si, lo asumo, no somos halemania.Pese a lo anterior, creo que el Estado debería aportar con un porcentaje de la pensión a cada ciudadano que pagó impuestos toda su vida en Chile.
Saludos.
y de donde hombre si el estado no tiene plata :cop:
por exigirle al estado mas de lo que puede es que se vienen los deficit y la inflacion
Cita de: DutyFree en Julio 18, 2016, 05:33:02 PM
y de donde hombre si el estado no tiene plata :cop:
por exigirle al estado mas de lo que puede es que se vienen los deficit y la inflacion
Problema del estado..¡¡
En otros países no hay problema con las pensiones, en cambio acá si, por que el fisco traspasó la responsabilidad a los privados y se desentendió de las jubilaciones.
OJO, no digo en un 100%, solo que te aporten una parte.
Desde luego son ideas "locas" que tengo, en el fondo se que nunca pasará.
Saludos.
Una vida entera pagando IVA, contribuciones, arancel aduanero, impuesto de timbres y estampilla, TAG, peajes, impuesto a la renta e IEC y el lindo estado se desentiende de la pensión....
No había reparado tanto en ese punto, interesante. Se agradece la ayudita a abrir más los ojos.
Cita de: bavario en Julio 18, 2016, 05:55:37 PM
Una vida entera pagando IVA, contribuciones, arancel aduanero, impuesto de timbres y estampilla, TAG, peajes, impuesto a la renta e IEC y el lindo estado se desentiende de la pensión....
No había reparado tanto en ese punto, interesante. Se agradece la ayudita a abrir más los ojos.
Pero justamente ese es el "origen" de las pensiones en casi todos los países.
Como todos los ciudadanos pagan impuestos y trabajan para el país por casi toda su vida, el estado retribuye pagando una pensión.
Entiendo que en Alemania (por dar un ejemplo), si una persona trabaja mas de 20 años en ese país, ya le corresponde una pensión de por vida.
Saludos.
Tanto como estado desentendido... por una parte te bonifica el apv hasta en 6 UTM al año...
"¿Qué es la Bonificación Fiscal del APV y APVC?
La Bonificación Fiscal es un monto de dinero que entrega el Estado, por haber ahorrado fondos que se acogieron al régimen tributario en que se pagan impuestos al momento de efectuarse los aportes.
Este beneficio sólo se hace efectivo cuando los fondos ahorrados se destinan a la pensión,en caso contrario se devuelven al Estado.
Es equivalente al 15% de lo ahorrado por el asegurado o trabajador en caso del APVC, por concepto de ahorro previsional voluntario.
La bonificación, en cada año, no podrá ser superior a 6 UTM de diciembre del año en que se efectuó el ahorro.
La bonificación fiscal no puede ser retirada."
eso por una parte, no es tan así lo del estado malvado.
Cita de: Citation-X en Julio 18, 2016, 06:36:54 PM
Tanto como estado desentendido... por una parte te bonifica el apv hasta en 6 UTM al año...
"¿Qué es la Bonificación Fiscal del APV y APVC?
La Bonificación Fiscal es un monto de dinero que entrega el Estado, por haber ahorrado fondos que se acogieron al régimen tributario en que se pagan impuestos al momento de efectuarse los aportes.
Este beneficio sólo se hace efectivo cuando los fondos ahorrados se destinan a la pensión,en caso contrario se devuelven al Estado.
Es equivalente al 15% de lo ahorrado por el asegurado o trabajador en caso del APVC, por concepto de ahorro previsional voluntario.
La bonificación, en cada año, no podrá ser superior a 6 UTM de diciembre del año en que se efectuó el ahorro.
La bonificación fiscal no puede ser retirada."
eso por una parte, no es tan así lo del estado malvado.
Esas cosas no salen en Feisbukpedia
Cita de: Citation-X en Julio 18, 2016, 06:36:54 PM
Tanto como estado desentendido... por una parte te bonifica el apv hasta en 6 UTM al año...
"¿Qué es la Bonificación Fiscal del APV y APVC?
La Bonificación Fiscal es un monto de dinero que entrega el Estado, por haber ahorrado fondos que se acogieron al régimen tributario en que se pagan impuestos al momento de efectuarse los aportes.
Este beneficio sólo se hace efectivo cuando los fondos ahorrados se destinan a la pensión,en caso contrario se devuelven al Estado.
Es equivalente al 15% de lo ahorrado por el asegurado o trabajador en caso del APVC, por concepto de ahorro previsional voluntario.
La bonificación, en cada año, no podrá ser superior a 6 UTM de diciembre del año en que se efectuó el ahorro.
La bonificación fiscal no puede ser retirada."
eso por una parte, no es tan así lo del estado malvado.
SOLO Apv, el resto bien gracias.
Debiera ser al fondo AFP.
Se jueron al chancho, pero cómo han dicho muchos, si impongo toda la vida un 10% de mi sueldo (y para redondearlo) gano toda la vida $ 1.000.000, entonces en 40 años de imponer 12 meses al año, tendría que terminar con un pozo de $ 48.000.000 y esto me tiene que durar 20 años, o sea, quedo con una pensión de $ 200.000 mensuales.
Hasta ahora y por lo que sé, terminas con más del doble de ese monto por la rentabilidad y Adsf de las inversiones de la AFP.
Si bien el sistema no es la 8° maravilla, no lo encuentro para nada malo, el problema es que con 200 lucas mensuales no haces absolutamente nada cuando estás viejo, con tratamientos médicos y teniendo que comprar medicamentos, además de poder vivir.
La solución verdadera que veo, es hacer un estudio completo del sistema y ver si en vez de imponer el 10% debemos subirlo al 15%, ya que el estado vale callampa, en especial cuando vemos que los políticos de turno buscan sacarse la mejor tajada y desaparecer del mapa. Hasta ahora la única opción que veo, es normar de mejor manera el sistema.
Insisto, que algún iluminado proponga un buen sistema y veamos si es rentable o no, pero por lo que veo, a las AFP solo las usan para vociferar en contra de los privados y captar votos.
Si aumentara al DOBLE lo que uno aporta, lo aplaudiria.... Pero no es asi2 por mas que el SIMULADOR te lo indique.
Pese a lo anterior, el sistema no ea malo, pero a mi juicio el estado debería inyectarle dinero también.
Saludos.
En países desarrollados, el Estado "resuelve" los problemas de la gente, luego que le quita "más de la mitad del sueldo".
Es un error de concepto creer que el Estado existe para resolver todos los problemas de la gente. Es más, los únicos que apoyan un Estado fuerte y conocedor de la verdad absoluta, son los Comunistas y los Fascistas. Y ya vemos como les fue.
En Europa se cotiza más que en Chile, y eso sumado a que reforman los sistemas cada cierta cantidad de años en base a inflación y expectativa de vida, les permite tener una jubilación mejor. Ningún Estado por arte de magia, asegura pensiones.
En Chile el sistema sigue "pidiendo" lo mismo, aún cuando nuestra expectativa de vida cambió, hay más inflación y adicionalmente nuestra población se está envejeciendo. En los países desarrollados ocurre el mismo fenómeno, y allá lo que hicieron fue aumentar la imposición y además aumentar la edad de jubilación; cosa que acá se presenta como solución y listo, tenemos marchas en las calles.
Cuando se ideó, fue en respuesta a un sistema obsoleto, que no aseguraba pensiones a futuro, y la gente tenía que trabajar obligotoriamente una cierta cantidad de años o quedaba sin nada. En ese momento, con esos datos, "daba" el monto.
Pero las cosas cambian, mutan. Y el error para que el sistema sea "malo" ahora, es que no se mejoró. En vez de abrir un APV, deberían haber trabajado en aumentar los montos de cotizaciones de mano con las empresas, mejorar el pilar solidario, estandarizar los sistemas previsionales (no tiene sentido que haya más de uno). Se pensó que complementar la AFP era mejor solución que mejorarla, y ya vemos que no sirve para la gran parte.
La señora Bachelet armó una comisión de doctas personas, para que le presentaran un plan de destrucción de las AFP. Qué dijo la comisión:
La conclusión más importante que deja el informe sobre "tasas de reemplazo " del Sistema de Ahorro y Capitalización realizado por la OCDE, a solicitud de la Comisión Bravo, es que en Chile estamos funcionando con parámetros obsoletos, en especial en cuanto a la tasa de cotización y edad de pensión de las mujeres. Si tuviéramos las edades y los aportes que se hacen en los países desarrollados, tendríamos pensiones muy superiores.
El informe señala que, en el caso de los hombres, si cotizan durante dos tercios de su vida laboral, la pensión en Chile equivale al 35,7% del sueldo, en tanto en la OCDE el porcentaje es de 52,1%. En el caso de las mujeres, la diferencia es aún peor en un 6% adicional de diferencia. Estos resultados, aparentemente malos, en realidad no lo son. Como señala el propio informe, en Chile se cotiza el 10% de las remuneraciones, esto es, la mitad que en los países de la OCDE. Solo si ajustáramos ese parámetro obtendríamos tasas de reemplazo el doble de las actuales, muy superiores a las de la OCDE.
A pesar de aportar casi la mitad de lo que se cotiza en la OCDE, el informe muestra que Chile supera en tasas de reemplazo a Estados Unidos, Corea, Irlanda, Nueva Zelandia, Reino Unido, Japón y México, para hombres que cotizan desde los 20 años de edad y sin "lagunas " previsionales. Estos países, al igual que Chile, tienen bajas tasas de cotización.
Adicionalmente, en las estimaciones de la OCDE no se estandarizan las edades de pensión. Se estima que la pensión de una mujer chilena promedio subiría 50% solo con postergar la edad de jubilación de los 60 a los 65 años de la OCDE.
Este fue un golpe de agua fría para todos los "revolucionarios" que pensaron que esta comisión armada por la misma Bachelet, llegaría con la conclusión "destruyamos las AFP".
Buscando por ahí, me encontré con esto:
¿Cómo saber si un sistema de pensiones es mejor o peor?
Atendiendo a los tres indicadores anteriores, se aplica un porcentaje a cada uno: 40% idoneidad, 35% sostenibilidad y 25% integridad. Cada uno mide ciertas características del país y de su sistema de pensiones para evaluar, en cierto modo, lo adecuado o no de cada sistema.
...
Niveles B+ y B con índices entre 75-80 y 65-75, respectivamente (verde oscuro y verde claro): es un sistema que tiene una estructura sólida con muy buenas características, aunque algunas áreas se podrían mejorar para eliminar la brecha con el nivel A. En este grupo tenemos a Holanda, Finlandia, Australia, Suiza, Suecia, Canadá, Singapur, Chile y Reino Unido.
Fuente: https://www.jubilacionypension.com/jubilacion/economia/los-paises-con-los-mejores-sistemas-de-pensiones/
Un medio Español, pagado supongo por el capitalismo internacional. :yaoming:
Hay muchos errores conceptuales respecto a cómo funcionan las AFP, que lleva a la gente a creer que la solución es "terminarlas".
No hay un trabajo serio de educar, y tampoco hay un trabajo para mejorar el sistema. Es entendible que todos estemos inquietos, pero las decisiones se deben tomar con datos, con fundamentos, no con sensaciones. Por eso se habla harto de números y de matemáticas.
Ni siquiera me voy a referir a la famosa Fundación Sol, o a F&F, ambas organizaciones populistas sin real efecto en mejoras al sistema, pero que utilizan la desinformación para lograr quórum -> poder -> $$$
El sistema no sirve porque está obsoleto. Hay que mejorarlo.
Y para los cabezas caliente, que hagan uno que sea opción, pero a mi no me toquen la AFP.
Punto uno... los rasos si jubilan bien pal nivel de renta que sacan y la cantidad de años que imponen, que la renta sea una mierda que quieren que tengan pension de general si en un año ganaban menos que lo que un general con zona en un mes???
y si reconozco que a la tropa los tienen como la mierda...
Punto dos... las AFP son el mejor negocio del mundo, tienes tus ingresos asegurados en base a lo que te pasan para invertir y no en base a lo que haces amentar el chancho, no importa si pierdes plata en todos los fondos por invertir la plata de los afiliados en ac inversions porque la comision te la pagaste y la pasaste a tu cuenta cuando te pasaron las lucas y no cuando las hiciste crecer...
asi es re facil y cero incentivo a invertir y hacer crecer la plata
Cita de: AnorambuenaV en Julio 18, 2016, 08:47:55 PM
Punto uno... los rasos si jubilan bien pal nivel de renta que sacan y la cantidad de años que imponen, que la renta sea una mierda que quieren que tengan pension de general si en un año ganaban menos que lo que un general con zona en un mes???
y si reconozco que a la tropa los tienen como la mierda...
Punto dos... las AFP son el mejor negocio del mundo, tienes tus ingresos asegurados en base a lo que te pasan para invertir y no en base a lo que haces amentar el chancho, no importa si pierdes plata en todos los fondos por invertir la plata de los afiliados en ac inversions porque la comision te la pagaste y la pasaste a tu cuenta cuando te pasaron las lucas y no cuando las hiciste crecer...
asi es re facil y cero incentivo a invertir y hacer crecer la plata
:face:
Si pues, cero incentivo a hacer crecer el dinero.
Deberían regarlo más y tirarle abono, a ver si sale un árbol :trollface:
el que crea que las afp tienen perdidas por negligencia es porque nunca ha leido las
noticias
las AFP necesitan flexibilidad para invertir y los resultados que tienen son muy buenos considerando las restricciones que tienen
Familias chilenas son malas para ahorrar: lo hacen por previsiones y de manera obligatoria
Según un análisis los hogares del país no tienen la cultura financiera para enfrentar momentos de shocks. Es necesario generar colchones provisorios que puedan usarse en caso de emergencia y no sólo a largo plazo.
Ahorrar es una práctica poco recurrente en los hogares chilenos en donde se necesita una cultura financiera para formar colchones que podrán hacer frente a adversidades, tales como el desempleo, la disminución de los ingresos y gastos inesperados.
Un informe de la Asociación de Bancos e Institutos Financieros de Chile (ABIF) concluyó que en Chile guardar dinero es un hábito previsional, obligatorio y poco líquido. Agregan que el hecho de poseer activos financieros líquidos aumenta la capacidad para enfrentar shocks y disminuye probabilidad de impagos.
En 2015 la tasa de ahorros de los hogares se situó en 9.8% de sus ingresos, cifra que se ha mantenido desde 2012 y que además está cerca de media de los países OCDE. Si bien no es un porcentajo bajo el nivel internacional, la composición corresponde a fondos previsionales (85% del ahorro bruto) incluyendo las cotizaciones obligatorias y el ahorro previsional voluntario.
Eso quiere decir que esos ahorros son invertidos para largo plazo y que además se encuentran inmovilziados, por lo que los hogares no pueden usarlo frente a las emergencias. Sin embargo, el ahorro no previsional podría cumplir esa función, pero este es más acotado, sólo representa un 15% del ahorro total de las casas en Chile.
Según la Encuesta Financiera de Hogares 2014, el ahorro voluntario se encuentra en los quintiles de mayores ingresos. Asimismo, entre los hogares que no ahorran pueden distinguirse dos grupos: quienes dicen consumir el total de sus ingresos y quienes reportan que sus gastos exceden a sus ingresos.
A este último grupo que representa el 23% del total de hogares, se suma el riesgo de excesos.
Asimismo, para las familias que tienen deudas bancarias la práctica del ahorro es más frecuente.
La encuesta también arrojó que del total de los hogares que declara poseer algún tipo de activos (84.5%), 79% tiene activos reales y un 25.9% posee activos finanancieros. Para quienes poseen una deuda en el banco este último porcentaje aumenta.
Al cierre de 2015, la banca manejaba más de 20 millones de cuentas de ahorro a plazo, cuentas de ahorro para la vivienda y depósitos a plazo fijo. Desde ABIF precisan que es necesario generar una cultura financiera en Chile para generar educación desde los niños. Dicho esfuerzo tiene que venir del sector público y privado.
http://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2016/07/18/406448/Familias-chilenas-ahorran-principalmente-por-previsiones-y-de-manera-obligatoria.aspx
Relacionado con el tema, está claro que los chilenos jamás vamos a tener ahorro voluntario, menos un APV.
Falta que el estado meta algo de plata, con eso ganaríamos bastante.
Saludos
Cita de: FELHER en Julio 18, 2016, 09:47:27 PM
Falta que el estado meta algo de plata, con eso ganaríamos bastante.
Saludos
Mete no poco dinero.
Según el último estudio sobre el tema que hizo el Consejo Consultivo Previsional -creado en la reforma de 2008 para monitorear el SPS-, el Estado chileno desembolsó casi US$ 8.000 millones en financiar los primeros seis años de funcionamiento del Pilar Solidario. Este se basa en la entrega de tres beneficios clave para los adultos mayores de menos ingresos o más vulnerables: una PBS para quienes no tienen jubilación, porque no cotizaron o no les alcanzó para una; la entrega de un Aporte Previsional Solidario (APF) de cargo fiscal, para aumentar las pensiones privadas de hasta $ 291.000, en forma decreciente, y el pago de un bono por hijo nacido vivo a las mujeres (ver claves).
Entre 2008 y 2014, el esquema financió 5,9 millones de prestaciones a los adultos mayores más pobres, el 61% de los casos con la entrega de una PBS y que, en promedio, el 63% de los beneficiarios fueron mujeres.
En la Ley de Presupuestos 2016 se consignaron unos US$ 1.800 millones para financiar las tres líneas de ayuda, pero hay que agregar el costo de administración del beneficio, el que está a cargo del Instituto de Previsión Social (IPS). Según datos de la Subsecretaría de Previsión Social, al cierre del año pasado el Pilar Solidario entregó beneficios a 1.330.908 personas. El 56,5% fueron APS y el resto PBS. A eso se suman el bono por hijo nacido vivo y el bono al empleo juvenil.
Cita de: BlackAdam en Julio 18, 2016, 09:51:59 PM
Mete no poco dinero.
Según el último estudio sobre el tema que hizo el Consejo Consultivo Previsional -creado en la reforma de 2008 para monitorear el SPS-, el Estado chileno desembolsó casi US$ 8.000 millones en financiar los primeros seis años de funcionamiento del Pilar Solidario. Este se basa en la entrega de tres beneficios clave para los adultos mayores de menos ingresos o más vulnerables: una PBS para quienes no tienen jubilación, porque no cotizaron o no les alcanzó para una; la entrega de un Aporte Previsional Solidario (APF) de cargo fiscal, para aumentar las pensiones privadas de hasta $ 291.000, en forma decreciente, y el pago de un bono por hijo nacido vivo a las mujeres (ver claves).
Entre 2008 y 2014, el esquema financió 5,9 millones de prestaciones a los adultos mayores más pobres, el 61% de los casos con la entrega de una PBS y que, en promedio, el 63% de los beneficiarios fueron mujeres.
En la Ley de Presupuestos 2016 se consignaron unos US$ 1.800 millones para financiar las tres líneas de ayuda, pero hay que agregar el costo de administración del beneficio, el que está a cargo del Instituto de Previsión Social (IPS). Según datos de la Subsecretaría de Previsión Social, al cierre del año pasado el Pilar Solidario entregó beneficios a 1.330.908 personas. El 56,5% fueron APS y el resto PBS. A eso se suman el bono por hijo nacido vivo y el bono al empleo juvenil.
Me refiero a TODOS los cotizantes.
Sostengo lo anterior en base a que toda la vida uno paga impuestos y es exigible un porcentaje a cargo del fisco.
Siempre he pensado que no es positivo que la pensión de toda persona dependa 100% del mercado y sus utilidades.
Saludos.
Cita de: FELHER en Julio 18, 2016, 09:54:58 PM
Me refiero a TODOS los cotizantes.
Meter dinero a todos los cotizantes es regresivo. Es como subsidiar la educación del 1% más rico.
Cita de: BlackAdam en Julio 18, 2016, 09:55:48 PM
Meter dinero a todos los cotizantes es regresivo. Es como subsidiar la educación del 1% más rico.
Debe ser para todos, pero escalonado.
Agregué algo mas al comentario.
Cita de: FELHER en Julio 18, 2016, 10:00:05 PM
Debe ser para todos, pero escalonado.
Agregué algo mas al comentario.
Estoy de acuerdo en que uno paga impuestos.
Pero si pagas 100 y te devuelven 90, cómo mantienes al que paga 10 y no le devuelven nada.
Por eso es mala la regresión.
Más aún si consideras que hay mucha gente pudiente que buscar ABCDEF maneras de evadir impuestos.
Hay que mejorar las pensiones de los que más necesitan primero. Luego, lo siguiente es mejorar la calidad de vida de la media. Y finalmente, nos ocupamos de los que tienen dinero para cambiar el BMW todos los años.
Mi opinión.
la bancada estudiantil tiene representante en el foro :cop:
para eso existe el pilar solidario pues
dele con las ideas regresivas
Cita de: FELHER en Julio 18, 2016, 10:00:05 PM
Debe ser para todos, pero escalonado.
Agregué algo mas al comentario.
Cita de: DutyFree en Julio 18, 2016, 10:17:09 PM
la bancada estudiantil tiene representante en el foro :cop:
para eso existe el pilar solidario pues
dele con las ideas regresivas
Tengo ideas intermedias, no le compro ni a la izmierda ni a Chicago Boys.
Ambos mienten.
Es mejor abrir los ojos y no dejarse engañar.
:aji: :aji: :aji:
(http://i66.tinypic.com/25iug3o.png)
Cita de: FELHER en Julio 18, 2016, 10:21:21 PM
Tengo ideas intermedias, no le compro ni a la izmierda ni a Chicago Boys.
Ambos mienten.
Es mejor abrir los ojos y no dejarse engañar.
Mira, más que mentir yo diría que ambos tienen una fe ciega en sus planteamientos, ambos creen haber descubierto la fórmula para transmutar metales.
Cita de: bavario en Julio 19, 2016, 12:39:42 AM
Mira, más que mentir yo diría que ambos tienen una fe ciega en sus planteamientos, ambos creen haber descubierto la fórmula para transmutar metales.
A mi me agrada mucho el sistema de APV, donde tanto los trabajadores que aportan mes a mes, el estado que te da plata una vez al año y te rebaja impuestos, y por último el sistema financiero que invierte y administra esta plata, se logran buenos resultados.
Sería ideal tener un sistema de pensiones que funcionara de esa manera para TODOS.
Desde luego es solo mi opinión, está lejos de ser realidad.
Saludos.
Mi misión es educar :trustory:
Otra buena idea que podria ser rechazada por los mercenarios del congreso. La DC votaria en contra. :cop:
http://www.elmercurio.com/inversiones/noticias/fondos-mutuos/2016/07/19/diputados-votan-hoy-articulo-sobre-inversion-de-afp.aspx
Cita de: EduardoN en Julio 18, 2016, 07:58:04 PM
Se jueron al chancho, pero cómo han dicho muchos, si impongo toda la vida un 10% de mi sueldo (y para redondearlo) gano toda la vida $ 1.000.000, entonces en 40 años de imponer 12 meses al año, tendría que terminar con un pozo de $ 48.000.000 y esto me tiene que durar 20 años, o sea, quedo con una pensión de $ 200.000 mensuales.
Hasta ahora y por lo que sé, terminas con más del doble de ese monto por la rentabilidad y Adsf de las inversiones de la AFP.
Si bien el sistema no es la 8° maravilla, no lo encuentro para nada malo, el problema es que con 200 lucas mensuales no haces absolutamente nada cuando estás viejo, con tratamientos médicos y teniendo que comprar medicamentos, además de poder vivir.
La solución verdadera que veo, es hacer un estudio completo del sistema y ver si en vez de imponer el 10% debemos subirlo al 15%, ya que el estado vale callampa, en especial cuando vemos que los políticos de turno buscan sacarse la mejor tajada y desaparecer del mapa. Hasta ahora la única opción que veo, es normar de mejor manera el sistema.
Insisto, que algún iluminado proponga un buen sistema y veamos si es rentable o no, pero por lo que veo, a las AFP solo las usan para vociferar en contra de los privados y captar votos.
hay errores en tu calculo estimado, supongamos que ahorramos esos 100 mil mensuales en un banco en un deposito a plazo anual, para el ejercicio utilicé las tasas de interés promedio del bbva, bancoestado y banco de chile, e ingrese una simulación en una calculadora de interés compuesto, los resultados fueron los siguientes
Calculadora de interés compuesto.
Depósito inicial
100000
Ahorro mensual
100000
Tasa de interés anual
4.4
Inflación anual
4
Años de ahorro
40
Total de ahorro
114,130,631
Rendimiento
7,151,403
Capital final
121,282,034si sacamos la plata del banco al momento de la jubilación y lo dividimos en 240 cuotas nos daría una pensión de 505341, obviamente habría que ser bien wn para sacar esa plata del banco, ya que podríamos dejarla y sacar una vez al año las 12 cuotas y seguir sumando intereses.
en las calculadoras de afp, el número que me arroja para jubilarme con las 505 lucas es 104.159.381, según la calculadora de sura, con ese nivel de ahorro uno debiera juntar 178.472.761 con una pensión mensual de 743.636, pero si uno revisa la rentabilidad promedio del sistema entre el 2002 es de un 5% en el fondo C que es bastante cercano al deposito a plazo, por lo que en mi caso no me cuadra mucho la diferencia, además hay que considerar que en el depósito a plazo no hay cargos de administración, por lo que podría agregarse un ahorro en ese ítem
Siempre y cuando Tasa de interés anual se mantenga en el 4.4%, lo que no siempre sucede ya que la variación de la economía tiene muchos parámetros que la hacen fluctuar.
Si no da.... ¡¡¡
Nunca te doblarán lo que tu ahorraste, salvo que la bolsa subiera a tasas nunca vistas, pero todos sabemos que eso no existe. Si uno ahorra 100 palos netos por 40 años de trabajo, el sistema de AFP no te va a aportar mas un 30%, con cueva.
Eso de que la AFP te multiplica la plata igual como si multiplicara los peces, es FALSO. La plata no cae de los árboles ni la AFP la multiplica milagrosamente.
Cita de: EduardoN en Julio 19, 2016, 01:39:57 PM
Siempre y cuando Tasa de interés anual se mantenga en el 4.4%, lo que no siempre sucede ya que la variación de la economía tiene muchos parámetros que la hacen fluctuar.
pero si firmas un contrato con renovación automática con el banco te mantienen la tasa siempre, por eso es mas bien conservadora
Cita de: djweezyng en Julio 19, 2016, 01:35:44 PM
hay errores en tu calculo estimado, supongamos que ahorramos esos 100 mil mensuales en un banco en un deposito a plazo anual, para el ejercicio utilicé las tasas de interés promedio del bbva, bancoestado y banco de chile, e ingrese una simulación en una calculadora de interés compuesto, los resultados fueron los siguientes
Calculadora de interés compuesto.
Depósito inicial
100000
Ahorro mensual
100000
Tasa de interés anual
4.4
Inflación anual
4
Años de ahorro
40
Total de ahorro
114,130,631
Rendimiento
7,151,403
Capital final
121,282,034
si sacamos la plata del banco al momento de la jubilación y lo dividimos en 240 cuotas nos daría una pensión de 505341, obviamente habría que ser bien wn para sacar esa plata del banco, ya que podríamos dejarla y sacar una vez al año las 12 cuotas y seguir sumando intereses.
en las calculadoras de afp, el número que me arroja para jubilarme con las 505 lucas es 104.159.381, según la calculadora de sura, con ese nivel de ahorro uno debiera juntar 178.472.761 con una pensión mensual de 743.636, pero si uno revisa la rentabilidad promedio del sistema entre el 2002 es de un 5% en el fondo C que es bastante cercano al deposito a plazo, por lo que en mi caso no me cuadra mucho la diferencia, además hay que considerar que en el depósito a plazo no hay cargos de administración, por lo que podría agregarse un ahorro en ese ítem
:clap: :clap:
Permítame aplaudirlo profesor!
Por eso es que no puedo defender el sistemita así a rajatabla, es sustentable (creo que para el dueño de la AFP), pero los números para jubilarse NO dan.
Sin embargo aún espero propuestas de algo mejor. Pero que se concreten ya, estamos en la misma mandanga desde 1980 y sin cuestionar el asunto?
Cita de: bavario en Julio 19, 2016, 02:05:20 PM
:clap: :clap:
Permítame aplaudirlo profesor!
Por eso es que no puedo defender el sistemita así a rajatabla, es sustentable (creo que para el dueño de la AFP), pero los números para jubilarse NO dan.
Sin embargo aún espero propuestas de algo mejor. Pero que se concreten ya, estamos en la misma mandanga desde 1980 y sin cuestionar el asunto?
Creo que todos hemos dicho lo mismo hace rato, mucho ruido y pocas nueces por demasiadas décadas y seguimos igual.
Cita de: EduardoN en Julio 19, 2016, 02:09:22 PM
Creo que todos hemos dicho lo mismo hace rato, mucho ruido y pocas nueces por demasiadas décadas y seguimos igual.
Como decia Jorge Gonzales: "qué actitud más santiaguina weon", con eso me refiero a que un grupo político importante utiliza este gran problema solo como cebo para pescar votos, pero de soluciones concretas? NADA, ni siquiera una idea bien elaborada, ni una calculadora sobre la mesa, solo panfletos.
Como todos sabemos, el sistema "no es malo", pero no basta para tener una buena pensión.
Es obligación de uno el invertir en otras cosas que sumen para cuando seamos viejos, no hay confiarse 100% de las AFP.
Comparando rentabilidades reales(declaradas por la super de AFP) con las nominales de los depositos de los bancos :cop:
Para hacer un análisis correcto no se puede partir de premisas erradas.
Cita de: DutyFree en Julio 19, 2016, 02:19:52 PM
Comparando rentabilidades reales(declaradas por la super de AFP) con las nominales de los depositos de los bancos :cop:
Para hacer un análisis correcto no se puede partir de premisas erradas.
Desde luego son ejercicios diferentes, las AFP aplican un sin fin de variables.
Pero el mejor ejercicio que uno puede hacer es tomar tu cartola, sumar cuanta plata has aportado y compararla con tu saldo actual... Ahí verás la verdadera rentabilidad.
"Huelcame to de rial world".
Saludos.
Cita de: FELHER en Julio 19, 2016, 02:24:27 PM
Desde luego son ejercicios diferentes, las AFP aplican un sin fin de variables.
Pero el mejor ejercicio que uno puede hacer es tomar tu cartola, sumar cuanta plata has aportado y compararla con tu saldo actual... Ahí verás la verdadera rentabilidad.
"Huelcame to de rial world".
Saludos.
depende si lo haces para un cuatrimestre, para un año o para toda tu vida impositiva. el primer caso refleja "volatilidad"; el segundo refleja "desempeño económico" y el tercer caso es el largo plazo, la concepción básica del sistema. en mi caso en cuenta del carnicero el largo plazo (20 años) a más que duplicado mis aportes.
Cita de: Citation-X en Julio 19, 2016, 03:01:29 PM
depende si lo haces para un cuatrimestre, para un año o para toda tu vida impositiva. el primer caso refleja "volatilidad"; el segundo refleja "desempeño económico" y el tercer caso es el largo plazo, la concepción básica del sistema. en mi caso en cuenta del carnicero el largo plazo (20 años) a más que duplicado mis aportes.
Sin APV.
Cuantos años llevas cotizando?
Cita de: FELHER en Julio 19, 2016, 02:24:27 PM
Desde luego son ejercicios diferentes, las AFP aplican un sin fin de variables.
Pero el mejor ejercicio que uno puede hacer es tomar tu cartola, sumar cuanta plata has aportado y compararla con tu saldo actual... Ahí verás la verdadera rentabilidad.
"Huelcame to de rial world".
Saludos.
Cita de: FELHER en Julio 19, 2016, 03:37:42 PM
14 años aprox.
??? Partiste tarde, yo creí que llevabas 30 años cotizando. :lerolero: :memeo:
Acabo de sacar la planilla historica.
Haciendo regla de 3 simple, el 65% de mi saldo obligatorio es cotización, el resto es ganancia.
Calculo con valores nominales, 13 años cotizando.
El APV no lo consideré porque llevo poco tiempo haciendolo... arrepentido nomás de no haber partido antes.
Cita de: DutyFree en Julio 19, 2016, 03:39:34 PM
Acabo de sacar la planilla historica.
Haciendo regla de 3 simple, el 65% de mi saldo obligatorio es cotización, el resto es ganancia.
Calculo con valores nominales, 13 años cotizando.
El APV no lo consideré porque llevo poco tiempo haciendolo... arrepentido nomás de no haber partido antes.
Y siempre has estado en el mismo fondo o estas atrincherado en el más bajo?
Cita de: DutyFree en Julio 19, 2016, 03:39:34 PM
Acabo de sacar la planilla historica.
Haciendo regla de 3 simple, el 65% de mi saldo obligatorio es cotización, el resto es ganancia.
Calculo con valores nominales, 13 años cotizando.
El APV no lo consideré porque llevo poco tiempo haciendolo... arrepentido nomás de no haber partido antes.
Voy a revisar la mía.
Cita de: bavario en Julio 19, 2016, 03:47:59 PM
Y siempre has estado en el mismo fondo o estas atrincherado en el más bajo?
Empecé en el A... me comi toda la perdida del 2008, despues de la crisis subprime estuve como 3 años en el E, y hace un par de años me cambié al C.
Cita de: FELHER en Julio 19, 2016, 03:49:34 PM
Voy a revisar la mía.
Ojo con los valores que vas a sumar. Lo que aparece como cotización adicional es la comisión.
Cita de: DutyFree en Julio 19, 2016, 03:39:34 PM
El APV no lo consideré porque llevo poco tiempo haciendolo... arrepentido nomás de no haber partido antes.
No se puede dejar de tener APV ni seguro de cesantía
Cita de: Citation-X en Julio 19, 2016, 04:02:27 PM
No se puede dejar de tener APV ni seguro de cesantía
No será seguro de invalidez? El APV es voluntario.
Me imagino que la plata del seguro de cesantia pasa al fondo de jubilacion.
Y qué diferencia hay entre ahorrar en APV y 57bis?
Cita de: DutyFree en Julio 19, 2016, 04:09:22 PM
No será seguro de invalidez? El APV es voluntario.
Me imagino que la plata del seguro de cesantia pasa al fondo de jubilacion.
el de invalidez lo tenemos todos los que cotizamos en AFP, es otra cosa. Me refiero a tener seguro de cesantía. Tiene puros efectos positivos sobretodo que una parte es puesta por el empleador.
Hablando de seguro de invalidez y sobrevivencia es importante cuando alguien se queda sin pega seguir cotizando como independiente... no olvidarlo.
Cita de: bavario en Julio 19, 2016, 04:10:54 PM
Y qué diferencia hay entre ahorrar en APV y 57bis?
el 57 bis se extingue en el 2017 en todo caso y será reemplazado por el 54 bis. Se acaba el gran incentivo de inversión a las personas naturales.
Cita de: Citation-X en Julio 19, 2016, 04:50:59 PM
el 57 bis se extingue en el 2017 en todo caso y será reemplazado por el 54 bis. Se acaba el gran incentivo de inversión a las personas naturales.
OK , entonces hay que hacer solo APV?
Saludos don Citation.
(http://66.media.tumblr.com/fb1cace788226db86096b79e406ef47b/tumblr_oakiumKEbw1vyi6t3o1_500.jpg)
El Gobierno tiene la solución para las AFP, cómo en este caso :azn: :
Gobierno entregó pensión de gracia a maestra de paz del pueblo huilliche
El beneficio que corre desde enero para la líder indígena Domitila Cuyul , comenzará a ser pagado en forma retroactiva a contar de agosto. En 2014 fue considerada "Tesoro Humano Vivo".
La maestra de paz del pueblo huilliche Domitila Cuyul, de 87 años de edad y residente del sector de Chaildad en la comuna de Quellón, fue beneficiada con una pensión de gracia por el Estado de Chile.
Según explicó el gobernador provincial, Pedro Bahamondez, se trata del cumplimiento de un compromiso presidencial, luego que la chilota fuera reconocida como Tesoro Humano Vivo en el 2014.
"La idea es poder apoyarla económicamente mejorando su pensión. Y en esta ocasión, le estamos comunicando que a contar del día 5 de enero de este año fue totalmente tramitada esta solicitud, la cual vendrá a mejorar sustancialmente las condiciones económicas de la señora Domitila Cuyul ", señaló el representante del Ejecutivo en el Archipiélago, quien concurrió hasta el domicilio de Cuyul.
Sumó la misma fuente que la isleña posee "reconocimiento nacional, provincial e internacional, que obtuvo al ser reconocida por Unesco en su condición de maestra de paz, y de la cual creemos que es merecedora de todo el apoyo y el compromiso del Gobierno por su aporte a la cultura insular".
Necesitada
La quellonina recibió emocionada esta noticia. "Me encuentro muy alegre, porque nadie me había dado la posibilidad de contar con este dinero. Yo soy una mujer de escasos recursos, no tengo dinero ni para cuidarme, así que gracias a Dios, porque he rogado mucho para que las autoridades se compadezcan de mí ", apuntó la longeva líder indígena.
El decreto del Ministerio de Interior y Seguridad Pública indica que la pensión de gracia es equivalente a 3 ingresos mínimos no remuneracionales a contar de la total tramitación del documento.
El pago del dinero comenzará a partir de agosto próximo y será cancelado de manera retroactiva.
http://www.soychile.cl/Chiloe/Cultura/2016/07/19/406742/Gobierno-entrego-pension-de-gracia-a-la-maestra-de-paz-Domitila-Cuyul-de-Quellon.aspx
¿Y quién va a la marcha el fin de semana? :yaoming:
Cita de: BlackAdam en Julio 21, 2016, 05:10:30 PM
¿Y quién va a la marcha el fin de semana? :yaoming:
(http://www.nomasafp.cl/inicio/wp-content/uploads/2016/07/s%C3%BAmate-no-+afp-en-todo-el-pa%C3%ADs1.jpg)
(http://www.nomasafp.cl/inicio/wp-content/uploads/2016/07/No+3..jpg)
:jumbito: :jumbito:
El shileno vive en realidad alternativa. Quiere calidad de vida Suiza con PIB de Chile. :yaoming:
Cita de: BlackAdam en Julio 21, 2016, 05:17:21 PM
El shileno vive en realidad alternativa. Quiere calidad de vida Suiza con PIB de Chile. :yaoming:
Suiza tiene un percapita de 6.223 euros mensuales actualmente, con variaciones no superiores al 0.6%
Cuánto es el percapita mensual de Chile?
Porfa quien tiene el dato?
Yo solo obtengo 1.963 dólares mensuales como cálculo, por lo tanto estamos HARTO MÁS ABAJO...
Cita de: bavario en Julio 21, 2016, 05:20:56 PM
Suiza tiene un percapita de 6.223 euros mensuales actualmente, con variaciones no superiores al 0.6%
Cuánto es el percapita mensual de Chile?
Porfa quien tiene el dato?
Con crecimiento de 1,5% en 2016 Chile se alejaría del PIB per cápita de economías desarrolladas
Con ese nivel de expansión el PIB per cápita a Paridad de Poder de Compra (PPP) sería sólo de US$23.949, sin lograr los US$24.000 pronosticados por el FMI. En 2015 la cifra local fue de US$$23.564, lo que equivale al 52% del monto en países más avanzados.Fuente: http://www.pulso.cl/noticia/economia/economia/2016/02/7-80243-9-con-crecimiento-de-15-en-2016-chile-se-alejaria-del-pib-per-capita-de-economias.shtml
Cita de: bavario en Julio 21, 2016, 05:20:56 PM
Suiza tiene un percapita de 6.223 euros mensuales actualmente, con variaciones no superiores al 0.6%
Cuánto es el percapita mensual de Chile?
Porfa quien tiene el dato?
Las rentas de esos países no varían tanto tampoco entre profesionales y obreros, por lo tanto todos viven bien independiente de lo que se dediquen.
Las clases sociales no se diferencian demasiado, son todos bastante mas homogéneos.... Desde luego que hay ricos y pobres pero los demás son bastante parecidos.
Otro mundo.
.
En Europa los ricos van a colegios que pueden llegar a costar 70.000 euros la matricula... vs el pueblo que no paga nada.
Acá con mucho el colegio mas caro debe cobrar 500 lucas, si es que no es menos la mensualidad.
En las cartas de los restaurantes puedes encontrar platos de más de 100 euros.
De los precios de las propiedades mejor no hablar.
Cita de: FELHER en Julio 21, 2016, 05:24:59 PM
Las rentas de esos países no varían tanto tampoco entre profesionales y obreros, por lo tanto todos viven bien independiente de lo que se dediquen.
Las clases sociales no se diferencian demasiado, son todos bastante mas homogéneos.... Desde luego que hay ricos y pobres pero los demás son bastante parecidos.
Otro mundo.
.
Cita de: DutyFree en Julio 21, 2016, 05:27:33 PM
En Europa los ricos van a colegios que pueden llegar a costar 70.000 euros la matricula... vs el pueblo que no paga nada.
Acá con mucho el colegio mas caro debe cobrar 500 lucas, si es que no es menos la mensualidad.
En las cartas de los restaurantes puedes encontrar platos de más de 100 euros.
De los precios de las propiedades mejor no hablar.
Pero estamos hablando de rentas promedio y pensiones.
Son dos cosas importantes: promedio y varianza.
Acá en Chile no cumplimos ninguna.
Cita de: FELHER en Julio 21, 2016, 05:24:59 PM
Las rentas de esos países no varían tanto tampoco entre profesionales y obreros, por lo tanto todos viven bien independiente de lo que se dediquen.
Las clases sociales no se diferencian demasiado, son todos bastante mas homogéneos.... Desde luego que hay ricos y pobres pero los demás son bastante parecidos.
Otro mundo.
.
No es tan así
La mano de obra altamente calificada es incluso mucho mejor pagada que acá, no pretendas que un barrendero municipal gane lo mismo que un ingeniero civil, eso es un absurdo que solo se ve en el país más próspero del mundo (Cuba). sucede que el salario mínimo es mayor nada más y no por tener un salario mínimo mayor pues los comerciantes suben los precios. Pagas más impuestos pero tienes beneficios bastante más equitativos, no como acá que mientras más pagas en impuestos menos te retribuye el estado.
Otra mentalidad.
Cita de: FELHER en Julio 21, 2016, 05:29:33 PM
Pero estamos hablando de rentas promedio y pensiones.
Las fabulosas pensiones de los europeos las puedes ver en las astronómicas cifras de deuda publica que tienen la mayoría de los países.
Esa es otra de las curiosidades de Chile.
El tipo que le paga 40% del sueldo al estado como impuesto a la renta tiene que pagar colegio, universidad, clinica, tag, etc...
Cita de: bavario en Julio 21, 2016, 05:31:45 PM
Pagas más impuestos pero tienes beneficios bastante más equitativos, no como acá que mientras más pagas en impuestos menos te retribuye el estado.
Otra mentalidad.
Cita de: DutyFree en Julio 21, 2016, 05:32:06 PM
Las fabulosas pensiones de los europeos las puedes ver en las astronómicas cifras de deuda publica que tienen la mayoría de los países.
No tanto, los que más sufren deuda son los paises más pobres que quieren darse la vida de suizo.
Recordemos que los alemanes venden autos de 50.000 dólares cada uno mientras nosotros solo vendemos cobre a peso el kilo y vendemos camiones de chips de pino a 5 Lucas el carro para después comprar las tablas de aglomerado hecha muebles chinos o brasileños de mala calidad y a un valor agregado de más del 1000%.
Que nos hace pensar que podemos tener esas mismas pensiones si "ganamos poco como país"?
Cita de: bavario en Julio 21, 2016, 05:31:45 PM
No es tan así
La mano de obra altamente calificada es incluso mucho mejor pagada que acá, no pretendas que un barrendero municipal gane lo mismo que un ingeniero civil, eso es un absurdo que solo se ve en el país más próspero del mundo (Cuba). sucede que el salario mínimo es mayor nada más y no por tener un salario mínimo mayor pues los comerciantes suben los precios. Pagas más impuestos pero tienes beneficios bastante más equitativos, no como acá que mientras más pagas en impuestos menos te retribuye el estado.
Otra mentalidad.
Siempre entienden todo mal acá :chino:
Estoy hablando que la clase "obrera" vive bien, es decir los que trabajan en las armadurías de autos, los obreros calificados que trabajan en construcciones, o los trabajos técnicos, etc, etc, no ganan mucho menos que un profesor, médico, etc.. Tienen rentas bastante similares.
Además todos ellos viven en los mismos sectores, van a las mismas escuelas y universidades, también pueden ser amigos entre ellos y no se miran a menos unos con otros.
Lógico que un mozo, un barrendero va a ganar menos, pero hablo de PROMEDIOS, de pocas BRECHAS.
Se entiende ??
Cita de: FELHER en Julio 21, 2016, 05:36:08 PM
Siempre entienden todo mal acá :chino:
Estoy hablando que la clase "obrera" vive bien, es decir los que trabajan en las armadurías de autos, los obreros calificados que trabajan en construcciones, o los trabajos técnicos, etc, etc, no ganan mucho menos que un profesor, médico, etc.. Tienen rentas bastante similares.
Lógico que un mozo, un barrendero va a ganar menos, pero hablo de PROMEDIOS, de pocas BRECHAS.
Se entiende ??
Es que esas brechas que tu mencionas no son tales, las diferencias entre ricos y pobres en Europa son gigantescas.
Ellos tienen mejor acceso a educación, salud, pensiones, pero en el resto de las cosas es como te digo, los ricos de allá son mucho más ricos que los de acá, si sacas a los billonarios chilenos de la ecuación las cifras de Chile son sorprendentes de hecho.
Cita de: DutyFree en Julio 21, 2016, 05:42:25 PM
Es que esas brechas que tu mencionas no son tales, las diferencias entre ricos y pobres en Europa son gigantescas.
Ellos tienen mejor acceso a educación, salud, pensiones, pero en el resto de las cosas es como te digo, los ricos de allá son mucho más ricos que los de acá, si sacas a los billonarios chilenos de la ecuación las cifras de Chile son sorprendentes de hecho.
Otro porfiado mas.... :chino:
Quien está hablando de RICOS o de realeza y príncipes ... me puedes decir por favor ??
Les enseñaron a leer cuando chicos o no ??
.
Bueno, solo me refería a que la escala social de los países escandinavos es muchísimo mas corta que acá, y que las diferencias de ingresos son bastante menores.
CHAO.
Cita de: FELHER en Julio 21, 2016, 05:45:54 PM
Bueno, solo me refería a que la escala social de los países escandinavos es muchísimo mas corta que acá, y que las diferencias de ingresos son bastante menores.
CHAO.
La izmierda ha vendido la pescada bien.
Paises escandinavos no es lo mismo que "Europa", incluso hay importantes diferencias entre ellos, Noruega por ej. es un mundo aparte, tienen mas de 100.000 dolares per/capita de renta. Finlandia recientemente hizo una reforma para recortar beneficios laborales, porque estaban perdiendo competitividad y aumentando el desempleo. En Noruega no tienen esas preocupaciones.
La Europa del Sur y del Este, tambien son cosas que no se cuentan porque a la izmierda no le conviene.
Cita de: DutyFree en Julio 21, 2016, 05:49:59 PM
La izmierda ha vendido la pescada bien.
Paises escandinavos no es lo mismo que "Europa", incluso hay importantes diferencias entre ellos, Noruega por ej. es un mundo aparte, tienen mas de 100.000 dolares per/capita de renta. Finlandia recientemente hizo una reforma para recortar beneficios laborales, porque estaban perdiendo competitividad y aumentando el desempleo. En Noruega no tienen esas preocupaciones.
La Europa del Sur y del Este, tambien son cosas que no se cuentan porque a la izmierda no le conviene.
De verdad no te fijas en lo que lees.
No estábamos hablando de toda europa, solo de países ricos como suiza y los escandinavos.
Saludos.
bueno, sigamos como estamos y sálvese quien pueda o a quien le alcance para un apv y viajes fuera de chile, el resto que sobreviva con 190 lucas o menos
Cita de: djweezyng en Julio 21, 2016, 05:59:30 PM
bueno, sigamos como estamos y sálvese quien pueda o a quien le alcance para un apv y viajes fuera de chile, el resto que sobreviva con 190 lucas o menos
Eso es FALSO...¡¡¡
Por que en europa hay reyes y ricos mucho mas millonarios que en shile.... no se compara.
Puedes ir a restaurant con platos de 100 o 200 euros y también habitaciones de hoteles de un palo para arriba, anda mucho mercedes y ferrari en la calle.... y los colegios llegan a 70.000 euros la matrícula.
Son ricos de verdad..... Dynano mode OFF.
:ouch: :ouch:
Haces una caricatura, pero lo cierto es que es la renta percapita de esos paises la que permite que la clase baja tenga un piso más alto.
Cita de: DutyFree en Julio 21, 2016, 06:07:45 PM
Haces una caricatura, pero lo cierto es que es la renta percapita de esos paises la que permite que la clase baja tenga un piso más alto.
Bravo, por fin lo entendiste.
:clap: :clap:
La pensión promedio está mal calculada.
Está prendiendo el asunto.
Diputados presentan reforma al sistema de pensiones que pondría fin a las AFPs
El proyecto pretende establecer un sistema público y solidario tripartito de cotizaciones previsionales.
http://www.adnradio.cl/noticias/politica/diputados-presentan-reforma-al-sistema-de-pensiones-que-pondria-fin-a-las-afps/20160721/nota/3195091.aspx
Mas que prender, son luces a la galería, para captar votos, y que serán más desprestigio para una clase política que sólo piensa en su bolsillo.
Terminar con las AFP es inviable, y armar un nuevo sistema sin el dinero de los cotizantes también.
Un país gobernado por irresponsables, que lanzan ideas sólo con el ánimo de ser populistas.
Dice que sería opcional cotizar ahí.
De ser así no es tan malo, solo sería otra opción.
Cita de: DutyFree en Julio 21, 2016, 06:07:45 PM
Haces una caricatura, pero lo cierto es que es la renta percapita de esos paises la que permite que la clase baja tenga un piso más alto.
Al fin alguien entendió!!!
Es algo MUY distinto a la pescada barata que nos venden acá por Facebook, políticos de izmierda, fundación zol, etc...
Cita de: FELHER en Julio 21, 2016, 07:52:07 PM
Dice que sería opcional cotizar ahí.
De ser así no es tan malo, solo sería otra opción.
Si es otra opción, sería ideal para los que nos queremos quedar en las AFP.
Cita de: bavario en Julio 21, 2016, 07:53:53 PM
Al fin alguien entendió!!!
Es algo MUY distinto a la pescada barata que nos venden acá por Facebook, políticos de izmierda, fundación zol, etc...
No es así. La renta per cápita es un promedio, si la distribución es mala, el de arriba no ayuda al de abajo.
Menos cuando evades, eludes y pagas pocos impuestos como en Chile.
Cita de: BlackAdam en Julio 21, 2016, 07:56:12 PM
No es así. La renta per cápita es un promedio, si la distribución es mala, el de arriba no ayuda al de abajo.
Menos cuando evades, eludes y pagas pocos impuestos como en Chile.
Entonces estas diciendo que con nuestra renta podriamos vivir como en España.
Los ricos eluden impuestos y hacen lobby para pagar menos en todas partes, y cuando no pueden se llevan la empresa a otro pais mas amigable y se acabo la historia.
Otra de la izmierda, hacer creer a la gente que los ricos de los paises desarrollados son buenos y generosos. Me pregunto entonces de donde sale toda la plata que esta escondida en los paraisos fiscales... Toda es de los malvados y abyectos ricos chilenos. :trollface:
No entendiste nada.
Cita de: BlackAdam en Julio 21, 2016, 09:31:43 PM
No entendiste nada.
Después de unos 10 posteos, recién comienza a comprender.
Suerte
No hay nada que entender, excepto que con el producto de Chile no es posible vivir como en Europa, no importa cuanto subas las tasas de impuestos o cuanta ingenieria redistributiva hagas.
Problema de uds. Si le compran la pescada a los rojos. Los hechos hablan por si solos.
Mucha de la plata de los grupos economicos es capital de trabajo, si te pones a redistribuir eso es pan para hoy y hambre para mañana.
Mucho google y muy poca realidad nublan el juicio.
Cita de: FELHER en Julio 21, 2016, 09:41:53 PM
Después de unos 10 posteos, recién comienza a comprender.
Suerte
Convenzanse, esta wea sera un pesimo sistema de reparto. Creo que dejare de imponer...total entre Opus, Citation, Bavario, el patron y otros me haran la pension igual...
Cita de: harlock en Julio 21, 2016, 11:25:24 PM
Convenzanse, esta wea sera un pesimo sistema de reparto. Creo que dejare de imponer...total entre Opus, Citation, Bavario, el patron y otros me haran la pension igual...
La pension solidaria es un moco y lo seguirá siendo por mucho tiempo.
Si puedes darte el lujo de no cotizar aprovecha de ahorrar, o invertir en lo que puedas, por duro que parezca la unica manera de tener una buena vejez es postergar consumo presente.
Triste pero cierto para nuestra realidad.
Pero menos mal que habrán alternativas, así no muchos se podrán quejar.
Cita de: harlock en Julio 21, 2016, 11:25:24 PM
Convenzanse, esta wea sera un pesimo sistema de reparto. Creo que dejare de imponer...total entre Opus, Citation, Bavario, el patron y otros me haran la pension igual...
:thumbup: Por lo mismo nunca he hecho APV :cop:
Quiero comprarme un sitio en la playa, Algarrobo, Mirasol o Maitencillo, hacer cabañas y arrendarlas. Ese es mi proyecto de vejez.
(http://66.media.tumblr.com/c5b97217cfc91f017d9d411b9e1b7c2f/tumblr_oaokwnIggp1vyi6t3o1_1280.jpg)
que manera de haber comentarios weones como estos....
como si mucho tuvieran el dinero como para comprarse el departamento...
bueno y si tuvieran 50 millones...con cuea le sacan 250 lucas de arriendo.... tremenda pension!!!
Cita de: mutombo en Julio 22, 2016, 12:40:42 PM
(http://66.media.tumblr.com/c5b97217cfc91f017d9d411b9e1b7c2f/tumblr_oaokwnIggp1vyi6t3o1_1280.jpg)
que manera de haber comentarios weones como estos....
como si mucho tuvieran el dinero como para comprarse el departamento...
bueno y si tuvieran 50 millones...con cuea le sacan 250 lucas de arriendo.... tremenda pension!!!
Independiente de la caricatura, no les pasa que les gustaría poder retirar los fondos como lo hacen en perú ??
Lo digo por que es plata
MÍA que ahorre gracias a
MI trabajo, entonces por que no permitir el retiro total y tomarse la plata por último ??
Cita de: FELHER en Julio 22, 2016, 12:44:28 PM
Independiente de la caricatura, no les pasa que les gustaría poder retirar los fondos como lo hacen en perú ??
Lo digo por que es plata MÍA que ahorre gracias a MI trabajo, entonces por que no permitir el retiro total y tomarse la plata por último ??
Yo estoy de acuerdo, es parte de la libertar individual.
Pero si se le acaba la plata a llorar a la iglesia.
De hecho me huele raro que las AFP se opongan... queda como que quieren quedarse con la plata, aunque no sea asi.
Cita de: FELHER en Julio 22, 2016, 12:44:28 PM
Independiente de la caricatura, no les pasa que les gustaría poder retirar los fondos como lo hacen en perú ??
Lo digo por que es plata MÍA que ahorre gracias a MI trabajo, entonces por que no permitir el retiro total y tomarse la plata por último ??
por supuesto.... pero cuanto de esos que retiran sabrian que hacer con la plata???
la economia creceria con la venta de plasmas, celulares de 500 lucas... o en las botillerias de la esquina...
a lo que yo iba, es que aparece un comentario weon, y saltan muchos diciendo...si, que se haga eso!!!
pero muy poco se detienen a analizar lo poco realizable de la propuesta
Cita de: mutombo en Julio 22, 2016, 12:48:42 PM
por supuesto.... pero cuanto de esos que retiran sabrian que hacer con la plata???
la economia creceria con la venta de plasmas, celulares de 500 lucas... o en las botillerias de la esquina...
a lo que yo iba, es que aparece un comentario weon, y saltan muchos diciendo...si, que se haga eso!!!
pero muy poco se detienen a analizar lo poco realizable de la propuesta
No importando el fin del dinero, creo que debería ser una opción el retiro de los ahorros que uno realizó durante su vida. Lo digo mas que nada por el sistema es PRIVADO y de AUTO AHORRO, el estado no te aporta plata a la AFP, por lo tanto sería justo poder retirarlo a los 65 años. Si la la pensión dependiera del Estado sería diferente por que es solidaria.
Desde luego que si se tomara esa opción, habría que firmar algo que evite que en el futuro la persona pida pensión de gracia.
Saludos.
Cita de: mutombo en Julio 22, 2016, 12:40:42 PM
(http://66.media.tumblr.com/c5b97217cfc91f017d9d411b9e1b7c2f/tumblr_oaokwnIggp1vyi6t3o1_1280.jpg)
que manera de haber comentarios weones como estos....
como si mucho tuvieran el dinero como para comprarse el departamento...
bueno y si tuvieran 50 millones...con cuea le sacan 250 lucas de arriendo.... tremenda pension!!!
Exacto, y los bobalicones de las redez zozialez no piensan, cuanta gente tiene en su AFP ahorrados más de 20 palos?, con suerte les alcanza para el pie de UN departamento, y como pagan las cuotas?
A quien le van a arrendar tanto departamento? Si hay mil departamentos disponibles sin arrendar, y se necesita arrendar uno, cuál arrendarían? El que les cobre más caro o el más barato?
La verdad es que si los brutos volaran no veríamos jamás la luz del sol ni la cordillera.
Cita de: FELHER en Julio 22, 2016, 12:44:28 PM
Independiente de la caricatura, no les pasa que les gustaría poder retirar los fondos como lo hacen en perú ??
Lo digo por que es plata MÍA que ahorre gracias a MI trabajo, entonces por que no permitir el retiro total y tomarse la plata por último ??
con esa mentalidad estay pa ponerte al lado de la rubia del meme
Cita de: mutombo en Julio 22, 2016, 12:48:42 PM
por supuesto.... pero cuanto de esos que retiran sabrian que hacer con la plata???
la economia creceria con la venta de plasmas, celulares de 500 lucas... o en las botillerias de la esquina...
a lo que yo iba, es que aparece un comentario weon, y saltan muchos diciendo...si, que se haga eso!!!
pero muy poco se detienen a analizar lo poco realizable de la propuesta
yo sacaría a esos de amigo del facebook, avergüenzan
Cita de: Citation-X en Julio 22, 2016, 01:32:10 PM
yo sacaría a esos de amigo del facebook, avergüenzan
Yo ni tengo feisbuc, me aburrí de leer tanta brutalidad.
Cita de: bavario en Julio 22, 2016, 01:37:37 PM
Yo ni tengo feisbuc, me aburrí de leer tanta brutalidad.
yo ese de las afp no le he visto, lo que si aparece seguido son los pelotudos (as) que copian y pegan 20 párrafos (como algunos posteos que se ven por acá) declarando que asdfasdf para que no les cobren facebook y no les copien las fotos. qué gente tan wna :yaoming:
Cita de: Citation-X en Julio 22, 2016, 01:31:07 PM
con esa mentalidad estay pa ponerte al lado de la rubia del meme
Ya pero deja de lado el chiste.
Es plata de uno no aportada por el estado, por lo tanto podría ser opción el retiro.
Cita de: FELHER en Julio 22, 2016, 02:01:01 PM
Ya pero deja de lado el chiste.
Es plata de uno no aportada por el estado, por lo tanto podría ser opción el retiro.
Si, completamente.
Peeeero: previa firma notarial de una cláusula que establezca que después solo le queda ir a llorar a la FIFA, nada de andar pidiendo lo que se gastaron ni pensiones al estado.
Ayer mismo, el gerente de la asociación de AFP dijo que la mitad de estas están a favor del retiro (similar a lo que ocurre en Perú) y la otra mitad están en contra, sin entrar en detalle de las razones ni en uno ni en otro caso...
Esta claro que ni siquiera las mismas AFP están de acuerdo en este tema... pero claro, es mejor tratar de tonto al otro porque no opina como yo... super inteligente postura :awesome: :awesome:
Cita de: AugustoSalvador en Julio 22, 2016, 02:06:06 PM
Ayer mismo, el gerente de la asociación de AFP dijo que la mitad de estas están a favor del retiro (similar a lo que ocurre en Perú) y la otra mitad están en contra, sin entrar en detalle de las razones ni en uno ni en otro caso...
Esta claro que ni siquiera las mismas AFP están de acuerdo en este tema... pero claro, es mejor tratar de tonto al otro porque no opina como yo... super inteligente postura :awesome: :awesome:
Desde luego, es una alternativa válida y que se está estudiando por las propias AFP.
El APV puedes retirarlo completo... Osea no es una idea descabellada.
Cita de: FELHER en Julio 22, 2016, 02:01:01 PM
Ya pero deja de lado el chiste.
Es plata de uno no aportada por el estado, por lo tanto podría ser opción el retiro.
Ponte en el caso de que a los 65 años tu te llevas tus 5o palos pa la casa... a los 75 no te queda ni uno. te enfermaste, te operaste, te los farreaste etc. no te quedó ni un pesito y todavía te quedan 15 años de vida. Es cierto, firmaste una declaración de que asumes la responsabilidad, ok pero qué haces?
vas a ser una carga para tu familia, tus hermanos, tus hijos y siendo carga y todo igual cuando te enfermes... quién te va a atender? igual vas a ir a parar a un hospital público en calidad de indigente por lo que después de la fiesta igual vuelves a ser una carga del estado. o por el hecho de que firmaste una declaración el hospital te va a dejar afuera y no te va a atender?
No creo que sea muy buena idea
La idea de retirar los fondos no es tan mala, pero primero tienen que asumir que es "pan para hoy nada más y hambre para mañana en la mañana".
Me pregunto cuánta gente de los vociferantes tendrán ahorrados más de 20 palos....
Cita de: bavario en Julio 22, 2016, 02:37:46 PM
La idea de retirar los fondos no es tan mala, pero primero tienen que asumir que es "pan para hoy nada más y hambre para mañana en la mañana".
Me pregunto cuánta gente de los vociferantes tendrán ahorrados más de 20 palos....
La idea es riesgosa pero es la unica manera de salvar el sistema.
Si las AFP se niegan queda la sensación de que estan haciendo algo con los recursos por debajo de la mesa. No estoy haciendo ninguna acusación, pero es lo que piensan las masas.
Parece estar servida la mesa para poner el FIN a las AFP.
Solo es un asunto de tiempo.
Cita de: DutyFree en Julio 22, 2016, 02:45:19 PM
La idea es riesgosa pero es la unica manera de salvar el sistema.
retirar para salvarlo? por qué es la salvación?
Cita de: Citation-X en Julio 22, 2016, 02:50:39 PM
retirar para salvarlo? por qué es la salvación?
Porque la masa piensa que las AFP se estan quedando con la plata.
Si se niegan a entregarla parece sospechoso.
Joe Pino que ellos no debieran preocuparse por lo que pase con los afiliados despues que se les acabe la plata... es problema del estado si no es capaz de controlar a la gente.
La AFP entrega el dinero, el pollo firma un documento donde asume lo que está haciendo y listo.
Si retiran todo la AFP se muere, no entendí eso de salvar y a quien.
Yo veo que las gentes se van a tomar la plata o harán puras leseras, con lo que tiene la mayoría en cotizaciones no les alcanza ni para el pie de un departamento arrendable.
Cita de: bavario en Julio 22, 2016, 02:54:01 PM
Si retiran todo la AFP se muere, no entendí eso de salvar y a quien.
Yo veo que las gentes se van a tomar la plata o harán puras leseras, con lo que tiene la mayoría en cotizaciones no les alcanza ni para el pie de un departamento arrendable.
La AFP no va a morir porque ellos viven de las comisiones de los afiliados.
Si la gente ve que puede disponer de su dinero la percepcion del publico respecto al sistema va a cambiar.
¿Y bueno que vas a hacer si la gente es lesa y compra todo lo que venden los progre en Facebook?
Interesante pensar que ante la cantidad de plata circulante dando vuelta... las tasas se van al infierno. surgirían las estafas piramidales, los quesitos, etc. quñe gran solución.
De pasar algo así todos se irían con su plata para la casa... obvio, quién la va a dejar pensando que la próxima medida será la estatización de los fondos.
Cita de: DutyFree en Julio 22, 2016, 02:56:19 PM
La AFP no va a morir porque ellos viven de las comisiones de los afiliados.
Y bueno que vas a hacer si la gente es lesa y compra todo lo que venden los progre en Facebook?
y si se van los afiliados qué comisión cobran?
Será tan difícil enseñar estas cosas en 1° o 2° medio?
Cita de: Citation-X en Julio 22, 2016, 02:59:01 PM
y si se van los afiliados qué comisión cobran?
La entrega de los fondos es a partir de la edad de jubilación...
Entiendo que lo que claman las masas de molotoveros es que copiemos lo que hacen en el Perú.
Bueno, tal vez ahora no pero si seguimos en la misma línea pues se puede venir una estatizacion (corralito) con los fondos, entonces de eso hay que "escapar", nadie me asegura que no se van a farrear la plata en políticos, Chupópteros y gratuidades mal habidas.
Además habría CERO estímulo por ahorrar o cotizar más, ya que te van a pagar la misma pensión que a todos, o creen que van a hacer algún diferencial interesante para los que tenían mayor sueldo y aportaron más?
Si con la AFP te jubilarías con 600 Lucas pues en el sistema estatal con suerte creo que sería 400 ya que el resto se reparte en forma "solidaria" con quienes impusieron un moco%.
Nadie le ha tomado el peso a eso.
Al final seremos todos unos viejos pobres.
alguien a sacado alguna vez la rentabilidad real del dinero puesto en la afp??
osea todo lo que se ha descontado, incluida la comision y todas esas webadas???
lo pregunto por que debo suponer que es mayor a la rentabilidad que por ejemplo te entrega una cuenta de ahooro en el banco estado... la cual si cuenta con la aprobacion de la mayoria de las personas
Cita de: mutombo en Julio 22, 2016, 03:16:01 PM
alguien a sacado alguna vez la rentabilidad real del dinero puesto en la afp??
osea todo lo que se ha descontado, incluida la comision y todas esas webadas???
lo pregunto por que debo suponer que es mayor a la rentabilidad que por ejemplo te entrega una cuenta de ahooro en el banco estado... la cual si cuenta con la aprobacion de la mayoria de las personas
Es una alternativa esa: una cuenta de ahorro que pague intereses al ahorrante (afiliado), pero habría que ver si es más rentable o al menos igual a la AFP.
Las AFP tienen olor a gladiolos......
Y que dijo la comisión Bravo?
Cita de: Citation-X en Julio 22, 2016, 02:33:14 PM
Ponte en el caso de que a los 65 años tu te llevas tus 5o palos pa la casa... a los 75 no te queda ni uno. te enfermaste, te operaste, te los farreaste etc. no te quedó ni un pesito y todavía te quedan 15 años de vida. Es cierto, firmaste una declaración de que asumes la responsabilidad, ok pero qué haces?
vas a ser una carga para tu familia, tus hermanos, tus hijos y siendo carga y todo igual cuando te enfermes... quién te va a atender? igual vas a ir a parar a un hospital público en calidad de indigente por lo que después de la fiesta igual vuelves a ser una carga del estado. o por el hecho de que firmaste una declaración el hospital te va a dejar afuera y no te va a atender?
No creo que sea muy buena idea
Está claro que es riesgoso y lo mas probable que sea negativo para fines de pensión, pero voy al hecho de es que es plata propia, por lo tanto plantearse la idea de retirarla debería estar dentro de las opciones.
Que sea a voluntad del usuario.
Eso nada mas.
Cita de: mutombo en Julio 22, 2016, 03:16:01 PM
alguien a sacado alguna vez la rentabilidad real del dinero puesto en la afp??
osea todo lo que se ha descontado, incluida la comision y todas esas webadas???
lo pregunto por que debo suponer que es mayor a la rentabilidad que por ejemplo te entrega una cuenta de ahooro en el banco estado... la cual si cuenta con la aprobacion de la mayoria de las personas
El banco estado es sin fines de lucro. LAs AFP son malas porque ganan plata.
Las rentabilidades estan publicadas en la web de la superintendencia, el costo de administración es parte de cualquier sistema de ahorro-inversión, no se si tenga mucho sentido descontarlo.
Para los pocos que saben como invertir y tienen el tiempo evidentemente que es mejor hacerlo por cuenta propia, pero esa es una minoria.
Cita de: FELHER en Julio 22, 2016, 12:44:28 PM
Independiente de la caricatura, no les pasa que les gustaría poder retirar los fondos como lo hacen en perú ??
Lo digo por que es plata MÍA que ahorre gracias a MI trabajo, entonces por que no permitir el retiro total y tomarse la plata por último ??
No es mala idea que tu dinero sea tuyo. Pero que quede sacramentado en fuego que, si te lo gastas en trago, luego el Estado no tenga ninguna responsabilidad.
Porque acá somos campeones, para andar lloriqueando por teta del Estado, cuando nos conviene.
Dudo que se "acaben" las AFP. Tampoco me cierro a que existan cambios que mejoren el sistema.
Las comisiones pueden bajar, y es más, en vez de bajar, que parte de las utilidades se re inviertan en los afiliados, y así declaran menos.
Hay muchas formas de mitigar esto, ya que está en boca de todos que las AFP son una estafa.
Lo que sí es cierto, es que ahora no van a cumplir con lo que prometieron cuando nacieron, y es lógico.
Cita de: BlackAdam en Julio 22, 2016, 04:10:55 PM
No es mala idea que tu dinero sea tuyo. Pero que quede sacramentado en fuego que, si te lo gastas en trago, luego el Estado no tenga ninguna responsabilidad.
Porque acá somos campeones, para andar lloriqueando por teta del Estado, cuando nos conviene.
Desde luego que tendría que ser así. Firma renunciando a pensiones del estado.
No veo a mal esa opción, para algunas persona podría ser atractivo emprender con algún negocio u otros mecanismos de inversión.... incluso algunos si quieren podrían gastarlo.
Saludos.
(https://scontent.fscl2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/13700115_1735415253389423_4968110531416726137_n.jpg?oh=e3c8cc1ebb77699d45804310accd5184&oe=57EA8516)
(https://scontent.fscl2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/p526x296/13600335_1731213107142971_5593086722092371430_n.jpg?oh=f66b864c956bcb53d7b59be11238ba13&oe=57E8E89E)
Estaba leyendo algunos comentarios del Facebuul, y hay un par de preguntas para compartir.
* si por 40 años se cotizó por el minimo, por que la pensión de esa persona no es por el equivalente a un sueldo mínimo??
Sabemos que financieramente eso tiene una explicación, pero creo que la jubilación minima para alguien que cotizó toda su vida debería ser un sueldo minimo.
Saludos
Cotizar por el mínimo es como cotizar 25 Lucas mensuales?
Para recibir una pensión de 10 veces eso o sea 250.000?
Cuanto aguantaría el dinero asÓ
Me corrigen si estoy calculando muy re-mal
Cita de: FELHER en Julio 22, 2016, 05:30:07 PM
(https://scontent.fscl2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/p526x296/13600335_1731213107142971_5593086722092371430_n.jpg?oh=f66b864c956bcb53d7b59be11238ba13&oe=57E8E89E)
cuando se habla de parar la desigualdad en las jubilaciones...¿a que se refiere?
que toda persona jubile con lo mismo??
independiente de lo que trabajo en su vida o cuanto ahorro??
ahora lo otro...
que es una pension digna???
200 lucas, 500, un millon??? como mierda se fija ese parametro???
Cita de: mutombo en Julio 22, 2016, 07:43:07 PM
cuando se habla de parar la desigualdad en las jubilaciones...¿a que se refiere?
que toda persona jubile con lo mismo??
independiente de lo que trabajo en su vida o cuanto ahorro??
ahora lo otro...
que es una pension digna???
200 lucas, 500, un millon??? como mierda se fija ese parametro???
Aclaremos esas cosas al menos
Cita de: bavario en Julio 22, 2016, 07:28:12 PM
Cotizar por el mínimo es como cotizar 25 Lucas mensuales?
Para recibir una pensión de 10 veces eso o sea 250.000?
Cuanto aguantaría el dinero asÓ
Me corrigen si estoy calculando muy re-mal
Es ahí en donde PARA MÍ, el gobierno debería aportar dinero a cada cotizante.
La idea es mejorar el aporte del trsbajador para que este se pensione com mejores rentas.
Saludos
Cita de: FELHER en Julio 22, 2016, 07:49:16 PM
Es ahí en donde PARA MÍ, el gobierno debería aportar dinero a cada cotizante.
La idea es mejorar el aporte del trsbajador para que este se pensione com mejores rentas.
Saludos
Eso está muy bien, pero10 veces?
Y de donde sale ese dinero? El estado no tiene más dinero!
Aunque no tuvieramos la plaga de los chupopteros, es un moco lo que nos cuestan comparado con lo que costaria darle buenas pensiones a todos.
Cita de: FELHER en Julio 22, 2016, 07:49:16 PM
Es ahí en donde PARA MÍ, el gobierno debería aportar dinero a cada cotizante.
La idea es mejorar el aporte del trsbajador para que este se pensione com mejores rentas.
Saludos
Cita de: mutombo en Julio 22, 2016, 07:43:07 PM
cuando se habla de parar la desigualdad en las jubilaciones...¿a que se refiere?
en mi opinión toman como referencia la pensión de la esposa del ordinario andrade y otros casos similares o bien.. que el pobre gallo que tiene más lagunas que bariloche se compara con el que no tiene lagunas, no entiende ese efecto, pero ve que el segundo saca mucho más.
Cita de: DutyFree en Julio 22, 2016, 08:22:17 PM
Y de donde sale ese dinero? El estado no tiene más dinero!
eso no es del todo así... cómo que el estado no tiene dinero? el estado tiene mucho dinero, pero no lo quiere dedicar a pensiones.
Cita de: DutyFree en Julio 22, 2016, 08:22:17 PM
Y de donde sale ese dinero? El estado no tiene más dinero!
Aunque no tuvieramos la plaga de los chupopteros, es un moco lo que nos cuestan comparado con lo que costaria darle buenas pensiones a todos.
De los impuestos que nos cobran durante toda la vida, hay reservas por muchos miles de millones.
O también destinar el 10% de Codelco, de los milicos que pase a la gente.
Que se recupere SQM.
No se, hay varias cosas que se pueden hacer.
Yo creo que el estado debería ser responsable de una parte de las pensiones.
Saludos.
Cita de: FELHER en Julio 22, 2016, 08:48:23 PM
De los impuestos que nos cobran durante toda la vida, hay reservas por muchos miles de millones.
O también destinar el 10% de Codelco, de los milicos que pase a la gente.
Que se recupere SQM.
de acuerdo hasta los impuestos, después te fuiste por el populismo irresponsable.
Al estado le costaría muchísimo más caro recomprar SQM y nacionalizar todo el cobre que lo que podría ganar de ahí.
No olviden que esas cosas se privatizaron porque estaban trabajando a perdida, no porque hayan sido sumamente rentables.
Cada vez estoy más pesimista, el estado no tiene de dónde sacar para dar tanta pensión y por tantos años, estamos con la deuda externa hasta el cuello y con cada vez más gasto fiscal.
Cita de: Citation-X en Julio 22, 2016, 08:52:37 PM
de acuerdo hasta los impuestos, después te fuiste por el populismo irresponsable.
Son ideas nada mas que salen en un foro como este.
Pero en el fondo del asunto es que hay espacio para que el estado sea benefactor, al menos con las pensiones.
Como ya lo he dicho, siempre he pensado que como pagamos impuestos desde que nacemos hasta después de muertos (impuesto a la herencia), lo mínimo es que te develvan algo en la jubilación.
Saludos.
Cita de: FELHER en Julio 22, 2016, 09:03:26 PM
Son ideas nada mas que salen en un foro como este.
Pero en el fondo del asunto es que hay espacio para que el estado sea benefactor, al menos con las pensiones.
Saludos.
Me gustaría que alguien haga una estimación de eso, y de forma responsable, cuánto nos costaría a este ritmo de envejecimiento, inflación y costo de la vida.
Pero solo leo que "plata hay", que "hay que quitarle todo a los empresarios", que "hay que despojar a los milicos de todo", que "hay que nacionalizar las hemprezas", etc o sea PURO PANFLETO, yo creo que ya no estamos para eso sino que necesitamos urgente solucionar un problema y NO agregar otros peores, para eso se requiere:
- Definiciones claras del problema: que se entiende por "pensión digna"?
- Fuente de donde obtener los recursos
- Cálculos numéricos
- Aportes de trabajador-estado-empleador
- Claridad absoluta sobre cuánto voy a aportar y cuánto voy a recibir, no da lo mismo imponer 25 Lucas y recibir pensión de 250 que imponer 250 Lucas para recibir las mismas 250, eso nadie se los va a aguantar.
Lo demás es solo panfleto....
Cita de: bavario en Julio 22, 2016, 07:28:12 PM
Cotizar por el mínimo es como cotizar 25 Lucas mensuales?
Para recibir una pensión de 10 veces eso o sea 250.000?
Cuanto aguantaría el dinero asÓ
Me corrigen si estoy calculando muy re-mal
25 lucas mensuales, tasa anual de 4,5%, durante 40 años, da un total de 34 palos más menos.
Si sólo diviéramos los 34 palos en 300 meses, daría como 112 lucas mensuales. Obviamente sería más por el interés, pero ahí si que convendría tener el dinero y comprar un departamento.
Lo que sí, sólo serviría para las primeras 500 o 1000 personas. Qué hacemos con el resto. :chino:
Idea de un simple ciudadano nada mas:
* Subir al 50% el impuesto a la herencia para recibir del estado una mejora en la pensión.
Total ya vamos a estar muertos cuando cobren eso.
A proposito de AFP, alguien conserva una de estas? 8)
(http://i67.tinypic.com/6iy9zr.jpg)
Cita de: DutyFree en Julio 22, 2016, 11:41:24 PM
A proposito de AFP, alguien conserva una de estas? 8)
(http://i67.tinypic.com/6iy9zr.jpg)
Jajaja.... No.
De tenerlas, creo que no, pero si me acuerdo de esas libretas :viejo:
A propósito del tema, este fin de semana he visto en el diario que en varias ciudades habrá manifestaciones en contra de las AFP, uta cómo compra la gente.
Cita de: BlackAdam en Julio 22, 2016, 10:10:21 PM
25 lucas mensuales, tasa anual de 4,5%, durante 40 años, da un total de 34 palos más menos.
Si sólo diviéramos los 34 palos en 300 meses, daría como 112 lucas mensuales. Obviamente sería más por el interés, pero ahí si que convendría tener el dinero y comprar un departamento.
Lo que sí, sólo serviría para las primeras 500 o 1000 personas. Qué hacemos con el resto. :chino:
Eso de comprar departamentos con la plata de la pensión es la idea más estupida y sin asidero que he leído. Se nota que o no han arrendado o no han tenido que pagar arriendo nunca, y a quien le van a arrendar tanto departamento? Si ya hay montones en ofrecimiento de arriendo ya que los edificios más nuevos los han comprado casi puros inversionistas?, además con 34 palos no te alcanza para comprar un departamento. Y después estará el drama que no levas a poder sacar lo que necesitas, que hay muchos gastos colaterales que cubrir, que el arrendatario no te paga, que las cuentas y gatos comunes, que las contribuciones etc...
O sea piensan con la caeza de abajo...
:trustory:
La custionsita de los departamentos solo resulta para quienes tienen espaldas económicas suficientes para asumir con esos colaterales que les nombré, y eso es la realidad de muy pocas personas. Con suerte puede resultar algo para los primeros 500 que lo hagan, ya me imagino como subirían aún más los precios de venta de los inmuebles, habría que ir a comprar deptos a Arica o a puerto Montt y después está el cachito de a quién y cómo vas a arrendar, que el corredor, que el arrendatario té cagó, que hay una fuga de agua que cagó al depto de abajo y debes pagar los daños, que hay deuda de gastos comunes etc....
Definitivamente es la idea más estupida.
comprar deptos para arriendo en santiasko es estupido. Comprar en Reñaca, La Serena, Viña, para arrendar... en el puro verano la haces de oro. Y lo se de primera mano, un amigo tiene depto en la serena, se va a vivir con los viejos en verano, arrienda a 60 lks diarias amoblado desde la 2da semana de Diciembre hasta la 2da semana de Marzo. Continuado.
Yo tengo un departamento de un dormitorio en el centro. Cuando lo compramos hace cómo 10 años, nos costó 26 millones, ahora debe andar por los 40-45 millones. Lo máximo que ha estado sin arrendatario es 4 días, porque cuando se fue el último, lo tuvimos que pintar y limpiar la alfombra del dormitorio. Sólo vamos pagando el dividendo mensualmente y las contribuciones cómo corresponde, pagando el dividendo, nos deja 80 lucas mensuales.
Obviamente si tienes a 500 wnes comprando departamentos para arrendar, de los $220.000 que pido mensual, posiblemente baje a 200 o 180.000, siempre y cuando esté ubicado en el mismo sector Céntrico, con supermercado a una cuadra y el metro a tres cuadras.
Con mi Sra. queremos comprar otro departamento para el futuro y me gustaría hacerme de uno en Puerto Varas, pero debido a mi cesantía y a que los cabros están entrando a estudiar en la Universidad, está claro que el día del "loly" voy a lograr tener las lucas para comprar otra propiedad.
Si tienes la suerte que he tenido de tener buenos arrendatarios, no vas a tener problemas con los arriendo, pero tener buenos arrendatarios es cosa de buscar buenos arrendatarios, lo que no es fácil cuando se ven caras y no corazones.
Hoy en día conviene comprar para arrendar, en el futuro, 20 o 30 años mas quién sabe....
Acá en peñaflor las casas se están arrendando bien y rápido, puedes ganar fácil 100 lukas entre dividendo y arriendo, lo que te permite que la casa se pague sola.
Por ultimo, en 20-30 años mas, si no es negocio arrendar, vendes. La propiedad estara pagada, valdra mucho mas y esa plata te permite montar un negocio si tu jubilacion es un moco... como va a ser la mia...
Cita de: harlock en Julio 23, 2016, 12:12:52 PM
Por ultimo, en 20-30 años mas, si no es negocio arrendar, vendes. La propiedad estara pagada, valdra mucho mas y esa plata te permite montar un negocio si tu jubilacion es un moco... como va a ser la mia...
Lo malo es que después de jubilado, dudo que te den ganas de seguir trabajando... y peor aún, mi jubilación también va a ser mala.
(http://66.media.tumblr.com/1017a9d9e0c453bd7f729530d94c4318/tumblr_oaokuuAhPw1vyi6t3o1_540.jpg)
Por gueviar, entré a ver cuanto tengo y ¡¡que maravilla!! tengo 34 millones :azn: Creí que todavía estaba en los 25.
Entre lo de este ultimo período y lo que trabaje para el ejército, tengo como 6 millones con sacadero de chucha incluído. Prefiero vivir la vida y sucidarme a los 60, total, para vivir de forma miserable prefiero que esas chauchas se pierdan y dejar de imponer.
El sistema es una porquería, no importa que los defensores del libre mercado culpen a la gente o a su "esfuerzo" como el concha de su madre de Jose Piñera. Acá claramente el sistema no funcionó para quienes ponen sus fondos sino para quienes juegan con ellos, claramente fue el mejor negocio que pudieron hacer para ganar plata a costa de toda la gente. Y aunque el estado no tenga como solventar estas pensiones, sería mejor que se quedaran con el 50% de los sueldos y de ahí pagaran educación, el transporte, parte de la salud y bonificaran las paupérrimas pensiones de las AFP. El problema es que a los amigos se les acaba el negocio, las coimas y las licitaciones sucias, no podran meter a sus empresas ni sus apitutados en proyectos, no podrían cobrar favores.
Es más fácil cagarse a la gente.
a todo esto...no habia cachado esta pagina
www.capitaltunumero.cl (http://www.capitaltunumero.cl)
si quiero una pension de 500 lucas...
necesito 103 millones de pesos
tengo 3 millones :okay: :okay: :okay:
Te falta nada...
Lo que es yo, si quiero llegar "a mi numero", debo trabajar como 40 años más... además que tengo una laguna de 3 años (2008-2011 que trabajé particular, ahí solo puse plata cuando pude porque los csm piden un mínimo -más encima-, de lo contrario no puedes imponerles) ... en fin, igual algunos le prenden velas a estos wns, no entiendo eso
Cita de: expincel en Julio 23, 2016, 05:42:41 PM
Te falta nada...
Lo que es yo, si quiero llegar "a mi numero", debo trabajar como 40 años más... además que tengo una laguna de 3 años (2008-2011 que trabajé particular, ahí solo puse plata cuando pude porque los csm piden un mínimo -más encima-, de lo contrario no puedes imponerles) ... en fin, igual algunos le prenden velas a estos wns, no entiendo eso
En no se cuantas páginas de este tema, no he visto ninguna solución buena a este problema de parte de los gap de las afp, aparte de cotizar más que es la solución obvia si se tiene plata, además ya expuse un ejercicio simple donde se demuestra que poniendo la plata en un depósito a plazo con una tasa miserable como todo depósito a plazo obtienes una rentabilidad igual a la de las afp
Así es, por eso insisto que no es negocio ya que solo es bueno para la realidad de unos pocos, casi nadie llega a jubilación (de los que necesitan ayuda) con más de 40 millones en la cuenta.
Además si la economía se sigue deteriorando o si llega el mesias populista se va todo a la mierda y los bancos no van a querer perder y nos pueden reventar cobrándose todos los créditos y rematando.
No sabemos si en 10 años más habrá tanta gente con dinero suficiente para pagar tanto arriendo. Aunque es dependiente de los que pueden o no pagar un dividendo.
Cita de: djweezyng en Julio 23, 2016, 05:52:17 PM
En no se cuantas páginas de este tema, no he visto ninguna solución buena a este problema de parte de los gap de las afp, aparte de cotizar más que es la solución obvia si se tiene plata, además ya expuse un ejercicio simple donde se demuestra que poniendo la plata en un depósito a plazo con una tasa miserable como todo depósito a plazo obtienes una rentabilidad igual a la de las afp
Excepto si llegamos a tener un "corralito" cómo los argentinos, ahí nos vamos a la xaxu.
Lamentablemente nosotros no tenemos la solución, a pesar de que podemos tener excelentes ideas, hasta ahora solo he visto que cada uno tendrá que ver cómo asegurarse la vejez.
Cita de: djweezyng en Julio 23, 2016, 05:52:17 PM
En no se cuantas páginas de este tema, no he visto ninguna solución buena a este problema de parte de los gap de las afp, aparte de cotizar más que es la solución obvia si se tiene plata, además ya expuse un ejercicio simple donde se demuestra que poniendo la plata en un depósito a plazo con una tasa miserable como todo depósito a plazo obtienes una rentabilidad igual a la de las afp
Tu ejercicio se basa en la falacia que compara la rentabilidad nominal de los depósitos a plazo con la real de las AFP.
No sirve, tienes que reformularlo.
Y cuando alguien no le alcanzan las lucas es un problema que no tiene solución si no es con ayuda externa. Las pensiones estatales dan porque se calculan con formulas mágicas... que dependen de cualquier arbitrariedad.
Decir que las AFP no sirvieron de nada porque no me van a dar una buena pension "a mi" es no cachar nada.
Capitalizar las empresas que antes eran un saco roto del estado y que financiábamos todos con nuestros impuestos, VS empresas rentables que pagan impuestos y le dan recursos frescos al fisco, puestos de trabajo, servicios eficientes y de amplia cobertura, en fin... hay que informarse antes de disparar a la bandada.
Existen dos tipos de personas, los que se lamentan y los que actúan. Si no les gusta el sistema hay muchas opciones para ahorrar, pretender gastarme todo ahora y tener un buen pasar en el futuro es utópico, hay que postergar consumo presente en pos de un mejor futuro, se llama ahorro y es una buena costumbre, hagan un examen de sus gastos y vean que es necesario y que no, o cambien de país.
El fisco esta absolutamente colapsado y los politicos en el afán de complacer a la gente y la idea falaz de los derechos sociales, están llevando al Fisco a una situación insostenible. LAs fiestas se pagan y entre mas caras la resaca dura mas tiempo. Hay que acostumbrarse a vivir de lo que se tiene, sad but true.
Sino pregunten a los griegos, una vez en Macchu Pichu me encontré con una mecanógrafa que venia de Grecia.... no es por desmerecer pero en que parte del mundo alguien que escribe a maquina tiene plata para ir de vacaciones al otro lado del charco? Eso es poco serio y tarde o temprano iba a explotar.
Que a la gente le moleste tanto las ganancias, yo lo entiendo, en serio. Se podría buscar una formula sin fines de lucro... pero que no sea del estado porque eso seria peor.
Cita de: DutyFree en Julio 23, 2016, 07:58:02 PM
Tu ejercicio se basa en la falacia que compara la rentabilidad nominal de los depósitos a plazo con la real de las AFP.
No sirve, tienes que reformularlo.
Y cuando alguien no le alcanzan las lucas es un problema que no tiene solución si no es con ayuda externa. Las pensiones estatales dan porque se calculan con formulas mágicas... que dependen de cualquier arbitrariedad.
Decir que las AFP no sirvieron de nada porque no me van a dar una buena pension "a mi" es no cachar nada.
Capitalizar las empresas que antes eran un saco roto del estado y que financiábamos todos con nuestros impuestos, VS empresas rentables que pagan impuestos y le dan recursos frescos al fisco, puestos de trabajo, servicios eficientes y de amplia cobertura, en fin... hay que informarse antes de disparar a la bandada.
Existen dos tipos de personas, los que se lamentan y los que actúan. Si no les gusta el sistema hay muchas opciones para ahorrar, pretender gastarme todo ahora y tener un buen pasar en el futuro es utópico, hay que postergar consumo presente en pos de un mejor futuro, se llama ahorro y es una buena costumbre, hagan un examen de sus gastos y vean que es necesario y que no, o cambien de país.
El fisco esta absolutamente colapsado y los politicos en el afán de complacer a la gente y la idea falaz de los derechos sociales, están llevando al Fisco a una situación insostenible. LAs fiestas se pagan y entre mas caras la resaca dura mas tiempo. Hay que acostumbrarse a vivir de lo que se tiene, sad but true.
Sino pregunten a los griegos, una vez en Macchu Pichu me encontré con una mecanógrafa que venia de Grecia.... no es por desmerecer pero en que parte del mundo alguien que escribe a maquina tiene plata para ir de vacaciones al otro lado del charco? Eso es poco serio y tarde o temprano iba a explotar.
Que a la gente le moleste tanto las ganancias, yo lo entiendo, en serio. Se podría buscar una formula sin fines de lucro... pero que no sea del estado porque eso seria peor.
En mi caso particular si sigo trabajando donde trabajo y con el sueldo que tengo aseguro una pensión de un millón mínimo según esas calculadoras y sin Apv, lo cual para mis pretensiones está bien, pero no significa que no pueda o no deba pensar en mis colegas que no van a llegar sus "números" o en mi madre que con sus 40 años de cotización consecutiva como empleada pública igual va a recibir una pensión de hambre
Cita de: mutombo en Julio 23, 2016, 04:17:48 PM
a todo esto...no habia cachado esta pagina
www.capitaltunumero.cl (http://www.capitaltunumero.cl)
si quiero una pension de 500 lucas...
necesito 103 millones de pesos
tengo 3 millones :okay: :okay: :okay:
Con el "milagro" del interés compuesto llegarás sin duda alguna.
:trollface:
Cita de: bavario en Julio 23, 2016, 06:47:36 PM
Así es, por eso insisto que no es negocio ya que solo es bueno para la realidad de unos pocos, casi nadie llega a jubilación (de los que necesitan ayuda) con más de 40 millones en la cuenta.
Además si la economía se sigue deteriorando o si llega el mesias populista se va todo a la mierda y los bancos no van a querer perder y nos pueden reventar cobrándose todos los créditos y rematando.
No sabemos si en 10 años más habrá tanta gente con dinero suficiente para pagar tanto arriendo. Aunque es dependiente de los que pueden o no pagar un dividendo.
Los precios van a regular la oferta... entre mas gente pueda acceder al departamento para la jubilacion mas caros serán, eso no me preocupa.
Lo del Mesias populista se viene... si no es en 2022 será en 2026, o en algun momento, pero de que se viene, se viene.
Los garkas politicos y empresaurios no hacen nada por cuidar el sistema, son codiciosos a morir y nos siguen reventando con intereses abusivos, precios abusivos, condiciones draconianas, en resumen, la gente tarde o temprano se va aburrir de tanto abuso.
CitarExisten dos tipos de personas, los que se lamentan y los que actúan. Si no les gusta el sistema hay muchas opciones para ahorrar, pretender gastarme todo ahora y tener un buen pasar en el futuro es utópico, hay que postergar consumo presente en pos de un mejor futuro, se llama ahorro y es una buena costumbre, hagan un examen de sus gastos y vean que es necesario y que no, o cambien de país.
Mira, dile eso al que gana 200 lucas líquidas y espera el combo en el hocico de vuelta, será gratis y con un par de dientes menos :memeo: :memeo:
Desde la vereda de la comodidad, estimado dynamo, es súper fácil ahorrar, gastar poco y ser austero. Darse vuelta en el mes con unas chauchas es un ejercicio que muchos que hablan, jamás han practicado. Ese si que es no tener idea de nada
Cita de: expincel en Julio 24, 2016, 12:21:47 AM
Mira, dile eso al que gana 200 lucas líquidas y espera el combo en el hocico de vuelta, será gratis y con un par de dientes menos :memeo: :memeo:
Desde la vereda de la comodidad, estimado dynamo, es súper fácil ahorrar, gastar poco y ser austero. Darse vuelta en el mes con unas chauchas es un ejercicio que muchos que hablan, jamás han practicado. Ese si que es no tener idea de nada
Yo he trabajado por el minimo... de hecho he tenido dos trabajos diferentes, asi que de comodo no tengo nada.
Lo que pasa estimado es que no puedes culpar al mundo de tu baja pension si ganas 200 lucas... lamentablemente tienes que contentarte con la pension basica solidaria... es la realidad aunque duela.
Me imagino que en este foro hay gente razonable y no van a venir a insultarme por decir la verdad.
Siempre se ha dicho que el estado subsidiario es la solución para aquellos de menores recursos... pero por el discurso que resuena en todos lados, parece que fuera culpa de alguien mas el sueldo que uno gana, y eso no es asi.
El estado subsidiario no es solución estimado, se sabe. Si la AFP te pasara la plata que gana en proporción a lo que tú le entregas para que haga negocio, es distinto a que te pase un moco y lo otro sea "topón pa'dentro" como ha pasado siempre (y eso es innegable, el solo hecho de pagar comisiones ridículas obliga a investigar más a fondo que pasa con tus dineros, que serán tu pensión al final de tus años)
Y tb trabajé por el mínimo, un año completo.... para el ejército trabaje también por el mínimo más derecho a zona, 210 lucas mi sueldo, tres años, viví como las pelotas y solo, ni siquiera casado con un cabro chico que mantener... Y ahí entendí a la gente que no tiene plata, pero al igual que tu, no me duró toda la vida este sueldo cagón como le puede pasar a gente que no ha tenido la oportunidad de surgir porque no tiene el pituto, la plata ni la educación... tú ahora vives en un lugar rodeado de gente decente, en un ambiente afable y una casa que pagas sin problema, yo ni eso tengo, por eso entiendo con mayor razón al que odia la afp con el alma... viven mal casi toda su vida o al tres y al cuatro, con 300 lucas, 500 como ingreso familiar para ser un poco más realistas las cifras y con eso hay parar la olla en la casa, pagar el dividendo o el arriendo, las cuentas y dar educación a sus hijos, ya después su vejez no existe, peor, no es culpa de ellos y aunque me digan que de la afp tampoco, es parte del mal de muchos chilenos y eso no tienen como negarlo.
No hay un "topon pa'dentro", ese es un mito urbano.
Y cuando dicen que la gente puede sacarle mas rentabilidad a la plata en el unico negocio que puede manejar cualquiera que es un bien raiz, puede ser pero eso solo sirve para unos pocos, el mercado inmobiliario no es infinito.
Y bueno, nadie celebra ni encuentra bueno que haya gente que viva con poco... solamente digo que es un problema que no tiene solucion en el corto plazo, en parte es culpa nuestra como pais por no dedicarnos a crecer y "producir" ciudadanos con otra mentalidad, en lugar de eso nos hemos dedicado a compadecerlos y tratarlos como si fueran invalidos mentales, acostumbrandolos a la dádiva.
El estado subsidiario funciona porque es sustentable, los derechos universales son la quiebra en el mediano plazo a no ser que seas Suiza.
Cita de: expincel en Julio 24, 2016, 12:47:44 AM
El estado subsidiario no es solución estimado, se sabe. Si la AFP te pasara la plata que gana en proporción a lo que tú le entregas para que haga negocio, es distinto a que te pase un moco y lo otro sea "topón pa'dentro" como ha pasado siempre (y eso es innegable, el solo hecho de pagar comisiones ridículas obliga a investigar más a fondo que pasa con tus dineros, que serán tu pensión al final de tus años)
Y tb trabajé por el mínimo, un año completo.... para el ejército trabaje también por el mínimo más derecho a zona, 210 lucas mi sueldo, tres años, viví como las pelotas y solo, ni siquiera casado con un cabro chico que mantener... Y ahí entendí a la gente que no tiene plata, pero al igual que tu, no me duró toda la vida este sueldo cagón como le puede pasar a gente que no ha tenido la oportunidad de surgir porque no tiene el pituto, la plata ni la educación... tú ahora vives en un lugar rodeado de gente decente, en un ambiente afable y una casa que pagas sin problema, yo ni eso tengo, por eso entiendo con mayor razón al que odia la afp con el alma... viven mal casi toda su vida o al tres y al cuatro, con 300 lucas, 500 como ingreso familiar para ser un poco más realistas las cifras y con eso hay parar la olla en la casa, pagar el dividendo o el arriendo, las cuentas y dar educación a sus hijos, ya después su vejez no existe, peor, no es culpa de ellos y aunque me digan que de la afp tampoco, es parte del mal de muchos chilenos y eso no tienen como negarlo.
Lo que yo creo, y es lo que se hace en muchos países, es lo siguiente:
Si como ciudadano subsidié toda la vida al estado con impuestos, al momento de jubilar, el estado debe subsidiar mi pensión.
Asi de simple.
La gente que gana poco, no va a recibir buena pensión en ningún sistema.
Si alguien tiene la varita mágica, que no sea cagado y la comparta.
El problema principal de la mayoría que critica el sistema, es que lo hace de la base del sensacionalismo, y no sobre una base objetiva.
Les guste o no les guste, si ahorran 25 lucas mensuales por 30 años, no pueden pedir 200 lucas mensuales por otros 30 años. Eso se enseña en básica, se llama matemáticas.
¿El Estado los tiene que ayudar? ¿Y por qué? ¿Por qué yo voy a dejar de recibir parte de mi pensión, para ayudar a los que ganan menos? ¿Por qué tengo que pagar impuestos para mantener la salud, la educación, las pensiones; y además preocuparme privadamente por mi salud, mi pensión, mi educación? ¿Alguien ha movido un dedo acá, o en el Estado, para ayudarme en todas las weás que tengo que pagar y hacer diariamente? ¿Tengo que ser empático, mientras me las tengo que arreglar solo porque me esforcé para no ganar 200 lucas mensuales? My ass.
Es re fácil preocuparse del resto con el dinero ajeno. Si alguien tiene pena por una persona que gana poco, bueno, que trabaje el doble y comparta su dinero. No le pida al resto hacerlo desde la tarima de superioridad ética y moral y de decirnos "preocúpense por el vecino", cuando el dinero no viene de su propio esfuerzo. Hagan algo ustedes, y dejen de llorar porque el Estado y el sistema y el viento y el sol y Dios y el Diablo tienen la culpa.
Ningún sistema da, y deberían darse con una piedra en el pecho de que hay algo mejor que dejar el dinero debajo del colchón. Sino, como dije antes, no sean cagados y compartan la fórmula, porque hasta ahora de los detractores, sólo leo quejas.
Mientras tanto en plaza italia......
http://www.emol.com/noticias/Nacional/2016/07/24/813919/Este-domingo-se-realizaran-marchas-contra-las-AFP-en-todo-el-pais.html
Cita de: BlackAdam en Julio 24, 2016, 11:43:08 AM
La gente que gana poco, no va a recibir buena pensión en ningún sistema.
Si alguien tiene la varita mágica, que no sea cagado y la comparta.
El problema principal de la mayoría que critica el sistema, es que lo hace de la base del sensacionalismo, y no sobre una base objetiva.
Les guste o no les guste, si ahorran 25 lucas mensuales por 30 años, no pueden pedir 200 lucas mensuales por otros 30 años. Eso se enseña en básica, se llama matemáticas.
¿El Estado los tiene que ayudar? ¿Y por qué? ¿Por qué yo voy a dejar de recibir parte de mi pensión, para ayudar a los que ganan menos? ¿Por qué tengo que pagar impuestos para mantener la salud, la educación, las pensiones; y además preocuparme privadamente por mi salud, mi pensión, mi educación? ¿Alguien ha movido un dedo acá, o en el Estado, para ayudarme en todas las weás que tengo que pagar y hacer diariamente? ¿Tengo que ser empático, mientras me las tengo que arreglar solo porque me esforcé para no ganar 200 lucas mensuales? My ass.
Es re fácil preocuparse del resto con el dinero ajeno. Si alguien tiene pena por una persona que gana poco, bueno, que trabaje el doble y comparta su dinero. No le pida al resto hacerlo desde la tarima de superioridad ética y moral y de decirnos "preocúpense por el vecino", cuando el dinero no viene de su propio esfuerzo. Hagan algo ustedes, y dejen de llorar porque el Estado y el sistema y el viento y el sol y Dios y el Diablo tienen la culpa.
Ningún sistema da, y deberían darse con una piedra en el pecho de que hay algo mejor que dejar el dinero debajo del colchón. Sino, como dije antes, no sean cagados y compartan la fórmula, porque hasta ahora de los detractores, sólo leo quejas.
Yo aún espero las propuestas de las porristas de las afp
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Cita de: FELHER en Julio 24, 2016, 11:40:49 AM
Lo que yo creo, y es lo que se hace en muchos países, es lo siguiente:
Si como ciudadano subsidié toda la vida al estado con impuestos, al momento de jubilar, el estado debe subsidiar mi pensión.
Asi de simple.
Vas a tener que ponerte con más plata para pagar más sueldos con tanto wn que están contratando :cop:
Cita de: BlackAdam en Julio 24, 2016, 11:43:08 AM
La gente que gana poco, no va a recibir buena pensión en ningún sistema.
Si alguien tiene la varita mágica, que no sea cagado y la comparta.
El problema principal de la mayoría que critica el sistema, es que lo hace de la base del sensacionalismo, y no sobre una base objetiva.
Les guste o no les guste, si ahorran 25 lucas mensuales por 30 años, no pueden pedir 200 lucas mensuales por otros 30 años. Eso se enseña en básica, se llama matemáticas.
¿El Estado los tiene que ayudar? ¿Y por qué? ¿Por qué yo voy a dejar de recibir parte de mi pensión, para ayudar a los que ganan menos? ¿Por qué tengo que pagar impuestos para mantener la salud, la educación, las pensiones; y además preocuparme privadamente por mi salud, mi pensión, mi educación? ¿Alguien ha movido un dedo acá, o en el Estado, para ayudarme en todas las weás que tengo que pagar y hacer diariamente? ¿Tengo que ser empático, mientras me las tengo que arreglar solo porque me esforcé para no ganar 200 lucas mensuales? My ass.
Es re fácil preocuparse del resto con el dinero ajeno. Si alguien tiene pena por una persona que gana poco, bueno, que trabaje el doble y comparta su dinero. No le pida al resto hacerlo desde la tarima de superioridad ética y moral y de decirnos "preocúpense por el vecino", cuando el dinero no viene de su propio esfuerzo. Hagan algo ustedes, y dejen de llorar porque el Estado y el sistema y el viento y el sol y Dios y el Diablo tienen la culpa.
Ningún sistema da, y deberían darse con una piedra en el pecho de que hay algo mejor que dejar el dinero debajo del colchón. Sino, como dije antes, no sean cagados y compartan la fórmula, porque hasta ahora de los detractores, sólo leo quejas.
El país se divide por pensamientos como el tuyo, por la poca empatía, el odio social es por pensamientos así.
Si bien yo comparto contigo el hecho de que los pobres reciben los regalos del gobierno y el que se saca la cresta no, no puedo entender como hacen una "mofa" de los que viven precariedad sin quererlo, y "disfrutan" de ver eso, "celebran" las AFP y culpan a la misma gente... penca, no puedo decir otra cosa.
Respecto de lo que imponen, si suben las miserias de sueldo y controlan como corresponde el libre mercado la gente puede ahorrar, de lo contrario no es posible en ningún país del mundo, tener una vida decente. Una persona que barre la calle por 300 pesos mensuales no puede aspirar a ser jefe, por lógica, pero perfectamente teniendo 10 años barriendo bien y haciendo su trabajo responsablemente, puedes subirle el sueldo como corresponde y no a puro reajuste de estado, que es una cagada. ¿Y la culpa es de esa persona? que quieres ¿que mágicamente aparezca de terno y corbata en una oficina trabajando por metas? andaaaa. La gente que impone poco no espera una pensión de oro, pero claramente con 80 mil pesos nadie puede vivir.
¿Los vendedores de AFP me pueden explicar por qué son contados con los dedos de una mano los países con el sistema tal y como lo tenemos nosotros? ¿les recuerdo lo que pasó cuando los nobles libertadores de Chile y luego, los Nobles que retomaron la democracia, usaron sistemas que fracasaron en otros países? hay mucha pasividad y la gente pierde la paciencia poco a poco... las soluciones son rápidas y varias, nada de reparto, si a todos los sueldos y a los que boletean se les retiene un 50% por se hace en otros países, la salud básica, la educación y el transporte puede ser gratis (incluso eliminar los tag y si el TS ya es subsidiado por el estado que evita que las empresas quiebren, como no es capaz de que los pensionados reciban algo digno), disminuir la inversión para mantener a los reos (hacerlos trabajar para que se paguen la comida y el techo, un pensionado recibe 80 lucas y un preso demanda un gasto de sobre 350 mil, saca tus conclusiones) y hacer un verdadero trabajo de control sobre las AFP, porque insisto, acá las defienden como si les pagaran por hacerlo y las miran como instituciones transparentes y nobles, pero como dice djweezyng , nadie propone soluciones para evitar que el papi estado "quiebre y nos vayamos al orto"
Cita de: EduardoN en Julio 24, 2016, 01:29:53 PM
Vas a tener que ponerte con más plata para pagar más sueldos con tanto wn que están contratando :cop:
Ponte serio, estamos hablando de pensiones.
En todos los países el estado es quién te paga cuando jubilas, acá en cambio, el fisco se desentiende y lo deja en manos del mercado.
Si NO me cobraran inpuestos, ni reclamaria pero no es así.
Saludos.
La gente quiere cambios, y les doy firmado que si esto continúa, el sistema va a cambiar.
:aji:
Cerca de 50 mil personas participan en la marcha nacional contra el sistema de AFP en Santiago
La movilización comenzó a las 11.00 horas en Plaza Italia y avanzará por la Alameda en dirección al poniente hasta Los Héroes, por ello, desde las 10.00 horas Carabineros presentó los desvíos correspondientes.
:serious:
(http://i66.tinypic.com/241oyag.jpg)
aqui nadie se ha mofado de los pobres
solo se ha dicho la verdad
creo que el discurso politicamente correcto no soluciona nada, ademas de poner a la sociedad en contra de quienes son autosuficientes
yo creo en la libertad y se deberia dejar a la gente optar, tambien considero que esta mal obligar a la gente, ya sea al ahorro forsozo o a un sistema estatal
Cita de: expincel en Julio 24, 2016, 01:53:07 PM
El país se divide por pensamientos como el tuyo, por la poca empatía, el odio social es por pensamientos así.
Si bien yo comparto contigo el hecho de que los pobres reciben los regalos del gobierno y el que se saca la cresta no, no puedo entender como hacen una "mofa" de los que viven precariedad sin quererlo, y "disfrutan" de ver eso, "celebran" las AFP y culpan a la misma gente... penca, no puedo decir otra cosa.
Respecto de lo que imponen, si suben las miserias de sueldo y controlan como corresponde el libre mercado la gente puede ahorrar, de lo contrario no es posible en ningún país del mundo, tener una vida decente. Una persona que barre la calle por 300 pesos mensuales no puede aspirar a ser jefe, por lógica, pero perfectamente teniendo 10 años barriendo bien y haciendo su trabajo responsablemente, puedes subirle el sueldo como corresponde y no a puro reajuste de estado, que es una cagada. ¿Y la culpa es de esa persona? que quieres ¿que mágicamente aparezca de terno y corbata en una oficina trabajando por metas? andaaaa. La gente que impone poco no espera una pensión de oro, pero claramente con 80 mil pesos nadie puede vivir.
¿Los vendedores de AFP me pueden explicar por qué son contados con los dedos de una mano los países con el sistema tal y como lo tenemos nosotros? ¿les recuerdo lo que pasó cuando los nobles libertadores de Chile y luego, los Nobles que retomaron la democracia, usaron sistemas que fracasaron en otros países? hay mucha pasividad y la gente pierde la paciencia poco a poco... las soluciones son rápidas y varias, nada de reparto, si a todos los sueldos y a los que boletean se les retiene un 50% por se hace en otros países, la salud básica, la educación y el transporte puede ser gratis (incluso eliminar los tag y si el TS ya es subsidiado por el estado que evita que las empresas quiebren, como no es capaz de que los pensionados reciban algo digno), disminuir la inversión para mantener a los reos (hacerlos trabajar para que se paguen la comida y el techo, un pensionado recibe 80 lucas y un preso demanda un gasto de sobre 350 mil, saca tus conclusiones) y hacer un verdadero trabajo de control sobre las AFP, porque insisto, acá las defienden como si les pagaran por hacerlo y las miran como instituciones transparentes y nobles, pero como dice djweezyng , nadie propone soluciones para evitar que el papi estado "quiebre y nos vayamos al orto"
Cita de: FELHER en Julio 24, 2016, 02:50:59 PM
Ponte serio, estamos hablando de pensiones.
En todos los países el estado es quién te paga cuando jubilas, acá en cambio, el fisco se desentiende y lo deja en manos del mercado.
Si NO me cobraran inpuestos, ni reclamaria pero no es así.
Saludos.
Uta que andai sensible
¿que culpa tengo yo que estés en tus días? efectivamente, vamos en la pagina N°17 sobre el tema y aún no llegamos a nada. Además de dos temas relacionados con lo mismo.
En los paises que te dan una pension buena, las tasas de impuestos a las personas son mucho mas altas que acá. Paises bananeros que lo cubren todo devaluando la moneda no valen.
Hay dos tendencias, gente que cree que las AFP son buenas y que deben seguir, y otros que creemos que el gobierno debe aportar para para que las jubilaciones sean mejores.
En mi caso, pienso que sería ideal que las AFP funcionaran cono el APV.
En fin....
Cita de: FELHER en Julio 24, 2016, 02:57:17 PM
La gente quiere cambios, y les doy firmado que si esto continúa, el sistema va a cambiar.
:aji:
Cerca de 50 mil personas participan en la marcha nacional contra el sistema de AFP en Santiago
La movilización comenzó a las 11.00 horas en Plaza Italia y avanzará por la Alameda en dirección al poniente hasta Los Héroes, por ello, desde las 10.00 horas Carabineros presentó los desvíos correspondientes.
Esto va en serio señores.
(http://static.emol.cl/emol50/Fotos/2016/07/24/file_20160724152110_0lx0.jpg)
Se viene el fin a las perversas AFP
Urge un sistema nuevo de inmediato, han tenido muchos años ya para estudiarlo, es momento de rendir el examen
Cita de: expincel en Julio 24, 2016, 01:53:07 PM
El país se divide por pensamientos como el tuyo, por la poca empatía, el odio social es por pensamientos así.
Esos son juicios de valor. Si no tienes la entereza moral para discutir un tema sin entrar a creer que el que no piensa como tú, "divide" al país y está lleno de "odio", entonces no es necesario discutir más.
Parte del crecimiento de las personas, es entender que su punto de vista no es el único ni el correcto. Y es más, quien no fundamenta, está irremediablemente errado.
Cita de: djweezyng en Julio 24, 2016, 01:16:39 PM
Yo aún espero las propuestas de las porristas de las afp
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Yo di varias propuestas. De ahí a que me pesquen en el Gobierno, creo que falta mucho.
Alineado con lo que se hace actualmente en países desarrollados, o en la OCDE.
Cita de: FELHER en Julio 24, 2016, 05:14:15 PM
Hay dos tendencias, gente que cree que las AFP son buenas y que deben seguir, y otros que creemos que el gobierno debe aportar para para que las jubilaciones sean mejores.
Para que el Gobierno aporte, tiene que sacarlo de las arcas fiscales.
A las arcas, llega el dinero de impuestos.
Si se quiere más dinero, por ejemplo 1 punto del PIB, necesitas subir impuestos.
Esos impuestos salen de uno.
Es decir, es lo mismo a que ese aumento, uno lo cotizara directamente en una AFP.
Con la diferencia notable que la AFP funciona mejor que el Estado.
Cita de: bavario en Julio 24, 2016, 05:42:36 PM
Se viene el fin a las perversas AFP
Urge un sistema nuevo de inmediato, han tenido muchos años ya para estudiarlo, es momento de rendir el examen
Dijeron que fueron como 100 mil.
Ideal sería darle opciones a la gente, por ejemplo quienes nos queremos quedar en la AFP; y los que quieran un sistema como el antiguo, donde debían cotizar al menos 20 años o se quedaban sin nada.
Lo que me opongo, es que además de tener que trabajar por mi pensión, tenga que poner para la pensión de una masa que juega a la solidaridad con el dinero ajeno. Si a mi tampoco me regalan el dinero.
Cita de: BlackAdam en Julio 24, 2016, 09:22:33 PM
Para que el Gobierno aporte, tiene que sacarlo de las arcas fiscales.
A las arcas, llega el dinero de impuestos.
Si se quiere más dinero, por ejemplo 1 punto del PIB, necesitas subir impuestos.
Esos impuestos salen de uno.
Es decir, es lo mismo a que ese aumento, uno lo cotizara directamente en una AFP.
Con la diferencia notable que la AFP funciona mejor que el Estado.
Claro, pero el asunto es que tú y otros opinantes, son como "el perro del ortelano"", ya que calladitos meten plata en APV para el gobierno les SUBVENCIONE la pensión....... pero para que les aporte plata a otros, reclaman.
Entonces no se entiende sus argumentos, son muy contradictorios.
Yo meto plata en APV y encuentro que es un buen modelo a seguir, no me molesta que el fisco aporte.
Saludos.
Cita de: FELHER en Julio 24, 2016, 09:47:54 PM
Claro, pero el asunto es que tú y otros opinantes, son como "el perro del ortelano"", ya que calladitos meten plata en APV para el gobierno les SUBVENCIONE la pensión....... pero para que les aporte plata a otros, reclaman.
Entonces no se entiende sus argumentos, son muy contradictorios.
Yo meto plata en APV y encuentro que es un buen modelo a seguir, no me molesta que el fisco aporte.
Saludos.
Yo no tengo APV, así que ya sabes que hacer con el perro del
hortelano.
El gusto de creer que las saben todas. :yaoming:
Cita de: BlackAdam en Julio 24, 2016, 10:32:22 PM
Yo no tengo APV, así que ya sabes que hacer con el perro del hortelano.
El gusto de creer que las saben todas. :yaoming:
Ya que te crees tan sabio, sabrás que significa la cita en comillas "".
:aji:
Y sobre el tema de fondo, alguna opinión?
Cita de: FELHER en Julio 24, 2016, 10:36:17 PM
Ya que te crees tan sabio, sabrás que significa la cita en comillas "".
:aji:
Si, se utilizan en frases mal escritas, por gente que no sabe ni su propio idioma, pero da clases de economía para mejorar las pensiones. :aji:
Te sale más fácil reconocer que la cagaste. Duty puede tener APV, yo no.
Cita de: BlackAdam en Julio 24, 2016, 10:37:17 PM
Si, se utilizan en frases mal escritas, por gente que no sabe ni su propio idioma, pero da clases de economía para mejorar las pensiones. :aji:
Te sale más fácil reconocer que la cagaste. Duty puede tener APV, yo no.
A todo esto, esto es economía para ti ??
Santo DIOHHHH. Que le podemos pedir a la gente.
P.D: el Diohh está intencionalmente mal escrito.
.
Para que se pelean? La causa de las peleas es porque cada cual compró a ciegas la pomada que cada cual les vendió:
- Unos compraron que la AFP debe seguir porque es mejor administradora que cualquier estado ladrón.
- Otros compraron el discurso piraguero y condorical del panfleto de que las AFP les están robando SU plata y que el estado te debe dar una pensión "digna" (aún no se define que es digno).
Lo peor es que ninguno de los dos extremos tiene toda la razón. Ah, y nadie propone aún una idea buena que sea sustentable sin que le metan mas la mano al bolsillo del contribuyente, más bien le meten más la mano al mismo que se la meten más siempre.
Cita de: FELHER en Julio 24, 2016, 05:19:53 PM
Esto va en serio señores.
(http://static.emol.cl/emol50/Fotos/2016/07/24/file_20160724152110_0lx0.jpg)
notable :clap: :clap:
y eso en Santiago, la marcha fue un exito en otros lugares, es de esperar que esto no pare y que la reforma llegue :trustory:
Cita de: Cacike en Julio 25, 2016, 09:40:41 AM
notable :clap: :clap:
y eso en Santiago, la marcha fue un exito en otros lugares, es de esperar que esto no pare y que la reforma llegue :trustory:
La verdad, da gusto ver que la ciudadanía está empezando a despertar y por fin organizarse para solicitar PACÍFICAMENTE, cambios mas de fondo. Posiblemente se consiga poco, pero ya es un paso grande.
Para la próxima iré a marchar en contra de las AFP o bien para solicitar cambios en el sistema de salud que es otro gran pendiente de Chile.
Saludos.
Cuando te cachen aue llegaste en una camioneta dielse te van a agarrar a piedrazos :yaoming:
Cita de: DutyFree en Julio 25, 2016, 09:57:30 AM
Cuando te cachen aue llegaste en una camioneta dielse te van a agarrar a piedrazos :yaoming:
Naaa hombre, los diésel son para CAM.
A todo esto, mi jefe y otros mas que ubico (que ganan muy bien) fueron a la marcha.
La gente quiere cambios.
Cita de: BlackAdam en Julio 24, 2016, 09:19:03 PM
Esos son juicios de valor. Si no tienes la entereza moral para discutir un tema sin entrar a creer que el que no piensa como tú, "divide" al país y está lleno de "odio", entonces no es necesario discutir más.
Parte del crecimiento de las personas, es entender que su punto de vista no es el único ni el correcto. Y es más, quien no fundamenta, está irremediablemente errado.
Ahí te caíste estimado, creo que ni has analizado los post en el que te atribuyes la razón y ninguneas a otros correos, como Felher, por no opinar lo que tú.
Acá hay un tema que te crítico y es muy claro, entre líneas tu culpas a la gente de su problema, que si imponen un moco es porque ellos quieren, que si ganan poco es problema de ellos... Y como te dije, insisto, no existe empatia aquí y no me refiero al regalar tu valiosa plata, sino al entender que el sistema es relativamente bueno para el que se está echando al bolsillo buen sueldo, pero el resto bien gracias. El sistema tiene que ser positivo para todos, obviando la falacia de que los que ganan un mínimo jubilen con lo mismo que tú y con tus fondos, el tema es entender que la miseria que se entrega no alcanza en un país tan caro como Chile.
hoy hablaba un experto de la comision bravo en la universo y le encontre mucha razon lo que dijo....
existen al menos 10 variables para las bajas pensiones en Chile...
1. baja rentabilidad
2. poco % de imposiciones
3. baja edad de jubilacion , sobre todo en las mujeres
4. bajos sueldos en general en chile
5. muchos independientes que no cotizan+
6. muchos jefes que estimulan a sus trabajadores a cotizar por el minimo
7. largos periodos de cesantia, que provocan lagunas previsionales.
8. falta de la cultura de ahorro.
9. mayor tasa de sobrevida
y 1 mas que no me acuerdo...
de todas esas, las 10 o incluso mas.... solo 1...solo 1 es responsabilidad de la afp...la baja rentabilidad, que en realidad no es tal, si se compara con las tasas de rentabilidad en otros paises del mundo...
de todas esas, la gente solo ataca a la que quiere atacar....
nadie quiere cotizar mas (antes de las afp la tasa de descuento era del 20 %, no se si eso era verdad)
nadie quiere jubilar mas tarde
nadie quiere ahorrar....
y si la mano de obra no es calificada, no existe manera que le suban los sueldos...
en resumen.... , segun el.... si sacan las afp.... esto seguira exactamente igual, solo que ya no tendran a quien hecharle la culpa...
¿Nadie quiere cotizar más plata? Eso es obvio, si te vas a las causales es claro que con una miseria de sueldo que no alcanza, si te sacan mas para previsión menos tienes para comer.
Mano de obra calificada, para labores "sucias" que nadie hará? No creo necesitar un técnico en aeronáutica para limpiar los baños o manejar una mezcladora en la construcción, lo que se requiere es motivar a la gente a que busque otra pega, para eso debe perfeccionarse y muchos empleadores no quieren eso porque no les interesa gastar ni pagar más para que alguien se le vaya. La cesantía y todo eso es parte de la realidad país, y lamentablemente, la AFP no cuadra ni funciona idoneamente a esta realidad. Entonces seamos concretos, nadie va a cambiar la realidad país, pero acomodar el sistema de pensiones es lo más sensato que se puede hacer. De ahi a un sistema solidario podemos estar de acuerdo en que no es lo mejor, pero me parece que el sistema de imposiciones entre empleado, empleador y estado es bueno en la medida en que no le carguen la mano al empleador ni al fisco, sino que sean meros complementarios, considerando además que son las pymes las q dan pega.
Cita de: mutombo en Julio 25, 2016, 11:55:54 AM
hoy hablaba un experto de la comision bravo en la universo y le encontre mucha razon lo que dijo....
existen al menos 10 variables para las bajas pensiones en Chile...
1. baja rentabilidad
2. poco % de imposiciones
3. baja edad de jubilacion , sobre todo en las mujeres
4. bajos sueldos en general en chile
5. muchos independientes que no cotizan+
6. muchos jefes que estimulan a sus trabajadores a cotizar por el minimo
7. largos periodos de cesantia, que provocan lagunas previsionales.
8. falta de la cultura de ahorro.
9. mayor tasa de sobrevida
y 1 mas que no me acuerdo...
de todas esas, las 10 o incluso mas.... solo 1...solo 1 es responsabilidad de la afp...la baja rentabilidad, que en realidad no es tal, si se compara con las tasas de rentabilidad en otros paises del mundo...
de todas esas, la gente solo ataca a la que quiere atacar....
nadie quiere cotizar mas (antes de las afp la tasa de descuento era del 20 %, no se si eso era verdad)
nadie quiere jubilar mas tarde
nadie quiere ahorrar....
y si la mano de obra no es calificada, no existe manera que le suban los sueldos...
en resumen.... , segun el.... si sacan las afp.... esto seguira exactamente igual, solo que ya no tendran a quien hecharle la culpa...
evaluando el sistema en su conjunto, el problema del sistema de capitalización individual es que centra toda la responsabilidad en el trabajador, yo apunto a que la reforma del sistema debe ir en el sentido de:
- incorporar un aporte mensual del empleador (5%) al fondo de pensiones y uno estatal de forma anual (podría ser una devolución de impuestos con destino al fondo de pensiones), el afc de hecho funciona con un aporte bipartito
- regular las ganancias de las administradoras, otorgando incentivos en base a resultados (mayor rentabilidad= mayor ganancia), ya que revisando los resultados de las afp en posible apreciar que en los años de mayores pérdidas para los usuarios, las administradoras igualmente obtuvieron ganancias portentosas
- subir la edad de jubilación a los 68 años parejo
no son cambios revolucionarios pero podrán impactar sustantivamente en los fondos de pensiones, sobre todo en base al aumento de la tasa de ahorro con cargo al empleador
Cita de: djweezyng en Julio 25, 2016, 12:23:15 PM
evaluando el sistema en su conjunto, el problema del sistema de capitalización individual es que centra toda la responsabilidad en el trabajador, yo apunto a que la reforma del sistema debe ir en el sentido de:
- incorporar un aporte mensual del empleador (5%) al fondo de pensiones y uno estatal de forma anual (podría ser una devolución de impuestos con destino al fondo de pensiones), el afc de hecho funciona con un aporte bipartito
- regular las ganancias de las administradoras, otorgando incentivos en base a resultados (mayor rentabilidad= mayor ganancia), ya que revisando los resultados de las afp en posible apreciar que en los años de mayores pérdidas para los usuarios, las administradoras igualmente obtuvieron ganancias portentosas
- subir la edad de jubilación a los 68 años parejo
no son cambios revolucionarios pero podrán impactar sustantivamente en los fondos de pensiones, sobre todo en base al aumento de la tasa de ahorro con cargo al empleador
:thumbup:
Son cambios posibles de estudiar y hacer y no implican ninguna rebolusion que vaya a hacer caer la economía al piso dejando la cagada con la cesantía.
Pero....sucede todo lo anterior: NADIE:
Nadie quiere ahorrar
Nadie quiere que le descuenten más
Nadie quiere jubilarse más tarde
Nadie tiene mucho interés en capacitarse más, ya que implica mucho esfuerzo y años, no es gratis tener una profesión exitosa, es un esfuerzo que empieza en la enseñanza básica donde te sacas la cresta para tener las mejores notas o ser el mejor, y ese esfuerzo continúa en la media, nada de andar en Paros, Tomas, bebiendo alcohol, fumando, culiando etc, es un trabajo disciplinado desde chico lo que te llevará al éxito, pero la gente no lo quiere asumir porque le da paja, prefiere que le regalen las cosas.
Además....lamentablemente no muchos compatriotas quieren trabajar, o trabajar poquito nada más, (por eso estamos llenos de negros),entonces ahí no hay argumento para alegar contra una mala pensión, esa actitud y los NiNis son un insulto al trabajador que se levanta a las 5 de la mañana para volver de noche desde la pega a su casa.
Cita de: mutombo en Julio 25, 2016, 11:55:54 AM
hoy hablaba un experto de la comision bravo en la universo y le encontre mucha razon lo que dijo....
existen al menos 10 variables para las bajas pensiones en Chile...
1. baja rentabilidad
2. poco % de imposiciones
3. baja edad de jubilacion , sobre todo en las mujeres
4. bajos sueldos en general en chile
5. muchos independientes que no cotizan+
6. muchos jefes que estimulan a sus trabajadores a cotizar por el minimo
7. largos periodos de cesantia, que provocan lagunas previsionales.
8. falta de la cultura de ahorro.
9. mayor tasa de sobrevida
y 1 mas que no me acuerdo...
de todas esas, las 10 o incluso mas.... solo 1...solo 1 es responsabilidad de la afp...la baja rentabilidad, que en realidad no es tal, si se compara con las tasas de rentabilidad en otros paises del mundo...
de todas esas, la gente solo ataca a la que quiere atacar....
nadie quiere cotizar mas (antes de las afp la tasa de descuento era del 20 %, no se si eso era verdad)
nadie quiere jubilar mas tarde
nadie quiere ahorrar....
y si la mano de obra no es calificada, no existe manera que le suban los sueldos...
en resumen.... , segun el.... si sacan las afp.... esto seguira exactamente igual, solo que ya no tendran a quien hecharle la culpa...
Muy de acuerdo, los problemas de la baja pensión son esos.
Bueno, como ya lo he dicho acá, la única manera de mejorar las pensiones es que el fisco aporte, sin eso las jubilaciones no mejorarán.
Desde luego que es un problema difícil de resolver por que el dinero no sobra, pero es el único camino.
Saludos.
Se puede mejorar las pensiones con aporte fiscal, sin embargo implica restar recursos a otras áreas como salud y educación.
Con esto me queda claro que es enfermo de egoísta eso de pedir cartón gratis, solo esos jóvenes molotoveros tirapiedras se estarían garpando con el PIB, me parece ya injusto, ahí hay recursos para ayudar a mejorar las pensiones.
Una idea que escuché a Rafael Garay era que el estado te de 1 mill por niño nacido en fondo A, así ya tienes un buen piso con ese millón generando hasta que tienes 25 años y empiezas a trabajar. Debería ser responsabilidad de cada uno imponer lo más que se pueda con APV incluido (mejorado en temas tributarios) hasta los 50 años y de ahí a los 65 nuevamente recibir apoyo del estado porque difícilmente tienes pega. Es re fácil sacar cálculos pensando en jubilar a los 70 pero en la práctica es muy difícil tener pega sobre los 55 años.
Cita de: Runner en Julio 25, 2016, 12:59:15 PM
Una idea que escuché a Rafael Garay era que el estado te de 1 mill por niño nacido en fondo A, así ya tienes un buen piso con ese millón generando hasta que tienes 25 años y empiezas a trabajar. Debería ser responsabilidad de cada uno imponer lo más que se pueda con APV incluido (mejorado en temas tributarios) hasta los 50 años y de ahí a los 65 nuevamente recibir apoyo del estado porque difícilmente tienes pega. Es re fácil sacar cálculos pensando en jubilar a los 70 pero en la práctica es muy difícil tener pega sobre los 55 años.
:thumbup:
Esa idea es buena y está, pero el gasto presente no deja los recursos necesarios para implementarla.
Ojo que en mi humilde versión la estoy abaratando ya que dejo en la responsabilidad de cada uno imponer lo más que pueda durante 25 años, no es una parada tipo "el estado me tiene que aportar para tener una jubilación digna gratuita y de calidah"
También deberían existir incentivos para renegociar o contratar a personas sobre 55 años para poder llegar efectivamente trabajando hasta los 65.
No + AFP! No + AFP! No + AFP! No + AFP! gritaban ayer... pero nadie sabe que es lo que quieren poner en lugar de las AFP
hubo una comisión que entregó hace seis meses sus conclusiones y ahí duermen sin ser molestadas.
Yo propongo pasar todo el dinero que se usará en gratuidad de la educación a mejorar las pensiones, mejor darle a quien ya está en el ocaso de la vida a pasarle lucas a un proyecto de vago.
Cómo primer paso, uso eficiente de los recursos escasos.
Luego, cortar la teta de los miles de "funcionarios" a contrata de las diferentes reparticiones y minsiterios que no son más que pagos políticos y pasar esos recursos a mejorar pensiones.
Eso nadie lo considera, pero claro, son las afp que nos roban.
Cita de: djweezyng en Julio 25, 2016, 12:23:15 PM
evaluando el sistema en su conjunto, el problema del sistema de capitalización individual es que centra toda la responsabilidad en el trabajador, yo apunto a que la reforma del sistema debe ir en el sentido de:
- incorporar un aporte mensual del empleador (5%) al fondo de pensiones y uno estatal de forma anual (podría ser una devolución de impuestos con destino al fondo de pensiones), el afc de hecho funciona con un aporte bipartito
- regular las ganancias de las administradoras, otorgando incentivos en base a resultados (mayor rentabilidad= mayor ganancia), ya que revisando los resultados de las afp en posible apreciar que en los años de mayores pérdidas para los usuarios, las administradoras igualmente obtuvieron ganancias portentosas
- subir la edad de jubilación a los 68 años parejo
no son cambios revolucionarios pero podrán impactar sustantivamente en los fondos de pensiones, sobre todo en base al aumento de la tasa de ahorro con cargo al empleador
Claro... un 5% de aporte del empleador... es rebarato disponer de lo ajeno.... >:D Suma eso a lo que pagas en impuestos... 47% Renta... y eso es - la mera amenaza de mayores cargas- lo que ha generado la nula inversión y que las platas se vayan pa otro lado,
Ahora, subir la edad de jubilar en 8 años a las mujeres... eso no va a generar ruido alguno :pozo: El que proponga eso lo linchan :piensa:
Claramente lo que vende y chutea el problema a otros es la demagogia de el sistema de reparto... Reconocer que el sistema de AFP es mejor y viable, pero mejorando el ahorro y retrasando la edad de jubilación, no vende, cuesta mucho en terminos electorales... Cual creen que va a ser el camino? :trollface:
Cita de: bavario en Julio 25, 2016, 02:03:26 AM
Para que se pelean? La causa de las peleas es porque cada cual compró a ciegas la pomada que cada cual les vendió:
- Unos compraron que la AFP debe seguir porque es mejor administradora que cualquier estado ladrón.
- Otros compraron el discurso piraguero y condorical del panfleto de que las AFP les están robando SU plata y que el estado te debe dar una pensión "digna" (aún no se define que es digno).
Lo peor es que ninguno de los dos extremos tiene toda la razón. Ah, y nadie propone aún una idea buena que sea sustentable sin que le metan mas la mano al bolsillo del contribuyente, más bien le meten más la mano al mismo que se la meten más siempre.
Yo no estoy peleando, solo corrigiendo a la masa ignara. :aji:
No es lo mismo.
En el primer punto, el sistema debe ser mejorado, pero indudablemente es mejor que el Estado. Ya tuvimos un sistema Estatal de pensiones, y no funcionó. Adicionalmente, el sistema de reparto de las fuerzas armadas cuesta casi 1 punto del PIB, y tampoco está bien. Ahora imagina cuántos puntos costaría mantener a la gente que gana 300 lucas mensuales, pero para ellos una pensión diga es de 500 lucas.
El segundo punto es falacia por donde se le mire, es parte de la desconfianza e histeria de la gente, producto de que hace varios Gobiernos ya, no se hace NADA por mejorar el sistema (al contrario, Laguitos), y sólo se acostumbraron a reaccionar a la masa en tiempo de votos.
Cita de: FELHER en Julio 24, 2016, 10:45:22 PM
A todo esto, esto es economía para ti ??
Santo DIOHHHH. Que le podemos pedir a la gente.
P.D: el Diohh está intencionalmente mal escrito.
.
Asdf audu bla bla bla
Cita de: mutombo en Julio 25, 2016, 11:55:54 AM
hoy hablaba un experto de la comision bravo en la universo y le encontre mucha razon lo que dijo....
existen al menos 10 variables para las bajas pensiones en Chile...
1. baja rentabilidad
2. poco % de imposiciones
3. baja edad de jubilacion , sobre todo en las mujeres
4. bajos sueldos en general en chile
5. muchos independientes que no cotizan+
6. muchos jefes que estimulan a sus trabajadores a cotizar por el minimo
7. largos periodos de cesantia, que provocan lagunas previsionales.
8. falta de la cultura de ahorro.
9. mayor tasa de sobrevida
y 1 mas que no me acuerdo...
de todas esas, las 10 o incluso mas.... solo 1...solo 1 es responsabilidad de la afp...la baja rentabilidad, que en realidad no es tal, si se compara con las tasas de rentabilidad en otros paises del mundo...
de todas esas, la gente solo ataca a la que quiere atacar....
nadie quiere cotizar mas (antes de las afp la tasa de descuento era del 20 %, no se si eso era verdad)
nadie quiere jubilar mas tarde
nadie quiere ahorrar....
y si la mano de obra no es calificada, no existe manera que le suban los sueldos...
en resumen.... , segun el.... si sacan las afp.... esto seguira exactamente igual, solo que ya no tendran a quien hecharle la culpa...
Todo eso es falso!
Esto es resultado de que las AFP te roban no más.
Si aquí tienes expertos que saben más que la misma comisión que armó Bachelet Segunda. :trollface:
Cita de: bavario en Julio 25, 2016, 12:52:57 PM
Se puede mejorar las pensiones con aporte fiscal, sin embargo implica restar recursos a otras áreas como salud y educación.
Con esto me queda claro que es enfermo de egoísta eso de pedir cartón gratis, solo esos jóvenes molotoveros tirapiedras se estarían garpando con el PIB, me parece ya injusto, ahí hay recursos para ayudar a mejorar las pensiones.
Bavario, existe un problema en esto:
La gente, la masa que marcha, no quiere "mejorar" el sistema.
Se han convencido en esto, y otros temas, que el sistema se debe destruir. Y luego, nos ponemos a pensar cómo lo reemplazamos.
Adicionalmente, "mejorar" es subjetivo. ¿Cuánto debe recibir mensualmente un viejito, para considerarla una pensión "digna"? Subir 50 lucas a una pensión de 200 no va a cambiar la percepción de las personas, y 50 lucas es HARTO dinero.
Yo creo que la solución es una mezcla de cosas:
- Dar alternativas a los que no les gusta la AFP
- Terminar con el incentivo perverso de asegurar rentabilidad de AFP sin validar resultados
- Aumentar 1 punto cotización de parte empleador, 1 punto de parte de empleado
- Destinar parte de la utilidad del seguro de cesantía a AFP
- Aumentar edad de Jubilación
- Destinar parte de las utilidades de la AFP, a repartir estilo "dividendos" por acciones. Si finalmente lo que tenemos ahí no es dinero, son "cuotas".
Cita de: chunchos en Julio 25, 2016, 01:47:44 PM
Claro... un 5% de aporte del empleador... es rebarato disponer de lo ajeno.... >:D Suma eso a lo que pagas en impuestos... 47% Renta... y eso es - la mera amenaza de mayores cargas- lo que ha generado la nula inversión y que las platas se vayan pa otro lado,
Ahora, subir la edad de jubilar en 8 años a las mujeres... eso no va a generar ruido alguno :pozo: El que proponga eso lo linchan :piensa:
Claramente lo que vende y chutea el problema a otros es la demagogia de el sistema de reparto... Reconocer que el sistema de AFP es mejor y viable, pero mejorando el ahorro y retrasando la edad de jubilación, no vende, cuesta mucho en terminos electorales... Cual creen que va a ser el camino? :trollface:
A la gente se le olvida que uno pide sueldo líquido.
Si le piden 5% más al empleador, sólo le basta mover la banda salarial.
Los que queden sobre la banda, verán difícil aumentar su salario durante las próximas evaluaciones.
Cita de: BlackAdam en Julio 25, 2016, 02:04:04 PM
Asdf audu bla bla bla
Quedó calladitooo.... :paulmann:
:aji:
Ya, tranquilo no mas, si esto es joda, no lo tomes a mal.
Saludos.
La marcha tuvo efecto en las autoridades, al menos el tema ya entró al colectivo.
Es cierto que "no hay plata" pero habrá que buscar la forma.
Emol Economía Valdés y cambios al sistema de pensiones: Es un tema sensible, pero hay que ser "realistas"
"No existen soluciones mágicas. Es un tema técnicamente muy complejo en el que se juegan muchas cosas para la economía en general", reiteró el ministro de Hacienda.
SANTIAGO.- Luego de la masiva manifestación contra las AFPs, el ministro de Hacienda, Rodrigo Valdés, enfatizó en que en el tema de las pensiones "no existen varitas mágicas", por tratarse de un área técnicamente muy compleja. "Nosotros como Gobierno estamos trabajando ya hace bastantes meses en un comité de ministros viendo el tema de pensiones, es un tema muy sensible que va muy al fondo de la sociedad y entendemos perfectamente bien que después de lo que paso en Gendarmería, esto haya subido en las prioridades de la gente", dijo. Sin embargo, el jefe de finanzas públicas aseguró que en el tema de las jubilaciones, "no existen soluciones mágicas, primero, es un tema técnicamente muy complejo en el que se juegan muchas cosas para la economía en general y, por lo tanto, dar pasos en falso en esto es una posibilidad que tenemos que tomar todos los resguardos para no hacerlo". Respecto a posibilidad de hacer una nueva reforma previsional, Valdés señaló que los cambios realizados en la administración anterior de Michelle Bachelet resultó ser "crucial", para que "hoy día cientos de miles de personas tengan una pensión, que sabemos que es baja, pero vaya que es distinto tener cero a tener una ayuda del estado". "Chile tiene que preguntarse que hay maneras de seguir avanzando en esto, pero al mismo tiempo tenemos que ser muy prácticos y realistas. Estas son reformas muy difíciles. Una cosa es tener un diagnóstico de que las cosas a uno le gustan como están, otra muy distinta en una democracia es ponerse de acuerdo sobre la solución de esos temas y eso hay que hacerlo con la profundidad, la calma y la tranquilidad". Por último, sobre la opción de un sistema tripartito de cotización, el ministro de Hacienda aseguró que es una posibilidad de muchísimas otras, pero créanme, el fisco hoy día no tiene fondos para hacer un aporte sustancial al sistema". "Todos saben tenemos un déficit fiscal en torno a 3 puntos del PIB, eso quiere decir que Chile se está endeudando en torno a 10 mil millones de dólares cada año porque gastamos como fisco más de los impuestos que tenemos", sentenció.
Fuente: Emol.com - http://www.emol.com/noticias/Economia/2016/07/25/814088/Valdes-y-sistema-de-pensiones-Es-un-tema-sensible-pero-hay-que-ser-realistas.html
Ministro de Hacienda por las AFP: "No existen soluciones mágicas"
Ayer se realizaron masivas marchas en todo Chile pidiendo el fin del sistema de pensiones. Rodrigo Valdés aseguró que un cambio radical podría conllevar reacciones adversas.
Ayer miles de personas marcharon en 40 ciudades del país exigiendo el fin del sistema de pensiones, administradas por las AFP. Hoy el ministro de Hacienda, Rodrigo Valdés, reaccionó a la manifestación, explicando que "no hay soluciones mágicas", para las pensiones.
"No existen soluciones mágicas, es un tema técnicamente muy complejo en que se juegan muchas cosas para la economía en general, por lo tanto dar pasos en falso en esto es una posibilidad y tenemos que tomar todos los resguardos para hacerlo", dijo tras participar en una comisión del Senado.
"Nosotros como Gobierno estamos trabajando ya hace bastantes meses en un comité de ministros (la comisión Bravo) viendo el tema de pensiones, es un tema muy sensible que va muy al fondo de la sociedad y entendemos perfectamente bien que después de lo que paso en Gendarmería, esto haya subido en las prioridades de la gente", agregó.
Las propuestas de la Comisión Bravo fueron entregadas a la Presidenta Michelle Bachelet en septiembre pasado. Una de ellas consideraba crear una AFP estatal, pero el proyecyo ya no tiene urgencia en el Congreso.
"Tenemos que ser muy prácticos y realistas. Estas son reformas muy difíciles. Una cosa es tener un diagnóstico de que las cosas a uno le gustan como están, otra muy distinta en una democracia es ponerse de acuerdo sobre la solución de esos temas y eso hay que hacerlo con la profundidad, la calma y la tranquilidad", sostuvo.
http://www.soychile.cl/Santiago/Economia-y-Negocios/2016/07/25/407865/Ministro-de-Hacienda-por-las-AFP-No-existen-soluciones-magicas.aspx
Dos marchas y un paro: nuevas fechas de la organización No+AFP para protestar por el sistema
La inédita marcha contra las Administradoras de Fondos de Pensiones (AFP) convocada por la Confederación Nacional de Trabajadores de la Salud Municipal (Confusam) se tomó el debate público.
En al menos 14 ciudades del país la ciudadanía mostró su rechazo contra el actual sistema de pensiones, el cual fue instaurado en dictadura por sugerencia del entonces ministro del Trabajo, José Piñera. A 36 años de su creación, la disconformidad de las pensiones que recibe la gente una vez jubilada es patente.
Ante ello, la organización No+AFP anunció nuevas fechas para salir a la calle: el 10 de agosto y el 10 de octubre. Para más adelante, el 4 de noviembre, se convocó a un paro productivo nacional.
"Hoja de ruta "
Desde La Moneda, el vocero Marcelo Díaz, dijo que el Gobierno trazará sólo una "hoja de ruta " para una eventual reforma al sistema de capitalización individual, a cargo del comité interministerial que estudia posibles modificaciones y que se constituyó en diciembre pasado.
Por su parte, el ministro de Hacienda, Rodrigo Valdés, señaló que "no existen soluciones mágicas " para el tema de las AFP, dado que "es un tema técnicamente muy complejo en el que se juegan muchas cosas para la economía en general".
El Secretario de Estado indicó que los cambios realizados en la administración anterior de Michelle Bachelet resultó ser "crucial ", para que "hoy día cientos de miles de personas tengan una pensión, que sabemos que es baja, pero vaya que es distinto tener cero a tener una ayuda del Estado".
Fuente: El Dínamo http://www.eldinamo.cl/nacional/2016/07/25/noafp-tres-nuevas-marchas-pais/
https://youtu.be/2fLCBQSfmGc
No se vale la parodia de Socias, el esta trabajando para tener una pensión socialista.
Se viene bueno esto eh?
Ya prendio bien el movimiento.
Veamos con que sale el estado y el congreso ahora, ante la más mínima alerta agarren lo que tengan y guárdenlo en un lugar más seguro.
Cita de: bavario en Julio 25, 2016, 03:27:33 PM
Se viene bueno esto eh?
Ya prendio bien el movimiento.
Veamos con que sale el estado y el congreso ahora, ante la más mínima alerta agarren lo que tengan y guárdenlo en un lugar más seguro.
Hay varias voces dentro del congreso que piden sistema tripartito (aporte persona, estado y empresa), pero no habla de quién administraría esas lukas.
Habrá que ver que sucede, pero no ocurrirá nada en este gobierno, queda todo para las campañas presidenciales del próximo año.
Y las lukas no se pueden cambiar a ninguna parte, las tiene la AFP y ahí se quedan. Solo APV podrías sacarlas, pagando el 32% de impuesto (parece) de lo aportado.
Saludos.
Pero pueden despachar alguna ley rápida que permita que el estado "tome" los fondos para organizar su sistema estatal?
Se ve complejo, lo van a usar como spot promocional para su nueva constitución la cual va a permitir eso.
Apreten el ojete
Por ahora solo serán reformas cosmeticas, el gobierno sabe que no estan las condiciones ni para pedirle mas a los empleadores, ni para aumentar edades de jubilación... pedirle a los molotoveros que paguen más de su propio sueldo, ni pensarlo...
La reforma grande se biene con Boric... el nos va a quitar todo... con suerte salvamos el APV,
Cita de: bavario en Julio 25, 2016, 03:27:33 PM
Se viene bueno esto eh?
Ya prendio bien el movimiento.
Veamos con que sale el estado y el congreso ahora, ante la más mínima alerta agarren lo que tengan y guárdenlo en un lugar más seguro.
Cita de: DutyFree en Julio 25, 2016, 03:40:44 PM
Por ahora solo serán reformas cosmeticas, el gobierno sabe que no estan las condiciones ni para pedirle mas a los empleadores, ni para aumentar edades de jubilación... pedirle a los molotoveros que paguen más de su propio sueldo, ni pensarlo...
La reforma grande se biene con Boric... el nos va a quitar todo... con suerte salvamos el APV,
PoR esas razones hasta veo medio arriesgado e inútil tener APV, habría que buscar otro instrumento para resguardar el escaso ahorro.
Cita de: DutyFree en Julio 25, 2016, 03:40:44 PM
Por ahora solo serán reformas cosmeticas, el gobierno sabe que no estan las condiciones ni para pedirle mas a los empleadores, ni para aumentar edades de jubilación... pedirle a los molotoveros que paguen más de su propio sueldo, ni pensarlo...
La reforma grande se biene con Boric... el nos va a quitar todo... con suerte salvamos el APV,
Cierto!
El apocalipsis se postergó para 2022 :yaoming:
Ustedes dicen que él mesias populista de 2022 va a quitar todo?
Poniéndose serios... de verdad creen que Boric expropiaría los fondos de AFP?
Para eso necesita mucho más que ser presidente... necesita mayoría en el congreso
Recuerden que las cosas ya no se hacen por decreto...
Cita de: AugustoSalvador en Julio 25, 2016, 03:44:31 PM
Poniéndose serios... de verdad creen que Boric expropiaría los fondos de AFP?
Para eso necesita mucho más que ser presidente... necesita mayoría en el congreso
Recuerden que las cosas ya no se hacen por decreto...
La puede tener, están todos muy afiebrados y votarían por gente que proponga cambios drásticos.
Además, cuál sería el impedimento para que el hocito anarco se mande unos buenos decretos?
Ya estamos dando por hecho que llega a la presidencia, siendo que solo representa a grito de la calle pero no a la masa laburante.
Cita de: bavario en Julio 25, 2016, 03:46:42 PM
La puede tener, están todos muy afiebrados y votarían por gente que proponga cambios drásticos.
Además, cuál sería el impedimento para que el hocito anarco se mande unos buenos decretos?
Ya estamos dando por hecho que llega a la presidencia, siendo que solo representa a grito de la calle pero no a la masa laburante.
Pero si llega a la presidencia es porque gana las elecciones presidenciales.. el congreso es otra historia... (a MEO le ocurriría lo mismo si gana)
Y que tienen que ver los decretos acá?... eso ya pasó, asumanlo :yaoming:
Cita de: AugustoSalvador en Julio 25, 2016, 03:44:31 PM
Poniéndose serios... de verdad creen que Boric expropiaría los fondos de AFP?
Para eso necesita mucho más que ser presidente... necesita mayoría en el congreso
Recuerden que las cosas ya no se hacen por decreto...
Eso es lo que quiere hacer... recuerda que Boric es comunista, aunque no lo reconozca abiertamente.
Existe el resguardo del congreso... es algo que no sabemos todavia, pero yo le tengo poca fé a la gente joven, estan todos demasiado embobados con estos personajes.
Además existe el riesgo de la asamblea constituyente.
Cita de: DutyFree en Julio 25, 2016, 03:51:48 PM
Eso es lo que quiere hacer... recuerda que Boric es comunista, aunque no lo reconozca abiertamente.
Existe el resguardo del congreso... es algo que no sabemos todavia, pero yo le tengo poca fé a la gente joven, estan todos demasiado embobados con estos personajes.
Tu estuviste embobado toda la vida con Fidel y El Che, pero aquí estás pues buen hombre.
Y nadie va a "hestatizar" los fondos, eso no existe, todos saben que si hacen eso el país se derrumbaría como castillo de naipes.
El camino es que el estado meta algo de plata, no va a llegar a mas que eso.
Saludos.
históricamente los zurdos se han robado los fondos de pensiones después de haber dejado la cagada más grande en otros temas estructurales. Osito llevaría al país a espantar cualquier tipo de emprendimiento e inversión, con niveles de corrupción y gratuidad populista nunca antes vistos, obviamente con plata que no tenemos. En ese minuto se llega a estar entre la espada y la pared y se decide "tomar" prestados estos fondos para poder continuar con el rol social que tiene el estado con los más pobres...
y después salen los militares a la calle para tomar el orden y el control.....
No le pongan tanto, esos tiempos no volverán.
:trustory:
Algunos siguen hablando como si estuvieramos en los 70's :trustory:
Cita de: AugustoSalvador en Julio 25, 2016, 04:09:36 PM
Algunos siguen hablando como si estuvieramos en los 70's :trustory:
Otros en los 60
:trustory:
yo creo que a opus, que era de la JJCC se lo violaron los rojos, tonces se traumó, y se cambió a la UDI, donde por moreno, lo mascotizaron, y entonces tiene un discurso armado, repite como loro, y no ve mas alla de su nariz, y luego, se lo violaron de nuevo los rojos, y eso pasó
puta el dia lunes qlo lento... :nanai:
Entonces a ti te violo un militar... y te puso agua orsijenada en el pelo pa erxitarse mas
Cita de: Cacike en Julio 25, 2016, 04:13:04 PM
yo creo que a opus, que era de la JJCC se lo violaron los rojos, tonces se traumó, y se cambió a la UDI, donde por moreno, lo mascotizaron, y entonces tiene un discurso armado, repite como loro, y no ve mas alla de su nariz, y luego, se lo violaron de nuevo los rojos, y eso pasó
puta el dia lunes qlo lento... :nanai:
Cita de: DutyFree en Julio 25, 2016, 04:25:12 PM
Entonces a ti te violo un militar... y te puso agua orsijenada en el pelo pa erxitarse mas
:gayfight:
Cita de: chunchos en Julio 25, 2016, 01:47:44 PM
Claro... un 5% de aporte del empleador... es rebarato disponer de lo ajeno.... >:D Suma eso a lo que pagas en impuestos... 47% Renta... y eso es - la mera amenaza de mayores cargas- lo que ha generado la nula inversión y que las platas se vayan pa otro lado,
Ahora, subir la edad de jubilar en 8 años a las mujeres... eso no va a generar ruido alguno :pozo: El que proponga eso lo linchan :piensa:
Claramente lo que vende y chutea el problema a otros es la demagogia de el sistema de reparto... Reconocer que el sistema de AFP es mejor y viable, pero mejorando el ahorro y retrasando la edad de jubilación, no vende, cuesta mucho en terminos electorales... Cual creen que va a ser el camino? :trollface:
a mi cuando me toca reajustar los sueldos, que en promedio es un 5% anual, no se me va a la mierda el presupuesto ni nos ponemos en riesgo de quiebra, yo creo que es alaraquear, si una empresa se pone en riesgo por aumentar un 5% de una parte de sus costos, es porque el negocio es ahí no más; si sacamos a colación a la tan manoseada pyme, la del maestro lucho que hace muebles y tiene 4 pericos trabajando por el mínimo, sus costos subirían mensualmente en 51500 pesos por sus cuatro trabajadores, yo creo que ningún negocio se desangrará por eso
en cuanto al retraso en la edad de jubilación, estoy de acuerdo que es impopular, si yo fuera mina y tuviera que esperar mas años para jubilar obviamente no me gustaría, pero pensándolo bien quizás sería bueno tener un sistema similar al de las fuerzas armadas, en el sentido de jubilar desde los 40 años de imposiciones, con ello se "premia" a quien empezó a cotizar desde antes
Cita de: bavario en Julio 25, 2016, 03:39:34 PM
Pero pueden despachar alguna ley rápida que permita que el estado "tome" los fondos para organizar su sistema estatal?
Se ve complejo, lo van a usar como spot promocional para su nueva constitución la cual va a permitir eso.
Apreten el ojete
también pueden llegar los marcianos en el intertanto y asunto arreglado.
Presidente de las AFP y las críticas: "Aunque las utilidades bajaran a cero, eso no mejoraría las pensiones"
Rodrigo Pérez Mackenna aseguró que el sistema debe mejorar, pero se debe cuidar que no se dañe la economía en el futuro.
El presidente de la Asociación de AFP, Rodrigo Pérez Mackenna se refirió nuevamente a la masiva marcha contra las AFP realizara este domingo en Santiago las principales ciudades del país, asegurando que el sistema debe mejorar pero "sin dañar" la economía en el futuro.
Entrevistado por La Segunda, el ejecutivo señaló que "Sí, queremos que se mejore lo que tenemos, pero de una forma sostenible y sin desequilibrios que puedan dañar la economía en el futuro".
Pérez Mackenna aseguró que la regulación actual "no permite que las administradoras hagan cambios" y que una baja en las comisiones de las administradoras "no mejorará las pensiones. Las comisiones en Chile son bajas. Aunque las utilidades bajaran a cero, eso no mejoraría las pensiones".
El presidente del gremio aseguró que mejorar las pensiones "no depende de las AFP. Se requieren cambios que tienen que ver con aumentar el ahorro, fortalecer el pilar solidario y corregir algunos parámetros de jubilación".
http://www.soychile.cl/Santiago/Economia-y-Negocios/2016/07/25/407879/Presidente-de-las-AFP-y-las-criticas-Aunque-las-utilidades-bajaran-a-cero-eso-no-mejoraria-las-pensiones.aspx
Porque piensan y estan tan seguros que no lo pueden hacer?
Si lo hicieron con los colegios subvencionados... con mayor razon lo pueden hacer con un sistema que es odiado por la gente.
Y no se necesitó marxismo-leninismo para mandar a freir monos el derecho de propiedad de los sostenedores.
Cita de: djweezyng en Julio 25, 2016, 05:35:03 PM
a mi cuando me toca reajustar los sueldos, que en promedio es un 5% anual, no se me va a la mierda el presupuesto ni nos ponemos en riesgo de quiebra, yo creo que es alaraquear, si una empresa se pone en riesgo por aumentar un 5% de una parte de sus costos, es porque el negocio es ahí no más; si sacamos a colación a la tan manoseada pyme, la del maestro lucho que hace muebles y tiene 4 pericos trabajando por el mínimo, sus costos subirían mensualmente en 51500 pesos por sus cuatro trabajadores, yo creo que ningún negocio se desangrará por eso
en cuanto al retraso en la edad de jubilación, estoy de acuerdo que es impopular, si yo fuera mina y tuviera que esperar mas años para jubilar obviamente no me gustaría, pero pensándolo bien quizás sería bueno tener un sistema similar al de las fuerzas armadas, en el sentido de jubilar desde los 40 años de imposiciones, con ello se "premia" a quien empezó a cotizar desde antes
es un error clásico, medir al resto con mis parámetros. hay negocios o industrias que son de margen chico por lo que un aumento de 5% en los costos es relevante. Cuando tienes un negocio con NIM de 20% o más claro, un 5% no te cambia mucho pero depende en el caso a caso.
Cita de: DutyFree en Julio 25, 2016, 06:15:58 PM
Porque piensan y estan tan seguros que no lo pueden hacer?
Si lo hicieron con los colegios subvencionados... con mayor razon lo pueden hacer con un sistema que es odiado por la gente.
Y no se necesitó marxismo-leninismo para mandar a freir monos el derecho de propiedad de los sostenedores.
cuántos eran los sostenedores?
eso no más.
Cita de: EduardoN en Julio 25, 2016, 06:15:17 PM
Presidente de las AFP y las críticas: "Aunque las utilidades bajaran a cero, eso no mejoraría las pensiones"
Rodrigo Pérez Mackenna aseguró que el sistema debe mejorar, pero se debe cuidar que no se dañe la economía en el futuro.
El presidente de la Asociación de AFP, Rodrigo Pérez Mackenna se refirió nuevamente a la masiva marcha contra las AFP realizara este domingo en Santiago las principales ciudades del país, asegurando que el sistema debe mejorar pero "sin dañar" la economía en el futuro.
Entrevistado por La Segunda, el ejecutivo señaló que "Sí, queremos que se mejore lo que tenemos, pero de una forma sostenible y sin desequilibrios que puedan dañar la economía en el futuro".
Pérez Mackenna aseguró que la regulación actual "no permite que las administradoras hagan cambios" y que una baja en las comisiones de las administradoras "no mejorará las pensiones. Las comisiones en Chile son bajas. Aunque las utilidades bajaran a cero, eso no mejoraría las pensiones".
El presidente del gremio aseguró que mejorar las pensiones "no depende de las AFP. Se requieren cambios que tienen que ver con aumentar el ahorro, fortalecer el pilar solidario y corregir algunos parámetros de jubilación".[/size]
http://www.soychile.cl/Santiago/Economia-y-Negocios/2016/07/25/407879/Presidente-de-las-AFP-y-las-criticas-Aunque-las-utilidades-bajaran-a-cero-eso-no-mejoraria-las-pensiones.aspx
Interesante su opinión, sobre todo con lo de "Fortalecer el pilar Solidario" que tiene el sistema.
Saludos.
Cita de: Citation-X en Julio 25, 2016, 06:17:26 PM
cuántos eran los sostenedores?
eso no más.
Mas relevante que eso es la capacidad de organización gremial. Hoy en dia la masa, tiene cero poder de organizarse, para defenderse de las barbaridades que puedan hacer los politicos; Cero.
Cita de: FELHER en Julio 25, 2016, 06:18:30 PM
Interesante su opinión, sobre todo con lo de "Fortalecer el pilar Solidario" que tiene el sistema.
Saludos.
Lo dice Rodrigo Pérez
Mackenna, así que debe ser verdá. :trollface:
Cita de: DutyFree en Julio 25, 2016, 06:20:54 PM
Mas relevante que eso es la capacidad de organización gremial. Hoy en dia la masa, tiene cero poder de organizarse, para defenderse de las barbaridades que puedan hacer los politicos; Cero.
cero? ayer los que no tienen capacidad según tu juntaron 500.000 asistentes a nivel paíos según radio biobio
Cita de: Citation-X en Julio 25, 2016, 06:25:11 PM
cero? ayer los que no tienen capacidad según tu juntaron 500.000 asistentes a nivel paíos según radio biobio
Esos son los que se oponen. Pero los que estamos a favor del sistema somos muy pocos... conozco harta gente con buen ingreso y preparada que repite como loros la cantinela "es plata perdida".
Visto en una página de Facebook, con miles y miles de comentarios apoyando, no se que tan real sea la información, pero es lo que se masifica y se toma como verdad:
1) Sólo 9 países en el mundo tienen un sistema de pensiones como las AFP chilenas
El sistema de pensiones chileno es tan malo, que sólo Israel, República Domicana, Nigeria, Maldivas, Malawi, Kosovo y Australia tienen un sistema similar. Más encima, en Australia se asegura para gran parte de sus adultos mayores reciban una pensión básica de mil dólares.
2) El 91% de las pensiones pagadas por las AFP no superan los 150 mil pesos
Un reportaje de la Fundación Sol reveló que el 91% de las pensiones de los jubilados chilenos pagadas por las AFP no supera los 150.000 pesos. Situación que vuelve a poner en evidencia el actual sistema de pensiones, cuyo fracaso está más que demostrado.
3) 400.000 jubilados reciben una pensión de apenas 86 mil pesos
Según los datos del Ministerio de Desarrollo Social y la Superintencia de Pensiones, el 90,7% de los jubilados reciben pensiones menores a $146.000. Para peor, 400.000 jubilados en Chile reciben una pensión básica solidaria de $86.000, lo cual quiere decir que oficialmente no son pobres, porque la línea pobreza está en los $83.000.
4) En 25 años ingresaron 90 billones al sistema, las AFP"s sólo pagaron 30
Esta relación entre ingresos y gastos ha sido la constante durante los últimos 25 años, el acumulado indica que han ingresado $90 "billones " (millones de millones) y se han gastado en pensiones $30 "billones". Vale decir, si Chile hubiese tenido un Sistema de Reparto en este período "es decir, un sistema donde el objetivo es pagar pensiones suficientes sobre la base de la relación entre ingreso y egresos al mismo ", las pensiones pagadas al menos podrían haber sido el doble, quedando un importante excedente generando rentabilidad en un fondo de reserva de pensiones
5) Los mayores defensores de las AFP, no cotizan en las AFP
Como será de malo el sistema de pensiones chileno, que sus mayores defensores, simplemente no cotizan en las AFP. Un ejemplo es el economista José Ramón Valente, ex jefe del programa presidencial de Laurence Golborne, fue elegido por las AFP para que escribiera un libro celebrando los 30 años de existencia del sistema. El título: "La historia de un sueño". En medio de un debate en que salió a defender a la industria, ante la pregunta de si ya había recuperado las fuertes pérdidas que experimentaron los afiliados en el 2008, el economista respondió: "Yo soy trabajador independiente y no cotizo en las AFP". Explicando que sus ahorros los tenía "en otros instrumentos "
6) Dos Premios Nobel de Economía son opositores declarados de las AFP chilenas
El Premio Nobel de economía Joseph Stiglitz, expresó que Chile debía alejarse cuanto antes del actual sistema privado de fondo de pensiones, ya que generaba poca cobertura, mala seguridad en la jubilación y valores mínimos de pensiones, además, aseguró que con ellas "sólo ganaba el mercado financiero". Por su parte, el estadounidense Paul Krugman, Premio Nobel de Economía en el año 2008, afirmó que "gracias a Dios EE.UU no adoptó el modelo chileno de fondos privados de pensiones "
7) De continuar las AFP, en 10 años más los jubilados recibirán apenas el 15% de su sueldo
El informe final de la Comisión Bravo, encargada de implementar mejoras al sistema de pensiones, concluyó que el problema de los montos de jubilación que recibirán los afiliados a las AFP es crítico, y que de no cambiarlo de aquí a 10 años las pensiones serán aún más miserables." El informe nos dice que con más de 33 años cotizados, las tasas de reemplazo serán la mitad de lo que se dice. En el caso de las mujeres, incluso de 31%. Es una crisis global en el sistema y refuerza que el panorama de las pensiones es más grave de lo que actualmente se reconoce".
8 ) Ganancias de las AFP llegaron al 30%, la de los afiliados apenas a un 4% 8
Las rentabilidades obtenidas por las AFP del mercado local, obtuvieron más de 530 millones de dólares de ganancias en el tercer trimestre del año. Lo que representa un aumento en su ganancia de más del 30%, mientras que las rentabilidades de los fondos que tienen los usuarios lo hicieron en 4%.
9) El objetivo de las AFP no es pagar pensiones, sino que financiar a los grandes grupos económicos
El objetivo central del modelo de AFP no consiste en pagar pensiones sino que en financiar a los grupos económicos que controlan la economía chilena. En particular, si consideramos los 10 bancos y las 50 empresas donde más dinero invierten las AFP, la suma total supera al Producto Interno Bruto de Uruguay. En palabras simples, se trata de una gigantesca maquinaria que transfiere los recursos de todos los chilenos hacia una pequeña elite: el mundo corporativo y de las finanzas. En 2013, por ejemplo, las AFP contribuyeron (o invirtieron, según la perspectiva de cada cual) 43 mil millones de dólares a sólo 10 empresas y 10 bancos del país. Entre las empresas con más aportes de los fondos de pensiones figuran gigantes como Cencosud (Horst Paulman), Falabella (familia Solari), LAN (familia Cueto y Solari), Colbún y la Papelera (familia Matte). Y, por cierto, también Soquimich de Julio Ponce Lerou.
10) Mientras nos roban a todos, los ejecutivos y directores de las AFP ganan obscenos sueldos
Según las cifras recabadas a través de memorias y estados financieros de las gestoras que funcionan en el país, las remuneraciones recibidas en 2015 por los miembros de los directorios de las seis AFP que componen el sistema suman una cifra millonaria: casi 3 mil millones de pesos ($ 2.846.083.478), divididos entre 45 directores. No solo eso: al sumar las remuneraciones de gerencias y ejecutivos clave de las seis AFP del sistema, el año pasado se repartieron casi 18 mil millones de pesos ($ 17.713.983.517), entre 221 personas. Ambos ítems suman la cifra de $ 20.560.066.995. Más de 20 mil millones de pesos que llegaron a 266 personas. Para peor, muchos de ellos son militantes de partidos políticos y ex funcionarios de Gobierno.
Cita de: DutyFree en Julio 25, 2016, 06:27:04 PM
Esos son los que se oponen. Pero los que estamos a favor del sistema somos muy pocos... conozco harta gente con buen ingreso y preparada que repite como loros la cantinela "es plata perdida".
si uno quiere ponerse pesimista claro que puede pasar algo así, como en argentina hace algunos años... es de esperar que no pues no es agradable tener una posición de 50-100 palitos descubierta
Cita de: Citation-X en Julio 25, 2016, 06:25:11 PM
cero? ayer los que no tienen capacidad según tu juntaron 500.000 asistentes a nivel paíos según radio biobio
De los 500.000 de la marcha sería interesante saber quiénes son realmente cotizantes. Había de todo, mucho pendexo que no conoce un contrato de trabajo ni por fotos.
Cita de: Isma en Julio 25, 2016, 06:29:17 PM
Visto en una página de Facebook, con miles y miles de comentarios apoyando, no se que tan real sea la información, pero es lo que se masifica y se toma como verdad:
1) Sólo 9 países en el mundo tienen un sistema de pensiones como las AFP chilenas
El sistema de pensiones chileno es tan malo, que sólo Israel, República Domicana, Nigeria, Maldivas, Malawi, Kosovo y Australia tienen un sistema similar. Más encima, en Australia se asegura para gran parte de sus adultos mayores reciban una pensión básica de mil dólares.
2) El 91% de las pensiones pagadas por las AFP no superan los 150 mil pesos
Un reportaje de la Fundación Sol reveló que el 91% de las pensiones de los jubilados chilenos pagadas por las AFP no supera los 150.000 pesos. Situación que vuelve a poner en evidencia el actual sistema de pensiones, cuyo fracaso está más que demostrado.
3) 400.000 jubilados reciben una pensión de apenas 86 mil pesos
Según los datos del Ministerio de Desarrollo Social y la Superintencia de Pensiones, el 90,7% de los jubilados reciben pensiones menores a $146.000. Para peor, 400.000 jubilados en Chile reciben una pensión básica solidaria de $86.000, lo cual quiere decir que oficialmente no son pobres, porque la línea pobreza está en los $83.000.
4) En 25 años ingresaron 90 billones al sistema, las AFP"s sólo pagaron 30
Esta relación entre ingresos y gastos ha sido la constante durante los últimos 25 años, el acumulado indica que han ingresado $90 "billones " (millones de millones) y se han gastado en pensiones $30 "billones". Vale decir, si Chile hubiese tenido un Sistema de Reparto en este período "es decir, un sistema donde el objetivo es pagar pensiones suficientes sobre la base de la relación entre ingreso y egresos al mismo ", las pensiones pagadas al menos podrían haber sido el doble, quedando un importante excedente generando rentabilidad en un fondo de reserva de pensiones
5) Los mayores defensores de las AFP, no cotizan en las AFP
Como será de malo el sistema de pensiones chileno, que sus mayores defensores, simplemente no cotizan en las AFP. Un ejemplo es el economista José Ramón Valente, ex jefe del programa presidencial de Laurence Golborne, fue elegido por las AFP para que escribiera un libro celebrando los 30 años de existencia del sistema. El título: "La historia de un sueño". En medio de un debate en que salió a defender a la industria, ante la pregunta de si ya había recuperado las fuertes pérdidas que experimentaron los afiliados en el 2008, el economista respondió: "Yo soy trabajador independiente y no cotizo en las AFP". Explicando que sus ahorros los tenía "en otros instrumentos "
6) Dos Premios Nobel de Economía son opositores declarados de las AFP chilenas
El Premio Nobel de economía Joseph Stiglitz, expresó que Chile debía alejarse cuanto antes del actual sistema privado de fondo de pensiones, ya que generaba poca cobertura, mala seguridad en la jubilación y valores mínimos de pensiones, además, aseguró que con ellas "sólo ganaba el mercado financiero". Por su parte, el estadounidense Paul Krugman, Premio Nobel de Economía en el año 2008, afirmó que "gracias a Dios EE.UU no adoptó el modelo chileno de fondos privados de pensiones "
7) De continuar las AFP, en 10 años más los jubilados recibirán apenas el 15% de su sueldo
El informe final de la Comisión Bravo, encargada de implementar mejoras al sistema de pensiones, concluyó que el problema de los montos de jubilación que recibirán los afiliados a las AFP es crítico, y que de no cambiarlo de aquí a 10 años las pensiones serán aún más miserables." El informe nos dice que con más de 33 años cotizados, las tasas de reemplazo serán la mitad de lo que se dice. En el caso de las mujeres, incluso de 31%. Es una crisis global en el sistema y refuerza que el panorama de las pensiones es más grave de lo que actualmente se reconoce".
8 ) Ganancias de las AFP llegaron al 30%, la de los afiliados apenas a un 4% 8
Las rentabilidades obtenidas por las AFP del mercado local, obtuvieron más de 530 millones de dólares de ganancias en el tercer trimestre del año. Lo que representa un aumento en su ganancia de más del 30%, mientras que las rentabilidades de los fondos que tienen los usuarios lo hicieron en 4%.
9) El objetivo de las AFP no es pagar pensiones, sino que financiar a los grandes grupos económicos
El objetivo central del modelo de AFP no consiste en pagar pensiones sino que en financiar a los grupos económicos que controlan la economía chilena. En particular, si consideramos los 10 bancos y las 50 empresas donde más dinero invierten las AFP, la suma total supera al Producto Interno Bruto de Uruguay. En palabras simples, se trata de una gigantesca maquinaria que transfiere los recursos de todos los chilenos hacia una pequeña elite: el mundo corporativo y de las finanzas. En 2013, por ejemplo, las AFP contribuyeron (o invirtieron, según la perspectiva de cada cual) 43 mil millones de dólares a sólo 10 empresas y 10 bancos del país. Entre las empresas con más aportes de los fondos de pensiones figuran gigantes como Cencosud (Horst Paulman), Falabella (familia Solari), LAN (familia Cueto y Solari), Colbún y la Papelera (familia Matte). Y, por cierto, también Soquimich de Julio Ponce Lerou.
10) Mientras nos roban a todos, los ejecutivos y directores de las AFP ganan obscenos sueldos
Según las cifras recabadas a través de memorias y estados financieros de las gestoras que funcionan en el país, las remuneraciones recibidas en 2015 por los miembros de los directorios de las seis AFP que componen el sistema suman una cifra millonaria: casi 3 mil millones de pesos ($ 2.846.083.478), divididos entre 45 directores. No solo eso: al sumar las remuneraciones de gerencias y ejecutivos clave de las seis AFP del sistema, el año pasado se repartieron casi 18 mil millones de pesos ($ 17.713.983.517), entre 221 personas. Ambos ítems suman la cifra de $ 20.560.066.995. Más de 20 mil millones de pesos que llegaron a 266 personas. Para peor, muchos de ellos son militantes de partidos políticos y ex funcionarios de Gobierno.
facebook pues.
filtrando 500 frases y con cero validación de lo que se postea. Está bien criticar pero el uso de las fuente es indispensable. Seriedad.
Cita de: bavario en Julio 25, 2016, 06:30:36 PM
De los 500.000 de la marcha sería interesante saber quiénes son realmente cotizantes. Había de todo, mucho pendexo que no conoce un contrato de trabajo ni por fotos.
Eso tampoco es muy relevante... los politicos dejaron la cagá en el pais escuchando a los vociferantes... son pocos pero hacen mucho ruido y asi consiguen su objetivo, que es vivir la bida burgeza sin trabajar y a costa del esfuerzo del pueblo.
está claro que si los viejos pensionados hubiesen salido a vociferar antes que el llorllo y la camila la plata se hubiese ido a las pensiones y no a la gratuidad.
Sea como sea la mecha ya ha sido encendida, es cosa de tiempo que llegue a la dinamita
Cita de: Citation-X en Julio 25, 2016, 06:34:16 PM
está claro que si los viejos pensionados hubiesen salido a vociferar antes que el llorllo y la camila la plata se hubiese ido a las pensiones y no a la gratuidad.
De todas maneras..
Y aún falta que estalle la Salud.,
Cita de: FELHER en Julio 25, 2016, 06:37:26 PM
De todas maneras..
Y aún falta que estalle la Salud.,
Las Isapres no las van a Eliminar.
Tandersan, Boric, Vallejo, Jackson, etc... se atienden en el sistema privado :sir:
Cita de: DutyFree en Julio 25, 2016, 06:51:55 PM
Las Isapres no las van a Eliminar.
Boric, Vallejo, Jackson, etc... se atienden en el sistema privado :sir:
Mas que la isapre, lo que se requiere es modernizar la red de hospitales públicos, muchos dan pena...
Cita de: FELHER en Julio 25, 2016, 06:54:35 PM
Mas que la isapre, lo que se requiere es modernizar la red de hospitales públicos, muchos dan pena...
Así es, mejor que arreglen lo estatal y dejen a la red privada funcionando como siempre, para que cagar lo único que funciona bien?
Cita de: bavario en Julio 25, 2016, 06:59:20 PM
Así es, mejor que arreglen lo estatal y dejen a la red privada funcionando como siempre, para que cagar lo único que funciona bien?
Correcto.
Comparando con las pensiones, no hay donde elegir, solo se tiene el sistema privado de AFP, hace falta también un sistema público o combinado.
La idea es tener mas opciones.
Cita de: bavario en Julio 25, 2016, 06:59:20 PM
Así es, mejor que arreglen lo estatal y dejen a la red privada funcionando como siempre, para que cagar lo único que funciona bien?
Esta bien que funcione la raja, si te cobran más caro que si te estuvieras comprando un collar de diamantes.
Cita de: DutyFree en Julio 25, 2016, 07:04:59 PM
Esta bien que funcione la raja, si te cobran más caro que si te estuvieras comprando un collar de diamantes.
Acá tienes donde elegir, si mejoran la red pública pues más elegible es. Mientras menos elegible sea la clínica privada pues más se tendrá que adecuar con las prestaciones, dejar de lado la carísima hoteleria y cobros truchos y enfocarse en la prestación y pagarle a los que hacen la pega como corresponde, no es posible que les cobren franquicias millonarias más un porcentaje por atención a los profesionales que laburan ahí, para mí las clínicas son una máquina de moler carne pero solucionan muchísimos problemas que el sistema público no puede resolver, no se compara al tema de las pensiones donde no hay donde elegir nada, no mezclemos mejor las cosas y volvamos al tema AFP que es lo que nos tiene locos.
Cita de: bavario en Julio 25, 2016, 03:27:33 PM
Se viene bueno esto eh?
Ya prendio bien el movimiento.
Veamos con que sale el estado y el congreso ahora, ante la más mínima alerta agarren lo que tengan y guárdenlo en un lugar más seguro.
Están escondidos ahora, se vienen elecciones municipales así que luego habrá ofertón populista.
Cita de: AugustoSalvador en Julio 25, 2016, 03:44:31 PM
Poniéndose serios... de verdad creen que Boric expropiaría los fondos de AFP?
Para eso necesita mucho más que ser presidente... necesita mayoría en el congreso
Recuerden que las cosas ya no se hacen por decreto...
Mas aún, Boric tiene menos probabilidad de ser Presidente, que MEO. :trustory:
Cita de: bavario en Julio 25, 2016, 04:12:01 PM
Otros en los 60
:trustory:
Puta que son malos con Franky. :okay:
Cita de: DutyFree en Julio 25, 2016, 06:15:58 PM
Porque piensan y estan tan seguros que no lo pueden hacer?
Si lo hicieron con los colegios subvencionados... con mayor razon lo pueden hacer con un sistema que es odiado por la gente.
Y no se necesitó marxismo-leninismo para mandar a freir monos el derecho de propiedad de los sostenedores.
¿Tu dices que al día de hoy, se acabaron los colegios? Raro, he visto varios en funcionamiento.
Cita de: DutyFree en Julio 25, 2016, 06:51:55 PM
Las Isapres no las van a Eliminar.
Tandersan, Boric, Vallejo, Jackson, etc... se atienden en el sistema privado :sir:
Las Isapres la llean. Sino, hace rato estarías en Fonasa. :trustory: :aji:
Mejorar las cosas requiere lucas.
Las lucas no están para todo.
Estoy de acuerdo con Salud Estatal de mejor calidad, puta que es penca tener una enfermedad dolorosa y que te den 1 año de espera.
Estoy de acuerdo con mejorar Educación Básica y Media
No estoy de acuerdo con subvencionar todas las pensiones, y tampoco estoy de acuerdo con cartones gratis para todos.
Esta tontera no es sólo sacar dinero de las arcas.
Cuando se aumenta el gasto público sobre el PIB, las clasificadoras internacionales bajan las calificaciones de los países, y luego se nos hace MUCHO más costoso pedir créditos, o colocar bonos.
Se habla con mucha liviandad de aumentar puntos del PIB por A, B, y C. Para que entendamos, para aumentar % el PIB no sólo necesitamos crecer ese %, necesitamos mucho más.
El mundo es un poco más "complejo" de lo que se imagina el resto. Pedir que el Estado subvencione, así de simple, aumentando los impuestos o similar, así de simple. Seguro. :trollface:
No se puede pedir aumento para todo. Yo estoy a favor de pagarlos, y aumentar en ciertos aspectos; pero con la falacia de que todo el mundo poco menos que se muere de hambre, no.
Es un dinámico económico, se resiente tu poder adquisitivo con cada tributo extra que colocan, con la devaluación de la moneda, con la carga de deudas etc.....
En fin este tema de las pensiones NO tiene fácil solución, es un tema tanto de recursos como de voluntades. Pero ya está encendida la mecha, no le tocará probablemente a este gobierno lidiar con la explosión pero al próximo puede que sí, y es en campaña donde las cosas se pondran un poco más serias, haya UE ver que promete cada uno con tal de mantenerse apernado en la comoda silla estatal.
Cita de: bavario en Julio 25, 2016, 07:44:51 PM
Es un dinámico económico, se resiente tu poder adquisitivo con cada tributo extra que colocan, con la devaluación de la moneda, con la carga de deudas etc.....
En fin este tema de las pensiones NO tiene fácil solución, es un tema tanto de recursos como de voluntades. Pero ya está encendida la mecha, no le tocará probablemente a este gobierno lidiar con la explosión pero al próximo puede que sí, y es en campaña donde las cosas se pondran un poco más serias, haya UE ver que promete cada uno con tal de mantenerse apernado en la comoda silla estatal.
Es un tema de matemáticas, así de simple.
El problema es que muchos con suerte entienden lo que leen; menos saben manejar números. :aji: :aji: :aji: :aji:
Yo leí harto de cómo lo están haciendo en países desarrollados, con producción y PIB que les permite hacerlo. Y no están mucho mejor.
En Francia por ejemplo ya subieron dos años la edad de jubilación, y aumentaron la imposición mensual.
Acá pides eso y saltan todas las viejas a rasgar vestiduras.
Si quieren más cosas, pero poniendo las mismas lucas. :yaoming:
Me gustaría saber las fuentes de donde salieron esos datos sientíficoz de feisbuc y fundación zol. Si es tan pero tan malvado nuestro sistema por qué llevamos tantos años sin que nadie haya hecho NADA?
Y es verdad, para poder mejorar esto hay que meterse la mano al bolsillo (más? No jodas, ya me hacen cagar con impuestos y tengo que pagarme mi salud y mi pensión), y además hacerse frotaciones con el carné de identidad, pero nadie quiere hacerlo, estoy seguro que la mayoría de los protestantes callejeros no tienen idea del problema ni menos de las soluciones, eso nos pasa porque tenemos pésima enseñanza pre-básica y básica, por eso se llega a la adultez y a la media sin cachar ni sumar. Si la población general tuviera mejor preparación para la vida tal vez este país sería mucho mejor, por eso pienso que los cartones gratis es botar la plata en efectivo por la alcantarilla.
La semana ante pasada escuché -creo- a David Bravo, quien presidió la Comisión ídem, en la Duna.
Nota: no recuerdo el nombre, si no fue David, fue alguien que trabajó en el proyecto de cabo a rabo.
Textual: "las pensiones promedio en Chile están MAL calculadas. No se puede tomar alguien que cotizó 30 años y promediarlo con uno que cotizó 1 mes". Por eso he dicho majaderamente que el Promedio sin la Dispersión *no sirve*. No lo inventé yo, lo enseñan en Estadística en la U. :aji:
Es más, cuando se efectúan análisis de desigualdad y cotizaciones por segmento etario, se ve una mejora sustancial en jóvenes y adultos jóvenes.
El ministro de Hacienda, Rodrigo Valdés, reiteró hoy que el gobierno tiene un Comité de Ministros que está trabajando hace varios meses viendo el tema de pensiones, pero advirtió que se trata de una materia compleja, donde se requieren propuestas serias.
El secretario de Estado detalló que el trabajo del Comité implica impulsar la AFP estatal, revisar distintas alternativas de cambio del sistema y también "trabajar en una hoja de ruta que ponga sobre la mesa los números y posibilidades de otras reformas que nos hagan ver el camino más hacia adelante".
Fuente: http://www.pulso.cl/noticia/economia/economia/2016/07/7-89389-9-hacienda-y-demandas-de-cambios-al-sistema-de-pensiones-no-hay-que-creerse-que.shtml
Cita de: DutyFree en Julio 25, 2016, 06:15:58 PM
Porque piensan y estan tan seguros que no lo pueden hacer?
Si lo hicieron con los colegios subvencionados...
que hicieron con los colegios subvencionados???
mi hija va a uno y sigue todo igual que siempre...y el otro año...se cambia a otro subvencionado y este tambien sigue igual que siempre...
:trustory:
Cita de: mutombo en Julio 25, 2016, 08:32:09 PM
que hicieron con los colegios subvencionados???
mi hija va a uno y sigue todo igual que siempre...y el otro año...se cambia a otro subvencionado y este tambien sigue igual que siempre...
:trustory:
da lo mismo, duty lo dijo porque eso le sirve para tratar de demostrar lo que dice, pero no sabe si es verdad o no :trustory:
Cita de: BlackAdam en Julio 25, 2016, 07:33:16 PM
Mas aún, Boric tiene menos probabilidad de ser Presidente, que MEO. :trustory:
Como asi?
http://touch.publimetro.cl//nota/politico/cadem-jackson-y-boric-sorprenden-por-su-potencial-para-ser-presidente/xIQpad!4vEBiXssNzbk6/
Cita de: DutyFree en Julio 25, 2016, 09:58:13 PM
Como asi?
http://touch.publimetro.cl//nota/politico/cadem-jackson-y-boric-sorprenden-por-su-potencial-para-ser-presidente/xIQpad!4vEBiXssNzbk6/
¿Quieres apostar? Aquí con testigos.
Pero ahora pagai eso si.
Cita de: BlackAdam en Julio 25, 2016, 10:13:04 PM
¿Quieres apostar? Aquí con testigos.
Pero ahora pagai eso si.
No quiero provocar conflicto... no me malinterpretes, solo quiero saber porque lo dices...
Yo feliz de que tengas razon, en serio.
Cita de: DutyFree en Julio 25, 2016, 10:14:27 PM
No quiero provocar conflicto... no me malinterpretes, solo quiero saber porque lo dices...
Yo feliz de que tengas razon, en serio.
Ya te corriste. :trollface:
No hay una correlación científica en estar bien evaluado con ser candidato a Presidente.
Ahora a Boric la verdad no le tengo mucho miedo, por muy Presidencialista que sea nuestro sistema, si no tienes votos en las cámaras, cagaste. Ergo igual le va a vender el poto a la política rancia.
Y es peor que MEO porque Boric cree que no usando corbata y tirando la máquina encima al resto, está avanzando. Al menos MEO sabía que se tenía que vender para tener opciones.
que se tenga que vender es distinto a que no tenga opciones
y aparte de Lagos y Piñera que no van a existir cuando el o Jackson puedan ser candidatos quien le va a hacer el peso? Kast?
Cita de: DutyFree en Julio 25, 2016, 10:41:46 PM
que se tenga que vender es distinto a que no tenga opciones
y aparte de Lagos y Piñera que no van a existir cuando el o Jackson puedan ser candidatos quien le va a hacer el peso? Kast?
Es exactamente lo mismo en este caso. Si llegas a la cámara tratando a tus colegas de ladrones, de wns rancios, de golpistas. Si desprecia a los partidos por igual, ¿quién le va a prestar ropa?
Sin base política no llegas más lejos.
En Chile la gente clama por un cambio, y en la votación qué pasó: votaron por la misma señora, y por los mismos de siempre.
La "bancada juvenil" para mí es un oasis en el desierto. Veremos a futuro si tenía razón, lo único cierto es que te corriste. :memeo:
Cita de: DutyFree en Julio 25, 2016, 10:41:46 PM
que se tenga que vender es distinto a que no tenga opciones
y aparte de Lagos y Piñera que no van a existir cuando el o Jackson puedan ser candidatos quien le va a hacer el peso? Kast?
Axel Kaiser. :yaoming:
:trollface:
AFP: Velasco remarca la inviabilidad de sistema de reparto y la necesidad de reforzar el actual modelo mixto
El ex ministro de Hacienda, Andrés Velasco, aseguró este lunes que el sistema de reparto, que algunos sectores piden reinstalar en Chile, no es la solución al problema de las bajas pensiones.
"Ese sistema de reparto hoy día está en la quierba o muy cerca de ella en los países en los que se utiliza, que son básicamente europeos", apuntó el economista en conversación con Radio Cooperativa.
Según los cálculos de Velasco, para avanzar hacia la reposición de este modelo, el Estado chileno requeriría inyectar entre US$15.000 millones y US$20.000 millones, "es decir, varias veces lo que consiguió recaudar la reforma tributaria impulsada en la actual administración de Michelle Bachelet".
Agregó que más allá de las multitudinarias marchas que el domingo tuvieron lugar en diversas ciudadadades del país en respuesta a los bajos montos de las jubilaciones, la solución al problema no pasa por el actual Gobierno.
Fuente: http://www.emol.com/noticias/Economia/2016/07/25/814170/AFP-Velasco-remarca-la-inviabilidad-de-sistema-de-reparto-y-la-necesidad-de-reforzar-el-actual-modelo-mixto.html
Yo también estoy de acuerdo en:
- Potenciar sistema mixto
- Por deciles partiendo por más necesitados
- NO terminar con las AFP
- Terminar con sistemas paralelos
Cita de: BlackAdam en Julio 25, 2016, 10:44:33 PM
Es exactamente lo mismo en este caso. Si llegas a la cámara tratando a tus colegas de ladrones, de wns rancios, de golpistas. Si desprecia a los partidos por igual, ¿quién le va a prestar ropa?
Sin base política no llegas más lejos.
En Chile la gente clama por un cambio, y en la votación qué pasó: votaron por la misma señora, y por los mismos de siempre.
La "bancada juvenil" para mí es un oasis en el desierto. Veremos a futuro si tenía razón, lo único cierto es que te corriste. :memeo:
Suena coherente, tendrian que costruir su propia base electoral, pero para eso necesitan recursos... vamos a ver que pasa :thumbup: El problema mas grande que veo es que la derecha no tiene gente nueva que prenda, todavia no aparece la competencia de estos pajaros.
Cita de: FELHER en Julio 25, 2016, 10:45:36 PM
Axel Kaiser. :yaoming:
:trollface:
A eso voy, las ideas de derecha estan desprestigiadas y la gente que la esta llevando ahora lo puso todo en un extremo que es imposible vender a las masas.
Terminar con el sistema de reparto de los militares, es una buena idea que podria motivarlos a levantarse contra el marxismo :trollface:
Cita de: DutyFree en Julio 25, 2016, 11:20:39 PM
Terminar con el sistema de reparto de los militares, es una buena idea que podria motivarlos a levantarse contra el marxismo :trollface:
Fuera de webeo, hay que terminar con ese sistema.
Bachelet y marcha contra las AFP: "Nos han recordado que tenemos un desafío enorme"
Ayer La Mandataria abordó la manifestación de ayer y recordó el proyecto de creación de una AFP estatal. Además dijo que el gobierno está "definiendo una hoja de ruta" para un sistema más solidario y de mejores pensiones.
Durante su intervención en la inauguración del seminario "Presentación del informe brechas de género en el sistema financiero", la presidenta Michelle Bachelet, se refirió a los cuestionamientos al sistema de pensiones y a la multitudinaria marcha realizada ayer contra las AFP, que sólo en Santiago congregó a 50 mil personas.
"Tenemos que escuchar a los ciudadanos y ciudadanas, especialmente cuando se expresan de manera pacífica y organizada y ayer nos han recordado, una vez más en relación a las pensiones, que tenemos un desafío enorme: asegurar que las pensiones sean justas y reconozcan la dignidad del esfuerzo laboral de las personas", dijo Bachelet.
La Mandataria, además, abordó las medidas adoptadas por el Ejecutivo en la materia y dijo que "estamos impulsando la creación de una AFP estatal y definiendo una hoja de ruta para tener un sistema de pensiones que tenga más solidaridad y mejores pensiones de manera sostenida".
http://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2016/07/25/407948/Bachelet-y-marcha-contra-las-AFP-Nos-han-recordado-que-tenemos-un-desafio-enorme.aspx
Al parecer la Madame se avispó pa vender la pomá y ver si sube en las ecuentas. Tiene una solución clara y efectiva para el tema de las pensiones. :face:
Si esta vieja juera marino, no sabría en dónde está pará, no cacha lo que es una brújula ni un sextante, por más que se lo explique todo el mundo. Ná que hacer, apuesto que patea la pelota pal siguiente.
La solucion clara de la madame seria de reparto. Y el sacoeweas que le quite su pension a los milicos se gana un golpe.
Cita de: harlock en Julio 26, 2016, 01:15:33 AM
La solucion clara de la madame seria de reparto. Y el sacoeweas que le quite su pension a los milicos se gana un golpe.
Obviamente la gorda no suelta ni uno de las pensiones que tiene amarrá.
Chile: la cuna de los fondos privados de pensiones se rebela contra un invento que se extendió por toda América Latina
Miles de chilenos se oponen a los fondos privados.
El gobierno militar de Augusto Pinochet en Chile terminó hace más de un cuarto de siglo. Pero una de sus políticas más representativas sigue en pie y es más controversial que nunca.
Chile fue un precursor mundial de la privatización de la seguridad social.
Desde 1980 operan en el país fondos privados de pensiones en un esquema que ha sido adoptado en muchos países latinoamericanos, entre ellos Argentina y Perú.
http://www.bbc.com/mundo/noticias-36890288
Leyendo esta noticia, me pregunto ¿cómo será el sistema que implantaron en Argentina y Perú para que sea viable? o ¿van a tener el mismo problema nuestro a futuro? :piensa:
Cita de: EduardoN en Julio 26, 2016, 01:10:51 AM
Bachelet y marcha contra las AFP: "Nos han recordado que tenemos un desafío enorme"
Ayer La Mandataria abordó la manifestación de ayer y recordó el proyecto de creación de una AFP estatal. Además dijo que el gobierno está "definiendo una hoja de ruta" para un sistema más solidario y de mejores pensiones.
Durante su intervención en la inauguración del seminario "Presentación del informe brechas de género en el sistema financiero", la presidenta Michelle Bachelet, se refirió a los cuestionamientos al sistema de pensiones y a la multitudinaria marcha realizada ayer contra las AFP, que sólo en Santiago congregó a 50 mil personas.
"Tenemos que escuchar a los ciudadanos y ciudadanas, especialmente cuando se expresan de manera pacífica y organizada y ayer nos han recordado, una vez más en relación a las pensiones, que tenemos un desafío enorme: asegurar que las pensiones sean justas y reconozcan la dignidad del esfuerzo laboral de las personas", dijo Bachelet.
La Mandataria, además, abordó las medidas adoptadas por el Ejecutivo en la materia y dijo que "estamos impulsando la creación de una AFP estatal y definiendo una hoja de ruta para tener un sistema de pensiones que tenga más solidaridad y mejores pensiones de manera sostenida".
http://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2016/07/25/407948/Bachelet-y-marcha-contra-las-AFP-Nos-han-recordado-que-tenemos-un-desafio-enorme.aspx
Al parecer la Madame se avispó pa vender la pomá y ver si sube en las ecuentas. Tiene una solución clara y efectiva para el tema de las pensiones. :face:
Si esta vieja juera marino, no sabría en dónde está pará, no cacha lo que es una brújula ni un sextante, por más que se lo explique todo el mundo. Ná que hacer, apuesto que patea la pelota pal siguiente.
La Guatona se equivocó rotundamente.
Lo que quería la gente eran 3 cosas: Gratuidad universitaria, No mas AFP (mejorar pensiones) y una buen sistema de salud. Peeero la Gorda se metió en modificar constitución, expropiar colegios subvencionados, AFP estatal, y otras tonteras mas que a nadie le importa.
Lógico que lograr lo anterior es difícil y significa un gasto enorme, pero es lo que quiere la gente.
Dejaré esto por acá, por si alguien se quiere informar de algo distinto que de una cadena de Facebook...
http://www.pulso.cl/noticia/empresa---mercado/mercado/2016/07/13-89441-9-los-ocho-mitos-y-realidades-del-sistema-de-pensiones-chileno.shtml
Advertencia: Contiene datos duros :meruane:
Cita de: Fredy Turbina (R) en Julio 26, 2016, 09:44:46 AM
Dejaré esto por acá, por si alguien se quiere informar de algo distinto que de una cadena de Facebook...
http://www.pulso.cl/noticia/empresa---mercado/mercado/2016/07/13-89441-9-los-ocho-mitos-y-realidades-del-sistema-de-pensiones-chileno.shtml
Advertencia: Contiene datos duros :meruane:
Quedamos donde mismo....
1. Las pensiones que reciben los chilenos son demasiado bajas Que las pensiones del sistema son bajas es la principal crítica al esquema de AFP. De acuerdo con la Superintendencia de Pensiones, las jubilaciones autofinanciadas del sistema promedian unos $207 mil, cifra que se eleva a $220 mil si se consideran la Pensión Básica y el Aporte Previsional que paga el Pilar Solidario.
Para la mayoría de los expertos, el hecho que la cifra es baja, no está en discusión. Sin embrago, las AFP enfatizan en que el dato promedio que revela el regulador incluye casos de personas que han tenido largos períodos sin cotizar, lo que se refleja en sus pensiones. Un estudio encargado por el sector al economista Ricardo Paredes, mostraba en 2013 que las pensiones del sistema llegaban a una tasa de reemplazo equivalente al 87% del sueldo promedio de los últimos 10 años para los hombres y al 58% en las mujeres. Sin embargo, el informe se basaba en 26 mil casos con cotizaciones constantes en el tiempo.
La Comisión Bravo citó en su informe las estimaciones de la Ocde para las pensiones en Chile que difieren de tal análisis. Según éstas, en personas con una densidad de cotizaciones completa (aportes durante toda la vida laboral) la tasa de reemplazo promedia 48,2% del ingreso de los últimos 10 años para los hombres, y 37,9% para las mujeres. Esto está 17,9 y 27,7 puntos, respectivamente, por debajo de las que alcanzan en promedio los países Ocde, para personas con alta cotización. El grupo estimó que si se aplican las medidas de retrasar la edad de retiro, elevar la tasa de cotización y aumentar la cobertura del pilar solidario, las tasas chilenas se equipararían a las de la Ocde. :pozo:
Cita de: FELHER en Julio 26, 2016, 09:58:10 AM
Quedamos donde mismo....
1. Las pensiones que reciben los chilenos son demasiado bajas
Que las pensiones del sistema son bajas es la principal crítica al esquema de AFP. De acuerdo con la Superintendencia de Pensiones, las jubilaciones autofinanciadas del sistema promedian unos $207 mil, cifra que se eleva a $220 mil si se consideran la Pensión Básica y el Aporte Previsional que paga el Pilar Solidario.
Para la mayoría de los expertos, el hecho que la cifra es baja, no está en discusión. Sin embrago, las AFP enfatizan en que el dato promedio que revela el regulador incluye casos de personas que han tenido largos períodos sin cotizar, lo que se refleja en sus pensiones. Un estudio encargado por el sector al economista Ricardo Paredes, mostraba en 2013 que las pensiones del sistema llegaban a una tasa de reemplazo equivalente al 87% del sueldo promedio de los últimos 10 años para los hombres y al 58% en las mujeres. Sin embargo, el informe se basaba en 26 mil casos con cotizaciones constantes en el tiempo.
La Comisión Bravo citó en su informe las estimaciones de la Ocde para las pensiones en Chile que difieren de tal análisis. Según éstas, en personas con una densidad de cotizaciones completa (aportes durante toda la vida laboral) la tasa de reemplazo promedia 48,2% del ingreso de los últimos 10 años para los hombres, y 37,9% para las mujeres. Esto está 17,9 y 27,7 puntos, respectivamente, por debajo de las que alcanzan en promedio los países Ocde, para personas con alta cotización. El grupo estimó que si se aplican las medidas de retrasar la edad de retiro, elevar la tasa de cotización y aumentar la cobertura del pilar solidario, las tasas chilenas se equipararían a las de la Ocde.
:pozo:
Que conveniente tomar sólo una parte del artículo para desvalorizarlo
en la parte que destacas sólo veo una diferencia entre dos estudios, tiendo a pensar que los dos son verídicos, pero la medición está hecha de manera distinta
Para mi las pensiones no son bajas, son simplemente el resultado de lo que una persona ahorró, a una tasa de interés X con una comisión Y, y la comisión no es el problema
Acá lo que pasa es que hay un montón de vagos, que se han farreado todo lo que han podido, que cuando han podido imponer por el mínimo la hacen para tener más plata para el copete, que siendo independientes no han ahorrado nada y que ahora, como siempre, quieren que el estado los subsidie..
Está super claro lo que pasa cuando el estado le empieza a solucionar la vida a los vagos, ejemplos hay por montones
Cita de: Fredy Turbina (R) en Julio 26, 2016, 10:56:30 AM
Que conveniente tomar sólo una parte del artículo para desvalorizarlo
en la parte que destacas sólo veo una diferencia entre dos estudios, tiendo a pensar que los dos son verídicos, pero la medición está hecha de manera distinta
Para mi las pensiones no son bajas, son simplemente el resultado de lo que una persona ahorró, a una tasa de interés X con una comisión Y, y la comisión no es el problema
Acá lo que pasa es que hay un montón de vagos, que se han farreado todo lo que han podido, que cuando han podido imponer por el mínimo la hacen para tener más plata para el copete, que siendo independientes no han ahorrado nada y que ahora, como siempre, quieren que el estado los subsidie..
Está super claro lo que pasa cuando el estado le empieza a solucionar la vida a los vagos, ejemplos hay por montones
Ese es un problema real y que poca gente entiende.
Sobre el artículo, no dice ninguna novedad, lo mismo que está en el LUN.
Saludos.
mishel entendió el mensaje y va a esforzarse aún más en continuar con su programa que nadie quiere.
Cita de: FELHER en Julio 26, 2016, 10:59:40 AM
Ese es un problema real y que poca gente entiende.
Sobre el artículo, no dice ninguna novedad, lo mismo que está en el LUN.
Saludos.
Ni idea, no leo el LUN :cop:
Cita de: Fredy Turbina (R) en Julio 26, 2016, 11:08:34 AM
Ni idea, no leo el LUN :cop:
:sir:
Bueno, FT entrega más datos a este tema, luego espero que no volvamos foja cero, a decir que nadie ha propuesto nada o entregado información.
Es totalmente ridículo pensar que aportando 30 lucas mensuales, vas a tener una jubilación de 300 lucas. No dan las cifras, pero como en Shilito ya nos acostumbramos a pedir todo en base a reclamo, mientras los políticos de turno se rascan las bolas, vamos a estar estancados durante un buen rato.
Cita de: BlackAdam en Julio 26, 2016, 11:24:16 AM
:sir:
Es totalmente ridículo pensar que aportando 30 lucas mensuales, vas a tener una jubilación de 300 lucas.
En gendarmería no están de acuerdo con tu posteo :yaoming:
Cita de: BlackAdam en Julio 26, 2016, 11:24:16 AM
:sir:
Bueno, FT entrega más datos a este tema, luego espero que no volvamos foja cero, a decir que nadie ha propuesto nada o entregado información.
Es totalmente ridículo pensar que aportando 30 lucas mensuales, vas a tener una jubilación de 300 lucas. No dan las cifras, pero como en Shilito ya nos acostumbramos a pedir todo en base a reclamo, mientras los políticos de turno se rascan las bolas, vamos a estar estancados durante un buen rato.
Más fácil, a prueba de monos....
A quién se le puede ocurrir que ahorrando el 13% de tu sueldo por 40 años, podrás tener un ahorro suficiente para tener el mismo sueldo por otros 20 años?... :memeo: :memeo: :memeo:
Ni invirtiendo en AC Inversions :ouch:
En la página 10 de este tema más de uno señalamos que cotizar el 10% es insuficiente, existiendo mil excusas para no ahorrar más voluntariamente de parte de los afiliados. 14 páginas después nos presentan la pólvora de nuevo posteando que ahorrando el "13%" (por qué el 13? Ni idea) asdfasdf... :yaoming:
Por eso chile no avanza, en las reuniones de empresas es igual. Parten a las 10, se discute una hora hasta que llega uno atrasado y hay que explicarle todo lo que se dijo y empieza a hacer observaciones de hace una hora atrás :plaf:
Cita de: Citation-X en Julio 26, 2016, 11:43:49 AM
En la página 10 de este tema más de uno señalamos que cotizar el 10% es insuficiente, existiendo mil excusas para no ahorrar más voluntariamente de parte de los afiliados. 14 páginas después nos presentan la pólvora de nuevo posteando que ahorrando el "13%" (por qué el 13? Ni idea) asdfasdf... :yaoming:
Por eso chile no avanza, en las reuniones de empresas es igual. Parten a las 10, se discute una hora hasta que llega uno atrasado y hay que explicarle todo lo que se dijo y empieza a hacer observaciones de hace una hora atrás :plaf:
Es verdad.
Ayer me citaron a una reunión "súper importante", la cual todos conformamos con muchos correos con mucha anticipación y recordatorios y addafdaffaffaa, y solo llegué yo y el expositor.
:solo:
Nunca nos pondremos bien de acuerdo con el tema de las pensiones ya que además del problema real que hay pues tenemos una distorsión severa del discurso, es decir entre lo necesario, lo técnicamente pertinente, lo técnicamente posible de realizar, la pescada que venden los políticos, lo deseado por la gente y finalmente lo que pide-cree la calle.
en resumen...si queremos tener una pension digna...
ahorren...
pero tambien tengan una señora mas joven para que los cuide o hijos que los quieran....
por que no sacas nada con tener plata si nadie te ira a comprar los pañales...
y ojala los hijos no sean sinverguanzas, por que te quitan la plata y te dejan en un hogar...
que la señora tampoco sea muy joven, ni rica...por que cuando estes cagado te cambiara por otro mas joven....
la cosa es mas simple que llenar 30 paginas con teorias que nadie pescara... :trustory: :trustory: :trustory:
:yaoming: :yaoming: :yaoming:
Cita de: mutombo en Julio 26, 2016, 12:10:23 PM
en resumen...si queremos tener una pension digna...
ahorren...
pero tambien tengan una señora mas joven para que los cuide o hijos que los quieran....
por que no sacas nada con tener plata si nadie te ira a comprar los pañales...
y ojala los hijos no sean sinverguanzas, por que te quitan la plata y te dejan en un hogar...
que la señora tampoco sea muy joven, ni rica...por que cuando estes cagado te cambiara por otro mas joven....
la cosa es mas simple que llenar 30 paginas con teorias que nadie pescara... :trustory: :trustory: :trustory:
:yaoming: :yaoming: :yaoming:
Eso vale para los que puedan nomas...
:okay:
Pensar que si los chilenos dejan de chupar y comprar copete el problema se soluciona. Fra fra Errázuriz y el fin de la UF en 30 minutos es alpargata al lado.
Seamos serios.
Cita de: bavario en Julio 26, 2016, 11:52:29 AM
Es verdad.
Ayer me citaron a una reunión "súper importante", la cual todos conformamos con muchos correos con mucha anticipación y recordatorios y addafdaffaffaa, y solo llegué yo y el expositor.
:solo:
Nunca nos pondremos bien de acuerdo con el tema de las pensiones ya que además del problema real que hay pues tenemos una distorsión severa del discurso, es decir entre lo necesario, lo técnicamente pertinente, lo técnicamente posible de realizar, la pescada que venden los políticos, lo deseado por la gente y finalmente lo que pide-cree la calle.
Así cómo están las cosas, yo no ahorro ni un peso adicional en la AFP, prefiero ahorrar por fuera y cómo no sé para dónde va la micro, si tengo plata para ahorrar, compraría oro, no dará intereses, pero tampoco se devalúa. :azn:
Aunque a algunos nos gustaría ver algo diferente, es casi imposible que la situación cambie.
La gente que gana poco está fregada, nada que hacer..... y los de la Clase Media (me incluyo) tenemos que meter algo de plata en APV y llegar a los 65 con al menos tu casa pagada e idealmente otra mas para rentar.
Saludos.,
La idea es no tener hijos, ahí se puede ahorrar sin problemas :trustory:
Sobre mi post de Facebook como fuente, no lo hice con el fin de utilizarlo como información valiosa a la discusión, simplemente demostrar cual es la postura actual de la gente que se informa por ese medio y comparten y popularizan esa información, tomándola como verdadera y utilizándola como respaldo para ir contra todo.
Cita de: FELHER en Julio 26, 2016, 12:19:26 PM
Aunque a algunos nos gustaría ver algo diferente, es casi imposible que la situación cambie.
La gente que gana poco está fregada, nada que hacer..... y los de la Clase Media (me incluyo) tenemos que meter algo de plata en APV y llegar a los 65 con al menos tu casa pagada e idealmente otra mas para rentar.
Saludos.,
:clap: :clap:
A veces lo más simple es la solución a lo más complejo
Cita de: Isma en Julio 26, 2016, 12:20:42 PM
La idea es no tener hijos, ahí se puede ahorrar sin problemas :trustory:
Sobre mi post de Facebook como fuente, no lo hice con el fin de utilizarlo como información valiosa a la discusión, simplemente demostrar cual es la postura actual de la gente que se informa por ese medio y comparten y popularizan esa información, tomándola como verdadera y utilizándola como respaldo para ir contra todo.
Si no se tiene hijos, lógico que tienes mas libertad para sostener una vida económicamente mas holgada.
En mi caso siempre quise tener niños y conformar una familia, no me planteo otro tipo de vida.
Una vez salió en el mercurio el costo total de un hijo hasta su mayoría de edad, no recuerdo el número pero parece que era más de 100 millones.
Acá hay otro "estudio" que sitúa el valor entre 18 y 150 millones
http://www.cnnchile.com/noticia/2013/04/12/los-costos-de-criar-a-un-hijo-en-chile
Son caros, pero son la razón para existir de muchos, me incluyo
Cita de: Fredy Turbina (R) en Julio 26, 2016, 12:31:11 PM
Una vez salió en el mercurio el costo total de un hijo hasta su mayoría de edad, no recuerdo el número pero parece que era más de 100 millones.
Acá hay otro "estudio" que sitúa el valor entre 18 y 150 millones
http://www.cnnchile.com/noticia/2013/04/12/los-costos-de-criar-a-un-hijo-en-chile
Son caros, pero son la razón para existir de muchos, me incluyo
Por parte baja se te van 50-70 palos en la crianza de un hijo, dinero que otras personas las destinan en viajes, autos, casas, ahorro, etc, etc.
Pero en fin, cada uno es libre de decidir que quiere hacer con su BIDA.
La consigna hoy es "no + AFP" y lo repiten como loco, lo pegan en facebook y quieren que lo pogas de foto de perfil en twitter...
el problema es que nadie sabe para dónde va esa micro, nadie sabe qué vendría después de un fin de las afp. lo que la masa quiere, la masa sin ahorros por abc, quiere que el gobierno tome el control de los fondos y el todos los recursos los reparta en igual forma entre todos... esa debe ser la máxima aspiración. Otros quieren un sistema de reparto y el gobierno no va a dar ni un solo paso en ese sentido. No tiene como. Ya el ministro dijo hoy que el déficit fiscal hoy es de un 3%, eso significa que el estado se endeuda por un 3% del producto y asumir pago de pensiones sería endeudarse más.
En 24 horas hace un rato trajeron a un sociólogo para hablar del tema y sus soluciones, moya que aporta un sociólogo aquí y lo único que dijo es que "la gente tiene rabia, que se siente engañada", tremendo descubrimiento. Lo que aportó la periodista es que si bien es cierto en 11 países existe un sistema privado de pensiones, la mayor parte del resto está hasta el cogote con el endeudamiento provocado.
Y para no dar la lata... terminar con el sistema del ejército dicen otros y lo consideran prioritario pero les preguntas por qué y -tut tut tut - ocupado,
Qué se acaben las afp!! abajo el sistema de los milicos!!! ya y ? después qué?
Esta claro que terminar con las granjerías de los milicos y con las AFP no va a solucionar ni 5 Lucas de pensión.
Pero, oh! Wait!, nadie ha hablado de las pensiones de los políticos!, donde con un periodo de senador o dos de diputado te jubilas como tal, ni hablar de los jubilazos de gendarmería y demases, ni de la pensión eterna de hija de general soltera más las dos pensiones de presidente que cobrará la madame de los quesitos.
Acá en la pega se armo una discusión con tres MONOS que están vociferando que NO más AFP y que fueron a marchar, están haciendo unas pegas de ventanales (varios millones de pesos) y NINGUNO DE LOS TRES WETAS HA IMPUESTO UN SOLO PESO EN UNA AFP!!!
Cita de: bavario en Julio 26, 2016, 12:56:09 PM
Esta claro que terminar con las granjerías de los milicos y con las AFP no va a solucionar ni 5 Lucas de pensión.
Pero, oh! Wait!, nadie ha hablado de las pensiones de los políticos!, donde con un periodo de senador o dos de diputado te jubilas como tal, ni hablar de los jubilazos de gendarmería y demases, ni de la pensión eterna de hija de general soltera más las dos pensiones de presidente que cobrará la madame de los quesitos.
Acá en la pega se armo una discusión con tres MONOS que están vociferando que NO más AFP y que fueron a marchar, están haciendo unas pegas de ventanales (varios millones de pesos) y NINGUNO DE LOS TRES WETAS HA IMPUESTO UN SOLO PESO EN UNA AFP!!!
En la lógica en boga, todo es un derecho... no es de extrañar lo de los monos de las ventanas... quieren que la jubilación sea un derecho, como la educación... gratis. :pozo:
Lo único bueno es que con el poco tiempo que queda no van a alcanzar a hacer ni una weá :awesome:
Cita de: bavario en Julio 26, 2016, 12:56:09 PM
Acá en la pega se armo una discusión con tres MONOS que están vociferando que NO más AFP y que fueron a marchar, están haciendo unas pegas de ventanales (varios millones de pesos) y NINGUNO DE LOS TRES WETAS HA IMPUESTO UN SOLO PESO EN UNA AFP!!!
Wajajajajajajajajajaja..... típico. Yo veo mucho eso en el sur. La gran mayoría de agricultores se ha impuesto toda la vida por el mínimo y alegan porque sus pensiones son de 180 lucas.
Lo que queda claro, es que falta un líder que la sepa hacer, así cómo la hizo Mussolini o Hitler y tamos listos. :cop:
No hay plata pa que el estado se ponga, entonces el proximo populista hara un sistema de reparto, porque es un tema candente y de gran explotacion. La gente es weona y compra, siempre ha sido asi, siempre sera asi.
Cita de: AugustoSalvador en Julio 26, 2016, 11:26:03 AM
En gendarmería no están de acuerdo con tu posteo :yaoming:
Es una vergüenza lo de Gendarmería, por todos lados.
Y con todos estos datos, le queremos dar el control de todas nuestras lucas, al mismo Estado se sube el sueldo, se paga bonos y se entrega jubilaciones gigantes.
Tendríamos que ser los reyes de los pelotudos para dejar al gato cuidando la carnicería.
Cita de: harlock en Julio 26, 2016, 02:27:44 PM
No hay plata pa que el estado se ponga, entonces el proximo populista hara un sistema de reparto, porque es un tema candente y de gran explotacion. La gente es weona y compra, siempre ha sido asi, siempre sera asi.
Cuando se tomen los fondos de las AFP, cosa que va a ocurrir, tarde o temprano, vamos a tener a los viejos viviendo super bien, sera una epoca de bonanza que va a durar un buen tiempo, después vendrá la resaca, y probablemente nos toque a nosotros pagar esa fiesta, que se financió con nuestros propios ahorros.
Son las paradojas del socialismo.
Como si les importara la resaca pues, si piensan a la japo, largo plazo es 4 años. Lo que dura el gobierno. El resto es problema del proximo gobierno.
Spy de la idea de anexionarnos Peru y Bolivia para que paguen las pensiones. De otra no hay.
En el habitual comentario de su programa "Las cosas por su nombre " de Radio Agricultura, el opinólogo disparó duró contra las voces críticas al sistema de las AFP. "Cuando la sociedad pretende tenderles la mano a los que no hicieron lo suficiente en su momento, entonces estamos mal ", apuntó.
Fuente: http://www.eldesconcierto.cl/pais-desconcertado/2016/07/23/villegas-a-favor-de-las-afp-no-tengo-ninguna-solidaridad-con-aquellos-que-pretenden-vivir-parasitariamente/
Ese es mi tío Villegas! Aúpa!
Cita de: BlackAdam en Julio 26, 2016, 07:46:41 PM
En el habitual comentario de su programa "Las cosas por su nombre " de Radio Agricultura, el opinólogo disparó duró contra las voces críticas al sistema de las AFP. "Cuando la sociedad pretende tenderles la mano a los que no hicieron lo suficiente en su momento, entonces estamos mal ", apuntó.
Fuente: http://www.eldesconcierto.cl/pais-desconcertado/2016/07/23/villegas-a-favor-de-las-afp-no-tengo-ninguna-solidaridad-con-aquellos-que-pretenden-vivir-parasitariamente/
Ese es mi tío Villegas! Aúpa!
Concuerdo completamente con el "chascón", el compadre es bien asertivo en sus criticas y siempre las hace en forma imparcial. Está de más decir que representa lo que muchos creen en este foro.
El sistema de AFP fue mal implementado, ya que se debería cotizar el 20% del sueldo (monto al azar) para tener una buena jubilación, el resto es challa. :aji: :aji: :aji:
Yo a las AFP les haría cambios para que las personas puedan eventualmente usar sus ahorros para otros temas como lo hacen los peruvians
- Un "auto préstamo" para financiar el pie de una casa por ejemplo
- Retirar los fondos en caso de enfermedad grave, para poder solventar gastos médicos
Al final es tu dinero, pero está secuestrado para que los bancos te apaleen con intereses
Cita de: Fredy Turbina (R) en Julio 27, 2016, 10:05:14 AM
Yo a las AFP les haría cambios para que las personas puedan eventualmente usar sus ahorros para otros temas como lo hacen los peruvians
- Un "auto préstamo" para financiar el pie de una casa por ejemplo
- Retirar los fondos en caso de enfermedad grave, para poder solventar gastos médicos
Al final es tu dinero, pero está secuestrado para que los bancos te apaleen con intereses
Yo creo que prendería bien esa idea ya que al chileno promedio le encanta "vivir el día nomas".
(http://ryu.bigcho.co/anchoas/f9/2a83e053c311e699a1754469b272f0/turbofolk/FB_IMG_1469596939494.jpg)
pensé era el 10
Marchen marchen marchen todo lo que quieran. El gobierno no va a mover un dedo en el tema de las afp.
Cita de: Citation-X en Julio 27, 2016, 11:03:08 AM
Marchen marchen marchen todo lo que quieran. El gobierno no va a mover un dedo en el tema de las afp.
Na que ers, las Madame dijo que va a implantar una AFP estatal :cop:
Yo creo que la alternativa estatal no debiera llamarse AFP... y debiera tambien ser de caracteristicas distintas a las AFP privadas.
Y que la gente elija donde quiere tener sus fondos.
No entiendo porque los sátrapas de las AFP le tienen tanto miedo a que la gente decida.
Sucede que una AGFP estatal no resuelve nada si se rige bajo los parámetros de las AFP, cómo ejemplo hay que citar al Banco del Estado :cop: Deveras que gastaron una millonada en publicidad para ser Banco Estado. :face:
Para AFP Estatal, efectivamente tendrían que inventar otra cosa, ya que cómo AFP no va a salvar a nadieN.
Cita de: DutyFree en Julio 27, 2016, 11:10:39 AM
Yo creo que la alternativa estatal no debiera llamarse AFP... y debiera tambien ser de caracteristicas distintas a las AFP privadas.
Y que la gente elija donde quiere tener sus fondos.
No entiendo porque los sátrapas de las AFP le tienen tanto miedo a que la gente decida.
No se qué resuelve una afp estatal si el marco actual es el mismo para todos.
Salvo que en el caso de esa supuesta estatal podría ser considerada como competencia desleal precisamente por ser fiscal.
Cita de: Citation-X en Julio 27, 2016, 11:14:54 AM
No se qué resuelve una afp estatal si el marco actual es el mismo para todos.
Salvo que en el caso de esa supuesta estatal podría ser considerada como competencia desleal precisamente por ser fiscal.
Palos de ciego nomás... a estas alturas del partido no sacan nada, no alcanza a salir... y aunque la sacaran del congreso en 10 días, no se puede implementar en la practica antes de tres o cuatro años... de partida no esta en el presupuesto del 2017... por lo tanto son anuncios vacíos, esperando " a que pase" el tema, hasta la próxima crisis.
De seguro que en un par de meses la agenda va a estar copada por el voto obligatorio como respuesta a una paupérrima participación en las municipales... y este tema va a estar haciendo tuto.
Sobre el fondo... una AFP estatal va a marcar la misma diferencia que tener la cuenta corriente en BCI y cambiarla al Banco Estado. :piensa:
Ya dejaron el problema para el próximo gobierno, las marchas son para los locos que quieren cotizar 20 lucas mensuales, y tener jubilación de 1 palo. :trollface:
Este tema no puede quedar asi.
Si dejamos que pase el tiempo y se olvide los fondos van a caer en malas manos y va a ser mucho peor.
E insisto, la alternativa estatal debe tener otro nombre, no puede llamarse AFP. Tiene que quedar claro que la gente que no quiere sistema privado esta optando a algo distinto.
Cita de: DutyFree en Julio 27, 2016, 02:06:04 PM
Este tema no puede quedar asi.
Si dejamos que pase el tiempo y se olvide los fondos van a caer en malas manos y va a ser mucho peor.
E insisto, la alternativa estatal debe tener otro nombre, no puede llamarse AFP. Tiene que quedar claro que la gente que no quiere sistema privado esta optando a algo distinto.
Pero sería una AFP igual que las otras, por lo tanto se va a llamar igual.
Ahora si esa AFP del estado operara de otra manera, lo dudo mucho, se tendría que llamar distinto por que no sería AFP.
Renato Peñafiel y cambio al sistema de pensiones: "La AFP estatal es una mentira" "Esto es un volador de luces político irrelevante para el tema de las pensiones", lanzó el gerente general del Grupo Security.
http://www.emol.com/noticias/Economia/2016/07/27/814486/Renato-Penafiel-y-cambio-al-sistema-de-pensiones-La-AFP-estatal-es-una-mentira.html (http://www.emol.com/noticias/Economia/2016/07/27/814486/Renato-Penafiel-y-cambio-al-sistema-de-pensiones-La-AFP-estatal-es-una-mentira.html)
alguien en su sano juicio pondría sus lukas en una AFP estatal? peor aún, de un estado con el PC adentro?
Tenemos algún ejemplo de empresa estatal que haya demostrado ser más eficiente que el sector privado?
Cita de: Runner en Julio 27, 2016, 04:38:09 PM
alguien en su sano juicio pondría sus lukas en una AFP estatal? peor aún, de un estado con el PC adentro?
Tenemos algún ejemplo de empresa estatal que haya demostrado ser más eficiente que el sector privado?
Yo si lo haría siempre y cuando las condiciones sean mas favorables que una AFP privada, me refiero a utilidades y/o costo de mantención.
Desde luego que es difícil que ocurra (que sea mejor) pero de suceder, me cambiaría sin problemas.
Saludos.
Cita de: FELHER en Julio 27, 2016, 05:21:31 PM
Yo si lo haría siempre y cuando las condiciones sean mas favorables que una AFP privada, me refiero a utilidades y/o costo de mantención.
Desde luego que es difícil que ocurra (que sea mejor) pero de suceder, me cambiaría sin problemas.
Saludos.
Yo pienso que el mayor temor a meterse en una AFP estatal es que el estado ante tanto populismo y gratuidades ofrecidas no va a resistir la tentación de echar mano a esos fondos, con mayor razón ahora que hay que cumplir algunas promesas, algunos puestos para los compañeros, los nuevos parlamentarios Chupópteros que le costarán al estado 16.000 millones más de pesos al año, la tubería de dinero que le acaban de conectar a TVN, etc, eso es lo que da susto.
Hayende en 1971 echó mano de las Lucas de las cajas de compensación estatales que pagaban pensiones, con la disculpa que "era un préstamo que se iba a devolver", cosa que jamás ocurrió, el sistema de pensión estatal entró en bancarrota definitiva irrecuperable, Pinochet le pegó la última raspada a esa cacerola, y como no había ya de donde más sacar pues vinieron los chicagos Boys con su nuevo plan de AFP a "salvar la situación", y ese plan macabro en vez de ser mejorado con los años pues un presidente de la concertación lo echó a perder más y nos cagó con los multi fondos y las pérdidas por malas rentabilidades.
Cita de: bavario en Julio 27, 2016, 05:26:02 PM
Yo pienso que el mayor temor a meterse en una AFP estatal es que el estado ante tanto populismo y gratuidades ofrecidas no va a resistir la tentación de echar mano a esos fondos, con mayor razón ahora que hay que cumplir algunas promesas, algunos puestos para los compañeros, los nuevos parlamentarios Chupópteros que le costarán al estado 16.000 millones más de pesos al año, la tubería de dinero que le acaban de conectar a TVN, etc, eso es lo que da susto.
Hayende en 1971 echó mano de las Lucas de las cajas de compensación estatales que pagaban pensiones, con la disculpa que "era un préstamo que se iba a devolver", cosa que jamás ocurrió, el sistema de pensión estatal entró en bancarrota definitiva irrecuperable, Pinochet le pegó la última raspada a esa cacerola, y como no había ya de donde más sacar pues vinieron los chicagos Boys con su nuevo plan de AFP a "salvar la situación", y ese plan macabro en vez de ser mejorado con los años pues un presidente de la concertación lo echó a perder más y nos cagó con los multi fondos y las pérdidas por malas rentabilidades.
Siempre el Estado ha podido hacer uso de esos dineros, es cosa que se lo propongan nada mas.... Unas rondas en el Congreso y Era.
los multifondos sin duda es la peor idea que se les pudo ocurrir... por hacerse los vivos terminaron poniendole la lapida al sistema
a quien se le puede ocurrir que la gente iba a aplicar los cambios de manera responsable?
Cita de: DutyFree en Julio 27, 2016, 05:40:18 PM
los multifondos sin duda es la peor idea que se les pudo ocurrir... por hacerse los vivos terminaron poniendole la lapida al sistema
a quien se le puede ocurrir que la gente iba a aplicar los cambios de manera responsable?
Al igual que los Chicago Boys de los 80, en el gobierno pensaron que invertir en la bolsa era bueno, de echo lo fue por unos 3 años, y que las rentabilidades permanecerían constantes por los siglos de los siglos, pero no fue así.
Saludos.
Esta discusión se pudrió en todas partes, red que leo pues está llena de odio, resentimiento, diarrea, vomito, excrementos y toda clase de bajezas que se les puede ocurrir, y la máxima y más repetida consigna es "quitarle a los que tienen o que ahorran para repartir", "quitarle todo hasta la última chaucha a los milicos", "quitarle a los Hemprezarios", "quitarle al que gana más", etc..... Pero NADIE habla de ahorrar más, cotizar más, mejorar el empleo, mejorar la economía del país, etc....
Así no vamos a llegar a ningún lado, y menos si el govierno de turno o el siguiente siguen comprando el grito de la calle y orientando sus políticas de funcionamiento en función del populismo que emana de las medidas que "quiere la gente".
O sea, vemos cómo mejorar la extracción y repartición de la leche, o matamos a la vaca y nos comemos un gran asado?
buenas noticias, los empresarios estan dispuestos a ponerse con mas
pero leyendo los comentarios, estamos perdidos wn, que gente mas imbecil por la ctm :plaf:
http://www.theclinic.cl/2016/07/27/mejorar-jubilaciones-empresarios-dispuestos-a-meterse-la-mano-al-bolsillo-siempre-y-cuando-trabajadores-aumenten-sus-cotizaciones/
Cita de: DutyFree en Julio 27, 2016, 09:09:17 PM
buenas noticias, los empresarios estan dispuestos a ponerse con mas
pero leyendo los comentarios, estamos perdidos wn, que gente mas imbecil por la ctm :plaf:
http://www.theclinic.cl/2016/07/27/mejorar-jubilaciones-empresarios-dispuestos-a-meterse-la-mano-al-bolsillo-siempre-y-cuando-trabajadores-aumenten-sus-cotizaciones/
Completamente lógico y racional, pero cómo hemos dicho varios, la mayoría quiere cotizar por el mínimo y jubilarse con renta tope.
Veremos que pasa.
Cita de: EduardoN en Julio 27, 2016, 09:46:45 PM
Completamente lógico y racional, pero cómo hemos dicho varios, la mayoría quiere cotizar por el mínimo y jubilarse con renta tope.
Veremos que pasa.
:mula:
:trollface:
Cita de: DutyFree en Julio 27, 2016, 09:09:17 PM
buenas noticias, los empresarios estan dispuestos a ponerse con mas
pero leyendo los comentarios, estamos perdidos wn, que gente mas imbecil por la ctm :plaf:
http://www.theclinic.cl/2016/07/27/mejorar-jubilaciones-empresarios-dispuestos-a-meterse-la-mano-al-bolsillo-siempre-y-cuando-trabajadores-aumenten-sus-cotizaciones/
Ya se los había dicho, la discusión se pudrió, solo leo cosas como "acabar con los empresarios malditos y adfsfadaffafasdff , agarrar a palos a los empresarios en la calle, la derecha malvada, que le entreguen el dinero a la gente para que se compre casas, que las AFP NO cobren comisiones ni ningún centavo por administrar los recursos, que nacionalizar el cobre etc"
Puras huevadas. Y estamos hablando de gente en teoría con cierto nivel de cultura, que sacó el cuarto medio y que tiene acceso a la ínternet.
O sea la mentalidad del país se fue a la reverenda mierda.....
Es de esperar que alguien le de lo que pide a la masa social, a aquellos que tanto alegan y ni trabajan ni tienen un centavo ahorrado en una AFP. Por último podrían dejarlos retirar sus fondos (los que tengan algo), y que hagan lo que quieran, y el estado hacerles una especie de caja de compensación fiscal y que los comunachos se roben toda la plata para comprar campoz para mapushitoz y dar cartones gratis, a ver si siguen en la parada esa de dejarle el botín a los comunachos del estado.
todavía se discute el tema? :awesome:
Lo que no me quedó claro es en que parte, "la gente" está pidiendo cotizar por el mínimo y tener pensiones de "renta tope" :piensahomero:
Cita de: AugustoSalvador en Julio 28, 2016, 10:09:58 AM
todavía se discute el tema? :awesome:
Lo que no me quedó claro es en que parte, "la gente" está pidiendo cotizar por el mínimo y tener pensiones de "renta tope" :piensahomero:
Acá no, Agusto, oye, en las redez zozialez tampoco lo piden en forma explícita, solo que si les dicen que tienen que cotizar más y que se tienen que jubilar más tarde se enyeguecen y le quieren prender fuego a las hemprezas.
Por eso veo que el problemita NO va a tener remedio ni en este gobierno ni en dos más.
El que prometa expropiaciones y repartijas tiene la elección asegurada, así se pudrió la mente.
Están en un error, la gente NO pide RENTA TOPE.... para nada.
En general se pide que la jubilación tenga relación con el promedio de ingreso de los últimos meses o años. En cambio las AFP nos pensionan con un 40 del sueldo aprox.
Ese es el punto, no que pidan sueldos millonarios.
Por lo demás, como saben lo que opina la gente en Facebook si aquí todos dicen que NO tienen Facebook ??
:paulmann:
La pension depende de cuanto cotizaste, no del ultimo sueldo... esa es una fantasia de la masa pero no es posible ni realista aspirar al ultimo sueldo a no ser que hayas ganado lo mismo toda la vida.
Cita de: FELHER en Julio 28, 2016, 11:30:03 AM
Están en un error, la gente NO pide RENTA TOPE.... para nada.
En general se pide que la jubilación tenga relación con el promedio de ingreso de los últimos meses o años. En cambio las AFP nos pensionan con un 40 del sueldo aprox.
Ese es el punto, no que pidan sueldos millonarios.
Por lo demás, como saben lo que opina la gente en Facebook si aquí todos dicen que NO tienen Facebook ??
:paulmann:
Ojala fueran solo las redez zoziales, la foto se ve mal pero el auto esta inmaculado, recien sacado del consecionario.
Por lo tanto lo que dice bavario es cierto, la masa quiere cotizar por el minimo, darse la gran vida y que el Eztado le pague la pensión.
La cosa es peor de lo que pensabamos. :trollface:
(http://i67.tinypic.com/ehb403.png)
Cita de: DutyFree en Julio 28, 2016, 11:38:57 AM
La pension depende de cuanto cotizaste, no del ultimo sueldo... esa es una fantasia de la masa pero no es posible ni realista aspirar al ultimo sueldo a no ser que hayas ganado lo mismo toda la vida.
Todos saben que en el sistema actual la pensión depende de lo ahorrado por cada uno, y que te jubilas con un 40% aprox de tus ingresos promedio.
Pero la gente en REDES SOCIALES quiere pensionarse con la renta promedio, no la renta tope como mal opinan algunos.
Esa es la solicitud que mas se repite, ahora que sea factible o no es otro asunto.
Alguien discute que la pensión depende de cuanto cotizaste?
No lo creo... probablemente gente muy desinformada, pero deben ser los menos...
A mi parecer el descontento va por un sistema que no permite tener buenas pensiones, lo que implica buscar formulas para mejorarlo... subir la cotización obligatoria, aporte del estado, sistema tripartito u otras alternativas que puedan surgir como parte del debate, etc, etc...
Lo peor sería que las cosas siguieran tal como están... porque piensen que en unos 50 años más vamos a tener más jubilados que trabajadores activos... con una población altamente envejecida, y con un gran porcentaje de esos viejos en condiciones de pobreza... el país se va a ir a las pailas...
Yo no soy partidario de eliminar el sistema de AFP, pero si estoy convencido que se puede mejorar... y eso significa en primer lugar, un compromiso de los mismos trabajadores para aportar más a su futura jubilación...
Otro mas que compra las pomadas de la Fundacion Sol.
Ese promedio es engañoso porque mezcla gente que no cotiza regularmente con gente que si lo hace.
Si cotizas toda tu vida laboral con regularidad por menos del tope imponible vas a sacar una buena pension.
Mi padre se jubilo con 2/3 del sueldo y cotizó desde el inicio del sistema, ininterrumpidamente hasta los 63 años, se jubiló anticipadamente... estuvo cotizando antes pero obviamente eso se perdió, creo que ni bono de reconocimiento tocó.
Cita de: FELHER en Julio 28, 2016, 11:53:28 AM
Todos saben que en el sistema actual la pensión depende de lo ahorrado por cada uno, y que te jubilas con un 40% aprox de tus ingresos promedio.
Pero la gente en REDES SOCIALES quiere pensionarse con la renta promedio, esa es la solicitud, no la renta tope como mal opinan algunos.
Esa es la solicitud que mas se repite, ahora que sea factible o no es otro asunto.
Tienes toda la razon, pero la protesta no dice "mejoremos o arreglemos el sistema" claramente dice que hay que eliminarlo y eso implica expropiación y estado :okay:.
Cita de: AugustoSalvador en Julio 28, 2016, 11:56:42 AM
Alguien discute que la pensión depende de cuanto cotizaste?
No lo creo... probablemente gente muy desinformada, pero deben ser los menos...
A mi parecer el descontento va por un sistema que no permite tener buenas pensiones, lo que implica buscar formulas para mejorarlo... subir la cotización obligatoria, aporte del estado, sistema tripartito u otras alternativas que puedan surgir como parte del debate, etc, etc...
Lo peor sería que las cosas siguieran tal como están... porque piensen que en unos 50 años más vamos a tener más jubilados que trabajadores activos... con una población altamente envejecida, y con un gran porcentaje de esos viejos en condiciones de pobreza... el país se va a ir a las pailas...
Yo no soy partidario de eliminar el sistema de AFP, pero si estoy convencido que se puede mejorar... y eso significa en primer lugar, un compromiso de los mismos trabajadores para aportar más a su futura jubilación...
Fue en este foro o en el otro que yo escribía acerca de la triste realidad de los pensionados c1.c2 que de ganar 2 o 3 millones y pagaban felices su isapre por 200.000 pesos y gastos comunes por 200.000 y de jubilación empezaban de pronto a recibir 700 lucas y junto con eso la isapre les subía el plan por viejos a 300.000....
500.000 en esas dos cosillas y con 700 de ingreso mensual, penca la situación. Pero entonces nadie pescaba, era el boom económico parece...
Ahira con vacas flacas se hizo evidente el problema para la masa
Cita de: Citation-X en Julio 28, 2016, 12:02:20 PM
Fue en este foro o en el otro que yo escribía acerca de la triste realidad de los pensionados c1.c2 que de ganar 2 o 3 millones y pagaban felices su isapre por 200.000 pesos y gastos comunes por 200.000 y de jubilación empezaban de pronto a recibir 700 lucas y junto con eso la isapre les subía el plan por viejos a 300.000....
500.000 en esas dos cosillas y con 700 de ingreso mensual, penca la situación. Pero entonces nadie pescaba, era el boom económico parece...
Ahira con vacas flacas se hizo evidente el problema para la masa
Así es la realidad.
¿Y ganaron dos o tres millones desde que empezaron a trabajar?
Este problema se conoce desde hace tiempo, creo que Piñera y sus vacas gordas debieron haber hecho algo... subir cotizaciones en este escenario no es bueno ni para empresarios ni trabajadores.
A través de su editorial de este jueves y mientras el tema está más candente que nunca, El Mercurio desliza una defensa del actual sistema de jubilación que impera en Chile, conocido por sus siglas como AFP (Administradoras de Fondos de Pensiones).
"Las AFP bajo crítica" se titula el texto, en donde el medio de la familia Edwards recuerda que "decenas de miles de personas marcharon el domingo pasado en Santiago y otras ciudades del país bajo el lema "no más AFP"".
El editorial afirma que "aunque la convocatoria era contra el actual sistema de previsión basado en la capitalización individual, en sus pancartas y consignas los manifestantes también expresaron su molestia con el régimen preferencial de reparto del personal militar, con los abusos de las pensiones de Gendarmería (tan comunes en los regímenes previsionales de reparto) y con los políticos, al punto que un senador presente -conocido crítico de las AFP- resultó fuertemente reprendido por los manifestantes".
Afirma que así como las protestas estudiantiles de cinco años atrás "vieron sus planteamientos contra el lucro y por la gratuidad reflejados en las controvertidas reformas del gobierno de la Nueva Mayoría ", ahora "puede ser aún más fácil para nuestros políticos caer en la tentación de hacer caudal, con fines electorales, de la natural inseguridad económica que acarrea la jubilación y explotar la insatisfacción por la insuficiencia de las pensiones".
Respecto de la reacción del mundo político, El Mercurio habla de la "esclarecedora intervención " del senador DC, Andrés Zaldívar, quien "recordó la ineficiencia e inequidad de nuestro antiguo sistema de reparto -que él, como ministro del gobierno del ex presidente Frei Montalva, conoció de primera mano- y abogó por "un sistema mixto, de ahorro individual y con aporte solidario ", que es semejante a lo que existe hoy".
Como contrapunta, cita que el ex Presidente Ricardo Lagos "insinuó que el interés obtenido por las AFP en sus inversiones sería demasiado bajo en comparación al costo del crédito de consumo, ignorando que tal vez haya allí un riesgo que considerar".
"Llama la atención que la defensa de los principios de nuestro régimen previsional y sus resultados haya sido débil, tanto por parte de intelectuales y políticos afines como de las empresas del rubro. Hasta ahora la asociación de AFP no parece haber contribuido decisivamente a difundir las ventajas del sistema y formulado propuestas eficaces para perfeccionarlo. Asimismo, no ha logrado contrarrestar la campaña en su contra con información clara y completa a los afiliados y al público ", agrega.
Finalmente, afirma que "mientras no se entienda que forjarse una pensión digna, sin perjuicio de los aportes fiscales suplementarios, es principalmente responsabilidad de cada cual, el sistema será vulnerable a arrebatos populistas como los de estos días. Las AFP tienen mucho que hacer para consolidar su razón de ser".
Cita de: DutyFree en Julio 28, 2016, 12:09:58 PM
¿Y ganaron dos o tres millones desde que empezaron a trabajar?
Este problema se conoce desde hace tiempo, creo que Piñera y sus vacas gordas debieron haber hecho algo... subir cotizaciones en este escenario no es bueno ni para empresarios ni trabajadores.
Entiende hombre, incluso ganado toda tu vida renta tope, no te pensionarás con mas de $1.000.000.
(http://[quote%20author=dutyfree%20link=topic=3413.msg57593#msg57593%20date=1469717994%5D%3Cbr%20/%3EOtro%20mas%20que%20compra%20las%20pomadas%20de%20la%20Fundacion%20Sol.%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3EEse%20promedio%20es%20enga%C3%B1oso%20porque%20mezcla%20gente%20que%20no%20cotiza%20regularmente%20con%20gente%20que%20si%20lo%20hace.%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3ESi%20cotizas%20toda%20tu%20vida%20laboral%20con%20regularidad%20por%20menos%20del%20tope%20imponible%20vas%20a%20sacar%20una%20buena%20pension.%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3EMi%20padre%20se%20jubilo%20con%202/3%20del%20sueldo%20y%20cotiz%C3%B3%20desde%20el%20inicio%20del%20sistema,%20ininterrumpidamente%20hasta%20los%2063%20a%C3%B1os,%20se%20jubil%C3%B3%20anticipadamente...%20estuvo%20cotizando%20antes%20pero%20obviamente%20eso%20se%20perdi%C3%B3,%20creo%20que%20ni%20bono%20de%20reconocimiento%20toc%C3%B3.%3Cbr%20/%3E%5B/quote%5D%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3EMira,%20si%20ganas%20renta%20tope%20por%2040%20a%C3%B1os%20de%20trabajo,%20te%20pensionas%20igual%20con%201%20palo,%201%20palo%20200...%20.es%20decir%20la%20mitad%20o%20mucho%20menos%20si%20ganabas%20mas%20que%20el%20tope.%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3ETe%20piden%20llegar%20a%20mas%20de%20200%20millones%20y%20la%20mayor%C3%ADa%20tiene%20con%20cueva%2050%20en%20la%20cuenta.%3Cbr%20/%3E%20%3Cbr%20/%3ESi%20quiere%20jubilarse%20con%20un%20palo%20o%20mas,%20debes%20meter%20bastante%20dinero%20en%20APV.%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3E%20:trustory:%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3E%5Bimg%5Dhttp://fotos.subefotos.com/dd83c50cc9a3fc0f9dc94a0ba0d4230bo.jpg)
Cita de: DutyFree en Julio 28, 2016, 12:09:58 PM
¿Y ganaron dos o tres millones desde que empezaron a trabajar?
Este problema se conoce desde hace tiempo, creo que Piñera y sus vacas gordas debieron haber hecho algo... subir cotizaciones en este escenario no es bueno ni para empresarios ni trabajadores.
Cita de: DutyFree en Julio 28, 2016, 12:09:58 PM
¿Y ganaron dos o tres millones desde que empezaron a trabajar?
Este problema se conoce desde hace tiempo, creo que Piñera y sus vacas gordas debieron haber hecho algo... subir cotizaciones en este escenario no es bueno ni para empresarios ni trabajadores.
Entiende hombre, incluso ganado toda tu vida renta tope, no te pensionarás con mas de $1.000.000.
(http://[quote%20author=dutyfree%20link=topic=3413.msg57593#msg57593%20date=1469717994%5D%3Cbr%20/%3EOtro%20mas%20que%20compra%20las%20pomadas%20de%20la%20Fundacion%20Sol.%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3EEse%20promedio%20es%20enga%C3%B1oso%20porque%20mezcla%20gente%20que%20no%20cotiza%20regularmente%20con%20gente%20que%20si%20lo%20hace.%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3ESi%20cotizas%20toda%20tu%20vida%20laboral%20con%20regularidad%20por%20menos%20del%20tope%20imponible%20vas%20a%20sacar%20una%20buena%20pension.%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3EMi%20padre%20se%20jubilo%20con%202/3%20del%20sueldo%20y%20cotiz%C3%B3%20desde%20el%20inicio%20del%20sistema,%20ininterrumpidamente%20hasta%20los%2063%20a%C3%B1os,%20se%20jubil%C3%B3%20anticipadamente...%20estuvo%20cotizando%20antes%20pero%20obviamente%20eso%20se%20perdi%C3%B3,%20creo%20que%20ni%20bono%20de%20reconocimiento%20toc%C3%B3.%3Cbr%20/%3E%5B/quote%5D%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3EMira,%20si%20ganas%20renta%20tope%20por%2040%20a%C3%B1os%20de%20trabajo,%20te%20pensionas%20igual%20con%201%20palo,%201%20palo%20200...%20.es%20decir%20la%20mitad%20o%20mucho%20menos%20si%20ganabas%20mas%20que%20el%20tope.%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3ETe%20piden%20llegar%20a%20mas%20de%20200%20millones%20y%20la%20mayor%C3%ADa%20tiene%20con%20cueva%2050%20en%20la%20cuenta.%3Cbr%20/%3E%20%3Cbr%20/%3ESi%20quiere%20jubilarse%20con%20un%20palo%20o%20mas,%20debes%20meter%20bastante%20dinero%20en%20APV.%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3E%20:trustory:%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3E%5Bimg%5Dhttp://fotos.subefotos.com/dd83c50cc9a3fc0f9dc94a0ba0d4230bo.jpg)
Una persona que gana 3 millones (a no ser que sea un chupoptero) creo que es lo suficientemente preparado como para saber que cotizando el 10% de 2/3 de su sueldo tiene que tener algun ahorro o inversión adicional.
Cita de: FELHER en Julio 28, 2016, 12:31:34 PM
Entiende hombre, incluso ganado toda tu vida renta tope, no te pensionarás con mas de $1.000.000.
(http://
Cita de: DutyFree en Julio 28, 2016, 12:35:07 PM
Una persona que gana 3 millones (a no ser que sea un chupoptero) creo que es lo suficientemente preparado como para saber que cotizando el 10% de 2/3 de su sueldo tiene que tener algun ahorro o inversión adicional.
Exacto, por fin entendiste.
El sistema está calculado al 40% aprox, si quieres mas debes meter plata en APV.
Acá te dejé una simulación.. :paulmann:
(https://s31.postimg.org/qz8jwtzqz/AFP.jpg)
Cita de: DutyFree en Julio 27, 2016, 09:09:17 PM
buenas noticias, los empresarios estan dispuestos a ponerse con mas
pero leyendo los comentarios, estamos perdidos wn, que gente mas imbecil por la ctm :plaf:
http://www.theclinic.cl/2016/07/27/mejorar-jubilaciones-empresarios-dispuestos-a-meterse-la-mano-al-bolsillo-siempre-y-cuando-trabajadores-aumenten-sus-cotizaciones/
Sacada de los comentarios, este es el nivel de propuestas que da la gente
Spoiler
Yo propongo 1) ke las Afps pasen a manos del estado y ke en el directorio vayan rotando dirigentes sindicales de todos los sectores sin filiacion politica y ke sean mayoría.
2) Ke los recursos recuperados sean ocupados para estatizar progresivamente, la gran minería, de tal manera ke las utilidades de estas rentabilizen la Afp estatal.
3) Ke parte de los recursos sean ocupados en la construcción de viviendas de 3 dormitorios de buena calidad y ke sean vendidas a bajo costo a los mismos afiliados ke no sean propietarios.
4) Ke los hospitales públicos sean administrados por corporaciones sin fines de lucro y ke el personal contratado no tenga derecho a huelga.
Puede ke me ekivoke en algo; pero sumando y restando creo ke con el "botín" ke está disponible, se puede hacer algo.
:pozo:
Ya lo hemos dicho, hoy el ahorro adicional es 100% necesario pero el sistema NO comenzó a operar bajo ese supuesto. Tu cotizabas tu 10% y tu situación iba a ser muy buena al momento de la pensión.
Dick in the eye, como antes los colegios te preparaban para el ingreso a la U y para tu primer año universitario y hoy requieres un pre universitario. Antes partíamos en el kinder y luego vino el knder y ahora el Play... Y además se requieren clases extras para el wea que está entre primero y cuarto medio.
Ahorrar extra hoy es una necesidad porque de lo contrario te fundes y ojo, que cotizando por el tope imponible, casi dos millones, con cuea llegas al millón en la pensión.
Yo coticé durante casi 25 años y casi todos por el tope imponible en cada momento y si me jubilara hoy a los 50 no saco un millóN y de hecho no puedo jubilarme aún, por eso lo mío es una prejubilación pero si sigo imponiendo por el tope hasta que cumpla 65 y con un ahorro de 150 palos con cuea llego al millón.
Cita de: Citation-X en Julio 28, 2016, 12:44:24 PM
Ya lo hemos dicho, hoy el ahorro adicional es 100% necesario pero el sistema NO comenzó a operar bajo ese supuesto. Tu cotizabas tu 10% y tu situación iba a ser muy buena al momento de la pensión.
Dick in the eye, como antes los colegios te preparaban para el ingreso a la U y para tu primer año universitario y hoy requieres un pre universitario. Antes partíamos en el kinder y luego vino el knder y ahora el Play... Y además se requieren clases extras para el wea que está entre primero y cuarto medio.
Ahorrar extra hoy es una necesidad porque de lo contrario te fundes y ojo, que cotizando por el tope imponible, casi dos millones, con cuea llegas al millón en la pensión.
Yo coticé durante casi 25 años y casi todos por el tope imponible en cada momento y si me jubilara hoy a los 50 no saco un millóN y de hecho no puedo jubilarme aún, por eso lo mío es una prejubilación pero si sigo imponiendo por el tope hasta que cumpla 65 y con un ahorro de 150 palos con cuea llego al millón.
Le mataste la ilusión al CHE-Dutty... :okay:
El creía en las AFP, Justo ahora estaba proyectado para irse de viaje por el caribe y a oriente Medio a los 70 años :'(
:jumbito:
En el papel suena bonito, pero la gente parece insistir a proposito en desconocer como funciona el mundo y la mente humana en la realidad, aparte de que se olvida que el cobre cada vez vale menos y hay una ciudadania empoderada que hace todo lo posible por socavar la inversión, oponiendose a todo lo que signifique progreso... de otra manera no me explico el nivel de ingenuidad de la persona que escribio esas propuestas.
Cita de: Isma en Julio 28, 2016, 12:42:52 PM
Sacada de los comentarios, este es el nivel de propuestas que da la gente
Yo propongo 1) ke las Afps pasen a manos del estado y ke en el directorio vayan rotando dirigentes sindicales de todos los sectores sin filiacion politica y ke sean mayoría.
2) Ke los recursos recuperados sean ocupados para estatizar progresivamente, la gran minería, de tal manera ke las utilidades de estas rentabilizen la Afp estatal.
3) Ke parte de los recursos sean ocupados en la construcción de viviendas de 3 dormitorios de buena calidad y ke sean vendidas a bajo costo a los mismos afiliados ke no sean propietarios.
4) Ke los hospitales públicos sean administrados por corporaciones sin fines de lucro y ke el personal contratado no tenga derecho a huelga.
Puede ke me ekivoke en algo; pero sumando y restando creo ke con el "botín" ke está disponible, se puede hacer algo.
:pozo:
Hablando en serio, las AFP en si no son malas, pero hay que prepararse para jubilar con un 40%-50% del sueldo que se tenía. Además hay que ahorrar en APV y tener algunos bienes propios a los 60 años.
El resto es challa.
Cita de: FELHER en Julio 28, 2016, 12:51:11 PM
Hablando en serio, las AFP en si no son malas, pero hay que prepararse para jubilar con un 40%-50% del sueldo que se tenía. Además hay que ahorrar en APV y tener algunos bienes propios a los 60 años.
El resto es challa.
Se equivocaron en exigir un 10% de cotización... eso no es malo pero se pudo corregir antes... el problema es lo impopular y complejo que resultará resolver este problema.
Lo otro que no cacho es porque existe ese tope imponible, si alguien lo explica con manzanitas se agradece.
Esas brutalidades son las propuestas más sensatas que se leen, vieras otros.....
Cita de: AugustoSalvador en Julio 28, 2016, 11:56:42 AM
Alguien discute que la pensión depende de cuanto cotizaste?
No lo creo... probablemente gente muy desinformada, pero deben ser los menos...
A mi parecer el descontento va por un sistema que no permite tener buenas pensiones, lo que implica buscar formulas para mejorarlo... subir la cotización obligatoria, aporte del estado, sistema tripartito u otras alternativas que puedan surgir como parte del debate, etc, etc...
Lo peor sería que las cosas siguieran tal como están... porque piensen que en unos 50 años más vamos a tener más jubilados que trabajadores activos... con una población altamente envejecida, y con un gran porcentaje de esos viejos en condiciones de pobreza... el país se va a ir a las pailas...
Yo no soy partidario de eliminar el sistema de AFP, pero si estoy convencido que se puede mejorar... y eso significa en primer lugar, un compromiso de los mismos trabajadores para aportar más a su futura jubilación...
¿Pero qué es una
buena pensión?
Cita de: Citation-X en Julio 28, 2016, 12:02:20 PM
Fue en este foro o en el otro que yo escribía acerca de la triste realidad de los pensionados c1.c2 que de ganar 2 o 3 millones y pagaban felices su isapre por 200.000 pesos y gastos comunes por 200.000 y de jubilación empezaban de pronto a recibir 700 lucas y junto con eso la isapre les subía el plan por viejos a 300.000....
500.000 en esas dos cosillas y con 700 de ingreso mensual, penca la situación. Pero entonces nadie pescaba, era el boom económico parece...
Ahira con vacas flacas se hizo evidente el problema para la masa
Recuerdo el tema, Cacike ocupó espacio burlándose del punto.
Cita de: BlackAdam en Julio 28, 2016, 02:08:23 PM
¿Pero qué es una buena pensión?
En mi opinión personal, una buena pensión es un monto cercano a tus útlimos sueldos...
Cita de: AugustoSalvador en Julio 28, 2016, 02:11:39 PM
En mi opinión personal, una buena pensión es un monto cercano a tus útlimos sueldos...
Preguntale a gendarmeria. :trollface:
El escenario inicial daba bien.
El escenario actual da mal.
¿Qué pasó?
No se hizo nada efectivo para mejorarlo entre el inicial y el actual.
Así como ahora, nos damos cuenta que la vida es constante cambio.
Por lo mismo, es efectivo que el sistema actual no entrega lo que prometió el inicial, porque no se mejoró.
Y por ahora nadie lo está mejorando, y quienes se quejan, piden burradas igual que Educación gratuita para todos y democrática, que jamás va a ocurrir.
Políticos con bolas chicas y bolsillos grandes.
Cita de: AugustoSalvador en Julio 28, 2016, 02:11:39 PM
En mi opinión personal, una buena pensión es un monto cercano a tus útlimos sueldos...
En mi opinión personal, una buena pensión es la que te asegura 100% servicios básicos, transporte, salud y vivienda.
Y ahí está el dilema:
buena pensión no es algo objetivo, es una solicitud o necesidad de la gente, en base a su propia experiencia y creencia.
Yo no estoy de acuerdo con casos como el de Gendarmería, por ejemplo. Una buena pensión no puede ser similar a tus últimos sueldos, por no hay forma de costearla.
Cita de: DutyFree en Julio 28, 2016, 02:14:57 PM
Preguntale a gendarmeria. :trollface:
Pensé que estabamos hablando en serio...
Gendarmería tiene sistema de reparto, así que no es comparable...
Y cuando digo que una buena pensión es un monto similar a tus últimos sueldos, eso se debe cruzar en primer lugar con un mayor aporte (ahorro obligatrio) del trabajador... no hay otra forma que lo haga sostenible... luego si queremos le agregamos aporte del estado, empleador, deposito de 1 millon al momento de nacer, etc, etc, etc...
Yo, a diferencia de algunos acá, si creo que sea posible aumentar el porcentaje de ahorro obligatorio. Por ejemplo, aumentarlo un 0,5% o 1% anual, en 5-10 años llegamos a un ahorro obligatorio de 15%... y así se le da tiempo también al mercado laboral de ajustarse de forma más paulatina...
Cita de: BlackAdam en Julio 28, 2016, 02:19:14 PM
Yo no estoy de acuerdo con casos como el de Gendarmería, por ejemplo. Una buena pensión no puede ser similar a tus últimos sueldos, por no hay forma de costearla.
Sapbe.
Además en los años de un jubilado dejan de pagar dividendos y mantener hijos...
Cita de: BlackAdam en Julio 28, 2016, 02:19:14 PM
En mi opinión personal, una buena pensión es la que te asegura 100% servicios básicos, transporte, salud y vivienda.
Y ahí está el dilema: buena pensión no es algo objetivo, es una solicitud o necesidad de la gente, en base a su propia experiencia y creencia.
Yo no estoy de acuerdo con casos como el de Gendarmería, por ejemplo. Una buena pensión no puede ser similar a tus últimos sueldos, por no hay forma de costearla.
Es que yo creo que la pensión si debe estar asociada a tus últimos sueldos, porque eso genera incentivos a mayor educación y especialización durante tu vida laboral. Si aseguras una pensión "buena", que cubra tus gastos de viejo, es probable que el nivel de zanganismo se multiplique y al final el remedio termine siendo peor que la enfermedad...
Y si se puede sostener en el tiempo si aumentas el ahorro obligatorio...
Si tu tienes una renta promedio los últimos 10 años tu pensión ideal debiera ser muy cercana a eso... pero si ganabas 5 palos no hay pensión que llegue a ese monto ni siquiera haciendo un muy buen apv. eso hay que tenerlo claro.
Por eso lo de "pensión buena" no puede ser una definición genérica sino ajustable al caso a caso. Si ganaba 600 lucas al mes su pensión ideal debiera ser algo similar, así hasta el millón y los que ganaban más tendrán propiedades ahorros varios además del apv porque aunque hayan juntado 200 palos y fracción y se jubilan a los 65 apenas les da para una renta vitalicia de un millón 100 o millón doscientos, caso real.
(http://67.media.tumblr.com/e4a7edfbacbc53789de25f2b483c57ac/tumblr_ob0l1kRzKw1vyi6t3o1_400.jpg)
:awesome: :awesome: :awesome:
Cita de: DutyFree en Julio 28, 2016, 02:21:00 PM
Sapbe.
Además en los años de un jubilado dejan de pagar dividendos y mantener hijos...
Y los remedios son gratis en el cesfam y el hospital, los crónicos no gastan un peso en sus diabetis, sus hipertensiones, sus arterias tapadas por el cigarrillo, sus próstatas como zapallo, etc.
Hoy más marchas, este país parece parada militar tanta marcha, y lo más chory son las "soluciones" que propone la gente, totalmente desenfocadas de la realidad, todos quieren matar la vaca que da la leche para comerla asada, todos quieren pensión digna (no han dicho que es una pensión digna aún) pero sin imponer más que el moco%, quieren destrozar empresas, etc
Reitero, se viene el sistema de reparto.
Cita de: harlock en Julio 28, 2016, 04:01:01 PM
Reitero, se viene el sistema de reparto.
Tú crees?
Sería una alternativa a las AFP o de frenton se acaban?
Cita de: bavario en Julio 28, 2016, 04:08:47 PM
Tú crees?
Sería una alternativa a las AFP o de frenton se acaban?
Cualquier cosa que hagan es con expropiación... de lo contrario de donde sacan la plata... si no te quitan el APV date con una piedra en el pecho.
Lo otro, alguien aqui decia que el beneficio del 15% se terminó.
Será verdá esta huevá?
CitarEl MAYOR SECRETO del sistema de AFP que descubrimos hace 2 semanas.
Después de haber entrevistado personalmente a jubilados de ambos sexos, es que detectamos un comportamiento extraño en las pensiones de cada uno de ellos. Absurdos como "mientras más fondos tenían disponibles, menos pensión recibían " o "Al estar casado con una mujer joven, me baja mucho la pensión ", es que decidimos realizar una investigación profunda y esto fue lo que descubrimos.. quedarás completamente impactado:
La jubilación promedio en Retiro Programado bajó de 5,90 UF a 4,53 UF, entre 2009 y 2016, es decir ARTIFICIALMENTE bajaron las jubilaciones promedio en Retiro Programado desde $157.000 a $117.000 (-22%), a pesar de tener más ahorros.
A 500.000 jubilados por Retiro Programado, la Superintendencia de Pensiones todos los años les baja la jubilación artificialmente, a través del CNU (capital necesario unitario).
En el año 2004 por ley se asumía la tabla de mortalidad del INE de 85 años, y no la de la Superintendencia de Pensiones la cual asume que todos los chilenos en promedio vivimos hasta los 110 años y con esta edad calculan nuestras jubilaciones.
Apenas un 4,48% fallece con más de 80 años, con lo cual no es lógico que te asuman tablas de mortalidad de 110 años. Estas son estadísticas oficiales de la Superintendencia de Pensiones.
Viste a SQM? Lo mismo pasara con las afp, no hay otro enemigo en el horizonte como para poder seguir con el populismo.
Cita de: harlock en Julio 28, 2016, 05:48:50 PM
Viste a SQM? Lo mismo pasara con las afp, no hay otro enemigo en el horizonte como para poder seguir con el populismo.
Compañero no le entendí, explíqueme más eso.
Cita de: harlock en Julio 28, 2016, 04:01:01 PM
Reitero, se viene el sistema de reparto.
Cuando... en 5 años... pq en este gobierno imposible... no tienen tiempo ni $$
Cita de: DutyFree en Julio 28, 2016, 05:29:18 PM
Será verdá esta huevá?
Lo de los 110 años es cierto... de hecho hay una iniciativa para cambiar esto pero que obviamente está durmiendo en el congreso
Sobre lo otro, ni idea... sería necesario saber como hicieron ese cálculo...
Cita de: AugustoSalvador en Julio 28, 2016, 06:05:42 PM
Lo de los 110 años es cierto... de hecho hay una iniciativa para cambiar esto pero que obviamente está durmiendo en el congreso
Chemimare... quien fue el descriteriado que hizo eso. Con razon se necesita tanta plata para sacar una pension decente.
Que lo bajen a 97 años sería prudente, ya estiramos harto nuestra esperanza de vida, pero si llegas a los 98 es raro que estés súper bien y es raro que no tengas alguien que te de una ayudita en una familia, nadie que sea solo y vagabundo llega a 98 años viviendo en la calle o la miseria.
es idea mia o mientras mas viejo seas padre, tambien te caga la jubilacion??
por que tengo entendido que tambien influye la edad de los niños, ya que tienen que asegurarle una rebanada hasta que dejen de estudiar...
por lo menos el estimador de jubilacion de habitat asi lo estipula
Sería ideal que me pudieran asegurar la misma renta de los últimos 10 años.
Pero tiene varios problemas:
1.- Qué ocurre si te quedas sin pega, y debes aceptar cualquier cosa durante los últimos 10 años. Por ende tu pensión AFP es más alta que el promedio de los últimos 10 años. ¿Te quitan y el diferencial se mete a pilar solidario? Ojo.
2.- Qué ocurre si para mantener pensiones parecidas a los sueldos de los últimos 10 años, necesitamos 10 mil millones de dólares anuales. ¿Es factible?
Sólo para mantener las pensiones de las fuerzas armadas, se gasta casi 1 punto del PIB.
A mi parecer, se debe aumentar el monto de imposición, dar más alternativas, bajar costo de comisión y colocar eso en AFP, dar más incentivos para ahorar, etc. Pero asegurar pensiones en base a sueldo, sin un ingreso de dinero a las arcas fiscales asegurado para la eternidad, es inviable desde todo punto de vista.
Porque para que te den 600 lucas mensuales, la suma de los % de imposición de N personas más rentabilidad deben sumar esas 600 lucas. Y hoy en día está claro que no se llega a ese número.
¿Creo que esto lo habíamos colocado ya?
Si quisiéramos un sistema de reparto, esto costaría (no tengo base para desconfiar del cálculo):
Según los cálculos de Velasco, para avanzar hacia la reposición de este modelo, el Estado chileno requeriría inyectar entre US$15.000 millones y US$20.000 millones, "es decir, varias veces lo que consiguió recaudar la reforma tributaria impulsada en la actual administración de Michelle Bachelet".
Fuente: http://www.emol.com/noticias/Economia/2016/07/25/814170/AFP-Velasco-remarca-la-inviabilidad-de-sistema-de-reparto-y-la-necesidad-de-reforzar-el-actual-modelo-mixto.html
Supongamos que mejorar el pilar solidario para aumentar pensiones a todos, que homologuen sueldos hasta un tope de X UF, cueste 1/3 de esto. Son 5 a 7 mil millones de dólares al año. Al año. Con la población como está ahora, imaginen en 10 años más.
¿Tenemos tanto dinero? Aún recuperando todo el dinero que se roban los políticos, creo que no llega a 5 mil millones de dólares. Y 1/3 es bastante cercano a lo que nos costaría sólo mejorarlo.
Demoler la AFP y volver a un sistema de reparto, esto es, nuevamente la clase media es "solidaria a la fuerza" con el resto, es absolutamente inviable.
Los robos son una cosa minuscula...
La evasión es una buena fuente de recursos...
Pero creo que la unica manera de mejorar el bienestar social es aumentando el producto, por lo menos tenemos que llegar a 30 mil per/capita y eso no se consigue de ninguna otra manera que no sea aumentando el nivel del capital humano. (o expoliando a los africanos como lo hacen los europeos)
Cita de: DutyFree en Julio 28, 2016, 05:29:18 PM
Será verdá esta huevá?
creo que ya se ha dicho muchas veces que no hay que informarse por posteos de facebook
Cita de: Citation-X en Julio 28, 2016, 07:40:02 PM
creo que ya se ha dicho muchas veces que no hay que informarse por posteos de facebook
Es que acá varios leen mucho esas aplicaciones y las toman como verdad.
Cita de: FELHER en Julio 28, 2016, 07:41:13 PM
Es que acá varios leen mucho esas aplicaciones y las toman como verdad.
Mira no, no nos sirven para informarnos de verdades sino que para evaluar " que es lo que piensa o cree la gallada", si es que piensan, ya hemos leído montones de soluciones burras a lo de las pensiones, incluso mezclando temas que no tienen nada que ver entre sí.
Cita de: FELHER en Julio 28, 2016, 07:41:13 PM
Es que acá varios leen mucho esas aplicaciones y las toman como verdad.
Cita de: bavario en Julio 28, 2016, 07:51:10 PM
Mira no, no nos sirven para informarnos de verdades sino que para evaluar " que es lo que piensa o cree la gallada", si es que piensan, ya hemos leído no tomes de soluciones burras a lo de las pensiones, incluso mezclando temas que no tienen nada que ver entre sí.
yo no se qué lee la gente acá, pero lo malo es quedarse con solo esa lectura y la cuestión de que "la afp me roba" no salió del mostrador ni de la tercera ni del mercurio.
Repiten eso como loros pero si les preguntas cómo te roba se produce un largo silencio.
Cita de: Citation-X en Julio 28, 2016, 07:53:02 PM
yo no se qué lee la gente acá, pero lo malo es quedarse con solo esa lectura y la cuestión de que "la afp me roba" no salió del mostrador ni de la tercera ni del mercurio.
Repiten eso como loros pero si les preguntas cómo te roba se produce un largo silencio.
Exactamente.
Y lo escucho de gente "preparada y con heztudios", lo cual me parece aún más triste.
Tendrá que llegar un presidente con huevos que suba a 20% la cotización obligatoria. Dream a little dream......
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Cita de: Fredy Turbina (R) en Julio 28, 2016, 08:01:06 PM
Tendrá que llegar un presidente con huevos que suba a 20% la cotización obligatoria. Dream a little dream......
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Lo anuncia en la mañana y en la tarde del mismo día tiene "huna marsha" en las calles.
Lo mismo si suben la edad de jubilación.
Ambas medidas son más que necesarias pero la gente no las desea, hacen memes, putean etc, pero es la verdad nomas.
Lo saque de un correo enviado por Lorenzini.
El tipo es chanta pero es partidario del sistema de capitalizacion
Interesante columna del moncho Valente
http://m.elmostrador.cl/noticias/pais/2016/07/28/economista-jose-ramon-valente-los-que-pudieron-ahorrar-y-no-lo-hicieron-hoy-piden-el-fin-de-las-afps/
Cita de: Citation-X en Julio 28, 2016, 11:11:52 PM
Interesante columna del moncho Valente
http://m.elmostrador.cl/noticias/pais/2016/07/28/economista-jose-ramon-valente-los-que-pudieron-ahorrar-y-no-lo-hicieron-hoy-piden-el-fin-de-las-afps/
El defensor de las afp que no cotiza en ellas, súper buen ejemplo
:aji: :aji: :aji:
https://m.youtube.com/watch?feature=share&v=LPibbhBjL18
Cita de: djweezyng en Julio 28, 2016, 11:44:56 PM
El defensor de las afp que no cotiza en ellas, súper buen ejemplo
Argumento de poca monta... Valente es un independiente, posee un patrimonio personal y familiar mportante por lo que técncamente no es afepeable.
Supongo que para ti y tod el público de facebook debe tener mucha credibilidad la opinión de pellegrini de sus ahorros en cuprum...tiene ingresos de 10 palos verdes anuales pero está tranquilo porque cotizando el 10% del imponible tiene el futuro asegurado :yaoming:
Cita de: Citation-X en Julio 29, 2016, 12:31:56 AM
Argumento de poca monta... Valente es un independiente, posee un patrimonio personal y familiar mportante por lo que técncamente no es afepeable.
Supongo que para ti y tod el público de facebook debe tener mucha credibilidad la opinión de pellegrini de sus ahorros en cuprum...tiene ingresos de 10 palos verdes anuales pero está tranquilo porque cotizando el 10% del imponible tiene el futuro asegurado :yaoming:
:yaoming:
Va a tener una pensión digna
Fuera de chacota, lo que más escucho en a pega es a gente preparada (o que cree serlo) proponiendo sistemas de reparto, onda yo pongo 10, tu 200, y nos repartimos entre los dos esos 210, cosas así.
Cita de: bavario en Julio 29, 2016, 08:58:12 AM
:yaoming:
Va a tener una pensión digna
Fuera de chacota, lo que más escucho en a pega es a gente preparada (o que cree serlo) proponiendo sistemas de reparto, onda yo pongo 10, tu 200, y nos repartimos entre los dos esos 210, cosas así.
Esa no es gente preparada, es gente fresca'e raja
Cita de: bavario en Julio 29, 2016, 08:58:12 AM
Fuera de chacota, lo que más escucho en a pega es a gente preparada (o que cree serlo) proponiendo sistemas de reparto, onda yo pongo 10, tu 200, y nos repartimos entre los dos esos 210, cosas así.
De haber un sistema solidario, debe ser el Estado quien ponga la plata que les falte a los que ganan menos.
Cita de: FELHER en Julio 29, 2016, 09:35:58 AM
De haber un sistema solidario, debe ser el Estado quien ponga la plata que les falte a los que ganan menos.
No lo va a hacer, no tiene plata el estado, se la gasta toda en políticos, Chupópteros, y en mapushez
Cita de: bavario en Julio 29, 2016, 09:54:22 AM
No lo va a hacer, no tiene plata el estado, se la gasta toda en políticos, Chupópteros, y en mapushez
Sí, falta plata, eso es real, pero sería la única forma.
Lo más rápido de hacer sería aumentar la edad de jubilación y aumentar el porcentaje de imposiciones.
Oh! Wait!, la gente no desea eso, quieren jubilarse a los 35 años y con dos palos de pensión!
https://www.youtube.com/embed/C7n6p9MXAQo
Cita de: JaBe en Julio 29, 2016, 11:05:48 AM
https://www.youtube.com/embed/C7n6p9MXAQo
Duro le han dado a la Catita :nanai:
(http://i68.tinypic.com/6zlq9s.jpg)
Cita de: Cacike en Julio 29, 2016, 11:07:36 AM
Duro le han dado a la Catita :nanai:
Claro.... por esto
(http://i68.tinypic.com/x3ct35.jpg)
Cita de: JaBe en Julio 29, 2016, 11:17:21 AM
Claro.... por esto
(http://i68.tinypic.com/x3ct35.jpg)
yo creo que la mina es simplemente weona, pero no actuó de mala fe... :trustory:
Porque weona?
Si no te alcanza la pension tenis que trabajar, o bien si tienes buenos hijos que te ayuden... sino que vas a hacer?
Esperar que Boric te salve?
La masa gritona de twitter y Facebook son una manga de hipócritas.
Como no se nos ocurrió antes? Si la solución era que los jubilados volvieran a trabjar!!!! :yaoming:
Cita de: Cacike en Julio 29, 2016, 11:21:17 AM
yo creo que la mina es simplemente weona, pero no actuó de mala fe... :trustory:
Yo creo que la mina no actuó de mala fé y que tampoco es wna. Cuando estás a cierto nivel, no entiendes que algunos están tan abajo que no les de para hacer APV y lleguen a tener jubilaciones de 300 lucas.
Entonces para que hacer jubilaciones ?? para que tener AFP ?? Trabajar hasta morir, ese es el lema :freddie:
:trollface:
Cita de: FELHER en Julio 29, 2016, 12:00:39 PM
Entonces para que hacer jubilaciones ?? para que tener AFP ?? Trabajar hasta morir, ese es el lema :freddie:
:trollface:
Tienes razón, la gente siempre va a comprar pizzas :trollface:
la gente que tiene sueldos de menos de 400 lucas debiera cotizar directo para el estado, asumiendo que no alcanzaran el minimo, no tiene sentido que le paguen comisiones a las AFP, esa plata se esta perdiendo y tambien generando costos de administracion
Cita de: FELHER en Julio 29, 2016, 12:00:39 PM
Entonces para que hacer jubilaciones ?? para que tener AFP ?? Trabajar hasta morir, ese es el lema :freddie:
:trollface:
el vigilante que murió por los flaites el 21 de mayo pasado era jubilado y trabajaba... miren entre los conserjes cuántos jubilados hay que siguen trabajando... en el jumbo hay contratación hace tiempo de personas sobre 70 años todos jubilados entonces... qué es lo nuevo que dijo esta niña? es porque es edwards? los resentidos están al acecho de que estas personas digan algo que a la masa le parece incorrecto pero que no tiene nada de nuevo.
nadie quiere que esa sea la solución pero dejen de joder con las redes sociales que jubilados trabajando es una realidad desde hace mucho tiempo. Otra cosa es que cacike y su clon <AS> no lo quieran reconocer y les sirva pal trolleo.
Cita de: JaBe en Julio 29, 2016, 11:17:21 AM
Claro.... por esto
(http://i68.tinypic.com/x3ct35.jpg)
y provida nunca ha sido del grupo security ni lo tiene de accionista, dejen de pegar cosas de facebook.
Cita de: Citation-X en Julio 29, 2016, 01:36:40 PM
nadie quiere que esa sea la solución pero dejen de joder con las redes sociales que jubilados trabajando es una realidad desde hace mucho tiempo. Otra cosa es que cacike y su clon <AS> no lo quieran reconocer y les sirva pal trolleo.
claro, realidades, nadie lo niega, no se quien lo niega, alguien lo negó? creo que no.. no se... rescato lo que dices si, NO es la solucion, no puede serlo :trustory:
salute
Cita de: Citation-X en Julio 29, 2016, 01:36:40 PM
el vigilante que murió por los flaites el 21 de mayo pasado era jubilado y trabajaba... miren entre los conserjes cuántos jubilados hay que siguen trabajando... en el jumbo hay contratación hace tiempo de personas sobre 70 años todos jubilados entonces... qué es lo nuevo que dijo esta niña? es porque es edwards? los resentidos están al acecho de que estas personas digan algo que a la masa le parece incorrecto pero que no tiene nada de nuevo.
Simple,
trabajan por que no les alcanza.
Yo veo positivo que trabajen si así lo quieren, por que les gusta, pero no que tengan que hacerlo para poder comer.
Ahora si la idea es seguir trabajando, que las AFP entreguen TODOS los fondos al pensionado de una vez a los 65 años y asunto terminado.
Saludos.
Igual esto me dio risa... :yaoming:
(http://www.theclinic.cl/wp-content/uploads/2016/07/cataedwardsfacts6.png)
Cita de: DutyFree en Julio 29, 2016, 11:48:08 AM
Porque weona?
Si no te alcanza la pension tenis que trabajar, o bien si tienes buenos hijos que te ayuden... sino que vas a hacer?
Esperar que Boric te salve?
La masa gritona de twitter y Facebook son una manga de hipócritas.
Estoy de acuerdo con Cacike. Cuando tienes pantalla, tienes que cuidar lo que dices, basado en mínimo el contexto.
Es tan weona la declaración, como cuando Lavín quería dar recetas de menú por 2 lucas, para paliar el hambre en Chile.
Cuándo hubo hambre en Chile? Suena un poco extrema la afirmación...
Es cuestión de percepciones nomas.
La masa piensa que Lavin es un tipo diabólico, que se puso de acuerdo con Pinochet para quitarle todo al pueblo, entonces cuando este tipo aparece dando ideas, para ayudar a gente que, aunque nos duela, no tiene mas que dos lucas diarias para almorzar, la masa hipócrita sale de sus cuevas a vociferar que como es posible que el mundo sea tan injuisto... el problema es que aparte de los memes y la escandalera no proponen ninguna solución, es como si se negaran a aceptar que una parte, gracias a Dios cada dia menor de compatriotas, vive esa misera realidad.
Lo que dijo Edwards es una obviedad, si una persona no le alcanza con la pension tiene que ver como lo hace... seguir trabajando es una opción...
Pero bueno Tander tiene razón, dado el contexto y la sociedad en que vivimos, que hay que tener cuidado con lo que se dice, porque sino salta toda la jauría a atacar.
Trabajar para comer no tiene nada de malo. Y si estoy de acuerdo que cuando alguien reúne poco deberían hacerle entrega de los fondos. No obstante es la ley la que no lo permite.
Cita de: FELHER en Julio 29, 2016, 01:58:54 PM
Simple,
trabajan por que no les alcanza.
Yo veo positivo que trabajen si así lo quieren, por que les gusta, pero no que tengan que hacerlo para poder comer.
Ahora si la idea es seguir trabajando, que las AFP entreguen TODOS los fondos al pensionado de una vez a los 65 años y asunto terminado.
Saludos.
miren esta nota en el mercurio del dia de hoy..
asi era de lindo el sistema de reparto...
http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2016-07-29&dtB=29-07-2016%200:00:00&PaginaId=6&bodyid=2 (http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2016-07-29&dtB=29-07-2016%200:00:00&PaginaId=6&bodyid=2)
Cita de: mutombo en Julio 29, 2016, 04:13:36 PM
miren esta nota en el mercurio del dia de hoy..
asi era de lindo el sistema de reparto...
http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2016-07-29&dtB=29-07-2016%200:00:00&PaginaId=6&bodyid=2 (http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2016-07-29&dtB=29-07-2016%200:00:00&PaginaId=6&bodyid=2)
La historia real no importa, la masa nacional completa (me incluyo) compró muy bien la historia de que ese sistema de reparto era maravilloso y que el malvado Perrochet y sus chicagos Boys nos obligaron a punta de fusil a cambiarnos a su nuevo sistema para poder robarnos nuestra plata de las pensiones.
Dos lucas de pensión
(http://i63.tinypic.com/4uuy4g.jpg)
Cita de: Citation-X en Julio 29, 2016, 04:22:40 PM
Dos lucas de pensión
Seguramente se impuso por muy poco tiempo.
Cita de: Citation-X en Julio 29, 2016, 04:22:40 PM
Dos lucas de pensión
(http://i63.tinypic.com/4uuy4g.jpg)
un dineral....!!!!
http://www.cooperativa.cl/noticias/economia/sistema-previsional/afp/pensionado-de-punta-arenas-acusa-burla-por-pension-de-200-pesos/2014-05-16/105658.html (http://www.cooperativa.cl/noticias/economia/sistema-previsional/afp/pensionado-de-punta-arenas-acusa-burla-por-pension-de-200-pesos/2014-05-16/105658.html)
:awesome: :awesome: :awesome: :awesome:
El tema aqui es que se piden pensiones de pais ocde.
Cita de: harlock en Julio 29, 2016, 05:52:02 PM
El tema aqui es que se piden pensiones de pais ocde.
Con ingresos per capita africanos
El tema pasa por que no somos un pais desarrollado. Y no hay fondos para instaurar un sistema con aporte estatal. Habria que colonizar Peru y Bolivia.
Cita de: harlock en Julio 29, 2016, 09:22:11 PM
El tema pasa por que no somos un pais desarrollado. Y no hay fondos para instaurar un sistema con aporte estatal. Habria que colonizar Peru y Bolivia.
Pero sacando a los peruanos y bolivianos. :awesome:
José Piñera anunció su regreso a Chile para "luchar contra las retroexcavadoras"
En medio de los cuestionamientos al sistema de pensiones en nuestro país, el creador de las AFP aseguró que pretende "defender nuestro Chile" de las reformas impulsadas por el gobierno.
El economista José Piñera Echeñique, creador del sistema de AFP, anunció su retorno a nuestro país en medio de los cuestionamientos a manejo de las pensiones por parte del sistema privado y para mostrar su oposición a las reformas impulsadas por el gobierno.
En una carta publicada por T13 el hermano mayor del ex Presidente Sebastián Piñera, quien desde hace varios años no vive en nuestro país, expresó que su idea es iniciar una cruzada para "luchar contra las retroexcavadoras".
"Las 'retroexcavadoras' amenazan no solo el modelo económico que nos ha puesto en el umbral del desarrollo sino que también nuestras libertades. Por cierto, será una contraofensiva con ideas claras pero también con amistad cívica", expresó.
En la misiva, Piñera mencionó de manera indirecta al ex ministro Hernán Büchi, quien abandonó el país tras dejar el cuestionado directorio de SQM. "Hace un mes un gran amigo y colega, al constatar correctamente la falta de certeza jurídica y el clima tóxico del país, decidió irse de Chile. Respeto su decisión pero no la comparto. Precisamente porque constato lo mismo que él, considero mi deber 'volver' a luchar a Chile", señaló.
El ex candidato presidencial también comentó las palabras del ex presidente Ricardo Lagos, quien afirmó que "Chile vive la mayor crisis política e institucional". "Nadie hace tal afirmación gravísima sin tener antecedentes fundados que lo amerite", expresó.
http://www.soychile.cl/Santiago/Economia-y-Negocios/2016/07/29/408894/Jose-Pinera-anuncio-su-regreso-a-Chile-para-luchar-contra-las-retroexcavadoras.aspx
Sea como sea es un solo gato.
Las reformas de la retroexcavadora van SI O SI, el pueblo votó por esta administración y por su programa de gobierno por lo tanto se va a cumplir.
Ahi esta el video de la Cata edwards.
La unica que dice cosas sensatas, los otros desinformando y diciendo falsedades.
https://youtu.be/3cLEsRAODc8
¿Y por eso gueviaron tanto? :face: Uta que hay wnes indios... :cop:
Cita de: EduardoN en Julio 30, 2016, 10:45:13 AM
¿Y por eso gueviaron tanto? :face: Uta que hay wnes indios... :cop:
Las redes sociales no tienen filtrozzz :mula:
Cita de: Citation-X en Julio 30, 2016, 10:47:22 AM
Las redes sociales no tienen filtrozzz :mula:
Y tampoco cabeza superior
Cita de: EduardoN en Julio 30, 2016, 10:57:15 AM
Y tampoco cabeza superior
Increíble que tengan cuarto medio, parecen cretinos
Aqui en Chile un egresado de 4to medio no entiende lo que lee, crees que entendieron algo de lo que escucharon?
Cita de: harlock en Julio 30, 2016, 12:31:11 PM
Aqui en Chile un egresado de 4to medio no entiende lo que lee, crees que entendieron algo de lo que escucharon?
Por lo que veo nada
Vocero de "No + AFP" dijo que el regreso de José Piñera "genera indignación, rabia y risa"
Ayer el economista y creador del sistema comentó que volvería a Chile para luchar por las cuestionadas AFP's. El dirigente Luis Mesina dijo que sólo vendría a defender un "sistema que ha fracasado".
Después que el ex ministro y creador de las AFP, José Piñera, escribiera en una carta publicada en T13 que volverá a Chile para defender el sistema, el vocero del movimiento "No+AFP", Luis Mesina, señaló que era una sorpresa "que genera un poco de indignación, de rabia y también de risa".Lee también: José Piñera anunció su regreso a Chile para "luchar contra las retroexcavadoras".
Agregó que el hermano mayor del ex presidente Sebastián Piñera "viene a defender un sistema que ha colapsado, que ha fracasado", y que así lo demuestran las miles de personas que se movilizaron en conta las AFP de manera pacífica hace una semana.
Mientras que José Piñera sentenció que expropiar los fondos de pensiones (160.000 millones de dólares) de 10 millones de trabajadores "sería una bomba atómica contra el modelo económico y la paz social", el vocero Mesina dijo que lo que queda por hacer ahora es "sentarse a discutir democráticamente, entre los verdaderos actores, qué sistema queremos para Chile".
http://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2016/07/30/408950/Vocero-de-No--AFP-dijo-que-el-regreso-de-Jose-Pinera-genera-indignacion-rabia-y-risa.aspx
Hasta ahora solo veo anarquismo puro en contra del sistema.
Que se acaben la AFP de una y que les devuelvan las cotizaciones a los afiliados, y se acaba el problema. Ahí tendrán que buscar otro ente al cual alegarle.
Hagan una AFP estatal y toda la plata de las AFP y cotizaciones que pasen derecho allá.
Después veremos qué pasa, con la economía, la inversión, el empleo, el aifon, las vacaciones en punta cana, los asados, el departamento, el vitara, los restaurant de tripadvisor, la ropa de marca, las compras en el mall, en el Llunvo, los brackets, etc y todos esos "privilegios adquiridos" que la gallada de las redez zozialez cree que son un derecho.
Seria bueno saber como les ha ido a los argentinos... tenemos que ponernos en el escenario, de eliminar las afp no te van a entregar ni un centavo, creer eso es iluso
Cita de: bavario en Julio 30, 2016, 03:26:37 PM
Que se acaben la AFP de una y que les devuelvan las cotizaciones a los afiliados, y se acaba el problema. Ahí tendrán que buscar otro ente al cual alegarle.
Hagan una AFP estatal y toda la plata de las AFP y cotizaciones que pasen derecho allá.
Después veremos qué pasa, con la economía, la inversión, el empleo, el aifon, las vacaciones en punta cana, los asados, el departamento, el vitara, los restaurant de tripadvisor, la ropa de marca, las compras en el mall, en el Llunvo, los brackets, etc y todos esos "privilegios adquiridos" que la gallada de las redez zozialez cree que son un derecho.
Cita de: DutyFree en Julio 30, 2016, 08:44:01 PM
Seria bueno saber como les ha ido a los argentinos... tenemos que ponernos en el escenario, de eliminar las afp no te van a entregar ni un centavo, creer eso es iluso
Es que la gallada de feisbuc y tuiter quieren (creen) que les entreguen toda su plata que llevan ahorrada (cuanto tendrán los menores de 45 años?) para konprarze unoz departamentoz...
Cita de: bavario en Julio 30, 2016, 09:03:44 PM
Es que la gallada de feisbuc y tuiter quieren (creen) que les entreguen toda su plata que llevan ahorrada (cuanto tendrán los menores de 45 años?) para konprarze unoz departamentoz...
Jajajaaaa.... quieren la plata y además pensionarse... :trollface:
Pero después de todo "algo hay"....
Se supone que todo la cantidad de plata que tienen las AFP no son más que papeles, y muchos de ellos no valen nada, muchas acciones que hoy no valen un centavo por ejemplo acciones de la polar y cosas así, donde se ha sustentado todo con precios inflados y fraude, y el sistema al final paga pensiones con los recursos que le pasa el estado (2/3 de lo que se paga en pensiones son con esas platas), y el sistema se supone que se sustenta porque mensualmente le entra el triple de la plata que le sale, o sea está mal igual.
En el fondo las AFP no son más que un sistema de ahorro forzoso, NO hay dinero en efectivo adentro de la AFP, solo papeles, unos valen más, otros menos, otros nada, y no se viene abajo porque siempre entre el aporte fiscal y las cotizaciones recaudan mucho más plata que lo que pagan en pensiones, y esas platas extra se van a grandes grupos financieros y a los administradores y compañías de seguros.
Entonces, al estado le saldría hasta más barato hacerse cargo de un sistema de reparto? Si aumentamos la cotización digamos a un 15% y más el mismo aporte fiscal que se les hace a los fondos de AFP, entonces el estado podría pagar mejores pensiones? Si en Total le
Entran 5.8 billones de pesos al año y solo se pagan 1.1 billones en pensiones entonces el estado podría hasta quedar con saldo a favor y una cantidad grande. Y estamos hablando de harta plata, casi un 3.6% del PIB.
Ojo: este año jubilaría la primera cohorte completa que empezó a cotizar en 1981 con el sistema de AFP por completo sin lagunas o con muy pocas, aquí veremos la magnitud de la cagada, aquí sí que se puede armar la grande u ser la patada en la raja definitiva para las AFP.
Favor NO hablar de Isapres en este tema porque son cosas muy distintas, en el caso de la isapre estas son un seguro, y bastante bueno, y más encima si no te gusta tienes la opción de irte a Fonasa, nadie te obliga a estar en ellas así que ni siquiera debería ser objeto de memes o de discusión. En cambio estar en AFP es una imposición obligada sin elección.
Hice un ejercicio bien rasca, sin conocer cifras estadísticas, al voleo.
Ingreso
Con 5.500.000 de personas, colocando 100 mil pesos mensuales en promedio, al año se podría recaudar +- 9.700 MMUSD
Pensiones
Con 1.500.000 de jubilados, con una jubilación de 650 mil pesos mensuales en promedio, al año se requeriría +- 17.200 MMUSD
Cita de: BlackAdam en Julio 31, 2016, 02:35:22 PM
Hice un ejercicio bien rasca, sin conocer cifras estadísticas, al voleo.
Ingreso
Con 5.500.000 de personas, colocando 100 mil pesos mensuales en promedio, al año se podría recaudar +- 9.700 MMUSD
Pensiones
Con 1.500.000 de jubilados, con una jubilación de 650 mil pesos mensuales en promedio, al año se requeriría +- 17.200 MMUSD
Y cuanto pone el estado a las AFP?
Creo que no sería tan mala idea una AFP estatal, pero que vaya de la mano de aumentar la edad de jubilación y aumentar la cotización, y por supuesto que los Chupópteros no se roben las platas para politiquear ni prometer gratuidades absurdas.
Que las cotizaciones queden acá en el país y no volando en una nube de acciones que nadie sabe si valen algo, no dónde están ni de quienes son.
Esto ya no lo detiene nadie señores, los cambios vendrán Si o Si.
Preparen la TFal y la marmicoc :paulmann:
Coordinadora "No + AFP" convoca a nueva marcha nacional y un caceroleo para agosto
La manifestaciones se programaron para el domingo 21 y el miércoles 10, respectivamente. Además, la Confusam declaró a José Piñera, ideólogo del sistema, como "persona no grata".
http://www.emol.com/noticias/Nacional/2016/07/31/815092/Coordinadora-No--AFP-convoca-a-nueva-marcha-nacional-y-un-caceroleo-para-agosto.html
Confech se adhiere a las convocatorias de "No Más AFP" en agosto
Además de ratificar la movilización que llevarán acabo este 4 de agosto, los estudiantes confirmaron que serán parte de los llamados de salir a la calle el próximo 10 y 29 de agosto.
Konfesh que se vayan a chingar a su madre esos parásitos vagabundos pedigüeños oportunistas que no le han trabajado un peso a nadie. Esos solo son un gasto.
Ojo: si se meten los vagabundos de la Konfesh a la pacífica marcha de los No Más AFP pues habrán desmanes y destrozos, saqueos, etc y CAGA EL MOVIMIENTO.
Lo mejor que puede hacer la agrupación No Más AFP es marginar absolutamente a la Konfesh y para siempre, sus movimientos no tienen nada que ver entre sí ya que los NiNi de la Konfesh no trabajan ni estudian, se lo pasan vagando tomando fumando y fornicando, Y NO HAN IMPUESTO UN COCHINO PESO.
Cita de: bavario en Agosto 01, 2016, 09:53:26 AM
Konfesh que se vayan a chingar a su madre esos parásitos vagabundos pedigüeños oportunistas que no le han trabajado un peso a nadie. Esos solo son un gasto.
Ojo: si se meten los vagabundos de la Konfesh a la pacífica marcha de los No Más AFP pues habrán desmanes y destrozos, saqueos, etc y CAGA EL MOVIMIENTO.
Lo mejor que puede hacer la agrupación No Más AFP es marginar absolutamente a la Konfesh y para siempre, sus movimientos no tienen nada que ver entre sí ya que los NiNi de la Konfesh no trabajan ni estudian, se lo pasan vagando tomando fumando y fornicando, Y NO HAN IMPUESTO UN COCHINO PESO.
Eso si es verdad, las marchas de NO MAS AFP han sido familiares y 100% pacíficas, con estos pendex puede quedar la cagá-.
Ojala se meta la Confech, los encapuchados y asi se va a la xuxa la causa.
El que este de acuerdo con eliminar las AFP es porque no tiene niuno de ahorro.
Cita de: DutyFree en Agosto 01, 2016, 11:13:43 AM
Ojala se meta la Confech, los encapuchados y asi se va a la xuxa la causa.
El que este de acuerdo con eliminar las AFP es porque no tiene niuno de ahorro.
Deja que la gente se exprese hombre, mientras sea pacífica está muy bien.
O ya te olvidaste cuando eras protestante encapuchado con polera del El CHE ?? :cop:
Las patitas para andar criticando a la gente pacífica.
Cita de: FELHER en Agosto 01, 2016, 11:37:01 AM
Deja que la gente se exprese hombre, mientras sea pacífica está muy bien.
O ya te olvidaste cuando eras protestante encapuchado con polera del El CHE ?? :cop:
Las patitas para andar criticando a la gente pacífica.
Nunca en mi vida he participado en una protesta, espero que esta vez te quede claro. Y la cuestión de andar sacando a cada rato la opinión que tenia antes es tillible de fome :trollface: ... un chiste es divertido una vez pero después ya nadie se rie ni pesca.
Respecto a la causa, la gente esta siendo utilizada, el gallo que dirige no+afp no es un ciudadano común sino un activista politico ligado a la izquierda dura, quieren apoderarse de los fondos para realizar clientelismo político con ellos, menos ingenuidad por favor.
Cita de: DutyFree en Agosto 01, 2016, 11:54:12 AM
Nunca en mi vida he participado en una protesta, espero que esta vez te quede claro. Y la cuestión de andar sacando a cada rato la opinión que tenia antes es tillible de fome :trollface: ... un chiste es divertido una vez pero después ya nadie se rie ni pesca.
Respecto a la causa, la gente esta siendo utilizada, el gallo que dirige no+afp no es un ciudadano común sino un activista politico ligado a la izquierda dura, quieren apoderarse de los fondos para realizar clientelismo político con ellos, menos ingenuidad por favor.
No me interesa quien sea o de donde sea ese sujeto, apunto a que las marchas son 100% pacíficas (0 detenidos) por lo tanto está bien y hasta ahora es un ejemplo de protesta, esperemos que sigan así.
Saludos.
Cita de: FELHER en Agosto 01, 2016, 12:07:51 PM
No me interesa quien sea o de donde sea ese sujeto, apunto a que las marchas son 100% pacíficas (0 detenidos) por lo tanto está bien y hasta ahora es un ejemplo de protesta, esperemos que sigan así.
Saludos.
Esa causa esta podrida desde su génesis, de manera que si consiguen algo no será nada bueno.
Cita de: DutyFree en Agosto 01, 2016, 12:09:17 PM
Esa causa esta podrida desde su génesis, de manera que si consiguen algo no será nada bueno.
Pero es 100 % pacífica, que es de lo que estamos hablando ahora.
Si consiguen algo en el futuro, ya se verá, tal vez resulte algo positivo para el país.
Yo creo que falta radicalizar el tema, mas desmanes, mas desorden, etc... ahi los pescarán más, es como con los estudiantes, o creen que la gratuidad en que se avanza, esta gratuidad sin calidad, se habria logrado con marchas pacificas?
jajaa, si claro..... tiene que ser una mezcla de ambas, su buen mix de marchas, de propuesta de cambio, de descontento, con su dosis de destruccion y vandalismo... sino, no te tomaran en serio
:trustory:
Cita de: Cacike en Agosto 01, 2016, 12:18:29 PM
Yo creo que falta radicalizar el tema, mas desmanes, mas desorden, etc... ahi los pescarán más, es como con los estudiantes, o creen que la gratuidad en que se avanza, esta gratuidad sin calidad, se habria logrado con marchas pacificas?
jajaa, si claro..... tiene que ser una mezcla de ambas, su buen mix de marchas, de propuesta de cambio, de descontento, con su dosis de destruccion y vandalismo... sino, no te tomaran en serio
:trustory:
Necesitamos a un DYNAMO adorador del CHE para que incite a las masas al caos y al desmán. :trustory:
:trollface:
Cita de: FELHER en Agosto 01, 2016, 12:22:40 PM
Necesitamos a un DYNAMO adorador del CHE para que incite a las masas al caos y al desmán. :trustory:
:trollface:
hay que esperar que jubile este cochino qlo, si ya saben como es, se va pa donde calienta el sol, antes rojo, gana dos pesos y se cree empresario, pero no le gusta la isapre, asi que demanda, y cuando se jubile con dos chauchas se hace rojo de nuevo... y asi :trustory:
Cita de: Cacike en Agosto 01, 2016, 12:24:01 PM
hay que esperar que jubile este cochino qlo, si ya saben como es, se va pa donde calienta el sol, antes rojo, gana dos pesos y se cree empresario, pero no le gusta la isapre, asi que demanda, y cuando se jubile con dos chauchas se hace rojo de nuevo... y asi :trustory:
Ahí se va a dar cuenta.
Cita de: FELHER en Agosto 01, 2016, 12:30:52 PM
Ahí se va a dar cuenta.
demas po, si el qlo es mas indolente que la chucha, le gusta la del burro con pasion.... reclama puras weas, le chupa el miembro a todo el que huela a dinero, es como la verga mi amijo opus :trustory:
Cita de: Cacike en Agosto 01, 2016, 12:34:32 PM
demas po, si el qlo es mas indolente que la chucha, le gusta la del burro con pasion.... reclama puras weas, le chupa el miembro a todo el que huela a dinero, es como la verga mi amijo opus :trustory:
:azn: :azn: :azn: :azn:
:jumbito:
Cadem: El 87% de los encuestados está de acuerdo con reformar el sistema previsional de las AFP
Asimismo, el sondeo semanal arrojó que el 48% de las personas cree que los ahorros que se acumulan en su cuenta son de las Administradoras de Fondos de Pensiones.
SANTIAGO.- Según el último sondeo Plaza Pública de Cadem, publicada este lunes, el 87% de los encuestados se mostró de acuerdo a que es necesario hacer una reforma al sistema previsional de las AFP, mientras que sólo el 7% dijo estar en desacuerdo. Sobre la pregunta cuán satisfecho se encuentra con la forma de cómo su AFP ha administrado su fondo de pensiones, el 71% demostró estar poco satisfecho/nada satisfecho; el 19% algo satisfecho; el 5% Muy satisfecho/bastante satisfecho; y el 5% no sabe, no responde. Frente a la interrogante: ¿Y de quién cree usted que es la propiedad de los ahorros que se acumulan en su cuenta de AFP? El 48% sostuvo que de las AFP; el 36% suyo: el 2% no sabe, no responde y el 1% respondió que a otra. Respecto a estos resultados, el ministro de Economía, Luis Felipe Céspedes, indicó a T13 Radio que "este es un modelo que ya de alguna u otra forma fueron levantados tanto en la reforma que se hizo en el año 2008 como en el informe de la Comisión Bravo respecto a las necesidades de entregar muchísima más información de avanzar en la educación financiera en este caso en materia de pensiones para los cotizantes del sistema para los ciudadanos en general y ese es un desafío que tenemos en distintas áreas". Ls siguiente pregunta de la encuesta fue, pensando en la edad que le correspondería jubilarse o en su jubilación actual, ¿Usted cree que el monto de su jubilación? El 64% dijo que no le alcanzará o no le alcanza para cubrir sus gastos básicos; el 27% que sólo le alcanzará o le alcanza para cubrir sus gastos básicos; el 4% le alcanzará o le alcanza para cubrir todos sus gastos; y el 5% no sabe, no responde. Asimismo, el 57% indicó que sí sabe cuánto dinero tiene ahorrado en su fondo para su jubilación o pensión y el 42% que no. Del total de los encuestados, el 78% es usuario del sistema de AFP, y el 22% no es usuario. AFP estatal El secretario de Estado manifestó que "estamos trabajando en una definición de una hoja de ruta en esta materia respecto de lo que fue planteado en la Comisión Bravo". "A mí también me gusta recordar lo que se ha hecho porque creo que muchas veces tendemos a ver de que vamos a construir sobre cosas que no se han logrado hacer, uno de los factores por las cuales se hizo una reforma en el 2008 fue precisamente el hecho de decir que se requerían mayores nivel de solidaridad en el sistema", subrayó. "Generar recursos a través de una reforma tributaria nunca va a ser fácil (...) No es un debate fácil y creo también que es muy malo cuando un debate trata de simplificar porque eso de alguna u otra forma genera expectativas y engaña a la gente", añadió. En la encuesta Cadem el 56% se mostró de acuerdo a crear una AFP estatal que compita con las actuales AFP, mientras que el 37% en desacuerdo. Finalmente, el 82% expresó estar en desacuerdo con atrasar la edad de jubilación de las mujeres de 60 a 65 años y el 88% de atrasar la edad de jubilación de los hombres de 65 a 67 años.
Fuente: Emol.com - http://www.emol.com/noticias/Economia/2016/08/01/815151/Cadem-El-87-de-los-encuestados-esta-de-acuerdo-con-reformar-el-sistema-previsional-de-las-AFP.html
87 %
pero si son 4 pelagatos que marchan y protestan y hacen desmanes :chino:
Yo pienso que la gran mayoría estamos a favor de reformar el sistema, pero no de hacer algunas cosas extremas como expropiar y hacer repartos mal habidos.
Cita de: Cacike en Agosto 01, 2016, 12:34:32 PM
demas po, si el qlo es mas indolente que la chucha, le gusta la del burro con pasion.... reclama puras weas, le chupa el miembro a todo el que huela a dinero, es como la verga mi amijo opus :trustory:
qué bueno financiar este foro para ver este tipo de aportes, la cagó. por eso digo que lo peor que a uno le puede pasar es caer en problemas con el poder judicial.
de la católica... :yaoming:
Cita de: Citation-X en Agosto 01, 2016, 01:13:25 PM
qué bueno financiar este foro para ver este tipo de aportes, la cagó. por eso digo que lo peor que a uno le puede pasar es caer en problemas con el poder judicial.
de la católica... :yaoming:
usted pague callao no mas, sino, no pague... :trustory:
:aji:
Cita de: bavario en Agosto 01, 2016, 01:11:11 PM
Yo pienso que la gran mayoría estamos a favor de reformar el sistema, pero no de hacer algunas cosas extremas como expropiar y hacer repartos mal habidos.
el problema es que la gran minoría, asume que eso es lo que va pasar :trustory: y por eso reclaman
:trustory:
José Piñera anuncia que este martes presentará propuesta para "perfeccionar" sistema de pensiones
En medio de los cuestionamientos al sistema de AFP, el ex ministro del Trabajo aseguró a través de una red social que "todo es perfectible".
SANTIAGO.- El artífice del actual sistema de las AFP, José Piñera, anunció hoy que este martes presentará su "primera propuesta para perfeccionar el sistema chileno de fondos de pensiones", tras anunciar su retorno a Chile para defender el modelo.
A través de su cuenta de Twitter, el hermano del ex mandatario adelantó que entregará su propuesta por esta misma red social ya que considera que "todo es perfectible, incluso la Capilla Sistina (sic)".
Desde que el pasado viernes se conociera que el ex ministro del Trabajo de Augusto Pinochet, para defender el actual modelo ante las "retroexcavadoras" se ha mostrado especialmente activo respecto a su defensa de las AFP.
Ayer, por ejemplo, adelantó que en el retorno de la revista "Economía y Sociedad" abrirá el debate abordando junto con su propuesta, la idea del Gobierno de crear una AFP estatal del Gobierno, además de la iniciativa de volver a un sistema de reparto.
Junto con lo anterior, el economista se dedicó a retuitear algunos de los mensajes de apoyo que recibió, desde que se supo de su vuelta al país.
Hoy en cambio, hizo un guiño a la Mandataria en 120 caracteres. "Aunque en profundo desacuerdo con sus RT (reforma tributaria) y RL (reforma laboral), solidarizo con M. Bachelet y su gran dolor frente a infundados ataques a su honestidad personal".
El hombre es sabio, el sabpe que la madame de los quesos es imposible que invente ella por su cuenta las reformas destructoras, sino más bien es la cara visible de estas maldades ideadas por el segundo piso de la moneda.
Así aue se tiene que comer el mega desprestigio la mujercita, por no haber tenido las tetas para no aceptar que la traigan de candidata nuevamente.
Cita de: bavario en Agosto 01, 2016, 02:24:43 PM
El hombre es sabio, el sabpe que la madame de los quesos es imposible que invente ella por su cuenta las reformas destructoras, sino más bien es la cara visible de estas maldades ideadas por el segundo piso de la moneda.
Así aue se tiene que comer el mega desprestigio la mujercita, por no haber tenido las tetas para no aceptar que la traigan de candidata nuevamente.
La Madame solo anda dando palos de ciego y esperando que se acabe pronto su periodo para aprecue fuera del país antes de que la caiga alguna demanda.
Para variar a este club de "iluminados" les importa una raja el resto con tal de salir con los bolsillos llenos.
Cita de: FELHER en Agosto 01, 2016, 12:43:55 PM
Cadem: El 87% de los encuestados está de acuerdo con reformar el sistema previsional de las AFP
Asimismo, el sondeo semanal arrojó que el 48% de las personas cree que los ahorros que se acumulan en su cuenta son de las Administradoras de Fondos de Pensiones.
Te aseguro que el 97% de la gente esta por la paz, el amor, no a la pobreza, no a la delincuencia, educación gratuita y de calidad... el querer no es poder... es un voluntarismo adolescente.
El secreto de los grandes gobernantes no es dar lo que el pueblo quiere, sino lo que necesita. Chile necesita inteligencia, ñeque y trabajo.
La verdad de la milanesa es que si se quieren pensiones la parte del leon es más ahorro y más edad pa jubilarse. Que el fisco ponga más plata... es tanto que no alcanza, salvo que no haga más que pagar pensiones... y pedirselo a los empleadores... claro won, con el crecimiento del 7% que tenemos se puede hacer... :trollface:
Esta wea es como la lista pal viejito pascuero de un niño de 7 años... en pedir no hay engaño, otra cosa es que se pueda. :paulmann:
El movimiento politico se llama "no mas afp", entiendo que lo que proponen es pasar a reparto y expropiar los fondos.
Si se trata de reformular el sistema para corregir sus falencias la mayoria estamos de acuerdo y en ese caso soy parte del 87%.
Cita de: DutyFree en Agosto 01, 2016, 02:47:40 PM
El movimiento politico se llama "no mas afp", entiendo que lo que proponen es pasar a reparto y expropiar los fondos.
Si se trata de reformular el sistema para corregir sus falencias la mayoria estamos de acuerdo y en ese caso soy parte del 87%.
+1
están malas la formulación y las conclusiones... el 87% no corresponde solo a los que quieren modificaciones al sistema, el 87% incluye también a los que quieren parasitar del ahorro del resto proponiendo el reemplazo del sistema actual por una completamente nuevo.
Yo soy parte del primer grupo, el que está por una reforma a la que prácticamente nadie se opone... pero creo que son más los que hoy están pensando en una "estatización" de los fondos para comenzar un sistema de reparto que hasta el cuidador de autos sabe que es inviable.
si hay uno con cero pesos hoy, será uno con cero pesos mañana después de una modificación. Este caso quiere reparto no más. Es su única salida.
Yo también estoy de acuerdo en reformar el sistema. :aji:
Eso no dice nada.
Las protestas de "No+AFP" tienen como objetivo colocar prioridad a la agenda del Gobierno de turno, más que eso nada.
Y ese es uno de los grandes problemas: el Gobierno de turno está dejando que la calle le dicte las prioridades, porque son un grupo de holgazanes con bolsillos grandes.
Cita de: BlackAdam en Agosto 01, 2016, 03:02:37 PM
Yo también estoy de acuerdo en reformar el sistema. :aji:
Eso no dice nada.
Las protestas de "No+AFP" tienen como objetivo colocar prioridad a la agenda del Gobierno de turno, más que eso nada.
Y ese es uno de los grandes problemas: el Gobierno de turno está dejando que la calle le dicte las prioridades, porque son un grupo de holgazanes con bolsillos grandes.
Esa es la idea, pero pocos lo comprenden.
indolente jaja
¿aparte de estar de acuerdo con los vociferantes que haces tu por el pueblo? :trollface:
espero la lista de cosas que haces por los pobres para ver si tienes o no la autoridad moral para tratar de indolente a otros
Cita de: Cacike en Agosto 01, 2016, 12:34:32 PM
demas po, si el qlo es mas indolente que la chucha, le gusta la del burro con pasion.... reclama puras weas, le chupa el miembro a todo el que huela a dinero, es como la verga mi amijo opus :trustory:
Hace 7 páginas se dijo que este gobierno no va a hacer nada por el tema de las afp. Será agenda del próximo gobierno? quizás, y con dudas porque ningún gobierno con un programa serio de gobierno va a derogar el sistema para proponer uno de reparto, aunque bien podría decirlo con fines electorales y los tontos compren como compraron la gratuidad y otros el 7% de piñera
<Jack>Se viene José Piñera, remedio a las AFP y candidatura a Presidente.</Jack>
es curioso... hace unos días piñera regresaba para defender su modelo... ahora vuelve para reformarlo...
Cita de: Citation-X en Agosto 01, 2016, 03:26:05 PM
es curioso... hace unos días piñera regresaba para defender su modelo... ahora vuelve para reformarlo...
Se da cuenta que es necesario hacerlo.
Seguramente dirá que se debe subir el aporte y también los años.... aunque tal vez nos sorprenda con algo diferente.
Con todos los que he hablado los más felices por el nuevo sistema de repartija socialista son los que no imponen un miserable centavo y los que imponen un mocopoco.
Cita de: Citation-X en Agosto 01, 2016, 03:16:51 PM
Hace 7 páginas se dijo que este gobierno no va a hacer nada por el tema de las afp. Será agenda del próximo gobierno? quizás, y con dudas porque ningún gobierno con un programa serio de gobierno va a derogar el sistema para proponer uno de reparto, aunque bien podría decirlo con fines electorales y los tontos compren como compraron la gratuidad y otros el 7% de piñera
Está claro que ningún gobierno va a eliminar las AFP ni las va a cambiar por un sistema de reparto. Al parecer hay demasiados jóvenes en el foro para recordar que el sistema antiguo valía callampa.
El sistema se va a modificar y vamos a terminar imponiendo un 20% del sueldo y las AFP van a cambiar al nombre de Administración de Fondos de Jubilación o algo así, terminando las mismas ASP manejando esas lucas.
Estamos hablando de capitales y montos demasiado importantes para que el gobierno de turno se eche a todas las empresas encima y estos boicoteen al gobierno.
Cita de: EduardoN en Agosto 01, 2016, 07:49:34 PM
Está claro que ningún gobierno va a eliminar las AFP ni las va a cambiar por un sistema de reparto. Al parecer hay demasiados jóvenes en el foro para recordar que el sistema antiguo valía callampa.
El sistema se va a modificar y vamos a terminar imponiendo un 20% del sueldo y las AFP van a cambiar al nombre de Administración de Fondos de Jubilación o algo así, terminando las mismas ASP manejando esas lucas.
Estamos hablando de capitales y montos demasiado importantes para que el gobierno de turno se eche a todas las empresas encima y estos boicoteen al gobierno.
No estaría tan seguro...
Es demasiado grande el clamor popular para hacer repartos estatales como para que un candidato no lo ponga en su programa de gobierno, el populismo vende mucho, solo pierdes tiempo explicándole estas cosas a la gente que lamentablemente "quedó abajo del tren" ya sea por falta de oportunidades o de disciplina propia para alcanzar las metas.
Todos quieren tener una "pensión digna", aún no se ha definido cuál es monto de esa pensión digna y ya quieren repartirse los fondos de los cotizantes entre todos, los que llevan 40 años cotizando 100 Lucas, los que llevan dos años cotizando 20 lucas, y los que aún no piensan cotizarle un peso a nadie ni desean pagar más impuestos ni producen valor al país ni nada (Konfesh).
Yo creo que de proponer eso en un programa de gobierno; y hacerlo, por ahora hay una brecha insalvable.
Basta ver qué lograron finalmente con todas las reformas que vendieron como pan caliente: prácticamente nada.
Cita de: BlackAdam en Agosto 01, 2016, 08:50:34 PM
Yo creo que de proponer eso en un programa de gobierno; y hacerlo, por ahora hay una brecha insalvable.
Basta ver qué lograron finalmente con todas las reformas que vendieron como pan caliente: prácticamente nada.
Las hicieron?: SI
Resultaron las mugres?: NO
Algo que les impida hacer más reformas?: SI, el quórum calificado.
Motivación para hacer más y más profundas reformas?: SI, ganar más votos para reelegirse y seguir pateando el problema.
Yo creo que al populacho le pueden vender la pomá y hacer las rectificaciones legales y aumentos de cotizaciones al 20% (me imagino que puede ser el monto) y con eso les aseguran a todos que tendrán de pensión la misma plata que estaban ganando cuando trabajaban. Para cambiar la fachá, le cambian el nombre de AFP a Pensiones Aseguradas o algo así y mantienen a las masas mudas hasta que se jubilen. Total, las AFP han aguantado más de 30 años, así que tienen para rato.
Segun la gente, los fondos son de:
48 % AFP
13 % Estado
36 % propios
:trollface: :yaoming: eso explica la popularidad de noMasAfp :cop:
Cita de: DutyFree en Agosto 01, 2016, 10:12:23 PM
Segun la gente, los fondos son de:
48 % AFP
13 % Estado
36 % propios
:trollface: :yaoming: eso explica la popularidad de noMasAfp :cop:
La AFP nos roba. :chino:
No importa que luego sacaré más dinero del que puse. Igual es un robo. :roto2:
No importa, el panfleto prendio muy bien, es una bola de nieve...
Cita de: DutyFree en Agosto 01, 2016, 10:12:23 PM
Segun la gente, los fondos son de:
48 % AFP
13 % Estado
36 % propios
Esperaba algo peor
La Nueva Mayoría pidió al Gobierno una ley corta para mejorar el sistema de AFP
Los partidos oficialistas afirmaron que no es posible que se haga una reforma inmediata a la pensiones, por lo que esta medida serviría para establecer un itinerario sobre el tema.
Los partidos de la Nueva Mayoría le pidieron al Gobierno el envío de una ley corta para mejorar el sistema de AFP, esto luego el mismo día que la encuesta Cadem marcará un mínimo histórico para la Presidenta Michelle Bachelet en medio de los cuestionamientos a las bajas pensiones de los chilenos.
Según lo consignado por Emol, los timoneles oficialistas afirmaron que no es posible que se haga una reforma inmediata, por lo que se deben tomar acciones para establecer un itinerario para las medidas.
"La AFP Estatal no es la solución en el corto plazo, no resuelve el problema de pobreza de las pensiones. Tiene que haber una ley corta porque hay un sector de la pensión básica solidaria que tiene ingresos muy bajos", señaló el presidente del PPD, Gonzalo Navarrete.
La presidenta de la Democracia Cristiana, Carolina Goic, aseguró que no es una reforma que se puede discutir en este momento, pero reiteró que sí tiene que quedar trazada con claridad. "Hemos pedido una reunión especial para tratar este tema, para diseñar el itinerario y ver medidas posibles que en el corto plazo se puedan tomar".
El presidente del PC, Guillermo Teillier, en tanto, afirmó que "lo que se está pensando es una ley corta que el Ejecutivo determinará qué es lo que tiene que ir en ese proyecto y dejar establecida una hoja de ruta que vaya a un cambio estructural"
http://www.soychile.cl/Santiago/Politica/2016/08/01/409373/La-Nueva-Mayoria-pidio-al-Gobierno-que-envie-una-ley-corta-para-mejorar-sistema-de-AFP.aspx
Los wnes no se podían quedar callados, hay que meter boche antes de que Piñera parezca salvando el sistema y por las declaraciones que han hecho, puro boche solamente.
Vamos metiendo otra vez la poruña en el saqueado erario fiscal.....
Ni una solución concreta, solo ganar pantalla para subir ese 20% (que es el voto duro).
Ahi estan todas las cifras...
http://m.elmostrador.cl/mercados/2016/08/01/crisis-de-las-pensiones-chilenos-quieren-cambiar-sistema-pero-tienen-un-desconocimiento-abrumador-de-como-funcionan-las-afp/
Y Camila como siempre proponiendo soluciones utiles:
http://m.elmostrador.cl/noticias/pais/2016/08/01/video-camila-vallejo-hay-que-pasar-la-retroexcavadora-al-sistema-de-afp/
Mientras más dinero tiene la camilita peor su aspecto, parece drogadicta desaseada, ese no es el perfil de respeto hacia un país que debe tener un parlamentario, disculpen pero para estar en esos cargos ganando una millonada y haciendo puras guebadas pues al menos hay que estar en condiciones decentes y presentables, laa autoridades del país deben dar ejemplos positivos.
Por lo que leo "el pueblo" no tiene nada pero lo quiere todo, nadie quiere cotizar más ni atrasar su edad de jubilación.
Vamos remando en favor de la corriente que nos lleva a caer por la catarata.
Hoy creo aparecia Jose piraña a defender el sistema que le da de comer... SE VIENE EL SISTEMA DE REPARTO!
Cita de: harlock en Agosto 02, 2016, 01:18:30 PM
Hoy creo aparecia Jose piraña a defender el sistema que le da de comer... SE VIENE EL SISTEMA DE REPARTO!
Una cosa es que tu quieras, una diferente es que alguna vez se realice, desafortunadamente.
Y ya que mencionan cosas de facebook, por qué el sistema de afp le da de comer a piñera? :piensahomero:
https://youtu.be/4Dzy7uSCikE
Cita de: Citation-X en Agosto 02, 2016, 01:25:09 PM
Una cosa es que tu quieras, una diferente es que alguna vez se realice, desafortunadamente.
Y ya que mencionan cosas de facebook, por qué el sistema de afp le da de comer a piñera? :piensahomero:
José Pinera Cobra mensual por el sistema de AFP? No sabia eso.... O sea viene a defender su sueldo?
Así que se viene el sistema de reparto? En serio?
Que el diablo los pille confesados estimados trabajadores ganapanes asalariados, se acaba el estímulo para cotizar más, ya que todo será repartido entre el que puso cero y el que puso 200 millones de su trabajo.
Cita de: bavario en Agosto 02, 2016, 02:09:52 PM
José Pinera Cobra mensual por el sistema de AFP? No sabia eso.... O sea viene a defender su sueldo?
Así que se viene el sistema de reparto? En serio?
Que el diablo los pille confesados estimados trabajadores ganapanes asalariados, se acaba el estímulo para cotizar más, ya que todo será repartido entre el que puso cero y el que puso 200 millones de su trabajo.
Por lo mismo es que nunca me ha interesado tener APV. Hasta ahora el puebloh me ha dao la razón.
y que pasó con José Piñera? :piensahomero:
Cita de: EduardoN en Agosto 02, 2016, 03:57:48 PM
Por lo mismo es que nunca me ha interesado tener APV. Hasta ahora el puebloh me ha dao la razón.
En tu situación se entiende, pero que alguien diga que le achuntó por no tener apv...? Le preguntamos cuándo tenga 75 a ver qué piensa entonces.
Cita de: Cacike en Agosto 03, 2016, 10:20:03 AM
y que pasó con José Piñera? :piensahomero:
Yo espero que me cuenten cómo es que las afp le dan de comer a jose piñera... Pero parece que facebook está offline desde ayer...
Cita de: Citation-X en Agosto 03, 2016, 10:27:24 AM
Yo espero que me cuenten cómo es que las afp le dan de comer a jose piñera... Pero parece que facebook está offline desde ayer...
ahh? no cacho eso..
:piensa: me siento desconectado de este tema, lo deje de leer en la pagina 5, cuando ya las "ideas" se repetían una y otra vez.. pero eso de dar de comer, me perdí
Eso es de las redez zozialez donde se dice que José piraña viene a defender su negocio.
Bueno, lo dijo abiertamente en todo caso
Cita de: bavario en Agosto 03, 2016, 11:04:33 AM
Eso es de las redez zozialez donde se dice que José piraña viene a defender su negocio.
Bueno, lo dijo abiertamente en todo caso
ah bueno, viene a defender a su hijo, pero no creo que haya ganado un peso con el tema, ni que lo gane actualmente, tamos de acuerdo
:trustory:
Cita de: Citation-X en Agosto 02, 2016, 01:25:09 PM
Una cosa es que tu quieras, una diferente es que alguna vez se realice, desafortunadamente.
Y ya que mencionan cosas de facebook, por qué el sistema de afp le da de comer a piñera? :piensahomero:
Uy la vieja odiosa wn! El sistema de reparto es lo que quiere el pueulo, si no sabiai abre la ventana y ascusha la voh del pueulo.
Aparecio en el libero, no en el carelibro. Y Jose Piraña cobra por su invencion, aparecion hace un año en el libero.
Convencete que lo que la clase trabajadora quiere sera, aunque nosotros tambien trabajemos.
Cita de: bavario en Agosto 03, 2016, 11:04:33 AM
Eso es de las redez zozialez donde se dice que José piraña viene a defender su negocio.
Bueno, lo dijo abiertamente en todo caso
no dijo eso, dijo que venía a defender el modelo que lo tiene a él como ideólogo.
Cita de: harlock en Agosto 03, 2016, 11:17:49 AM
Uy la vieja odiosa wn! El sistema de reparto es lo que quiere el pueulo, si no sabiai abre la ventana y ascusha la voh del pueulo.
Aparecio en el libero, no en el carelibro. Y Jose Piraña cobra por su invencion, aparecion hace un año en el libero.
Convencete que lo que la clase trabajadora quiere sera, aunque nosotros tambien trabajemos.
se dicen muchas huevadas, una más es papita pa los loritos
Cita de: harlock en Agosto 03, 2016, 11:17:49 AM
Uy la vieja odiosa wn! El sistema de reparto es lo que quiere el pueulo, si no sabiai abre la ventana y ascusha la voh del pueulo.
Aparecio en el libero, no en el carelibro. Y Jose Piraña cobra por su invencion, aparecion hace un año en el libero.
Convencete que lo que la clase trabajadora quiere sera, aunque nosotros tambien trabajemos.
en todo caso si tu eres cotizante y tienes no se, 10, 15 o 20 millones en la AFP la eventual pero improbable llegada de un sistema de reparto debiera molestarte mucho porque es tu plata la que se van a repartir. No creo que eso sea motivo para repetir a cada rato "se viene el sistema de reparto".
Por otro lado, no hay gratuidad 100% y va a haber sistema de reparto que costaría tres veces más.
Cita de: Citation-X en Agosto 03, 2016, 11:21:56 AM
en todo caso si tu eres cotizante y tienes no se, 10, 15 o 20 millones en la AFP la eventual pero improbable llegada de un sistema de reparto debiera molestarte mucho porque es tu plata la que se van a repartir. No creo que eso sea motivo para repetir a cada rato "se viene el sistema de reparto".
Por otro lado, no hay gratuidad 100% y va a haber sistema de reparto que costaría tres veces más.
Desde luego, pero la gente quiere eso, reparto. No creo que lo hagan en todo caso, pero piden eso.
A mi me gustaría ver que el Estado aporte un porcentaje a mi pensión, como lo hace en el APV.
Ya se que NO HAY plata, pero soñar es gratis.Saludos.
Cita de: Citation-X en Agosto 03, 2016, 11:19:56 AM
se dicen muchas huevadas, una más es papita pa los loritos
Chucha, ahora no hay que creer en las noticias porqe son papitas pah los loritos... SALIO EN EL LIBERO WN! No en el ciudadano ni en el viva chile ni en carelibro. A todo esto, Pepe Piraña defendio su supermodelo? No ha aparecido nada de eso en la prensa. :awesome:
Cita de: Citation-X en Agosto 03, 2016, 11:21:56 AM
en todo caso si tu eres cotizante y tienes no se, 10, 15 o 20 millones en la AFP la eventual pero improbable llegada de un sistema de reparto debiera molestarte mucho porque es tu plata la que se van a repartir. No creo que eso sea motivo para repetir a cada rato "se viene el sistema de reparto".
Por otro lado, no hay gratuidad 100% y va a haber sistema de reparto que costaría tres veces más.
Por supuesto que me molesta poh. Pero es lo que la calle, y dado que el proximo gobierno sera de la cashe tambien.,. Tamos claros que el sistema de reparto sera penca... las lucas saldran de algun lado y no me extrañaria que terminaramos ganando 100 lucas parejo por los costos... Hasta estoy pensando en dejar de cotizar hasta que se defina este tema. Al final esa plata se puede ir a mi fondo de pensiones personal...bueno, al fondo dpara lo que quiero hacer de viejo.
Cita de: FELHER en Agosto 03, 2016, 11:25:38 AM
Desde luego, pero la gente quiere eso, reparto. No creo que lo hagan en todo caso, pero piden eso.
A mi me gustaría ver que el Estado aporte un porcentaje a mi pensión, como lo hace en el APV.
Ya se que NO HAY plata, pero soñar es gratis.
Saludos.
Para aportes del estado, no para pagar toda la pensión, Sí hay plata. Lo he comentado antes.
Joe pino que el 15% al APV deberia destinarse a pensiones solidarias, no tiene sentido que le den mas plata a los que tienen para hacer APV u otras inversiones.
Cita de: DutyFree en Agosto 03, 2016, 11:42:59 AM
Joe pino que el 15% al APV deberia destinarse a pensiones solidarias, no tiene sentido que le den mas plata a los que tienen para hacer APV u otras inversiones.
Es la contradicción del sistema, mejor que el Estado aporte un 15% al fondo personal de AFP.
Cita de: FELHER en Agosto 03, 2016, 11:44:00 AM
Es la contradicción del sistema, mejor que el Estado aporte un 15% al fondo personal de AFP.
No me parece que les aporten a todos... los que tienen un buen sueldo pueden dejar de comprar whisky o iphone y depositar, el estado no tiene porque ayudar a gente que puede valerse por si misma.
Cita de: harlock en Agosto 03, 2016, 11:28:58 AM
Chucha, ahora no hay que creer en las noticias porqe son papitas pah los loritos... SALIO EN EL LIBERO WN! No en el ciudadano ni en el viva chile ni en carelibro.
si tienes el artículo para verlo sería perfecto pues así le das un respaldo a tu información seria. Hace un tiempo atrás, un par de meses... te recuerdo que escribiste en el foro sobre otro documento que habías leído que daba importante información y al final el famoso posteo de eso acá quedó en nada.
Traté de encontrar el artículo pero lo más escandaloso que encontré de piñera fue la consulta que le hicieron sobre el fondo de reserva.
Ahora, aplicando un poco de conocimiento y lógica general, piñera siendo ministro de pinochet crea la las afp y la verdad yo nunca he visto a un ministro, de ningún gobierno, cobrando un fee por alguna creación en el contexto de su cargo.
Qué después de eso se fue a asesorar a otros gobiernos por el mundo en la creación de sistemas privados de afp y obviamente debe haber cobrado un ojo de la cara por eso como asesor es cierto, todos lo saben. Pero en chile NO se le paga ningún fee por haber ideado las afp.
Cita de: DutyFree en Agosto 03, 2016, 11:47:15 AM
No me parece que les aporten a todos... los que tienen un buen sueldo pueden dejar de comprar whisky o iphone y depositar, el estado no tiene porque ayudar a gente que puede valerse por si misma.
obviamente de llegar a algún tipo de aporte estatal se va a cortar la vara para los sectores más pobres, lo mismo que la gratuidad, lo mismo que piñera y el 7% de los jubilados, lo mismo de siempre. al resto de la clase media nos van a tomar de aportantes o bien simplemente no nos va a tocar ni uno.
Cita de: Citation-X en Agosto 03, 2016, 11:49:18 AM
Ahora, aplicando un poco de conocimiento y lógica general, piñera siendo ministro de pinochet crea la las afp y la verdad yo nunca he visto a un ministro, de ningún gobierno, cobrando un fee por alguna creación en el contexto de su cargo.
Longueira no está de acuerdo con tu comentario :yaoming:
Solución
"AFP sólo cobra 10% del sueldo, es lógico que tras jubilar se viva sólo el 10% del tiempo trabajado. Si trabajaste 40 años solo puedes vivir 4 años más jubilado. El sistema de AFP funciona, lo que pasa es que ustedes no se están muriendo."
https://www.facebook.com/EXCELCAISER/posts/607688972743548 (https://www.facebook.com/EXCELCAISER/posts/607688972743548)
Cita de: AugustoSalvador en Agosto 03, 2016, 11:55:49 AM
Longueira no está de acuerdo con tu comentario :yaoming:
supongo que a pesar de tu limitación eres capaz de distinguir que es diferente que un ministro construya una carretera a que la construya y cobre comisiones por ello no?
lo primero es una obra, lo segundo es un delito.
te ayudo un poco.
obra pública: Construcción que se destina a uso de todos los ciudadanos.
"las carreteras y autopistas son obras públicas"
Delito: Acción que va en contra de lo establecido por la ley y que es castigada por ella con una pena grave.
suerte
Ahhhhhhhh jajajajaja
Pobre citation...
pero te entiendo... es difícil defender tu ideología
ÁNIMO!!
En el tema de la universidad y sus altos costos algunos padres han optado por abrir mecanismos de ahorro a partir de cuando la guagua nace y de esa forma aseguran disponer de los fondos necesarios cuando el esbirro entre a la universidad.
Por qué entonces los padres en lugar de cambiarle a cada rato el celular, la play station y dejar todos los cupos agotados en navidad comprando cosas innecesarias no ahorran para la vejez de la guagua desde el momento en que nace? así ganaría 25 años de cotizaciones y el estado podría subsidiar parte de esos ahorros y así el que ahorra más le pagan más y al que le puso menos a su guagua en la cuenta le pone menos pero igual le pone.
Se podría o no? cuánto crecen flujos mensuales de 50 lucas en 25 años a una tasa del 4% real anual?
Cita de: Citation-X en Agosto 03, 2016, 12:09:08 PM
En el tema de la universidad y sus altos costos algunos padres han optado por abrir mecanismos de ahorro a partir de cuando la guagua nace y de esa forma aseguran disponer de los fondos necesarios cuando el esbirro entre a la universidad.
Por qué entonces los padres en lugar de cambiarle a cada rato el celular, la play station y dejar todos los cupos agotados en navidad comprando cosas innecesarias no ahorran para la vejez de la guagua desde el momento en que nace? así ganaría 25 años de cotizaciones y el estado podría subsidiar parte de esos ahorros y así el que ahorra más le pagan más y al que le puso menos a su guagua en la cuenta le pone menos pero igual le pone.
Se podría o no? cuánto crecen flujos mensuales de 50 lucas en 25 años a una tasa del 4% real anual?
ojala yo tuviera pa ahorrar pa mi hijos, sea universidad o su pension, pero no me da pa lo uno, menos pa lo otro, vivo apenas, pagandoles su actual colegiatura
:nanai:
Cita de: Cacike en Agosto 03, 2016, 12:10:40 PM
ojala yo tuviera pa ahorrar pa mi hijos, sea universidad o su pension, pero no me da pa lo uno, menos pa lo otro, vivo apenas, pagandoles su actual colegiatura
:nanai:
te estay
fumando toda la plata, no vengai con cuentos
volviendo al punto... siempre se dice "no tengo plata", "no me alcanza la plata", "de adónde voy a sacar para ahorrar" y sin embargo los niveles de consumo transversalmente medidos son altísimos... entonces ok, somos pobres, en un país pobre, porque siendo un país pobre el estado pobre va a tener para darle a todos esos pobres..
pobre :nanai:
Cita de: Citation-X en Agosto 03, 2016, 12:12:18 PM
te estay fumando toda la plata, no vengai con cuentos
nah, si mis cultivos son gratis, a lo mas, me compre un bong hace meses por 10 lucas, y seria el gasto, no le hago al tabaco, que es el gasto fuerte del fumador, le hago a lo otro, y todo es cultivo personal, lo tengo ahi, piola, su fumadita de vez en cuando, cero gasto, salvo que se considere el gas del encendedor como gasto
:trustory:
nah si no da, muchos estamos asi, te exigen ahorro, te exigen apv, te piden meter mas plata, y uno de dice, de donde?? de donde sacas mas plata? dividendo, cuentas, gastos (necesarios y utiles, nada suntuario) .. de donde se saca plata ?
Cita de: Citation-X en Agosto 03, 2016, 12:12:18 PM
te estay fumando toda la plata, no vengai con cuentos
volviendo al punto... siempre se dice "no tengo plata", "no me alcanza la plata", "de adónde voy a sacar para ahorrar" y sin embargo los niveles de consumo transversalmente medidos son altísimos... entonces ok, somos pobres, en un país pobre, porque siendo un país pobre el estado pobre va a tener para darle a todos esos pobres..
pobre :nanai:
Es que lamentablemente, no te puedes meter en los bolsillos de los demás.
Es que Cacike no va al mall... solo compra comida y paga cuentas. Es de los pocos que tiene justificación para no ahorrar, PARA SU PROPIA BEJES
Cita de: EduardoN en Agosto 03, 2016, 12:19:18 PM
Es que lamentablemente, no te puedes meter en los bolsillos de los demás.
:trustory:
presumir que todos van al mall (yo voy al persa, me gusta mas) que tooodos estamos empujando la economia a puro cash (en verdad es puro credito y deuda, no conozco gente que compre desptos cash) es erroneo
Cita de: EduardoN en Agosto 03, 2016, 12:19:18 PM
Es que lamentablemente, no te puedes meter en los bolsillos de los demás.
el fome no cacha las tallas... increíble
Cita de: Cacike en Agosto 03, 2016, 12:26:38 PM
:trustory:
presumir que todos van al mall (yo voy al persa, me gusta mas) que tooodos estamos empujando la economia a puro cash (en verdad es puro credito y deuda, no conozco gente que compre desptos cash) es erroneo
exacto, eso es lo que se ve y a pesar de eso quieren que el estado venga y les pase plata.
en cuántas horas se agotaron las entradas de 60 lucas para el concierto de no se quién? Felher lo puede decir
el gobierno no se mete en su bolsillo, es verdad, pero si se fija como gastan y por lo tanto es claro que no necesitan tanto subsidio.
El CUM solo paga cuentas, come, va al persa y se le acaba el sueldo, no ahorra porque no le alcanza :trollface:
HAsta mi papa juntaba plata, es increible pero cuando la gente no se quiere hacer responsable por algo siempre encuentra una vuena ezkuza, y defiende a los delincuentes biktimaz de este horroroso sistema que los obliga a robar
Cita de: Citation-X en Agosto 03, 2016, 12:31:14 PM
exacto, eso es lo que se ve y a pesar de eso quieren que el estado venga y les pase plata.
en cuántas horas se agotaron las entradas de 60 lucas para el concierto de no se quién? Felher lo puede decir
el gobierno no se mete en su bolsillo, es verdad, pero si se fija como gastan y por lo tanto es claro que no necesitan tanto subsidio.
si, pero asumir que todos queremos plata del estado, tampoco es cierto, yo si deseo un sistema de prevision mejor, que el estado aporte, es una opcion, no la unica, reducirlo a eso es simplificar el tema, y pucha si un tipo trabaja 24/7 todo el año, que vaya a un concierto, es entendible, presumir de eso que va a todos los conciertos, que se gasta la plata en rock, copete y minas, es otra cosa
Cita de: Citation-X en Agosto 03, 2016, 12:29:00 PM
el fome no cacha las tallas... increíble
Ahhhh, ok, es que te faltó el :trollface: o el :awesome:
El sistema antiguo no te pagaba si cotizabas menos de 15 años. DE ahi a que los giles compren la pescada que les venden la izmierda es otra cosa.
Un sistema que te pague mas de lo que renta uno de capitalización que te da un 4% real anual implica que los demás te subsidien. En otras palabras pedir una mejor pensión lleva implicto pedirle al estado que haga de Robin Hood.
Lamentablemente no tenemos el bicho del ahorro metido en los genes. Hacerlo no tiene nada que ver con el nivel de ingreso, por eso se ven casos de gente que teniendo muy poco ahorra igual, es claro que no juntan fortunas que les cambien la vida a los 60 años pero esa misma actitud en alguien con las lucas necesarias ya tiene el tema resuelto.
Cita de: Cacike en Agosto 03, 2016, 12:34:57 PM
si, pero asumir que todos queremos plata del estado, tampoco es cierto, yo si deseo un sistema de prevision mejor, que el estado aporte, es una opcion, no la unica, reducirlo a eso es simplificar el tema, y pucha si un tipo trabaja 24/7 todo el año, que vaya a un concierto, es entendible, presumir de eso que va a todos los conciertos, que se gasta la plata en rock, copete y minas, es otra cosa
de acuerdo, por lo mismo no me refiero a la generalidad pero la mayoría tiene una posición bien clara en este tema. Y claro, es lógica darse un gusto de vez en cuando cómo vas a cuestionar eso, pero la actitud general en mi opinión es que esos son los menos.
Cita de: Citation-X en Agosto 03, 2016, 12:39:22 PM
de acuerdo, por lo mismo no me refiero a la generalidad pero la mayoría tiene una posición bien clara en este tema. Y claro, es lógica darse un gusto de vez en cuando cómo vas a cuestionar eso, pero la actitud general en mi opinión es que esos son los menos.
bueno si, me he topado con gente que vive comprando el telefono de moda, endeudandose en weas, y bueno, despues pidiendo mas y mejor aducacion, mas dinero, mas apoyo, etc... pero no puedo incluirme ahi, tengo derecho a una cerveza fria de vez en cuando
:trustory:
Opus_Popular,
Tienes un nuevo seguidor en Twitter.
Asociación de AFP
@AFPdeChile
:trollface: :paulmann: :aji: :trollface: :paulmann: :aji: :trollface: :paulmann: :aji: :trollface: :paulmann: :aji: :trollface: :paulmann: :aji: :trollface: :paulmann: :aji: :trollface: :paulmann: :aji: :trollface: :paulmann: :aji: :trollface: :paulmann: :aji: :trollface: :paulmann: :aji:
Cita de: DutyFree en Agosto 03, 2016, 02:10:20 PM
Opus_Popular,
Tienes un nuevo seguidor en Twitter.
Asociación de AFP
@AFPdeChile
Pero coloca la foto pues....
A todo esto, también das jugo en Twitter con estos temas ?? Wn sin BIDA por Diohh Cristoh :trustory:
:trollface: :trollface:
mascota de los rubios de la Udi, ahora mascota de las AFP ??
(https://cdn.meme.am/instances/250x250/61750086.jpg)
:memeo: :memeo: :memeo: :memeo:
Jaja, sabia que se iban a picar. Losers ebriguer. :trollface:
Junta plata nomas, sino a trabajar en el Jumbo :nanai:
Cita de: Cacike en Agosto 03, 2016, 02:33:22 PM
mascota de los rubios de la Udi, ahora mascota de las AFP ??
(https://cdn.meme.am/instances/250x250/61750086.jpg)
:memeo: :memeo: :memeo: :memeo:
Van a armar algo segun quintiles, o sea van a dar pan pa la tribuna y nada mas.
Es lo mas logico, aunque aun no conozco a nadie que realmente gane tan poco como el primer decil... o segundo... o tercero...
Cita de: harlock en Agosto 03, 2016, 04:52:36 PM
Van a armar algo segun quintiles, o sea van a dar pan pa la tribuna y nada mas.
Es lo mas logico, aunque aun no conozco a nadie que realmente gane tan poco como el primer decil... o segundo... o tercero...
ZORRON ZORRON :trustory:
Ojo, el estado ya está invirtiendo una suma cuantiosa en pensiones de todo tipo, y eso se ve más en los pueblos chicos.
Fíjense el "día de pago", el pueblo LLENO de gentes que se van "a pagarse", si revisan bien se darán cuenta que la mayoría no trabajó asalariado o no impuso ni un peso, no es invalido, ni nada, pero aun así "se van a pagarse", y NADIE sabe por qué se pagan.
Vi a mucho medicucho extranja buena onda que le hizo trámites truchos de pensiones a la gente, eso recién lo pudieron controlar un poco más recien desde el año 2007 más o menos, para atrás hay un montón de pensionados mulas que además trabajan.
Un amigo que trabaja en compin me contó barbaridades que ha visto, la semana pasada estuvo haciendo una evaluación para renovar una pensión de invalidez que llevaba pagándose 10 años algo así, y la mujer le pareció familiar la cara....la reconoció! Era la nana de un colega de el!!! Que llevaba unos 15 años laburando en esa casa?
Cita de: Cacike en Agosto 03, 2016, 12:34:57 PM
si, pero asumir que todos queremos plata del estado, tampoco es cierto
Pero si a voh te paga el Estado.
Las patitas wn. :ouch:
No todos tienen capacidad de ahorro.
De los que tienen capacidad, no todos pueden ahorrar para tener una jubilación digna.
De los que sí podrán ahorrar para una buena pensión, no todos la invertirán sabiamente.
Esta es máxima en todos los rincones del Universo.
Decir que todos pueden ahorrar, porque pueden meter 1 peso mensual a un chanchito, es falacia argumentativa.
Todas las personas capaces de generar ingresos tienen capacidad de ahorro. El que efectivamente puedan ahorrar o no depende exclusivamente de decisiones y/o factores personales que se producen en el día a día. Un profesional de 27 años con dos años de experiencia laboral de la universidad X es capaz de ahorrar para el pie de un departamento en esos dos años en cambio otro profesional de la misma edad y de la misma universidad y con el mismo ingreso no es capaz de hacerlo ¿qué hace la diferencia para que uno si y el otro no?. Hay muchas razones pero la capacidad potencial la tienen ambos y es la misma.
demasiadas máximas, demasiadas falacias argumentativas para tratar de justificar algo que no es cierto, ni en los modelos de economía ni en la vida real.
Cita de: Citation-X en Agosto 03, 2016, 07:40:44 PM
Todas las personas capaces de generar ingresos tienen capacidad de ahorro. El que efectivamente puedan ahorrar o no depende exclusivamente de decisiones y/o factores personales que se producen en el día a día. Un profesional de 27 años con dos años de experiencia laboral de la universidad X es capaz de ahorrar para el pie de un departamento en esos dos años en cambio otro profesional de la misma edad y de la misma universidad y con el mismo ingreso no es capaz de hacerlo ¿qué hace la diferencia para que uno si y el otro no?. Hay muchas razones pero la capacidad potencial la tienen ambos y es la misma.
demasiadas máximas, demasiadas falacias argumentativas para tratar de justificar algo que no es cierto, ni en los modelos de economía ni en la vida real.
Eso es verdad.
Para poder ahorrar se debe sacrificar algo de consumo-confort actual.
Que hace hoy el profesional recién egresado cuando tiene su primer contrato?
Se compra el Mazda 3, el nuevo Bitara, el Chino etc, y si queda algo de ahí va para el copete, las vacaciones, el plan del aifon 8, el motel.
Ahorro?
El resto es challa :thumbup:
Cita de: Citation-X en Agosto 03, 2016, 07:40:44 PM
Todas las personas capaces de generar ingresos tienen capacidad de ahorro.
José Piñera defendió a las AFP: "No hay una crítica masiva de los chilenos al sistema"
El padre del actual sistema de pensiones entregó sus propuestas para perfeccionar el modelo. "Yo les traspasaría la comisión a los empleadores", dijo.
El economista José Piñera, fundador del sistema de AFP, defendió el sistema y minimizó los cuestionamientos en su contra, los que se vieron reflejados en una marcha realizada en todo el país el pasado domingo 24 de julio.
En una entrevista al programa Ahora Noticias, el hermano mayor del ex Presidente Sebastián Piñera calificó el modelo como "exitoso" y afirmó que es deber de las propias AFP educar a sus afiliados para evitar el descontento.
"No hay una crítica masiva de los chilenos al sistema. Los economistas saben que no hay una crítica masiva de la que se habla. Las personas en esa marcha no son representativas. Lo único representativo son las leyes, la Presidenta de la República. Yo le ofrezco mi amistad cívica para perfeccionar el sistema", afirmó.
Entre algunas de las propuestas que realizó, Piñera afirmó que "yo les traspasaría la comisión de las AFP a los empleadores", agregando que es el Estado el que debería actuar para subir las pensiones más bajas.
En otras propuestas, sostuvo que se debe aumentar el ahorro elevando la tasa de cotización a cargo del empleador, incrementar la edad de jubilación, equiparándola entre hombres y mujeres, y modificar el tema de las tasas de mortalidad.
El economista también valoró la propuesta de una AFP Estatal, ya que según él, "no rompería el sistema".
"El mundo entero mira al sistema de AFP, pero eso no significa que no haya que perfeccionarlo. Estuve con Bill Clinton (...) con Vladimir Putin enseñando el modelo", sentenció.
Esta entrevista salió al aire antes de la que se mostrará en el programa El Informante de TVN, donde Piñera sostuvo un fuerte diálogo con el periodista Juan Manuel Astorga, esto luego de mostrar su rechazo a una nota introductoria que apuntaba a los cuestionamientos al modelo.
Al referirse a las constantes críticas y cuestionamientos de la opinión pública en contra del sistema que impulsó, Piñera rebatió al conductor del programa sosteniendo que las pensiones son bajas en los casos donde hubo escaso ahorro: "tú repites y repites (a Astorga) que las pensiones todas son bajas. No todas son bajas. Son bajas en aquellos casos que no ha habido ahorros".
http://www.soychile.cl/Santiago/Economia-y-Negocios/2016/08/03/409854/Jose-Pinera-defendio-a-las-AFP-No-hay-una-critica-masiva-de-los-chilenos-al-sistema.aspx
Cómo se dice acá: "corta" :memeo:
Estos viejujos son todos cortados con la misma tijera.
Que no pasa nada, que no pasa nada, hasta que les estalla en la cara.
Hay tanto chilenito viviendo en burbujas wn.
Cita de: EduardoN en Agosto 03, 2016, 11:36:05 PM
José Piñera defendió a las AFP: "No hay una crítica masiva de los chilenos al sistema"
El padre del actual sistema de pensiones entregó sus propuestas para perfeccionar el modelo. "Yo les traspasaría la comisión a los empleadores", dijo.
El economista José Piñera, fundador del sistema de AFP, defendió el sistema y minimizó los cuestionamientos en su contra, los que se vieron reflejados en una marcha realizada en todo el país el pasado domingo 24 de julio.
En una entrevista al programa Ahora Noticias, el hermano mayor del ex Presidente Sebastián Piñera calificó el modelo como "exitoso" y afirmó que es deber de las propias AFP educar a sus afiliados para evitar el descontento.
"No hay una crítica masiva de los chilenos al sistema. Los economistas saben que no hay una crítica masiva de la que se habla. Las personas en esa marcha no son representativas. Lo único representativo son las leyes, la Presidenta de la República. Yo le ofrezco mi amistad cívica para perfeccionar el sistema", afirmó.
Entre algunas de las propuestas que realizó, Piñera afirmó que "yo les traspasaría la comisión de las AFP a los empleadores", agregando que es el Estado el que debería actuar para subir las pensiones más bajas.
En otras propuestas, sostuvo que se debe aumentar el ahorro elevando la tasa de cotización a cargo del empleador, incrementar la edad de jubilación, equiparándola entre hombres y mujeres, y modificar el tema de las tasas de mortalidad.
El economista también valoró la propuesta de una AFP Estatal, ya que según él, "no rompería el sistema".
"El mundo entero mira al sistema de AFP, pero eso no significa que no haya que perfeccionarlo. Estuve con Bill Clinton (...) con Vladimir Putin enseñando el modelo", sentenció.
Esta entrevista salió al aire antes de la que se mostrará en el programa El Informante de TVN, donde Piñera sostuvo un fuerte diálogo con el periodista Juan Manuel Astorga, esto luego de mostrar su rechazo a una nota introductoria que apuntaba a los cuestionamientos al modelo.
Al referirse a las constantes críticas y cuestionamientos de la opinión pública en contra del sistema que impulsó, Piñera rebatió al conductor del programa sosteniendo que las pensiones son bajas en los casos donde hubo escaso ahorro: "tú repites y repites (a Astorga) que las pensiones todas son bajas. No todas son bajas. Son bajas en aquellos casos que no ha habido ahorros".
http://www.soychile.cl/Santiago/Economia-y-Negocios/2016/08/03/409854/Jose-Pinera-defendio-a-las-AFP-No-hay-una-critica-masiva-de-los-chilenos-al-sistema.aspx
Cómo se dice acá: "corta" :memeo:
Parece que no leíste bien.
A mi juicio les metió TREMENDO :aji:
SANTIAGO.- Pese a que había anunciado que presentaría sus propuestas para "perfeccionar" el sistema de pensiones el pasado martes y a través de las redes sociales, José Piñera lo hizo esta noche a través de la televisión haciendo una férrea defensa de las administradoras de los fondos de pensiones.
En una entrevista con el noticiario Ahora Noticias de Mega, el creador del actual sistema de AFP explicó que hasta ahora éste ha sido "exitoso" y rechazó que el sistema haya prometido determinadas jubilaciones.
"Todo el mundo sabe que en un sistema de ahorro de pensiones nunca hubo una promesa. Nadie puede prometer una pensión", dijo y agregó que eso "depende del ahorro de cada persona".
En esa línea, el economista sostuvo que "nunca en la historia de Chile había tantos recursos de los trabajadores que están dinamizando la economía y que han hecho crecer a Chile".
"La tasa de rentabilidad del sistema, lo que rentan los fondos y que van entero a la cuenta del trabajador ha sido mucho más alta de lo que se esperaba: de cada 100 pesos de lo que tienen los trabajadores en sus cuentas, 70 son rentabilidad y solo 30 son ahorros, por lo tanto el sistema ha sido exitoso", agregó, señalando que por lo mismo "ha sido mantenido 36 años por todos los gobiernos".
"El sistema es como un Mercedes Benz, es un auto, sofisticado, bien hecho, lleno de seguridad, pero hasta a los Mercedes Benz hay que echarle bencina para que ande. La bencina del sistema es el aporte mensual, el ahorro", ejemplificó Piñera.
Sobre las mejoras, enfatizó que debe ser el Estado el ente que debe encargarse de las pensiones más bajas, incrementando las bases solidarias.En otras propuestas, sostuvo que se debe
subir el ahorro elevando la tasa de cotización a cargo del empleador, incrementar la edad de jubilación, equiparándola entre hombres y mujeres, e indexar la edad de jubilación a la expectativa de vida.
"Si está la buena noticia de que vamos a vivir más, también vamos a tener que echarle bencina al Mercedes Benz", afirmó.
Piñera aseguró que en lo que han fallado las AFP es "que no han explicado el sistema, no han hecho educación previsional, no han entregado las cifras de las pensiones según cuántos años ha cotizado una persona, porque esos ejemplos (de bajas pensiones) es probable a gente que ha cotizado cinco o diez años y obviamente no tienen bencina en el auto para llegar a la meta".
Asimismo, se mostró de acuerdo con la creación de una AFP estatal "que no rompa el sistema", aunque aseguró que no subirá las pensiones.
"Si la Presidenta Bachelet se comprometió con una AFP estatal, y yo entiendo que no puede retirar ese proyecto (por ser parte de sus promesas), yo le ofrezco mi colaboración para que esa AFP estatal sea hecha dentro de la lógica del decreto ley 3.500, no sea competencia desleal, tenga un directorio que no sea cuoteado, de manera que exista una AFP más, no hay problema", finalizó.
Tensión en "El Informante"
Piñera también abordó el sistema de pensiones en "El Informante", entrevista que se caracterizó por la tensión con el conductor Juan Manuel Astorga al catalogar como una "mentira" la nota que se mostró antes de su entrevista.
Luego de que Piñera leyera, varias veces, un informe de AFP Hábitat, donde se señala que un hombre que cotiza por 30 años tiene una pensión promedio de $650.000, Astorga le presentó un documento donde el presidente de las AFP señalaba que la pensión promedio es de $220.000, declaró "¿Qué me importa a mí lo que dice el presidente de las AFP? Me importan las cifras".
El economista emplazó al Gobierno señalando que "Todo es perfectible. El gobierno debería liderar este cambio, llevamos 26 años con este sistema. ¿por qué no cambia el sistema?". Agregó que Bachelet ha estado dos años y medio en el poder y "no ha enviado un solo proyecto para mejorar las pensiones".
Al ser cuestionado sobre la manifestación de "No + AFP", Piñera respondió expresando que "Lo que propone el jefe de la marcha es expropiar a 10 millones de chilenos" continúo "Hay una postura dicha de que quieren expropiar a 10 millones de chilenos, lo hizo Kirchner y Argentina cayó en la crisis. Esa alternativa es irresponsable".
Que opinan?
Me parece buena la defensa que hace el tipo de su sistemita, aunque sea malo pero al menos sus argumentos son mucho más sólidos que los del comunista rompe fila del No + AFP
Cita de: bavario en Agosto 04, 2016, 09:30:37 AM
Que opinan?
Me parece buena la defensa que hace el tipo de su sistemita, aunque sea malo pero al menos sus argumentos son mucho más sólidos que los del comunista rompe fila del No + AFP
Yo nunca lo he considerado malo, en lo que si estamos claros, es que ningún sistema te va a dar excelentes jubilaciones si seguimos cotizando el 11%. El sistema sería mucho mejor si estudian bien el monto a cotizar.
José Piñera:
- Vuelvo a Chile para presentar medidas que hagan más perfecto el sistema de AFP
Mis propuestas son:
- Aumentar el % de cotización
- Aumentar la edad de jubilación
Gracias
:memeo: :yaoming: :paulmann:
Cita de: EduardoN en Agosto 04, 2016, 09:40:21 AM
Yo nunca lo he considerado malo, en lo que si estamos claros, es que ningún sistema te va a dar excelentes jubilaciones si seguimos cotizando el 11%. El sistema sería mucho mejor si estudian bien el monto a cotizar.
Tu cotizas el 11%?
Raro, porque todo el mundo cotiza el 10% :piensahomero:
Ayer José Pí¯ñera dijo muchas verdades:
- el sistema es bueno pero perfectible
- quien más ahorra, mas tiene para su pensión
- Los milagros no existen
- UF +8% es un excelente rendimiento para una inversión de largo plazo
- Se debe aumentar la edad de jubilación indexar a las actuales tablas de mortalidad
- Se debe aumentar la cotización, parte por el empleador, parte por el trabajador y parte por el estado
Lamentablemente el 90% de los que escuchan esto son simios que ya se les metió en la cabeza que las AFP les roban sus jubilaciones
Jose Piñera tiene razón, pero lo ve desde la perspectiva técnica.
Existe una perspectiva social si la quieren llamar así, esa que engloba el sesgo y las sensaciones, que nacen de la realidad de cada quien.
¿El sistema te roba? No.
¿El sistema es técnicamente malo? No.
¿El sistema es perfectible? Si.
¿La gente entiende cómo funciona? No.
¿La gente quiere entender? No, está preocupada de qué hizo la chana de turno en el realitie de turno.
Estamos de acuerdo.
Ahora,
¿El sistema cumple con entregar pensiones que aseguren una vejez tranquila? NO. Porque así como está concebido, y como funciona, en el Chile de HOY, no mitiga ningún riesgo ni resuelve la mayor parte de los problemas que han ido apareciendo en el transcurso del tiempo. Un auto de lujo, sin sus mantenciones durante 5 años, queda en pana igual.
Ha pasado de ser un fondo de pensión a un fondo de ahorro forzado, pero que no cumple si uno como individuo no toma cursos de acción adicionales. Entonces, cuando un sistema necesita parches para operar mejor, entonces NO CUMPLE.
Se debería mejorar.
Se debería educar mejor a la gente sobre cómo funciona.
Las mismas AFP deberían estar impulsando cambios en concordancia con los nuevos tiempos.
Les guste o no, Chile de hoy día es diferente, la gente se queja, sale a la calle a protestar, y normalmente por razones totalmente subjetivas. Y esconder la cabeza en la arena, o creer que todo el mundo puede comprar guisquis caros, no resuelve nada. :aji:
Y bueno, sumándome a la moda, deberíamos migrar a un sistema mixto.
Cita de: Fredy Turbina (R) en Agosto 04, 2016, 10:27:22 AM
Ayer José Pí¯ñera dijo muchas verdades:
- el sistema es bueno pero perfectible
- quien más ahorra, mas tiene para su pensión
- Los milagros no existen
- UF +8% es un excelente rendimiento para una inversión de largo plazo
- Se debe aumentar la edad de jubilación indexar a las actuales tablas de mortalidad
- Se debe aumentar la cotización, parte por el empleador, parte por el trabajador y parte por el estado
Lamentablemente el 90% de los que escuchan esto son simios que ya se les metió en la cabeza que las AFP les roban sus jubilaciones
-el agua es mojada
-el fuego quema
-el aire no se ve, pero se siente...
wow, que verdades que dijo no? super novedoso y nada de obvios sus dichos :trustory:
gracias a dios volvio a "perfeccionar" el sistema, porque si no viene a decir que el sistema es perfectible, que los milagros no existen, que quien mas ahorra mas pension tiene, etc, no nos damos cuenta
:trustory:
Cita de: Cacike en Agosto 04, 2016, 11:09:52 AM
-el agua es mojada
-el fuego quema
-el aire no se ve, pero se siente...
wow, que verdades que dijo no? super novedoso y nada de obvios sus dichos :trustory:
gracias a dios volvio a "perfeccionar" el sistema, porque si no viene a decir que el sistema es perfectible, que los milagros no existen, que quien mas ahorra mas pension tiene, etc, no nos damos cuenta
:trustory:
Efectivamente los simios no se dan cuenta de lo obvio, ese es precisamente el problema
Las mismas AFP no hicieron NADA durante años para educar a la gente sobre el verdadero funcionamiento y enseñarles el valor del ahorro, no se quejen ahora si la gente las odia y las quiere eliminar, durante décadas han saboreado descaradamente las utilidades y sin hacer NADA para educar a la gente sobre eso y su sistema de funcionamiento.
Muy polite Pepe Piñata...
Le faltó nombrar a los que compran entradas de 200 lucas y por eso no pueden ahorrar mas...
O los que se gastan todo el sueldo en el persa...
Cita de: Fredy Turbina (R) en Agosto 04, 2016, 11:11:21 AM
Efectivamente los simios no se dan cuenta de lo obvio, ese es precisamente el problema
Es triste reconocerlo, pero hablo a diario con gente "culta" o "preparada" con "heztudios", y no se dan cuenta de eso, una gran porción de ellos tienen entre ambas cejas que la AFP les roba toda su pensión y el resto (menor cantidad pero importante) especialmente los más jóvenes NO TIENEN IDEA de esto, no se han preocupado jamás por su jubilación ni por su salud, tienen aún la idea de que porque en este momento están jóvenes y sanos no les va a pasar nada, gran error.
Yo me quedo con una de las cosas que dice Blackadam
"Se debe educar a la gente"
Así los iluminados ya no podrán tratar de simios a las personas que ignoran el tema de las pensiones...
Pero parece ser que a nadie le interesa educar...
Y sobre lo que dice José Piñera de que el ahorro para las pensiones ha dinamizado la economía y ha permitido el gran crecimiento de Chile en las últimas décadas es digno de citation... ¿acaso ese era el principal objetivo y no las pensiones de la gente? Se dinamiza la economía a costa de malas pensiones? Acá queda claro la burbuja en la que viven algunos...
A esto volvió José Piñera? Mejor se queda en EE.UU. :yaoming:
Cita de: bavario en Agosto 04, 2016, 11:13:23 AM
Las mismas AFP no hicieron NADA durante años para educar a la gente sobre el verdadero funcionamiento y enseñarles el valor del ahorro, no se quejen ahora si la gente las odia y las quiere eliminar, durante décadas han saboreado descaradamente las utilidades y sin hacer NADA para educar a la gente sobre eso y su sistema de funcionamiento.
Si en la vida me encuentro con algo muy importante, como por ejemplo cómo se va a financiar mi vejez, voy y averiguo, me preparo y me adapto al sistema para poder generar el mejor resultado posible.
Los que se quedan esperando sentado en los huevos que todo se lo lleven a la mesa, son los mismos parásitos que quieren que un ser superior les solucione todo en la vida
Cita de: DutyFree en Agosto 04, 2016, 11:15:37 AM
Muy polite Pepe Piñata...
Le faltó nombrar a los que compran entradas de 200 lucas y por eso no pueden ahorrar mas...
O los que se gastan todo el sueldo en el persa...
Tengo un amigo peruano que me decía que el circo du solei No pasa por Perú, se viene directo a Argentina y Chile ya que acá se venden al toque sus carísimas entradas y se agotan. Conozco gente que gana 600 Lucas y entre viaje a Santiago y entradas se tiraron la mitad del sueldo.
Chile antes del 73 y de las AFP era una extensión de la peninsula escandinava :trollface:
Todo lo malo empezó a ocurrir cuando se crearon las AFP y se abrió la economia :aji:
(http://67.media.tumblr.com/2388c2995e89c29270ca8db1ff664eac/tumblr_obdc26BUH31ue9j4wo1_1280.jpg)
Cita de: DutyFree en Agosto 04, 2016, 11:29:07 AM
Chile antes del 73 y de las AFP era una extensión de la peninsula escandinava :trollface:
Todo lo malo empezó a ocurrir cuando se crearon las AFP y se abrió la economia :aji:
Tu dices que antes del 73 la economía era tan globalizada como lo es hoy? :face:
Y te invito a mirar cifras... el gran despegue de Chile se produce con el boom de la minería de cobre después del 90 (aquí citation dirá que fué gracias a Pinochet :awesome:)
Cita de: DutyFree en Agosto 04, 2016, 11:29:07 AM
Chile antes del 73 y de las AFP era una extensión de la peninsula escandinava :trollface:
Todo lo malo empezó a ocurrir cuando se crearon las AFP y se abrió la economia :aji:
Mucha gente joven y gente "preparada" cree eso.
Cita de: bavario en Agosto 04, 2016, 11:43:39 AM
Mucha gente joven y gente "preparada" cree eso.
mucha gente joven y gente "preparada" cree que todos los demás creen eso :trustory:
Cita de: DutyFree en Agosto 04, 2016, 11:29:07 AM
Chile antes del 73 y de las AFP era una extensión de la peninsula escandinava :trollface:
Todo lo malo empezó a ocurrir cuando se crearon las AFP y se abrió la economia :aji:
Y después dicen que los comunachos son los que están pegados al pasado.
Oh wait! Verdad que eres un encubierto. :trollface: :aji:
Cita de: Cacike en Agosto 04, 2016, 11:44:44 AM
mucha gente joven y gente "preparada" cree que todos los demás creen eso :trustory:
Para mí joven y preparado son antónimos.
Cita de: BlackAdam en Agosto 04, 2016, 11:46:01 AM
Para mí joven y preparado son antónimos.
preparado, para atrapar pokemones, a eso me refería yo
para el que le interese y no lo haya visto
https://youtu.be/J-gD_B_hIxE
https://youtu.be/w3gzDcJp1OM
La gran verdad revelada de que a más ahorro = mayor pensión es cierta, pero alejada de la realidad de nuestro país, donde el sueldo promedio es como de 400 lucas aproximadamente, ni aún cotizando 40 años sin lagunas, se logra un ahorro significativo (Anda a ser sano y cuidarte, porque puedes llegar a vivir mucho y ahí cagaste).
El sistema de AFP (Y creo que cualquier otro de pensiones) no asegura una buena vejez en términos económicos, la realidad es que si no tienes un ahorro paralelo, ya sea en una propiedad, APV, bajo el colchón, etc, no podrás mantener el estilo de vida previo a la jubilación.
Acá por dar un número más las redez: el 99% de la gente cree que Piñera fue invitado al canal solo para dejarlo en ridiculo a él y hundir la candidatura del brazos cortos, y además creen que solo le vino a poner otro par de clavos al ataúd de las AFP, y ahora sí que el sistema estaría muerto.
Todos piden "reparto"....
Gente joven preparada: gente de menos de 40 años con mínimo 6 años de universidad y mínimo 1 postgrado y mínimo 10 años de profesión. Omití mi definición, ahora está más claro para que no me hagan bullyng.
Sea como sea el sistema se ve moribundo, y el clamor popular de millones de chilenos en las calles es a por tener un sistema de reparto y NO + AFP.
Cita de: bavario en Agosto 04, 2016, 12:08:04 PM
Gente joven preparada: gente de menos de 40 años con mínimo 6 años de universidad y mínimo 1 postgrado y mínimo 10 años de profesión. Omití mi definición, ahora está más claro para que no me hagan bullyng.
O sea, andas por ahí con el Franky :trollface:
Cita de: BlackAdam en Agosto 04, 2016, 12:12:09 PM
O sea, andas por ahí con el Franky :trollface:
No, yo solo soy un guaton viejo y pelado de oficina.
Vavario y sus estadísticas :yaoming:
Cita de: AugustoSalvador en Agosto 04, 2016, 12:30:46 PM
Vavario y sus estadísticas :yaoming:
Agusto y sus haportez
:trollface:
En todo caso se viene el sistema de reparto
:trustory:
No sé si eso va a mejorar las pensiones, pero se viene, es el clamor popular.
como opera mishel vamos a generar un debate amplio de carácter nacional para evaluar la mejor forma de avanzar en la mejora del sistema de cara a los próximos 20 años, medidas que serán implementadas en el próximo gobierno.
Cita de: Runner en Agosto 04, 2016, 03:06:37 PM
como opera mishel vamos a generar un debate amplio de carácter nacional para evaluar la mejor forma de avanzar en la mejora del sistema de cara a los próximos 20 años, medidas que serán implementadas en el próximo gobierno.
Eso es algo así como "patear el tarro pa'delante"
Ya veo que nombran más y más comisiones de Chupópteros a "estudiar otras soluciones a más plazo"
El clamor popular es a tener un sistema de repartija.
El candidato Sebatián se desmarca de su hermano
http://www.latercera.com/noticia/negocios/2016/08/655-691442-9-sistema-de-pensiones-sebastian-pinera-se-distancia-de-su-hermano-y-detalla-su.shtml
Maní para los SIMIOS
(http://i64.tinypic.com/2djtldz.jpg)
Cita de: AugustoSalvador en Agosto 04, 2016, 04:23:50 PM
El candidato Sebatián se desmarca de su hermano
http://www.latercera.com/noticia/negocios/2016/08/655-691442-9-sistema-de-pensiones-sebastian-pinera-se-distancia-de-su-hermano-y-detalla-su.shtml
Piñera sapbe que tiene que congraciarse con el vulgo para ser elegido.
Las cartas ya están sobre la mesa, vienen más marchas, redez zozialez con mucha rabia, todos piden reparto, pero nadie especifica que es lo que vamos a repartir, si sus ahorros o los de los demás.
Cita de: bavario en Agosto 04, 2016, 05:06:14 PM
Las cartas ya están sobre la mesa, vienen más marchas, redez zozialez con mucha rabia, todos piden reparto, pero nadie especifica que es lo que vamos a repartir, si sus ahorros o los de los demás.
Los politicos sapben que la calle solo representa a grupos de interés, chupopteros varios que, como se gastaron todo el fisco ahora quieren ir por los recursos de las pensiones para su fiesta eterna.
Cita de: bavario en Agosto 04, 2016, 12:35:33 PM
Agusto y sus haportez
:trollface:
En todo caso se viene el sistema de reparto
:trustory:
No sé si eso va a mejorar las pensiones, pero se viene, es el clamor popular.
Lo dudo, no creo que el gobierno quiera hacer un gallito con las AFP.
Los brutos si que son tontos. Antiguamente teníamos sistema de reparto y valía callampa, eso si que era malo.
Cita de: bavario en Agosto 04, 2016, 12:15:21 PM
No, yo solo soy un guaton viejo y pelado de oficina.
Y callaito el wn. :memeo: :memeo:
Por lo menos, no eres cara e palo cómo el Chunchos y Citation que ya son agüelitos y están viendo si se van por la AFP o por Renta Vitalicia. :awesome:
:paulmann: :paulmann: :paulmann: :paulmann:
(http://www.infogate.cl/wp-content/uploads/2016/08/Marcelo-Diaz.jpg)
:aji: :aji:
Vamos vamos!
Al reparto señores!!!
Cita de: FELHER en Agosto 04, 2016, 08:37:56 PM
:paulmann: :paulmann: :paulmann: :paulmann:
(http://www.infogate.cl/wp-content/uploads/2016/08/Marcelo-Diaz.jpg)
:aji: :aji:
Y por lo que veo muchos compraron la cuenta fake, incluso felher :yaoming:
Cita de: Citation-X en Agosto 04, 2016, 09:09:50 PM
Y por lo que veo muchos compraron la cuenta fake, incluso felher :yaoming:
Jajajajaq..
Igual salió buena, hasta NO MAS AFP compró
Cita de: FELHER en Agosto 04, 2016, 09:19:36 PM
Jajajajaq..
Igual salió buena, hasta NO MAS AFP compró
Eso te habla del nivel de la tal no más afp para retuitear eso.
Felher y la masa la siguen comprando... :trollface:
(http://ellibero.cl/wp-content/uploads/2016/08/Luis-Mesina-y-Manuel-Riesco.jpg)
http://ellibero.cl/actualidad/lideres-del-movimiento-no-afp-luis-mesina-y-manuel-riesco-fueron-miembros-del-directorio-de-la-afp-futuro/
Estoy dele leer redez, y hay una cantidad de bilis, baba, rabia etc, a tal nivel que es posible que para atornillarse al poder hagan el sistema de reparto, donde van a repartir todo lo que haya, tus ahorros, los míos, los de Dynamique, los de Tander, los de Rommel, los de FelHer, etc... Y se repartirán entre todos, cotizadores de harta plata y cotizadores de moco.
Ahí recién veremos cómo los mejora la penzion...
No se que es peor... el que se mete todo el día a redes sociales para escribir tonteras... o el que se mete todo el día a redes sociales para leer las tonteras que escribieron otros y copiarlas en otras redes sociales para mostrar esas tonteras :chino:
Dejen de ver tanta red social!!! están paranoicos :yaoming:
(https://fbcdn-photos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-0/s526x395/13903155_548267302026030_3734367317133029499_n.jpg?oh=4c9cca6177a01983022738d3dec8a37e&oe=5854774B&__gda__=1479118764_e72d1d54e86212179532aeaaae5a6d7b)
Cita de: AugustoSalvador en Agosto 05, 2016, 10:14:41 AM
No se que es peor... el que se mete todo el día a redes sociales para escribir tonteras... o el que se mete todo el día a redes sociales para leer las tonteras que escribieron otros y copiarlas en otras redes sociales para mostrar esas tonteras :chino:
Dejen de ver tanta red social!!! están paranoicos :yaoming:
Es peor el cool sin vida que pasa pendiente de si son más las persnas que escriben tonteras en redes sociales o las que las leen y aún más las comenta en foros porque se supone que es cool
:trollface:
como siempre he dicho... critican lo que se escribe en las redez zozialez, a traves de las redez zozialez y saben todo lo que se comenta y escribe en redez zozialez, pero quieren hacer creer que no participan de las redez zozialez, y despues abren temas comentando lo que se comentó en redez zozialez y, entonces? cuando son validas las redez zozialez ??
:serious: :yaoming:
Cita de: Citation-X en Agosto 05, 2016, 11:11:45 AM
Es peor el cool sin vida que pasa pendiente de si son más las persnas que escriben tonteras en redes sociales o las que las leen y aún más las comenta en foros porque se supone que es cool
:trollface:
Hay una canción... se llama:
https://www.youtube.com/watch?v=2qrXpely-r8
Cita de: Citation-X en Agosto 05, 2016, 11:11:45 AM
Es peor el cool sin vida que pasa pendiente de si son más las persnas que escriben tonteras en redes sociales o las que las leen y aún más las comenta en foros porque se supone que es cool
:trollface:
Muy rebuscado...
te salió fome :yaoming:
Cita de: DutyFree en Agosto 05, 2016, 11:16:10 AM
Hay una canción... se llama:
https://www.youtube.com/watch?v=2qrXpely-r8
esa te la sabis porque antes eras comunista reboluzionario y ahora te cambiaste :awesome:
Cita de: DutyFree en Agosto 05, 2016, 11:16:10 AM
Hay una canción... se llama:
Típico de los que tienen una posición extrema...
Para los fachos soy comunista, y para los comunistas soy facho... yo sólo me río :yaoming:
Cita de: AugustoSalvador en Agosto 05, 2016, 11:25:34 AM
Típico de los que tienen una posición extrema...
Para los fachos soy comunista, y para los comunistas soy facho... yo sólo me río :yaoming:
Tipico de los que tienen una posición tibia, los demás tienen una posición extrema :trollface:
Cita de: Cacike en Agosto 05, 2016, 11:24:47 AM
esa te la sabis porque antes eras comunista reboluzionario y ahora te cambiaste :awesome:
Y como yo no te hueveo a ti porque eras un defensor de torturadores y te burlabas de los desaparecidos?
Porque tu nomás puedes cambiar de postura? :cop:
Cita de: DutyFree en Agosto 05, 2016, 11:26:51 AM
Tipico de los que tienen una posición tibia, los demás tienen una posición extrema :trollface:
Cierto... ser pinochetista es una posición moderada :yaoming:
Citation sabe :trollface:
Cita de: DutyFree en Agosto 05, 2016, 11:27:44 AM
Y como yo no te hueveo a ti porque eras un defensor de torturadores y te burlabas de los desaparecidos?
Porque tu nomás puedes cambiar de postura? :cop:
todos podemos evolucionar, como pikachu a raichu y asi :thumbup:
lo que el mesías José Piñera, omitió en su lectura de la Carta enviada por AFP Habitat...
...Para el economista, uno de sus grandes argumentos para sostener que el sistema de fondos de pensiones es "genial ", además de sacar un recorte de una editorial de El Mercurio, fue la misiva de la administradora, donde destaca que "los hombres que han cotizado por 30 años o más, tienen pensiones en promedio superiores a los $650.000, representando una tasa de reemplazo neta del 77,2%".
Sin embargo, Piñera "olvidó " leer lo que a continuación señalaba la AFP respecto al monto con el cual jubilarían las mujeres, que se aleja de los parámetros con los cuales el economista tanto se jacta, respecto a la eficacia de su "Mercedes Benz.
En el caso de las mujeres, "dicho valor fue de $327.000, que representa una tasa de reemplazo del 41,5%". :paulmann:
"Entendemos que los bajos montos de las pensiones en muchos casos son una realidad, sin embargo, es necesario comprender que estos valores tienen su origen en diversos factores que no están relacionados con la gestión de las AFP", expresó Habitat, lo cual tampoco fue leído por José Piñera en su monólogo en TVN.
Fuente: El Dínamo http://www.eldinamo.cl/nacional/2016/08/04/la-otra-mitad-de-la-carta-de-habitat-que-a-jose-pinera-se-le-olvido-leer-en-el-informante/
Cita de: DutyFree en Agosto 05, 2016, 11:03:12 AM
(https://fbcdn-photos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-0/s526x395/13903155_548267302026030_3734367317133029499_n.jpg?oh=4c9cca6177a01983022738d3dec8a37e&oe=5854774B&__gda__=1479118764_e72d1d54e86212179532aeaaae5a6d7b)
Esa es tu foto ....!!!
Por la polera te reconocí.
:paulmann:
Cita de: FELHER en Agosto 05, 2016, 12:17:46 PM
Esa es tu foto ....!!!
Por la polera te reconocí.
:paulmann:
Fuera de bromas, ese meme representa una cantidad grande de los personajes que salieron a marchar (tienen tiempo o no alimentan familia), y los new Chupópteros que llegaron acá son de esa onda, trabajan menos de 6 meses y se quieren ir a maraquear a Tailandia y después se quejan del sueldo, de la AFP, etc...
Ahora bien, ya ha prendido mucho este movimiento en la población y durante años las AFP fueron absolutamente inoperantes en educar a los afiliados y en proponer mejoras, solo se preocuparon de recoger la plata nada más. Y los gobiernos tanpoco hicieron NADA en 26 años, entonces por qué ahora les brotó la preocupación? Porque quieren ganar más votos?
A otro perro con ese hueso....
La discusión sobre jubilación llegó para quedarse, se vienen grandes cambios, si no hacen nada pues en un par de meses les van a ir a quemar las puertas de la moneda.
Tienen que mostrar que están "haciendo algo", y si ese algo es una hucha de reparto pues mejor ya que con eso dejan contenta a la calle que desea con ansias repartirse lo de los demás, porque sean sinceros: QUIEN ESTÁ PROTESTANDO PARA REPARTIR LO PROPIO?, No señores, la joda es para repartir lo que tengan ahorrado los que más ahorran, por eso la gente no entiende que si impone solo 30 Lucas mensuales por 30 años no puede recibir una pensión de 300 Lucas mensuales, o sea 10 veces el monto por los mismos 30 años, que estado tiene tanta plata para subvencionar eso? Nosotros? Vendiendo cobre a peso el kilo y chips de pino a 5 Lucas el camión?
Cita de: bavario en Agosto 05, 2016, 12:32:45 PM
Fuera de bromas, ese meme representa una cantidad grande de los personajes que salieron a marchar (tienen tiempo o no alimentan familia), y los new Chupópteros que llegaron acá son de esa onda, trabajan menos de 6 meses y se quieren ir a maraquear a Tailandia y después se quejan del sueldo, de la AFP, etc...
Ahora bien, ya ha prendido mucho este movimiento en la población y durante años las AFP fueron absolutamente inoperantes en educar a los afiliados y en proponer mejoras, solo se preocuparon de recoger la plata nada más. Y los gobiernos tanpoco hicieron NADA en 26 años, entonces por qué ahora les brotó la preocupación? Porque quieren ganar más votos?
A otro perro con ese hueso....
La discusión sobre jubilación llegó para quedarse, se vienen grandes cambios, si no hacen nada pues en un par de meses les van a ir a quemar las puertas de la moneda.
Tienen que mostrar que están "haciendo algo", y si ese algo es una hucha de reparto pues mejor ya que con eso dejan contenta a la calle que desea con ansias repartirse lo de los demás, porque sean sinceros: QUIEN ESTÁ PROTESTANDO PARA REPARTIR LO PROPIO?, No señores, la joda es para repartir lo que tengan ahorrado los que más ahorran, por eso la gente no entiende que si impone solo 30 Lucas mensuales por 30 años no puede recibir una pensión de 300 Lucas mensuales, o sea 10 veces el monto por los mismos 30 años, que estado tiene tanta plata para subvencionar eso? Nosotros? Vendiendo cobre a peso el kilo y chips de pino a 5 Lucas el camión?
generalizando y augurando el fin de los tiempos mode on :trustory:
No es el fin de los tiempos, es el comienzo de nuevos tiempos.
Cita de: bavario en Agosto 05, 2016, 12:58:07 PM
No es el fin de los tiempos, es el comienzo de nuevos tiempos.
tenemos que volver a ser ese paraiso que eramos antes del 73"... no nos alcanza el maní para más
Cita de: DutyFree en Agosto 05, 2016, 01:01:43 PM
tenemos que volver a ser ese paraiso que eramos antes del 73"... no nos alcanza el maní para más
cuando eras comunista :trustory:
Cita de: Cacike en Agosto 05, 2016, 01:18:31 PM
cuando eras comunista :trustory:
Si yo era comunista tu andabas cazando y torturando rojos :trollface:
Cita de: DutyFree en Agosto 05, 2016, 01:01:43 PM
tenemos que volver a ser ese paraiso que eramos antes del 73"... no nos alcanza el maní para más
Antes del 73 teníamos un bienestar de país escandinavo. Había mucha plata y cosas, todo era gratiz más encima, había bastante comida y todos éramos felices viendo las minitas tiesas de música libre y el perrito con el tambor en el culo de TVN, aunque fuera en blanco y negro, nos cagabamos de la risa viendo la historieta del enano maldito, el puevlo era dueño de todo, bailábamos en los malones, la Huniberzidad y la salud eran gratiz, las pensiones eran dignas, los traajadores éramos dueños de la fábrica, hacíamos autos humildes pero hacíamos, lo pasábamos tan re-bien, con el litro de leche diario para cada niño, la maravillosa ENU, las galletas que nos daban en el colegio etc.
Y un día llegó la derecha oligarca cansada de que el pueblo fuera libre y feliz y mandaron a bombardear la moneda y a asesinar al presidente Allende, y así nos arrebataron todo nuestro bienestar para siempre, y es ese bienestar el que el pueblo quiere recuperar.
Cita de: DutyFree en Agosto 05, 2016, 01:20:00 PM
Si yo era comunista tu andabas cazando y torturando rojos :trollface:
pal 73 ni habia nacido, soy un lolo :awesome:
Cita de: Cacike en Agosto 05, 2016, 01:21:59 PM
pal 73 ni habia nacido, soy un lolo :awesome:
yo tampoco jaja, soy del 75 :nanai:
Cita de: DutyFree en Agosto 05, 2016, 01:37:02 PM
yo tampoco jaja, soy del 75 :nanai:
Del 75 ??? el qloooo viieeeeeeejjoooooo :nanai:
wena :thumbup:
Cita de: Cacike en Agosto 05, 2016, 01:43:48 PM
Del 75 ??? el qloooo viieeeeeeejjoooooo :nanai:
wena :thumbup:
Y voo, hijito e dió ¿eriis del 76 y te usaban de niño dió en los pesebres pa navidá? :memeo: :memeo: :memeo:
Se chacreó el tema. :pozo:
Cita de: BlackAdam en Agosto 05, 2016, 01:47:51 PM
Se chacreó el tema. :pozo:
y usted , de que año es? :piensa:
Cita de: EduardoN en Agosto 05, 2016, 01:45:31 PM
Y voo, hijito e dió ¿eriis del 76 y te usaban de niño dió en los pesebres pa navidá? :memeo: :memeo: :memeo:
del 82 y si, era un bebé muy bonito :awesome: pero despues evolucioné y na que hacer :pozo:
Volvamos a la discusión:
El tema de las pensiones de vejez, vamos a la repartija sí o si.
Yo estoy sospechando que las pensiones no van a subir un puto peso.
Cita de: Cacike en Agosto 05, 2016, 01:48:25 PM
y usted , de que año es? :piensa:
del 82 y si, era un bebé muy bonito :awesome: pero despues evolucioné y na que hacer :pozo:
eres mas joben que las aefepe :trollface:
Cita de: Cacike en Agosto 05, 2016, 01:48:25 PM
y usted , de que año es? :piensa:
del 82 y si, era un bebé muy bonito :awesome: pero despues evolucioné y na que hacer :pozo:
El BlackAdam es de por ahí de principios de los 70´s, aunque parece que juera de principios de los 60´s :trollface:
Le falta junta a este mono del CacikeSi hay repatija, después sin llorar a las redezz ZzozziALEZZ
mi nana tiene 4 palos y medio en la aefepe... es mas joben que kasike y tiene mas lucas ahorradas :sir:
Cita de: DutyFree en Agosto 05, 2016, 01:57:20 PM
mi nana tiene 4 palos y medio en la aefepe... es mas joben que kasike y tiene mas lucas ahorradas :sir:
presentala po ... ta rica? :palmada:
El sueño de los patronez tener una naniwis rica y comérsela
Cita de: DutyFree en Agosto 05, 2016, 01:57:20 PM
mi nana tiene 4 palos y medio en la aefepe... es mas joben que kasike y tiene mas lucas ahorradas :sir:
tiene harto considerando que le cotizas por el mínimo :trustory:
y na que ver intrusearle la correspondencia a la nana
A veces les intrusean cosas más profundas que el correo.
Volviendo al tema, que opinan ustedes, se harán esos grandes cambios fundacionales con el sistema de pensiones o seguiremos igual con las AFP? Servirá de algo tener APV si llega un Vorich o Llaczon y Bayejos a expropiar eso?
Las AFP no se terminarán, dejen de pensar pavadas.
Con respeto por su puesto.
Cita de: Citation-X en Agosto 05, 2016, 02:43:55 PM
tiene harto considerando que le cotizas por el mínimo :trustory:
y na que ver intrusearle la correspondencia a la nana
Piensa el ladrón que todos son de su condición.
Cita de: bavario en Agosto 05, 2016, 03:00:26 PM
A veces les intrusean cosas más profundas que el correo.
Volviendo al tema, que opinan ustedes, se harán esos grandes cambios fundacionales con el sistema de pensiones o seguiremos igual con las AFP? Servirá de algo tener APV si llega un Vorich o Llaczon y Bayejos a expropiar eso?
Joe Pino que se debe reformular el sistema:
1.- Aumentar el % de cotización, progresivamente como dice AS, para no impactar en el empleo, yo creo que con un 15% y sin lagunas se puede obtener algo decente.
2.- Aumentar la edad de jubilación de las mujeres, a 65 años
3.- Eliminar las ventajas injustas que la concertación les dio a las administradoras, hay que darle legitimidad social al sistema.
Si lo dejamos igual queda la puerta abierta a que el populismo pueda tomar medidas extremas.
Bachelet anunció urgencia para el proyecto de AFP Estatal
La Mandataria señaló que la iniciativa "le va a solucionar el problema a mucha gente" ya que se generará más competencia entre las instituciones.
La Presidenta Michelle Bachelet anunció hoy que le dará urgencia al proyecto para crear una AFP Estatal, una de las propuestas de su programa que había quedado postergada, pero que se reactivó con el debate sobre el sistema previsional.
En una entrevista a radio Cooperativa, la Mandataria afirmó que "estamos trabajando con el comité de ministros, analizando todos los elementos, y evidente que vamos a avanzar en darle urgencia a la AFP estatal, (pero) no porque resuelva todos los temas del sistema, sino porque la idea es hacer una empresa del Estado que maneje, que administre las pensiones".
Para ella, esta AFP "le va a solucionar el problema a mucha gente hoy independiente que no tiene y no está en ningún sistema, y va a generar más competencia al interior", destacó la Mandataria.
"Mientras tanto, estamos trabajando también en una propuesta que permita mejorar el sistema mayormente. Estamos analizando un conjunto de alternativas que yo, a la brevedad, voy a informar al país", aseveró la Jefa de Estado.
Bachelet, que se mostró lejana a la idea de igualar la edad de jubilación entre hombres y mujeres, afirmó que el actual modelo "adolece de un conjunto de problemas que se expresan en pensiones de bajo monto", por lo que debe ser revisado.
http://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2016/08/05/410277/Bachelet-anuncio-urgencia-para-el-proyecto-de-AFP-Estatal.aspx
Esta mujer sabrá lo que dice? A mí me da toda la idea que No es médico
Va a renunciar el miistro de hacienda. Ya no aguanta...
Cita de: bavario en Agosto 06, 2016, 12:57:28 AM
Esta mujer sabrá lo que dice? A mí me da toda la idea que No es médico
Está claro que por lo incoherente de sus frases, no tiene ni idea.
Es que esas declaraciones carecen de toda lógica instrumental.
Primero que nada creando una AFP estatal o sea validando el modelo, y luego dice que es para darle a los que no cotizan?
Se viene mala la cosa, atentos a lo que puede suceder, aún queda bastante de esta administración, y la próxima será de los mismos.
:nanai: lo siento Felher, hasta Bachelet le puso la lápida a tus sueños :nanai:
http://www.emol.com/noticias/Nacional/2016/08/06/816083/Presidenta-Bachelet.html
No esta todo dicho, los movimientos sociales son muy potentes en este momento, y el clamor popular es volver como seas un sistema de reparto. Ahora bien, que van a repartir? No se.
expropiar los fondos de afp es mas facil que quitarle todo a los billonarios, ademas de que es mucho mas plata
no sera en este gobierno o el proximo pero despues puede pasar cualquier cosa
Cita de: bavario en Agosto 06, 2016, 05:26:26 PM
No esta todo dicho, los movimientos sociales son muy potentes en este momento, y el clamor popular es volver como seas un sistema de reparto. Ahora bien, que van a repartir? No se.
Ya hay un mecanismo rápido y casi legal de hacer una seudo expropiacion de los fondos:
Obligar por "ley corta" a crear una AFP estatal aunque sea de papel, y por "ley corta" pasar los fondos de todo empleado fiscal a esa hucha, y los de los nuevos Chupópteros con mayor razón. Es cosa de sacar un par de decretos y estamos listos, es cosa de días, unas 4 marchas masivas más (y con el apoyo del lumpen) y estamos listos. Se le da al puevlo algo parecido a lo que pidió: AFP estatal, para empezar a trazar "la hoja de ruta" para que en el siguiente gobierno se haga el sistema de reparto que tanto pide el pueblo.
No es curioso para nada el hecho que los que menos o nada cotizan sean los más partidarios de un sistema de reparto, pero Sin aumentar la cotización y Sin aumentar edad de jubilación, el que gana 300 Lucas de por vida se quiere jubilar con 500, y ese es su objetivo.
Se reian de la columna de Sebastian Edwards
http://www.nbcnews.com/business/economy/so-long-middle-class-middle-income-jobs-are-disappearing-fastest-n623886?cid=sm_fb
Acá los Chupópteros lograron puestos para mantener estándar mid class, otros high class.
Pero....se viene la repartija, la hucha fiscal es apetitosa para que los conunistas le metan la poruña.
En todo caso el regreso de Pepe Piñera es auspicioso... solo los parias sociales se niegan a la incontrarrestable evidencia, las cifras y la humullacion del representante de toda la lacra social, Astorga.
(http://i64.tinypic.com/2hp4ocj.jpg)
Cita de: DutyFree en Agosto 06, 2016, 03:18:42 PM
:nanai: lo siento Felher, hasta Bachelet le puso la lápida a tus sueños :nanai:
http://www.emol.com/noticias/Nacional/2016/08/06/816083/Presidenta-Bachelet.html
Para variar leíste mal.
Nunca he dicho que el sistema de reparto sea la solución, para nada.
Siempre he afirmado que crear un sistema de AFP similar a lo que se hace en APV o "tripartito" sería lo ideal.
La idea sería que tanto el trabajador, empleador y Estado aporten al fondo.
Lógico que es difícil que hagan algo así, pero es lo que creo.
Saludos.
:aji: :aji: :aji:
a juntar platita nomas :okay:
Cita de: FELHER en Agosto 07, 2016, 04:29:24 PM
Para variar leíste mal.
Nunca he dicho que el sistema de reparto sea la solución, para nada.
Siempre he afirmado que crear un sistema de AFP similar a lo que se hace en APV o "tripartito" sería lo ideal.
La idea sería que tanto el trabajador, empleador y Estado aporten al fondo.
Lógico que es difícil que hagan algo así, pero es lo que creo.
Saludos.
Cita de: DutyFree en Agosto 07, 2016, 08:21:44 PM
:aji: :aji: :aji:
a juntar platita nomas :okay:
Así es, hay que ahorrar y tener 2 o 3 casitas.
Cita de: DutyFree en Agosto 07, 2016, 03:23:08 PM
En todo caso el regreso de Pepe Piñera es auspicioso... solo los parias sociales se niegan a la incontrarrestable evidencia, las cifras y la humullacion del representante de toda la lacra social, Astorga.
:pozo:
Auspicioso en qué, si el tipo este no tiene ninguna injerencia en absolutamente nada relevante.
Hasta el Seba le tiró la cadena.
Duty, tenís mal ojo para tus ídolos wn. :paulmann:
Ex Presidente Piñera entregará este lunes su propuesta de reforma al sistema de AFP
El ex Presidente recordó que "el sistema de reparto en Chile era muy injusto" puesto que "privilegiaba a los más poderosos y castigaba a los más débiles".
El ex Presidente Sebastián Piñera se cuadra con su sucesora Michelle Bachelet y descartó que la solución al problema de las bajas pensiones sea volver a un sistema de reparto.
Cabe recordar que la Mandataria, en conversación con radio Cooperativa, dijo que modificar el sistema de pensiones "es un desafío grande porque lo que es claro es que nunca más vamos a poder volver a un sistema como el de reparto", justificando su posición en base a las tasas de natalidad.
Una opinión similar sostuvo el ex Presidente Sebastián Piñera, quien en diálogo con Canal 13, dijo que "definitivamente" estaba de acuerdo con esa aclaración y aseguró que "el sistema de reparto en Chile era muy injusto" puesto que "privilegiaba a los más poderosos y castigaba a los más débiles".
Piñera sostuvo, además, que este tipo de sistema "era absolutamente inviable" pues antes habían más trabajadores activos por pensionados, mientras que hoy "estamos en cuatro activos por cada pensionado y en 20 años vamos a estar en dos activos por cada pensionado".
"No resiste un sistema en que dos trabajadores activos tienen que pagarle la pensión a un pasivo", expresó el ex gobernante.
Propuesta
Este domingo el ex Presidente Sebastián Piñera entregará este lunes en La Moneda una nueva propuesta para mejorar el actual sistema de AFP. "En nuestra propuesta, los empleadores deberían cotizar. Contribuir al ahorro de sus trabajadores con una cotización adicional de tres a cuatro puntos, y eso permitiría fortalecer y aumentar el ahorro que hacen sus trabajadores. Los trabajadores tienen que extender su vida activa, es decir su participación en la fuerza de trabajo", explicó el ex Presidente en entrevista con Tele 13.
Piñera sugiere que el Estado aumente su contribución al pilar solidario. "En Chile contribuye con US$1.800 millones al año, 0,7% del PIB, y eso en otros países -por ejemplo en la OCDE- es mucho más. Y por ejemplo si aumentamos del 0,7% a 1% la contribución del Estado, la pensión básica, el aporte provisional voluntario, podría incrementarse en un 42%", planteó.
En relación a las AFP, el ex Mandatario calificó como aceptable su funcionamiento, pero las emplazó a "hacer más". Para eso propuso mejorar su eficiencia y competitividad para bajar las comisiones, además de afinar la rentabilidad de sus inversiones. "Si los cuatro actores hacen su aporte, podríamos mejorar entre 30% y 50%, en forma gradual, las pensiones de la clase media y de los sectores más vulnerables", detalló Piñera.
Además, descartó tajantemente volver a un sistema de reparto. "En todas partes del mundo, el sistema de pensiones está haciendo crisis. En los países que tienen régimen de reparto, como en Estados Unidos, se ha hecho absolutamente insostenible. Lo mismo en muchos países europeos. Y por tanto, cuando aumenta la expectativa de vida -los chilenos, en los años 60, tenían una expectativa de vida de 60 años y hoy día tenemos 80- entonces evidentemente que si tenemos que pagar 20 años más de pensiones, tenemos que hacer ajustes", dijo Piñera.
PUB/MM
http://www.publimetro.cl/nota/cronica/ex-presidente-pinera-entregara-este-lunes-su-propuesta-de-reforma-al-sistema-de-afp/xIQphh!T5FG0jojZOyD2/
Con sistema de reparto ( Cajas) la mayoría de la gente no tendría derecho a pensionarse... el sistema exigía un mínimo de 20 años... acá la gallá se pensiona con 15 años...
La madre del cordero es que la gente cotiza - por x motivos- pocos años y poca plata... como cresta quieren buenas pensiones? Es como el cuento de la cigarra y la hormiga... con un final que la cigarra protesta y trata a la hormiga de burgesa por haber ahorrado.
Aquí lo veo todos los años, llega la gente que boletea y patea pa adelante el descuento previsional y así recibir la devolución "completa"... y después reclaman que no tienen plata pa jubilarse!!! :chino:
Yo quiero jubilarme a los 55 pa trabajar independiente... me faltan 6 años, y si lo hago voy a tener 37 años de imposiciones. Mi hijo menor de un año tiene 2 palos en la AFP. En una de esas se jubila a los 40 :awesome:
Cita de: chunchos en Agosto 08, 2016, 09:51:24 AM
Con sistema de reparto ( Cajas) la mayoría de la gente no tendría derecho a pensionarse... el sistema exigía un mínimo de 20 años... acá la gallá se pensiona con 15 años...
La madre del cordero es que la gente cotiza - por x motivos- pocos años y poca plata... como cresta quieren buenas pensiones? Es como el cuento de la cigarra y la hormiga... con un final que la cigarra protesta y trata a la hormiga de burgesa por haber ahorrado.
Aquí lo veo todos los años, llega la gente que boletea y patea pa adelante el descuento previsional y así recibir la devolución "completa"... y después reclaman que no tienen plata pa jubilarse!!! :chino:
Yo quiero jubilarme a los 55 pa trabajar independiente... me faltan 6 años, y si lo hago voy a tener 37 años de imposiciones. Mi hijo menor de un año tiene 2 palos en la AFP. En una de esas se jubila a los 40 :awesome:
Como los militares.
Lo que dijo Bachelet es una lápida para los simios que gritan "nos van a expropiar", "quieren volver al sistema de reparto", "estos comunistas" y etc, etc, etc... Yo no he escuchado a ninguna autoridad que hable de expropiaciones o implementar sistemas de reparto... lo que si he escuchado son sistemas mixtos...
Y sobre el ciudadano Piñera... este fin de semana vi la repetición de la entrevista en TVN y la verdad es que no dijo nada que no se supiera, fuera de tener cero sensibilidad con la gente pobre y dar cifras a medias (los datos que mostró de Habitat fue ya el colmo)...
Entonces, a la luz de lo que dijo Piñera (con datos de AFP Habitat), yo me pregunto: ¿Debemos tener un sistema de pensiones que es bueno sólo para el 5% de la población? (los que cotizan por más de 30 años, que son hombres y casi no tienen lagunas previsionales son una minoría en el país, porque no dió la cifra de la pensión de mujeres). Claramente no, por lo tanto se debe buscar otra fórmula, porque la realidad general del país es muy distinta a esos pensionados que reciben 600 mil en promedio en habitat...
Además, nadie reparó en que, según Piñera y los datos de Habitat, la gente que se pensiona con 30 años de cotizaciones tiene una pensión promedio que es mayor al sueldo promedio de Chile... o sea una tasa de reemplazo de más del 100%? RARO! Claramente los que están en ese 5% son personas con sueldos altos... y probablemente esa pensión de 600 mil sea sólo una fracción de sus últimos sueldos... lo que también genera un drama con viejos que se empobrecen y pierde casas y propiedades porque , por ejemplo, no pueden pagar las contribuciones...
Yo tengo muy claro que si el sistema de AFP se mantiene tal como está, en 30 años más vamos a tener un gran porcentaje de la población envejecida y pobre, y vamos a retroceder 50 años en todos nuestros grandes indicadores... o sea, será peor que un apocalipsis comunista... podríamos llamarlo apocalipsis de la cuarta edad, donde tendremos unos mercados financieros super dinámicos gracias a José Piñera, pero la mitad de la población vieja y pobre...
Finalmente... quedó para el anecdotario cuando el periodista le habló del gobierno de pinochet y el lo corrigió pidiendo respeto, "Presidente Pinochet"... eso estuvo de más
Creo firmemente que la AFP estatal será una solución para la gran mayoría de simios que les venderán el cuento que esto les aumentará por arte de magia sus pensiones y tendrán una vejez digna casi sin moverse de sus escritorios. :trollface:
En poco tiempo hasta se les olvidará que algún día se habló de mejorar el sistema de pensiones en Shile.
Cita de: AugustoSalvador en Agosto 08, 2016, 10:18:46 AM
Y sobre el ciudadano Piñera... este fin de semana vi la repetición de la entrevista en TVN y la verdad es que no dijo nada que no se supiera, fuera de tener cero sensibilidad con la gente pobre
que haces tu por la gente pobre, como se manifiesta en los hechos esa sensibilidad que profesas por los pobres?
Cita de: AugustoSalvador en Agosto 08, 2016, 10:18:46 AM
promedio que es mayor al sueldo promedio de Chile... o sea una tasa de reemplazo de más del 100%? RARO! Claramente los que están en ese 5% son personas con sueldos altos... y probablemente esa pensión de 600 mil sea sólo una fracción de sus últimos sueldos...
dice claramente la cifra que el promedio de la tasa de reemplazo de ese grupo es del 78%, pusiste atencion a lo que te convenia nomas y sacaste la cifra de contexto completamente
Es bajo el % de población en Shile que entiende el concepto de "promedio" :sir:
Cita de: Fredy Turbina (R) en Agosto 08, 2016, 10:57:32 AM
Es bajo el % de población en Shile que entiende el concepto de "promedio" :sir:
A Astorga le costó bastante entenderlo, dejó de twitear mucho tiempo tratando de descifrar el acertijo del promedio.
eso pasa cuando se hacen los analisis con las cifras de la fundacion Sol y despues llega alguien con las cifras reales, te aplasta como le pasó al pobre Astorga :'(
Cita de: Runner en Agosto 08, 2016, 11:09:14 AM
A Astorga le costó bastante entenderlo, dejó de twitear mucho tiempo tratando de descifrar el acertijo del promedio.
Cita de: DutyFree en Agosto 08, 2016, 10:54:57 AM
dice claramente la cifra que el promedio de la tasa de reemplazo de ese grupo es del 78%, pusiste atencion a lo que te convenia nomas y sacaste la cifra de contexto completamente
Tasa de reemplazo del 78%... pensión de 650 mil pesos
Esto implica que se trata de personas con sueldo de 830 mil pesos mensuales... ni de cerca con el sueldo promedio de Chile
Insisto... de que me sirve una cifra que abarca un 5% de la población... que más encima se trata sólo de los hombres, porque las mujeres tienen una pensión de la mitad...
Y recontra insisto... ¿es bueno un sistema de pensiones que sirve sólo a un 5% de la población?
Piñera no habló de promedio... porque nadie en sus sano juicio dirá que las pensiones en Chile alcanzan 650 mil... el habló del promedio del 5% de la población... chanta y manipulador, y sólo con el objetivo de decir que su sistema es bueno... un mercedes... en fin
Cita de: DutyFree en Agosto 08, 2016, 11:16:15 AM
eso pasa cuando se hacen los analisis con las cifras de la fundacion Sol y despues llega alguien con las cifras reales, te aplasta como le pasó al pobre Astorga :'(
Otra mentira más de los que desinforman... parece que no viste la entrevista... las vifras que dió el periodista son de la Asociación de AFPs y corresponden al PROMEDIO (para los simios que no entienden de estadística)... en cambio Piñera dió una cifra "promedio" que abarca sólo al 5% de la población...
Cita de: AugustoSalvador en Agosto 08, 2016, 10:18:46 AM
Lo que dijo Bachelet es una lápida para los simios que gritan "nos van a expropiar", "quieren volver al sistema de reparto", "estos comunistas" y etc, etc, etc... Yo no he escuchado a ninguna autoridad que hable de expropiaciones o implementar sistemas de reparto... lo que si he escuchado son sistemas mixtos...
Y sobre el ciudadano Piñera... este fin de semana vi la repetición de la entrevista en TVN y la verdad es que no dijo nada que no se supiera, fuera de tener cero sensibilidad con la gente pobre y dar cifras a medias (los datos que mostró de Habitat fue ya el colmo)...
Entonces, a la luz de lo que dijo Piñera (con datos de AFP Habitat), yo me pregunto: ¿Debemos tener un sistema de pensiones que es bueno sólo para el 5% de la población? (los que cotizan por más de 30 años, que son hombres y casi no tienen lagunas previsionales son una minoría en el país, porque no dió la cifra de la pensión de mujeres). Claramente no, por lo tanto se debe buscar otra fórmula, porque la realidad general del país es muy distinta a esos pensionados que reciben 600 mil en promedio en habitat...
Además, nadie reparó en que, según Piñera y los datos de Habitat, la gente que se pensiona con 30 años de cotizaciones tiene una pensión promedio que es mayor al sueldo promedio de Chile... o sea una tasa de reemplazo de más del 100%? RARO! Claramente los que están en ese 5% son personas con sueldos altos... y probablemente esa pensión de 600 mil sea sólo una fracción de sus últimos sueldos... lo que también genera un drama con viejos que se empobrecen y pierde casas y propiedades porque , por ejemplo, no pueden pagar las contribuciones...
Yo tengo muy claro que si el sistema de AFP se mantiene tal como está, en 30 años más vamos a tener un gran porcentaje de la población envejecida y pobre, y vamos a retroceder 50 años en todos nuestros grandes indicadores... o sea, será peor que un apocalipsis comunista... podríamos llamarlo apocalipsis de la cuarta edad, donde tendremos unos mercados financieros super dinámicos gracias a José Piñera, pero la mitad de la población vieja y pobre...
Finalmente... quedó para el anecdotario cuando el periodista le habló del gobierno de pinochet y el lo corrigió pidiendo respeto, "Presidente Pinochet"... eso estuvo de más
Correcto Agusto, así nomas son las cosas, pero hay que considerar que hay mucha rabia y desconocimiento en la población y en las redes, hasta la madame quesillos debe tener claro que el reparto no sería bueno, pero hay un montón de afiebrados que quieren eso, y necesitan esos votos para seguir adelante, y con tal de ganar la elección son capaces de casi cualquier cosa, de pasar la retroexcavadora, etc.
Con la gente que me encuentro y apoyan un sistema de reparto pues todos tienen o más lagunas que "Land O' Lakes", no imponen, se guardan todo lo de las boletas, trabajan un año y viajan 4 meses, no ahorran, etc, desean repartir pero no queda claro que es lo que se van a repartir, y por lo que veo son los ahorros de los que cotizaron en forma responsable, casi contrario quieren que el estado les de una pensión igual a su sueldo, y en casos es peor, pretenden una pensión de 500 Lucas con un sueldo de 350.
Así con esa fuerte corriente de pensamiento y deseos de reparto estamos mal. Los políticos quieren meter la poruña en esa plata y quieren ganar elecciones para mantener su alto status a costas de los contribuyentes.
Si la estadística que esa pensión PROMEDIO aplica sólo para el 5% de la población, entonces el problema es que sólo el 5% de la población se preparó para tener un empleo decente y ahorró durante 30 años para tener una pensión decente.
https://youtu.be/7t3uPpNNpQM
forero promedio defiende la AFP, la logica del ex conducino en pleno :trustory:
Oficialismo realizará cónclave para analizar cambios al sistema de pensiones
A fines de la próxima semana los partidos y parlamentarios de la Nueva Mayoría se reunirán para analizar alternativas al tema de las pensiones. Además se abordará la Ley de Presupuesto y la descentralización.
Para el 18 de agosto se acordó un cónclave de la Nueva Mayoría, en el que se analizarán eventuales cambios al sistema de pensiones, según informó el ministro vocero de gobierno, Marcelo Díaz.
En la cita, en la que participarán el gobierno, los partidos y los parlamentarios del bloque oficialista, se analizarán alternativas para un cambio al sistema de pensiones, política en la que Díaz dijo que "la AFP estatal no es la propuesta central".
"El tema de las pensiones tiene que ser tratado seriamente", dijo Díaz, quien además sostuvo que la presidenta, Michelle Bachelet, ya entregado algunas luces sobre la discusión, luego de que el sábado descartó el regreso a un sistema de reparto por sobre uno de capitalización individual.
Díaz dijo que el trabajo del gobierno en la materia se basa en el informe de la Comisión Bravo y en el trabajo realizado por el Comité de Ministros del área.
Sobre la irrupción del ex presidente Sebastián Piñera en la discusión, Díaz dijo que "todas las ideas son bienvenidas", pero descartó que, tal como el ex Mandatario sostuvo en entrevista con Canal 13, se haya hecho entrega de una propuesta de parte del gobierno anterior al actual.
"No entregó un 'Libro Blanco', lo que se recibió fue un CD que estaba en blanco y hubo que hacer un esfuerzo para conseguir el documento", dijo Díaz.
Según informó el presidente del PC, Guillermo Teillier, en la cita del 18 de agosto se abordarán también la Ley de Presupuesto que el Ejecutivo debe enviar al Congreso y materias de descentralización.
http://www.soychile.cl/Santiago/Politica/2016/08/08/410658/Oficialismo-realizara-conclave-para-analizar-cambios-al-sistema-de-pensiones.aspx
Esta weá suena a reunión de "copy paste" :memeo: :memeo:
Suena más a coaching de comunachos con buenos almuerzos y para llegar a la conclusión de que van a "trazar la hoja de ruta" para que el próximo gobierno se haga cargo del cachito, el cual explosó al destaparse los jubilazos de algunos comunachos privilegiados como la mujer del vinagre Andrade.
Y aún no escucho ni pío sobre los jubilazos de los parlamentarios y ex presidentes, no sé cómo pasa tan piola eso.
En su base el sistema no parece tan charcha, pero como siempre no falta el wn q la caga, en este caso Lagos y todos los gobiernos de la Concertacion, le hicieron ajustes y le traspasaron toda la perdida al cotizante... en fin. Se deben hacer ajustes importantes al sistema (en cabildos dijo la gorda lechona :face: ) y donde el principal foco debe estar en aplicar las verdaderas tablas de vida al momento de calcular las pensiones y no tirarla a 110 y 120 años. Y lo otro es un pilar solidario, pq un tipo que trabaja toda su vida por un base de 300 lks cotiza 30 lks mensuales, 360 al año y si lo tiro a 45 años sin lagunas, me da la ridicula suma de 16,2 millones.. es un ejercicio bastante basico pq no estamos considerando el valor futuro ni la rentabilidad, pero, nos da luces q con ese monto es imposible financiar el 75% de su promedio de rentas y es aqui donde el Estado se tiene q hacer cargo.
Si hacemos el calculo, con raja alcanzo a financiar 6 años de pension con sus aportes.
Cita de: AugustoSalvador en Agosto 08, 2016, 11:22:56 AM
Otra mentira más de los que desinforman... parece que no viste la entrevista... las vifras que dió el periodista son de la Asociación de AFPs y corresponden al PROMEDIO (para los simios que no entienden de estadística)... en cambio Piñera dió una cifra "promedio" que abarca sólo al 5% de la población...
¿De donde sacas la cifra del 5%? Fundación Sol?
El promedio de Astorga incluye personas que cotizaron una vez para recibir un bono estatal, gente que ganando más impone por el mínimo y gente que tiene lagunas de una magnitud que no conocemos.
Cita de: DutyFree en Agosto 08, 2016, 03:28:29 PM
¿De donde sacas la cifra del 5%? Fundación Sol?
El promedio de Astorga incluye personas que cotizaron una vez para recibir un bono estatal, gente que ganando más impone por el mínimo y gente que tiene lagunas de una magnitud que no conocemos.
Que Fundación sol? Me has visto alguna vez presentar un dato de fundación sol?
El dato es de las asociación de AFPs... no lo tengo a mano, pero busca tu cuantas personas en Chile cotizan por 30 años sin lagunas...
Y justamente... tu mismo lo mencionas, hay gente que impone por el minimo y gente que tiene muchas lagunas, incluso el promedio de cotizaciones no alcanza los 15 años (datos de la asociación de AFPs no la fundación sol)... por lo tanto, ¿está bien tener un modelo de pensiones que no tiene estas consideraciones, y que finalmente resulta medianamente bueno (o menos malo) sólo para aquellos que tienen un trabajo estable y buen sueldo durante más de 30 años?
la realidad promedio de chile dista mucho de aquello... por eso el "sistema" de AFP no resuelve el tema de las pensiones (excepto ese 5% de la población con condiciones bien particulares)...
Se necesita derribar todo el sistema? NO
Se necesita modificarlo? SI
Algunas cosas que se deberían hacer:
- Aumentar la cotización en 1% anual durante 5 años para llegar a un 15%.
- Aumentar el aporte del pilar solidario (hoy en día se gasta más en pensiones de capredena, que son 170 mil persoas, que en el pilar solidario, que son más de 1 millón). Esto va a implicar que las fuerzas armadas se pasen al sistema que tenemos todo el resto.
- Extender el seguro de cesantía para pagar cotizaciones durante meses de desempleo, para disminuir lagunas. Esto implicará aumentar el aporte mensual para este seguro.
- Que los intereses y multas por cobros de cotizaciones impagas se vayan a la cuenta de capitalización del trabajador y no a la AFP como ocurre ahora. A la afp debería ir sólo el costo de cobranza.
- Repensar el sistema de comisiones. ¿A nadie le hace ruido que cuando los fondos suban les digan que es por la buena gestión de la afp y cuando su fondo baja es culpa del mercado? A mi sí.
- Reducir barreras de entrada para que existan más actores en el mercado. Acá incluso se podría incluir una afp estatal, que finalmente tendría que competir con el resto (simil al banco estado).
Olvidense de expropiaciones y sistemas de reparto porque eso no va a ocurrir... pero el sistema se va a modificar si o si, le guste o no a José Piñera.
Como nota aparte, el domingo en TVN el odioso Pancho Vidal contó porque se decidió que el ahorro fuera de un 10% cuando comenzaron las afp. El tema fue puro populismo, para que las personas se cambiaran porque les subiría el sueldo (los que no vivieron esa época sepan que cuando existían las cajas se ahorraba el 20%). Está claro que José Piñera nunca se hará cargo de esto...
Yo creo que a Opus lo violaron en la Fundacion Sol :trustory:
Citaste mal las cifras :cop:
Quiero pensar que el 11% de margen fué un error involuntario, no hay sesgo :trollface: :yaoming:
Y el estudio no habla de gente de sueldos altos sino de gente que cotizó en forma responsable.
CitarEl resultado anterior significa que más de la mitad de quienes se jubilaron en 2015 no cumplió con el supuesto estimado en el diseño original del modelo de AFP, que contempla un ahorro continuo de, al menos, 30 años de vida laboral activa. El documento revela que sólo un 16% cotizó por más de 30 años. Estos recibieron una pensión pagada promedio superior a $ 650.000.
Cita de: DutyFree en Agosto 08, 2016, 04:28:22 PM
Citaste mal las cifras :cop:
Quiero pensar que el 11% de margen fué un error involuntario, no hay sesgo :trollface: :yaoming:
Y el estudio no habla de gente de sueldos altos sino de gente que cotizó en forma responsable.
El resultado anterior significa que más de la mitad de quienes se jubilaron en 2015 no cumplió con el supuesto estimado en el diseño original del modelo de AFP, que contempla un ahorro continuo de, al menos, 30 años de vida laboral activa. El documento revela que sólo un 16% cotizó por más de 30 años. Estos recibieron una pensión pagada promedio superior a $ 650.000.
No seas tan ingenuo, ya que varios de esos que cotizaron por mas de 30 años, lo hicieron en el sistema antiguo (20%) que les dejó bastante mas plata que el sistema AFP.
Ese dato es bien poco fiable y no hay que tomarlo mucho en cuenta.
Veamos en unos años mas con gente 100% AFP.
Cita de: FELHER en Agosto 08, 2016, 04:35:08 PM
No seas tan ingenuo, ya que varios de esos que cotizaron por mas de 30 años, lo hicieron en el sistema antiguo (20%) que les dejó bastante mas plata que el sistema AFP.
Ese dato es bien poco fiable y no hay que tomarlo mucho en cuenta.
Veamos en unos años mas con gente 100% AFP.
El sistema antiguo a lo sumo te daba un bono de reconocimiento, no tengo idea como lo calculaban... si te dió algo es por la rentabilidad durante todos estos años en las inversiones.
El sistema antiguo valia yuyo porque solo gastaban tu plata, no rentabilizaba nada.
El sistema actual lleva 36 años funcionando, la gente que se esta jubilando ahora es con lo que ha rentado la AFP, no hay ningun merito del sistema antiguo, dil guit it.
Los datos de la asociación de AFP son los mas fiables, de hecho no pueden mentir porque sino la super de afp les pone flor de multa, además de destapar publicamente la mentira.
Cita de: DutyFree en Agosto 08, 2016, 04:42:12 PM
El sistema antiguo a lo sumo te daba un bono de reconocimiento, no tengo idea como lo calculaban... si te dió algo es por la rentabilidad durante todos estos años en las inversiones.
El sistema antiguo valia yuyo porque solo gastaban tu plata, no rentabilizaba nada.
El sistema actual lleva 36 años funcionando, la gente que se esta jubilando ahora es con lo que ha rentado la AFP, no hay ningun merito del sistema antiguo, dil guit it.
Los datos de la asociación de AFP son los mas fiables, de hecho no pueden mentir porque sino la super de afp les pone flor de multa, además de destapar publicamente la mentira.
Yo veo que los datos son bien al vuelo no mas, no dan mayor detalle, solo ellos "dicen" que es así.
Que muestren números y les creo.
Duty está cegado por defender a José Piñera... esos datos que muestras corresponde sólo a hombres :face:
(http://i67.tinypic.com/2hhgfn5.jpg)
Cita de: MK1 en Agosto 08, 2016, 05:01:45 PM
(http://i67.tinypic.com/2hhgfn5.jpg)
A esa portada le faltan los datos como: Renta imponible, período cotizado, aporte cotizante, rentabilidad obtenida, entre otros.
Si las AFPs informaran mejor, no tendrían tan mala evaluación.
Saludos.
Cita de: FELHER en Agosto 08, 2016, 05:21:30 PM
A esa portada le faltan los datos como: Renta imponible, período cotizado, aporte cotizante, rentabilidad obtenida, entre otros.
Si las AFPs informaran mejor, no tendrían tan mala evaluación.
Saludos.
Yaaaaa.....
En una de esas LUN pone esos datos en sus portadas :pozo:
Basta de culpar a terceros, hasta cuando?
Uno es responsable de informarse, es la plata de uno la que se juega no?
Acá de ambos lados tiran cifras de media, moda, mínimo, máximo.....my ass, yo me preocupo y me informo de mi fondo y qué tengo que hacer para hacer crecer el chancho lo suficiente para mantenerme todos los años que no trabajaré.
Cita de: FELHER en Agosto 08, 2016, 05:21:30 PM
A esa portada le faltan los datos como: Renta imponible, período cotizado, aporte cotizante, rentabilidad obtenida, entre otros.
Si las AFPs informaran mejor, no tendrían tan mala evaluación.
Saludos.
Y no faltan los que se compran un dato, sólo porque lo dice José Piñera... ¿que importa si ese dato representa a una minoría? Nada, porque lo dijo el ciudadano José :yaoming:
Pero bueno... tanto los que reclaman como los que defienden l sistema ignoran el tema... es un clásico del chileno medio... basta ver la encuesta que se publicó hasta hace poco en los diarios o el video que puso cacike :trustory:
Cita de: Fredy Turbina (R) en Agosto 08, 2016, 05:26:26 PM
Yaaaaa.....
En una de esas LUN pone esos datos en sus portadas :pozo:
Basta de culpar a terceros, hasta cuando?
Uno es responsable de informarse, es la plata de uno la que se juega no?
Acá de ambos lados tiran cifras de media, moda, mínimo, máximo.....my ass, yo me preocupo y me informo de mi fondo y qué tengo que hacer para hacer crecer el chancho lo suficiente para mantenerme todos los años que no trabajaré.
Hay muchos que nos informamos y tenemos claro lo que tenemos que hacer para el futuro, pero aún así falta información REAL.
O no me vas a decir que le crees al simulador de pensiones ??
Yo he conversado con algunas personas que están próximos a pensionarse (con rentas sobre la media) y el panorama no es muy promisorio, por eso sería bueno que las AFP te muestren datos reales de pensionados y no cuchufletas para titular de diario.
Entre mas información y mas transparencia, mucho mejor.
Creo que alguien lo puso por acá hace un tiempo
Pero a riesgo de parecer majadero lo pondré de nuevo
(http://i64.tinypic.com/2a6k26e.jpg)
Cita de: AugustoSalvador en Agosto 08, 2016, 05:50:55 PM
Creo que alguien lo puso por acá hace un tiempo
Pero a riesgo de parecer majadero lo pondré de nuevo
(http://i64.tinypic.com/2a6k26e.jpg)
Yo también le hice uno a Nombre de Dynafacho. >:D
Solo con ver los montos ya te das cuenta que algo no cuadra.... para juntar 200 palos con renta tope no llegas, tendrías que meter un buen aporte adicional en APV.
Yo no digo que sea malo el sistema, solo que no hay que confiar la vejez a la AFP, hay que buscar otras formas de capitalizarse.
Cita de: FELHER en Agosto 08, 2016, 05:57:45 PM
Yo también le hice uno a Nombre de Dynafacho. >:D
Solo con ver los montos ya te das cuenta que algo no cuadra.... para juntar 200 palos con renta tope no llegas, tendrías que meter un buen aporte adicional en APV.
Así es... y ni hablar de cual será tu tasa de reemplazo.
En números gruesos, alguien que gana app MM$2,5 optaría a una pensión de MM$1
Claramente el que gana MM$2,5 puede invertir en otras cosas... pero el que gana $500 mil no puede...
Preparemonos para un país de viejos pobres de aquí a 30 años...
Cita de: AugustoSalvador en Agosto 08, 2016, 06:04:00 PM
Así es... y ni hablar de cual será tu tasa de reemplazo.
En números gruesos, alguien que gana app MM$2,5 optaría a una pensión de MM$1
Claramente el que gana MM$2,5 puede invertir en otras cosas... pero el que gana $500 mil no puede...
Preparemonos para un país de viejos pobres de aquí a 30 años...
Exacto, el sistema está pensado para pensionarse con un 40% aprox de tu renta promedio. Considerando que uno aporta solo el 10% no está mal, pero si quieres una jubilación mas abultada ya tienes que pensar en invertir en algo que te aporte el otro 60% que te va a faltar.
Saludos.
Cita de: FELHER en Agosto 08, 2016, 06:08:39 PM
Exacto, el sistema está pensado para pensionarse con un 40% aprox de tu renta promedio. Considerando que uno aporta solo el 10% no está mal, pero si quieres una jubilación mas abultada ya tienes que pensar en invertir en algo que te aporte el otro 60% que te va a faltar.
Saludos.
Ignorancia opinante.
El que gana 2,5 millones pasa el tope. El maximo imponible es por 1,6 millones... por ello no ganarás jamás más de esa cifra. Porque no impones por 2,5 millones, sino por 1,6. Tonces, si te pagan 1 millon estas con una tasa de retorno de un 70% :aji: :aji: :aji: :aji: :aji:
Si ganas más de 1,6 millones te aseguras por otro lado... por lo menos la mentalidad es no esperar vivir de la pensión :sir:
Cita de: chunchos en Agosto 08, 2016, 06:19:01 PM
Ignorancia opinante.
El que gana 2,5 millones pasa el tope. El maximo imponible es por 1,6 millones... por ello no ganarás jamás más de esa cifra. Porque no impones por 2,5 millones, sino por 1,6. Tonces, si te pagan 1 millon estas con una tasa de retorno de un 70% :aji: :aji: :aji: :aji: :aji:
Si ganas más de 1,6 millones te aseguras por otro lado... por lo menos la mentalidad es no esperar vivir de la pensión :sir:
Ignorancia opinante
Si impones por MM$1,6 tu pensión apenas sobrepasará las 600 lucas
Haz los cálculos primero
Si ganas 2,5 millones debes ahorrar al menos unas 250 lucas mensuales al 4% anual para llegar a una pensión de MM$1, es decir, tienes que hacer APV
Se me olvidó poner que durante 40 años ininterrumpido!!!!!
Cita de: chunchos en Agosto 08, 2016, 06:19:01 PM
Ignorancia opinante.
El que gana 2,5 millones pasa el tope. El maximo imponible es por 1,6 millones... por ello no ganarás jamás más de esa cifra. Porque no impones por 2,5 millones, sino por 1,6. Tonces, si te pagan 1 millon estas con una tasa de retorno de un 70% :aji: :aji: :aji: :aji: :aji:
Si ganas más de 1,6 millones te aseguras por otro lado... por lo menos la mentalidad es no esperar vivir de la pensión :sir:
Con renta tope no llegas al millón.
Pero si no lo creen da igual, confíen en su AFP y cuando tengan 65 años vallan a poensionarse, ahí verán si el "simulador" decía la verdad.
:jumbito:
Cita de: AugustoSalvador en Agosto 08, 2016, 06:04:00 PM
Preparemonos para un país de viejos pobres de aquí a 30 años...
Los viejos de ahora son todos ricos :trollface:
Cita de: DutyFree en Agosto 08, 2016, 06:31:10 PM
Los viejos de ahora son todos ricos :trollface:
:memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo:
Cita de: DutyFree en Agosto 08, 2016, 06:31:10 PM
Los viejos de ahora son todos ricos :trollface:
Quise decir un país "lleno" de viejos pobres... En 30 años más van a ser la mayor parte de la población...
Y nunca respondiste sobre los datos... que pasó? :trollface:
Igual a tu ídolo José, quitándole el poto a la jeringa :yaoming:
Cita de: AugustoSalvador en Agosto 08, 2016, 06:37:04 PM
Quise decir un país "lleno" de viejos pobres... En 30 años más van a ser la mayor parte de la población...
Y nunca respondiste sobre los datos... que pasó? :trollface:
Igual a tu ídolo José, quitándole el poto a la jeringa :yaoming:
Ya te puse los datos, lo saque de un estudio de la superintendencia. Si tu insistes, al igual que Felher en creerle a los chantas de no mas afp, es cosa tuya.
Todavia estoy esperando la respuesta a una pregunta que te hice en la mañana, lo repito a ver si se te pasó:
¿En que se traduce, en los hechos, tu preocupación y empatía por los pobres?
Cita de: DutyFree en Agosto 08, 2016, 06:41:48 PM
Ya te puse los datos, lo saque de un estudio de la superintendencia. Si tu insistes, al igual que Felher en creerle a los chantas de no mas afp, es cosa tuya.
Todavia estoy esperando la respuesta a una pregunta que te hice en la mañana, lo repito a ver si se te pasó:
¿En que se traduce, en los hechos, tu preocupación y empatía por los pobres?
Pusiste un dato que muestra la realidad sólo de los hombres? y que pasa con las mujeres? Si vas a poner información incompleta al estilo Piñera mejor no ponerla porque alguien te va a pillar... Estas peor que los de la fundación sol...
Está muy bien que acá existan persona que se preocupen de su pensión, hagan inversiones, apv y en general sean concientes que si no hacen algo su pensión será bajísima... como podría yo discutir eso?. Si el tema acá es que el sistema tal como está no soluciona el tema de las pensiones, proque sus supuestos no son aplicables a la realidad chilena. Es es el gran tema que hay que solucionar, e ideas hay y varias... en un posteo anterior puse un resumen de unas 5 ideas que he sacado de diversas fuentes...
Y sobre lo que yo haga de forma personal es cosa mía y creo que no aporta nada al debate
Por eso se cree que lo más justo sería un sistema de reparto.
Pero....para que esa hucha de cómo para pagarles pensiones a todos pues los cotizantes deberán poner mínimo el 18-20%, y no hay que olvidar que como esos fondos no rentan y van a una olla común entonces al morir no heredarían nada a sus guachos.
No existe el sistema que de pensiones buenas y al mismo tiempo sea sustentable, no me saquen ejemplos de Dinamarca ya que esos países tienen una realidad MUY diferente a la nuestra tanto económica como demográfica.
La presión de la calle es muy fuerte hacia el lado del reparto, todos quieren repartirse lo ajeno, nadie que haya ahorrado en forma responsable en su vida va a querer sistemas de repartijas, pero se pueden venir ese sistema.
Sistema de reparto nada... Además nadie lo apoya en el Congreso, solo Camilita, Yoryo, Boric, Cariola y un par de Comunistas mas. El resto NO apoya el reparto.
Lo único claro es que el sistema tal como está, no asegura una pensión acorde a tus ingresos, por lo tanto hay que invertir durante la vida en otras cosas.
Salu...
Mi pensión proyectada a los 65 años es de $990.494.- pesos.
Eso va a ser con 30 años imponiendo al tope (asumiendo que tengo pega hasta los 65 años por sueldo máximo imponible).
Fondo B desde que partí.
El Estado no puede diseñar sistemas que sirvan para una minoría de la población, independiente de que cada quien debe preocuparse de su vida. El Estado recibe dinero de todos, y los Gobiernos de turno son elegidos por mayoría. En teoría, deberían trabajar para que el Estado se preocupe de la masa, y no del 5% privilegiado.
Adicionalmente, cuando los sistemas están diseñados sin considerar el paso del tiempo, los riesgos y los problemas, entonces deben monitorearse y mejorarse durante el transcurso del tiempo. Sino, quedan obsoletos y por supuesto, no sirven así.
El sistema debe ser mixto sin lugar a dudas, pero SIN tocar los fondos de cada quien; y que también se eduque a la gente que si se gasta el dinero en autos, viajes, copete; y luego quiere que además lo mantenga de viejo, está cagado. Por ende, como en todo, lo primero a resolver es aquella gente que no le da el dinero, porque no estoy de acuerdo con FT cuando indica que "no se prepararon para empleos mejores". A no ser que él esté dispuesto a pagar 400 lucas mensuales en gastos comunes, para que así el barrendero y el basurero se lleven cada uno, 1.5 palitos mensuales y tengan una buena pensión. No todos pueden ser ingenieros, y no todos pueden sacar las papas, y eso es parte del sistema; no un defecto.
Cita de: DutyFree en Agosto 08, 2016, 06:31:10 PM
Los viejos de ahora son todos ricos :trollface:
¿Y qué pasa si a los 45 años te quedai sin pega y estás un buen tiempo sin imponer?
Me tinca que vas a pensar lo mismo de las AFP, de lo que piensas ahora de las Isapres. :aji:
Oye, y vergüenza que la mayoría no sepa calcular un promedio. Tomar los datos y dividirlos por la cantidad de ocurrencias está mal, si la distribución no es normal.
Cita de: BlackAdam en Agosto 08, 2016, 08:09:33 PM
Mi pensión proyectada a los 65 años es de $990.494.- pesos.
A mi igual me sale un palo de pensión, pero si confío mi vejez en el simulador sería el REY de los ....... Ingenuos.
En fin
Emol Economía Gobierno evalúa cambios al funcionamiento de las AFP, en proyecto de ley corta de pensiones
Entre estos se consideran modificaciones a la composición de los directorios y mecanismos que permitan vincular la rentabilidad con la comisión, entre otros.
:aji: :aji: :aji:
SANTIAGO.- El Gobierno y la Nueva Mayoría fijaron para el próximo jueves 18 un cónclave para tratar la situación, y este mes también concluiría el trabajo que realiza el comité de ministros conformado para elaborar propuestas. Las últimas directrices las entregó ayer la Presidenta de la República, Michelle Bachelet, en una reunión que sostuvo con los secretarios de Estado en La Moneda, señala "El Mercurio". El comité de ministros prepara el proyecto de ley corta solicitado, que complementaría el proyecto de la AFP estatal. Esta iniciativa legal buscará incorporar nuevas regulaciones al sistema, apuntando particularmente al funcionamiento de las Administradoras de Fondos de Pensiones (AFP). El fin de semana, la Presidenta Bachelet ya había definido el marco para los cambios que se harán. Sostuvo que el Gobierno iría un poco más allá que solo la AFP estatal, pero descartó volver a un sistema de reparto. Los perfeccionamientos El grupo de ministros está considerando impulsar cambios, que permitan aumentar la transparencia del sistema y poder responder varios de los puntos que han provocado el descontento de la ciudadanía. Entre estos está la modificación de la composición de los directorios de las administradoras, para evitar eventuales conflictos de interés. A lo anterior se suma la incorporación de un mecanismo que vincule la rentabilidad de los ahorros con la comisión que cobran las AFP. :aji: También evalúan una redefinición de la comisión cobrada por las AFP, la que eventualmente pasaría a calcularse en base al saldo acumulado por cada afiliado, en lugar de considerar el sueldo de las personas, como se hace actualmente. Otra propuesta que se discute es vincular la dificultad de trabajo para invertir los fondos con la comisión que se cobra. Hoy, los fondos con mayor rentabilidad (A y B, los más riesgosos) demandan mayores costos respecto de los más conservadores (D y E), algo que también podría reflejarse en este cobro. El proyecto de ley corta incluiría también una modificación en el cobro de intermediación por inversiones en el extranjero. Durante el primer trimestre, los fondos de pensiones pagaron $58.784 millones por este concepto, según datos de la Superintendencia de Pensiones. Esto es equivalente a un 0,22% del valor del total de los ahorros. Sería precisamente este gasto el que el comité de ministros quiere traspasar a las AFP, lo que, según mediciones realizadas, haría que la tasa de crecimiento de las utilidades de la industria pasara de 27% a un 14%, magnitud semejante a la banca. Además de una reestructuración del Sistema de Consultas y Ofertas de Montos de Pensión (SCOMP), la instancia analiza externalizar la recaudación de las cotizaciones y el pago de pensiones de las AFP, para aumentar la eficiencia y así disminuir los costos de transacción de las entidades. Para los recaudadores se ha pensado en organismos estatales, como el SII o la Tesorería, que por ser órganos más fuertes podrían disminuir la elusión de cotizaciones, lo que sumado a costos de transacción más bajos hacen de esta una opción atractiva. En tanto, respecto del pago de jubilaciones se evalúan dos opciones: que lo efectúe otra entidad privada, para lo que se haría una licitación, o que lo haga un organismo público, como el Instituto de Previsión Social. El comité también busca un mecanismo para que las personas que reciben pensión tengan un detalle de cuáles fueron los aportantes en ese pago: su ahorro obligatorio, el aporte estatal y el voluntario si es que lo hubo. Propuesta inmediata Hoy, la instancia trabaja sobre la base de varios conceptos de consenso: cubrir mínimos que permitan salir de la pobreza; incorporar mayor solidaridad en el sistema, y aumentar el aporte previsional entre 4% y 5%, con cargo al empleador. :aji:Este mayor aporte o parte de él, se destinaría a constituir un nuevo fondo solidario. Este apuntaría a mejorar las pensiones de quienes más cotizaron, pero pese a ello no consiguieron buenos montos de pensiones :aji:. El comité estaría analizando si incorporar o no esta "propuesta inmediata" en el proyecto de ley corta o si sería un proyecto independiente.
Fuente: Emol.com - http://www.emol.com/noticias/Economia/2016/08/09/816421/cotizacion-con-cargo-al-empleador-para-crear-fondo-solidario-Gobierno-evalua-cambios-al-funcionamiento-de-las-AFP-en-proyecto-de-ley-corta-de-pensiones.html
O sea cuando la rentabilidad sea mala los empleados de las AFP no recibiran su salario :aji:
Cita de: BlackAdam en Agosto 08, 2016, 08:09:33 PM
Mi pensión proyectada a los 65 años es de $990.494.- pesos.
Eso va a ser con 30 años imponiendo al tope (asumiendo que tengo pega hasta los 65 años por sueldo máximo imponible).
Fondo B desde que partí.
El Estado no puede diseñar sistemas que sirvan para una minoría de la población, independiente de que cada quien debe preocuparse de su vida. El Estado recibe dinero de todos, y los Gobiernos de turno son elegidos por mayoría. En teoría, deberían trabajar para que el Estado se preocupe de la masa, y no del 5% privilegiado.
Adicionalmente, cuando los sistemas están diseñados sin considerar el paso del tiempo, los riesgos y los problemas, entonces deben monitorearse y mejorarse durante el transcurso del tiempo. Sino, quedan obsoletos y por supuesto, no sirven así.
El sistema debe ser mixto sin lugar a dudas, pero SIN tocar los fondos de cada quien; y que también se eduque a la gente que si se gasta el dinero en autos, viajes, copete; y luego quiere que además lo mantenga de viejo, está cagado. Por ende, como en todo, lo primero a resolver es aquella gente que no le da el dinero, porque no estoy de acuerdo con FT cuando indica que "no se prepararon para empleos mejores". A no ser que él esté dispuesto a pagar 400 lucas mensuales en gastos comunes, para que así el barrendero y el basurero se lleven cada uno, 1.5 palitos mensuales y tengan una buena pensión. No todos pueden ser ingenieros, y no todos pueden sacar las papas, y eso es parte del sistema; no un defecto.
Estoy de acuerdo con esto, generalicé
En realidad el estado debe estar ahí, pero ese debería ser siempre un pequeño % de la población
Yo conozco a un Junior, ha sido toda la vida Junior gana un poco más que el mínimo pero se la ha arreglado haciendo negocios, compra y vende, se las rebusca y hoy tiene dos casitas, una de ellas en la playa, nada de lujos pero no debe plata y vive con lo que tiene sin pretender vivir una vida que no es la de él. Para mí el es un ejemplo de esfuerzo y responsabilidad, ojalá hubieran más chilenos como él.
Cada vez que leo a Bavario es como :chino:
Cita de: Isma en Agosto 09, 2016, 11:21:30 AM
Cada vez que leo a Bavario es como :chino:
Y tengo más, sigo?
:chino:
>:D >:D >:D
De hecho está aumentando la rabia, la espuma en el hocico, la bilis, el vomito, la diarrea etc, ya que la madame quesillos ante la petición y el clamor popular en las calles de NO + AFP que hace?:
Anuncia OTRA APF, ahora estatal, y como se llamará? Pongale nombre a la nueva cutufa:
- AFP Gorda Modelo
-AFP Lechones de Chile
- AFP Kastiggo
- AFP Cielos Rojos
- AFP Popularsh
- AFP SoliFap (AFP al revés y solidaria, o fap-fap con que te va a subir la pensión, como quieras verlo).
- AFP Repartin
- AFP Los Chupópteros limitada
- AFP Nuestro patrono Andrade
- AFP Igualdad (todos igual de viejos y pobres)
-AFP Promuerte
- Renta Miseral
- AFP Mierdum
- AFP Habitas'n Mediagua
- AFP Shura, shupa, shorea, etc
-AFP PlanMortal
- AFP Santa y Marica
Ahí tiene Alternativas
Cita de: FELHER en Agosto 09, 2016, 09:23:19 AM
y aumentar el aporte previsional entre 4% y 5%, con cargo al empleador. :aji:Este mayor aporte o parte de él, se destinaría a constituir un nuevo fondo solidario. Este apuntaría a mejorar las pensiones de quienes más cotizaron, pero pese a ello no consiguieron buenos montos de pensiones :aji:. El comité estaría analizando si incorporar o no esta "propuesta inmediata" en el proyecto de ley corta o si sería un proyecto independiente.
Este esta bueno... sistema de reparto camuflado... o sea plata para mantener la casta chupóptera. El 5% de nuestro sueldo lo tendremos que regalar.
Cita de: FELHER en Agosto 09, 2016, 09:23:19 AM
También evalúan una redefinición de la comisión cobrada por las AFP, la que eventualmente pasaría a calcularse en base al saldo acumulado por cada afiliado, en lugar de considerar el sueldo de las personas, como se hace actualmente.
Mala propuesta... los primeros 10 años es caro el mecanismo de cobro pero una vez que tienes un fondo mas o menos sustancial es poco lo que se paga de comisión.
Cita de: FELHER en Agosto 09, 2016, 09:23:19 AM
Además de una reestructuración del Sistema de Consultas y Ofertas de Montos de Pensión (SCOMP), la instancia analiza externalizar la recaudación de las cotizaciones y el pago de pensiones de las AFP, para aumentar la eficiencia y así disminuir los costos de transacción de las entidades. Para los recaudadores se ha pensado en organismos estatales, como el SII o la Tesorería, que por ser órganos más fuertes podrían disminuir la elusión de cotizaciones, lo que sumado a costos de transacción más bajos hacen de esta una opción atractiva. En tanto, respecto del pago de jubilaciones se evalúan dos opciones: que lo efectúe otra entidad privada, para lo que se haría una licitación, o que lo haga un organismo público, como el Instituto de Previsión Social.
Esto tampoco me gusta mucho, mientras menos estado menos plata se pierde. El estado metiendo mano en las platas es peor que lo que hay ahora.
No tiene ningun sentido pagar mas impuestos para aumentar las pensiones, es mejor entregarle los recursos directamente a la AFP y en la cuenta individual del trabajador, los fondos solidarios son peligrosos porque pueden caer en manos chupópteras.
La solidaridad del sistema de pensiones lo tiene que financiar el gobierno, ya bastante poco se hace con los aportes que realizamos a nuestra cuenta de capitalizacion como para financiar pensiones de otras personas.... este gobierno qlo no paga pensiones, no construye carreteras, no hace ninguna wea, q chucha hacen con mis impuestos.
Proponen puras cantinfladas
Cita de: MK1 en Agosto 09, 2016, 12:24:03 PM
La solidaridad del sistema de pensiones lo tiene que financiar el gobierno, ya bastante poco se hace con los aportes que realizamos a nuestra cuenta de capitalizacion como para financiar pensiones de otras personas.... este gobierno qlo no paga pensiones, no construye carreteras, no hace ninguna wea, q chucha hacen con mis impuestos.
Paga Chupópteros y financia partidos políticos de izmierda.
en resumen nuevamente...cada uno debe asegurar su chancho....
en base a eso...vale la pena seguir metiendo plata en el APV.... o podria pasar algo catrastofico con esos fondos???
Cita de: mutombo en Agosto 09, 2016, 01:07:28 PM
en resumen nuevamente...cada uno debe asegurar su chancho....
en base a eso...vale la pena seguir metiendo plata en el APV.... o podria pasar algo catrastofico con esos fondos???
Sería el colmo, son contratos entre privados
veo un futuro honorable para nuestros zurditos, depositando bolsas con millones de dólares en conventos al más puro estilo de los piratas de la sra K
Cita de: mutombo en Agosto 09, 2016, 01:07:28 PM
en resumen nuevamente...cada uno debe asegurar su chancho....
en base a eso...vale la pena seguir metiendo plata en el APV.... o podria pasar algo catrastofico con esos fondos???
No hay inversión que no tenga riesgos. En el caso de los fondos de pensiones, ademas del riesgo de mercado existe el riesgo de expropiación, aunque yo creo que si para los fondos obligatorios por el momento es bajo, para el caso del APV, es mucho menor.
En este minuto no tengo claridad si el beneficio del 15% continua vigente... por lo cual invertir en la AFP solo es buena opción por el buen manejo que hacen de las inversiones y el bajo costo de administración, otros mecanismos como los fondos mutuos son mucho mas caros.
No me gustan mucho las medidas que se están proponiendo... creo que no solucionan el problema y son más un maquillaje o un saludo a la bandera para decir que se está haciendo algo...
Y sobre la campaña del terror... ni en el peor escenario creo que se terminen expropiando los fondos de pensiones
Cita de: AugustoSalvador en Agosto 09, 2016, 01:26:08 PM
No me gustan mucho las medidas que se están proponiendo... creo que no solucionan el problema y son más un maquillaje o un saludo a la bandera para decir que se está haciendo algo...
Y sobre la campaña del terror... ni en el peor escenario creo que se terminen expropiando los fondos de pensiones
Estamos de acuerdo, son puras leseras para la galucha.
Me gusta tu propusta del 11%, 12%, 13% 14% y 15% gradual... pero que vayan a la cuenta individual, no a una hucha que después no sabremos como se va a gastar.
Los chupópteros saben buscar oportunidades para su vida facil, gratuita y de calidad.
Cita de: AugustoSalvador en Agosto 09, 2016, 01:26:08 PM
No me gustan mucho las medidas que se están proponiendo... creo que no solucionan el problema y son más un maquillaje o un saludo a la bandera para decir que se está haciendo algo...
Y sobre la campaña del terror... ni en el peor escenario creo que se terminen expropiando los fondos de pensiones
En un gobierno de un caudillo de extremo todo puede pasar.
Vean el caso del presidente Allende.
Cita de: DutyFree en Agosto 09, 2016, 01:28:54 PM
Estamos de acuerdo, son puras leseras para la galucha.
Me gusta tu propusta del 11%, 12%, 13% 14% y 15% gradual... pero que vayan a la cuenta individual, no a una hucha que después no sabremos como se va a gastar.
Los chupópteros saben buscar oportunidades para su vida facil, gratuita y de calidad.
Seguir cargando la mano a las empresas, tiene sus consecuencias, no todas de corto plazo por supuesto
Ya tenemos la subida de impuestos que va a llegar al 27% para las empresas, (esto es superior al promedio OCDE). Esto significa un aumento del 59% de este tributo que en 2010 era de 17%
En algún momento se van a ver problemas relacionados con pérdida de competitividad o derechamente quiebras, sé que el Shileno promedio cuando lee o escucha la palabra empresa se imagina altiro a Luksic o Paulman, pero la realidad Chilena es otra y está sustentada en millares de pequeñas y grandes empresas que hoy están con un presente complicado y un futuro incierto.
Creo que el camino es aumentar por ambos lados el aporte al ahorro para la vejez, tanto por la empresa pero también por el empleado
Cita de: DutyFree en Agosto 09, 2016, 01:28:54 PM
Estamos de acuerdo, son puras leseras para la galucha.
Me gusta tu propusta del 11%, 12%, 13% 14% y 15% gradual... pero que vayan a la cuenta individual, no a una hucha que después no sabremos como se va a gastar.
Los chupópteros saben buscar oportunidades para su vida facil, gratuita y de calidad.
Yo nunca he propuesto sistema de reparto. Estoy convencido que no es viable por razones demográficas y finalmente terminaría siendo peor el remedio que la enfermedad...
Dicho esto, estoy de acuerdo con algunas de las medidas que se proponen como aumentar el ahorro (y aquí yo creo que debe ser gradual para no distorsionar el mercado laboral), sin embargo esto por si solo no soluciona el problema principal que es el bajo nivel de cotizaciones y amplias lagunas de la mayoría de las personas.
- ¿Porque no extender el seguro de cesantía para pagar cotizaciones durante algunos meses en que no se trabaje?
- ¿Porque no obligar a los que boletean reteniendoles la devolución?
- ¿Porque no revisar las comisiones? Resulta que la AFP hace una super buena gestión cuando los fondos suben, pero cuando bajan culpan al mercado. No digo eliminar la comisión cuando hay pérdidas, pero sí bajarla (quizás a la mitad y el resto a la cuenta individual).
- ¿Porque no crear incentivos para que hayan más actores?
- ¿Porque no permitir que la gente retire un porcentaje de sus fondos al momento de jubilar?. Esto creo que también generaría incentivos a ahorrar. Hoy en día no hay incentivos si la persona que gana 300 lucas va a recibir una pensión de 80. En cambio si puede retirar un 25% o 50% al momento de jubilar resulta más atractivo.
Me parece que este tipo de medidas apuntan más a solucionar el problema de fondo.
Es cierto pero creo que la economia se puede adaptar si lo haces de a poco.
Nos va a costar, no cabe duda, la buena vida es mas cara, pero hace falta... por ej. la empresa aporta un 1% y el trabajador un 0,5, asi en 3 años o una ventana de tiempo que se estime prudente se puede llegar a un 15%
El 10% es poco.
Otra cosa que nadie ha explicado es porque existe el tope imponible, no le encuentro sentido. Supongo que es para que el Estado pueda recaudar mas impuesto de las rentas altas.
Cita de: Fredy Turbina (R) en Agosto 09, 2016, 01:38:02 PM
Seguir cargando la mano a las empresas, tiene sus consecuencias, no todas de corto plazo por supuesto
Ya tenemos la subida de impuestos que va a llegar al 27% para las empresas, (esto es superior al promedio OCDE)
En algún momento se van a ver problemas relacionados con pérdida de competitividad o derechamente quiebras, sé que el Shileno promedio cuando lee o escucha la palabra empresa se imagina altiro a Luksic o Paulman, pero la realidad Chilena es otra y está sustentada en millares de pequeñas y grandes empresas que hoy están con un presente complicado y un futuro incierto.
Creo que el camino es aumentar por ambos lados el aporte al ahorro para la vejez, tanto por la empresa pero también por el empleado
Cita de: bavario en Agosto 09, 2016, 01:32:06 PM
En un gobierno de un caudillo de extremo todo puede pasar.
Vean el caso del presidente Allende.
Pero viejo... si hoy tenemos un gobierno donde están metidos los comunistas
La campaña del terror fue mentira porque a pesar que tenemos a los comunachos enquistados en el poder, el apocalipsis no llegó...
Cita de: DutyFree en Agosto 09, 2016, 01:42:52 PM
Es cierto pero creo que la economia se puede adaptar si lo haces de a poco.
Nos va a costar, no cabe duda, la buena vida es mas cara, pero hace falta... por ej. la empresa aporta un 1% y el trabajador un 0,5, asi en 3 años o una ventana de tiempo que se estime prudente se puede llegar a un 15%
El 10% es poco.
Otra cosa que nadie ha explicado es porque existe el tope imponible, no le encuentro sentido. Supongo que es para que el Estado pueda recaudar mas impuesto de las rentas altas.
Yo tampoco le encuentro sentido a los topes, hasta para el APV tienes un tope de ahorro anual
Cita de: Fredy Turbina (R) en Agosto 09, 2016, 01:44:46 PM
Yo tampoco le encuentro sentido a los topes, hasta para el APV tienes un tope de ahorro anual
Entiendo que se hizo para no descontarle tanta plata al trabajador de tramos mas altos. Con lo que te cobran de impuesto a la renta mas AFP era musho lusho...
Alguien que gane 5 palos por dar un ejemplo, paga el 40% de impuesto mas 10% de AFP mas 7% de Isapre, te da un 57% menos.
Cita de: Fredy Turbina (R) en Agosto 09, 2016, 10:10:47 AM
Estoy de acuerdo con esto, generalicé
En realidad el estado debe estar ahí, pero ese debería ser siempre un pequeño % de la población
Yo conozco a un Junior, ha sido toda la vida Junior gana un poco más que el mínimo pero se la ha arreglado haciendo negocios, compra y vende, se las rebusca y hoy tiene dos casitas, una de ellas en la playa, nada de lujos pero no debe plata y vive con lo que tiene sin pretender vivir una vida que no es la de él. Para mí el es un ejemplo de esfuerzo y responsabilidad, ojalá hubieran más chilenos como él.
Si master, entiendo, y también estoy de acuerdo.
La primera responsabilidad en la vida está en nuestra manos, y también me opongo al lloriqueo sistemático de algunos de creer que el Estado está aquí para resolverles todo.
Cita de: FELHER en Agosto 09, 2016, 01:46:21 PM
Entiendo que se hizo para no descontarle tanta plata al trabajador de tramos mas altos. Con lo que te cobran de impuesto a la renta mas AFP era musho lusho...
Pero si el trabajador quiere ahorrar más?. En teoría el APV viene a suplir esto, pero de nuevo con tope anual de ahorro???? :okay:
Este tope debería poder definirlo el trabajador
Cita de: Fredy Turbina (R) en Agosto 09, 2016, 01:47:43 PM
Pero si el trabajador quiere ahorrar más?. En teoría el APV viene a suplir esto, pero de nuevo con tope anual de ahorro???? :okay:
Este tope debería poder definirlo el trabajador
Alguien que gane 5 palos por dar un ejemplo, paga el 40% de impuesto mas 10% de AFP mas 7% de Isapre, te da un 57% menos.
No se, ami juicio las personas con esos ingresos les conviene hacer otro tipo de ahorros e inversiones fuera del sistema de AFP.
Ojo con algunos temas relevantes.
Subir la cotización de mano del empleador traerá más cesantía.
Cesantes significa que, aunque la ley diga cotizar 50%, alguien que no trabaja, cotiza 0.
Esta medida debería ser estudiada con detención, y de implantarse, debería ser un 1% más un largo período de evaluación. Al menos unos 4 años.
El principal problema de las pensiones no es sólo el % de imposición, sino también las lagunas y los bajos sueldos. Esos problemas no los resuelve la AFP. Una persona que no cotiza, o que gana 400 lucas mensuales, no verá una pensión "digna" por mucho que llegue a una tasa de reemplazo del 70%, que es buenísima.
Este problema se resuelve a través de una mejora de la productividad, crecimiento, mejores sueldos e inflación controlada. Más un pilar solidario para los primeros tres deciles. Más un aumento del 1% de la cotización. Más educación social que enseñe que una mujer a los 50 años no es un cacho; o que un "viejo" puede seguir trabajando.
Respecto a esto último, recuerdo a Duty diciendo que está bien que las mujeres ganen menos que los hombres, porque son más riesgosas. Ese tipo de mentalidad es el que debe cambiar en el plano laboral, para que las pensiones mejoren. Una persona que gana 0 pesos al mes, impone nada.
Adicional a todo, el problema de los actuales jubilados persiste. Qué hacemos con los que ya están con jubilaciones malas. Podría ser extender el pilar solidario, por ejemplo. Hoy en día hay personas que se tuvieron que jubilar anticipadamente por cesantía, y como no llegan a los 65 años, no tienen pilar solidario. O tienen la edad, pero no cumplen con otros requisitos. De ahí que aparezcan estos casos de jubilaciones de 2 lucas.
A ver, ordenemos un poco el quilombo:
- La gente, la calle, etc, o sea la masa que sale a protestar lo hace para terminar con las AFP y volver a un sistema de reparto, ese es el grito de guerra que les oigo.
- El gobierno propuso brillantes ideas recaudadoras que en realidad irían a una hucha fiscal, donde están deseosos de meter las manos, total "en el camino se arregla la carga".
- Las soluciones maravillosas y las instantáneas que se piden, onda mejor pensión el otro mes pues NO EXISTEN.
- Somos un país pobre y más encima bueno para gastar y comprar bienestar a crédito, y ahora queremos pedir un gran préstamo para pagar más pensiones?
- Sáquense de la cabeza de una buena vez esa idea de retirar fondos para comprar una propiedad, ninguno de los cotizantes que necesitan acabar con el sistema de AFP y les viene bien una hucha de reparto (o sea de los que protestan con o sin razón) tiene plata ni para el pie de una propiedad rentable, pero tienen más lagunas que la region de los Lagos, cotizan poco, empleos precarios, solo boletas y no imponen, etc... Además unos cuantos edificios más y la wea colapsa, y va a colapsar sin necesidad de que la gente retire sus fondos para adquirir una propiedad ya que gracias a las cutufas celulares Ponzi de los departamentos esta wea revienta pronto, no hay a quien arrendarle tanto depto.
- No crean que es tan difícil hacer un sistema de reparto ni expropiar, estas medidas del estado apuntan a crear una pequeña hucha por mientras a la cual meter la poruña para sacar platas para políticos, que más que nada creo que busca financiar a los nuevos parlamentarios y capitalizar algunas empresas estratégicas en comunicaciones como TVN, soy mal pensado al respecto, no confío en ESTE estado manejando los recursos.
Y dale con el reparto :cop: :ouch: :nanai:
Cita de: Fredy Turbina (R) en Agosto 09, 2016, 02:03:28 PM
Y dale con el reparto :cop: :ouch: :nanai:
Los protestantes piden reparto
reparto piden ... si claro... :pozo:
Cita de: Cacike en Agosto 09, 2016, 02:05:29 PM
reparto piden ... si claro... :pozo:
:trollface:
Eso piden, o tú crees que piden más AFP?
Por qué crees que ven a José piraña como el demonio?
Los pocos monos que conozco que salieron a las marchas están a por un sistema de reparto donde se repartan TU plata, no la de ellos, la gallina no porque la gallina es mía.
Cita de: bavario en Agosto 09, 2016, 02:09:40 PM
:trollface:
Eso piden, o tú crees que piden más AFP?
Por qué crees que ven a José piraña como el demonio?
Los pocos monos que conozco que salieron a las marchas están a por un sistema de reparto donde se repartan TU plata, no la de ellos, la gallina no porque la gallina es mía.
a para ti el tema es mas AFP o reparto, se acaba ahi la discusion o analisis del tema ...
ahora si conoces unos pocos monos pidiendo algo, y tu razonas generalizando, alla tu...
salut :trustory:
Los de "no mas afp" piden reparto; Manuel Riesco lleva años con su propaganda.
Y no son unos pocos monos, otra cosa es que los que apoyan estas marchan no se informen y no sepan que están apoyando a gente siniestra y malintencionada.
Cita de: DutyFree en Agosto 09, 2016, 02:33:52 PM
Los de "no mas afp" piden reparto; Manuel Riesco lleva años con su propaganda.
Y no son unos pocos monos, otra cosa es que los que apoyan estas marchan no se informen y no sepan que están apoyando a gente siniestra y malintencionada.
me metí a la pagina de estos monos, no dice claramente que proponen, si dicen esto, y no leo que quieran volver al reparto al menos...
Somos un grupo de ciudadanos y ciudadanas que tenemos conciencia que al llegar a nuestra vejez, nuestro nivel de vida se deteriorará sustancialmente, dado que jubilaremos por una AFP (administradora de fondo de pensiones), con una pensión que será la tercera parte de lo que hoy ganamos.
En la totalidad de los países desarrollados y en casi la totalidad de los países afiliados a la OCDE, existen sistemas públicos de pensiones, cuyas jubilaciones alcanzan a un promedio 70% de los ingresos obtenidos durante la etapa laboral y los sistemas privados de pensiones son complementarios al público y en ningún caso lo sustituyen, como es el caso Chileno, dónde el único sistema al cual tienen opción de afiliarse los trabajadores(as) son las AFP´S. Los sistemas públicos de pensiones, son administraos por el Estado, además de ser de carácter tripartito, esto es que para el financiamiento de las pensiones contribuye el empleador, el estado y el trabajador.
Cita de: Cacike en Agosto 09, 2016, 02:54:06 PM
me metí a la pagina de estos monos, no dice claramente que proponen, si dicen esto, y no leo que quieran volver al reparto al menos...
Somos un grupo de ciudadanos y ciudadanas que tenemos conciencia que al llegar a nuestra vejez, nuestro nivel de vida se deteriorará sustancialmente, dado que jubilaremos por una AFP (administradora de fondo de pensiones), con una pensión que será la tercera parte de lo que hoy ganamos.
En la totalidad de los países desarrollados y en casi la totalidad de los países afiliados a la OCDE, existen sistemas públicos de pensiones, cuyas jubilaciones alcanzan a un promedio 70% de los ingresos obtenidos durante la etapa laboral y los sistemas privados de pensiones son complementarios al público y en ningún caso lo sustituyen, como es el caso Chileno, dónde el único sistema al cual tienen opción de afiliarse los trabajadores(as) son las AFP´S. Los sistemas públicos de pensiones, son administraos por el Estado, además de ser de carácter tripartito, esto es que para el financiamiento de las pensiones contribuye el empleador, el estado y el trabajador.
#CortaEso del Reparto es solo invento del Simiaje del foro.
:trustory:
Cita de: FELHER en Agosto 09, 2016, 03:14:19 PM
#Corta
Eso del Reparto es solo invento del Simiaje del foro.
:trustory:
Estas equivocado, como lees solo lo que te conviene entonces dices eso, pero Manuel Riesco lleva años promoviendo el sistema de reparto, en el mostrador y otros medios.
http://www.eldivisadero.cl/noticia-39321
Ahi tienes un articulo, es explicito en decir que quiere que el estado tome el control de los fondos y los empiece a repartir.
El tipo es economista y supongo que sabe que lo que propone es de una irresponsabilidad del porte de un buque, es evidente que ahí hay otros intereses oscuros.
Cita de: DutyFree en Agosto 09, 2016, 03:24:29 PM
Estas equivocado, como lees solo lo que te conviene entonces dices eso, pero Manuel Riesco lleva años promoviendo el sistema de reparto, en el mostrador y otros medios.
http://www.eldivisadero.cl/noticia-39321
Ahi tienes un articulo, es explicito en decir que quiere que el estado tome el control de los fondos y los empiece a repartir.
El tipo es economista y supongo que sabe que lo que propone es de una irresponsabilidad del porte de un buque, es evidente que ahí hay otros intereses oscuros.
* Shot
:aji: :aji: :aji: :aji: :aji:
Cita de: FELHER en Agosto 09, 2016, 03:34:12 PM
* Shot
:aji: :aji: :aji: :aji: :aji:
Pero como!!! si era un invento del simiaje del foro!!! :trollface:
A veces pienso que solo posteas para llevar la contra...
Por si no quedó claro, aqui posteo la imagen que es portada del sitio del simiaje de "NoMasAFP"
Dice claramente que quieren un sistema "solidario" como le llaman ellos a repartirse a lo ajeno.
(http://www.nomasafp.cl/inicio/wp-content/uploads/2014/07/head-nomasafp-top.png)
Cita de: DutyFree en Agosto 09, 2016, 03:37:47 PM
Por si no quedó claro, aqui posteo la imagen que es portada del sitio del simiaje de "NoMasAFP"
Dice claramente que quieren un sistema "solidario" como le llaman ellos a repartirse a lo ajeno.
(http://www.nomasafp.cl/inicio/wp-content/uploads/2014/07/head-nomasafp-top.png)
Double *Ass* Shot
:aji: :aji:
:trollface: :trollface: :trollface:
Les mostraria una liquidacion de un Expatriado aca en la empresa para q vean pq estos qlos aplican los topes y se daran cuenta q 29 palos de sueldo bruto finalmente terminan en 18 liquidos... esta gente no tiene preocupaciones en la vida y la jubilacion no es tema... paga casi 10 palos en impuestos al mes asi como jugando. Se trata de un grupo bastante reducido de personas q aportan bastante. El gobierno no suelta una teta si no tiene agarrada otra, se entiende, no?
Como pellegrini, solo opus es capaz de creerle que pa él es importante estar en AFP Cuprum :rotogay:
¿Por qué el Premio Nobel Joseph Stiglitz cree que el sistema de AFP es un fracaso?
El economista recomendó modificar el sistema chileno porque "este modelo genera mayor desigualdad".
Hace un poco más de un año, el Premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz participó vía videoconferencia de un seminario organizado por la Comisión Bravo, que tenía como tarea producir un análisis y propuestas del sistema de pensiones chileno.
Allí fue claro en explicar que la crisis económica mundial de 2008 demostró que era un total "fracaso ", según recoge Diario Financiero. "Incluso antes de la crisis, el rol de los fondos de pensiones privados estaba sobrevalorado ", agregó.
Además, el economista recomendó modificar el sistema. "Chile es uno de los países más desiguales de la OCDE y este modelo genera mayor desigualdad ", dijo aquella vez.
Pero… ¿por qué el Premio Nobel cree que fue un fracaso y qué es necesario modificar? Estos son algunos de sus argumentos.
-El economista dijo que en el mundo 23 países privatizaron sus sistemas de pensiones, pero que 7 de ellos lo revirtieron y otro grupo lo está analizando.
-Stiglitz recomendó reforzar el Pilar Solidario "para evitar la pobreza en la vejez y asegurar un nivel mínimo de seguridad. Se debería crear un segundo pilar solidario, que debe tener un componente de redistribución importante y debe haber un elemento de suavidad intergeneracional que evite la pobreza relativa en la vejez". Este podría ser voluntario, explicó.
-El economista presentó como ejemplo el caso de Canadá, que creó un fondo gubernamental que tiene independencia, altos retornos, baja volatilidad y costos de transacción, e incluso es inmune a la influencia política.
-"Por ejemplo, un sistema público es organizado por el Gobierno; un sistema privado es el que se organiza fuera del Gobierno. Sin embargo, un sistema público puede integrar algunas empresas privadas, que sean incorporadas como administradoras de capital para un fondo de ‘confianza pública'".
-"Estos sistemas de pensión públicos tienen bajos costos de transacción y muy buen servicio al cliente ", dijo en relación a experiencias en Noruega y los Países Bajos.
-Stiglitz señala que los sistema de públicos de pensiones con financiación insuficiente representan una amenaza potencial para la solidez fiscal, y para la estabilidad de muchos países en desarrollo.
Fuente: El Dínamo http://www.eldinamo.cl/nacional/2016/08/09/por-que-el-premio-nobel-joseph-stiglitz-cree-que-el-sistema-de-afp-es-un-fracaso/
pero bueno, ya sabemos que los premios nobel en exconducelandia, no saben na de na :paulmann:
Se nota que Stiglitz no tiene idea el pais que somos. Proponiendo soluciones de Noruega, Noruega poh wn... un pais que tiene más de 100.000 dolares per-capita y donde la gente no es floja ni le echa la culpa de todo a Thor.
Ahi es donde todos los expertos, sabios y premios nobeles se caen, las cosas no se solucionan solamente aplicando teorías, la experiencia y el conocimiento in-situ son fundamentales.
Cualquiera que conozca Chile sapbe que dejar dineros de un tema tan sensible como las pensiones en manos de burócratas estatales es la perdición.
(https://cdn.meme.am/instances/500x/70692052.jpg)
Cita de: DutyFree en Agosto 09, 2016, 03:37:47 PM
Por si no quedó claro, aqui posteo la imagen que es portada del sitio del simiaje de "NoMasAFP"
Dice claramente que quieren un sistema "solidario" como le llaman ellos a repartirse a lo ajeno.
(http://www.nomasafp.cl/inicio/wp-content/uploads/2014/07/head-nomasafp-top.png)
Se lee claramente que quieren REPARTO como les dije anteriormente.
:freddie:
Pero claramente se quieren repartir dinero ajeno por supuesto.
Premio nobel!!! :yaoming: :memeo:
Cacike está así
(https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--2itn8BbK--/c_fit,fl_progressive,q_80,w_636/xuku6qkonzpiuw8wjkft.gif)
Cita de: AugustoSalvador en Agosto 09, 2016, 05:40:58 PM
Premio nobel!!! :yaoming: :memeo:
Cacike está así
(https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--2itn8BbK--/c_fit,fl_progressive,q_80,w_636/xuku6qkonzpiuw8wjkft.gif)
:yaoming: :yaoming:
Jajaja!
http://www.pulso.cl/noticia/actualidad---politica/politica/2016/08/5-90256-9-presidenta-bachelet-anunciara-en-cadena-nacional-medidas-para-mejorar-el-sistema.shtml
Mishel + medidas = transantiago. danger!!! ojalá esta vez sí le haga caso a su intuición...
Esta mujer no aprendió nada de lo que ha pasado estos años... sigue haciendo las cosas al ritmo de la calle.
y no cacha que la calle la maneja su socio teiller, sentado a su izquierda..
Cita de: DutyFree en Agosto 09, 2016, 05:14:13 PM
Se nota que Stiglitz no tiene idea el pais que somos. Proponiendo soluciones de Noruega, Noruega poh wn... un pais que tiene más de 100.000 dolares per-capita y donde la gente no es floja ni le echa la culpa de todo a Thor.
Ahi es donde todos los expertos, sabios y premios nobeles se caen, las cosas no se solucionan solamente aplicando teorías, la experiencia y el conocimiento in-situ son fundamentales.
Cualquiera que conozca Chile sapbe que dejar dineros de un tema tan sensible como las pensiones en manos de burócratas estatales es la perdición.
Pero si el weón es Nóbel, con eso el simiaje se moja y listo, ya no se requiere argumentación ni cranear. :memeo:
El tipo tiene propuestas interesantes, pero desde la vereda roja. Entonces, propone mucho componente social y redistributivo, pero nada sobre "cómo tener las lucas para lograrlo".
Y estoy de acuerdo en que no conoce mucho de la realidad de países tercermundistas como el nuestro.
Rescato una de las cosas que dijo el año pasado:
"Estos sistemas de pensión públicos tienen bajos costos de transacción y muy buen servicio al cliente ", dijo en relación a experiencias en Noruega y los Países Bajos. :yaoming:
Acá en Chile lo que más hace el estado: minimizar costos y dar buen servicio al cliente. :memeo:
Según lo que anuncian estas sabandijas van a aumentar un 4% de cotización con cargo al empleador, pero esa plata no va a tu pensión sino a la hucha fiscal de repartijas, ojo con eso.
Y esa repartija va a dar al bolsillo de los que no cotizan o cotizan moco% etc.
Cita de: bavario en Agosto 09, 2016, 08:57:32 PM
Según lo que anuncian estas sabandijas van a aumentar un 4% de cotización con cargo al empleador, pero esa plata no va a tu pensión sino a la hucha fiscal de repartijas, ojo con eso.
Y esa repartija va a dar al bolsillo de los que no cotizan o cotizan moco% etc.
Hoy día en Hablemos en Off, Radio Duna.
Entrevistado: Fernando Larraín.
El no se opone en aumentar ese 4% de la cotización, con cargo al empleador. No hablo de la medida "roja" de Bachelet. La idea es que ahorres más, ergo mejor pensión, sin que te toquen tu sueldo.
Lo que propondría hoy Bachelet es una burrada, una más de todas las burradas regresivas que ha propuesto.
Esa idea es buenísima ... solo para aquellos que no sean despedidos.
También la propuso la Comisión Bravo:
Las propuestas 9 y 11 de la Comisión Bravo consisten en elevar la tasa de cotización un 4% a cargo del empleador gradualmente, en un plazo de al menos 4 años, para disminuir su impacto en la actividad económica. Si consideramos que la actual tasa de cotización es de un 10% del salario, se aprecia que este aumento es bastante sustantivo (de un 40%).
Y no es una idea "nueva":
http://www.latercera.com/noticia/negocios/2014/06/655-583155-9-asociacion-de-afp-plantea-aumento-gradual-de-cotizaciones-con-cargo-al-empleador.shtml
Y seamos francos, una vergüenza que el Estado siempre reaccione cuando está la cagada.
Haciéndole caso a los cabros chicos de financiar la educación al 5% más rico; y dejando botados a los jubilados y los cabros chicos del Sename.
Una rentabilidad real de 4,5% sobre la inflación obtendrán los fondos de pensiones chilenos durante el presente año XXXX, según estimaciones de la Asociación Gremial de Administradoras de Fondos de Pensiones, entidad que agrupa a todas las AFP del país.
Según informó el presidente del gremio, Guillermo Arthur, el año que termina fue un buen período para el sector, ya que no sólo se obtendrá una buena rentabilidad de los fondos, sino que también se apreció un aumento en el número de cotizantes y en el número de pensiones pagadas, a pesar de la difícil situación laboral que han debido sufrir muchos trabajadores.
De acuerdo con sus cifras, en el largo plazo (20 años) el sistema acumula una rentabilidad real promedio de 11% al año, "lo que permite augurar la obtención de buenas pensiones para los trabajadores", recordando que el sistema, cuando fue concebido, se diseñó estimando un retorno real promedio por año de 4%.
En tanto, los cotizantes ocupados en el sistema de AFP aumentaron en 111.739 personas en el período enero-noviembre de este año, lo que es un 3,7% superior a igual fecha de XXXX-1. Arthur destacó esta cifra, que se consiguió a pesar del agudo desempleo que sufren muchos sectores del país.
Asimismo, las pensiones pagadas llegan a 352.256, lo que representa un aumento de aproximadamente 30 mil respecto del año anterior. De esta cifra, cerca del 50% (unas 15.000) correspondieron a pensiones anticipadas, lo que muestra un aumento de 13,9% en este ítem con respecto a XXXX-1.
Otro hito del año XXXX destacado por la entidad gremial fue la creación del Servicio de Administración Previsional S.A., que permitirá agilizar la recaudación de cotizaciones a empleadores como a organismos de seguridad social. A través de este sistema es posible efectuar el pago electrónico de cotizaciones mediante una página de internet en donde los empleadores pueden descargar y enviar los formularios necesarios.
Los dirigentes de la Asociación de AFP también expusieron ayer a la prensa sus ideas acerca de cuáles debieran ser los perfeccionamientos al sistema, que debieran implementarse en lo posible en el más corto plazo, según su opinión.
Adivinen de qué año es esto.
Stiglitz apela a la compasion, las emociones, desde ahi ya parte mal, los que mas debieran entender la naturaleza humana son los rojos... ¡Oh wait! Lo hacen, por eso maximizan su ingreso con un esfuerzo minimo, a expensas de "los oprimidos"
Que devuelva el Nobel, es un pobre weon... No sabe nada y solo habla de Finlandia.
<<Simios Mode Off>>
:pozo:
Guillermo Arthur, debe tener algunos años.
Cita de: BlackAdam en Agosto 09, 2016, 09:20:07 PM
Una rentabilidad real de 4,5% sobre la inflación obtendrán los fondos de pensiones chilenos durante el presente año XXXX, según estimaciones de la Asociación Gremial de Administradoras de Fondos de Pensiones, entidad que agrupa a todas las AFP del país.
Según informó el presidente del gremio, Guillermo Arthur, el año que termina fue un buen período para el sector, ya que no sólo se obtendrá una buena rentabilidad de los fondos, sino que también se apreció un aumento en el número de cotizantes y en el número de pensiones pagadas, a pesar de la difícil situación laboral que han debido sufrir muchos trabajadores.
De acuerdo con sus cifras, en el largo plazo (20 años) el sistema acumula una rentabilidad real promedio de 11% al año, "lo que permite augurar la obtención de buenas pensiones para los trabajadores", recordando que el sistema, cuando fue concebido, se diseñó estimando un retorno real promedio por año de 4%.
En tanto, los cotizantes ocupados en el sistema de AFP aumentaron en 111.739 personas en el período enero-noviembre de este año, lo que es un 3,7% superior a igual fecha de XXXX-1. Arthur destacó esta cifra, que se consiguió a pesar del agudo desempleo que sufren muchos sectores del país.
Asimismo, las pensiones pagadas llegan a 352.256, lo que representa un aumento de aproximadamente 30 mil respecto del año anterior. De esta cifra, cerca del 50% (unas 15.000) correspondieron a pensiones anticipadas, lo que muestra un aumento de 13,9% en este ítem con respecto a XXXX-1.
Otro hito del año XXXX destacado por la entidad gremial fue la creación del Servicio de Administración Previsional S.A., que permitirá agilizar la recaudación de cotizaciones a empleadores como a organismos de seguridad social. A través de este sistema es posible efectuar el pago electrónico de cotizaciones mediante una página de internet en donde los empleadores pueden descargar y enviar los formularios necesarios.
Los dirigentes de la Asociación de AFP también expusieron ayer a la prensa sus ideas acerca de cuáles debieran ser los perfeccionamientos al sistema, que debieran implementarse en lo posible en el más corto plazo, según su opinión.
Adivinen de qué año es esto.
Cita de: DutyFree en Agosto 09, 2016, 09:44:13 PM
Guillermo Arthur, debe tener algunos años.
2000.
Que poco mejoramos en 16 años.
Los +-40 cambios efectuados y la excesiva regulación no ayudan mucho.
Deberiamos estar haciendo autopistas con la plata de las AFP. :trustory:
Cita de: DutyFree en Agosto 09, 2016, 09:47:23 PM
Deberiamos estar haciendo autopistas con la plata de las AFP. :trustory:
¿Y la rentabilidad?
Cita de: BlackAdam en Agosto 09, 2016, 09:51:35 PM
¿Y la rentabilidad?
Bueh, es una idea, habria que analizar los flujos, por algo los fondos de pensiones canadienses compraron nuestras autopistas.
El fondo tiene 170 mil millones, creo que se podria hacer caja y con las recaudaciones pagar pwnsiones.
Pero como dije, solo es una idea.
6 de cada 10 chilenos cree que el dinero de su cuenta, es de la AFP o del Estado.
No se cambian a AFPs con menor costo de comisión.
Yo no me he cambiado de pajero no más.
Cita de: DutyFree en Agosto 09, 2016, 09:54:53 PM
Bueh, es una idea, habria que analizar los flujos, por algo los fondos de pensiones canadienses compraron nuestras autopistas.
El fondo tiene 170 mil millones, creo que se podria hacer caja y con las recaudaciones pagar pwnsiones.
Pero como dije, solo es una idea.
No es mala idea, solo pregunto por la rentabilidad.
Cuánto sería el TAG para que esos fondos recuperen un 4%, por ejemplo.
Y sin contar con los simios que saldrán a protestar porque "hicimos ricos a los empresarios con nuestro dinero". :paulmann:
Se ganaron un Nobel... No se hable mas.
Son genios estos wnes
:clap: :clap:
La cagó la iñora. Cuando uno piensa que no puede caer más bajo, nos sorprende.
Cita de: BlackAdam en Agosto 09, 2016, 10:26:48 PM
La cagó la iñora. Cuando uno piensa que no puede caer más bajo, nos sorprende.
Apuesto a que sube en las encuestas, la gallada ahora cree que ella es la salvadora de las pensiones.
Y este nuevo anuncio de mierda que hizo no es más que un IMPUESTO AL TRABAJO.
¿Y a 10 años? :memeo:
Cita de: bavario en Agosto 10, 2016, 07:05:37 AM
Apuesto a que sube en las encuestas, la gallada ahora cree que ella es la salvadora de las pensiones.
Y este nuevo anuncio de mierda que hizo no es más que un IMPUESTO AL TRABAJO.
A mi no me molesta tanto, aunque sea expropiatorio porque la izquierda dura siempre puede hacer cosas peores, esto no es nada.
Además si queremos pensiones mejores no queda otra que aplicar socialismo, el tiempo mostró que el darwinismo es nefasto en este tema y puede traer pesimas consecuencias en el futuro.
pilar solidario financiado por los malditos empresarios y los malditos ricos de mayores ingresos, muy arenas style con su reforma pagada por las pymes y la clase media.
Cita de: Runner en Agosto 10, 2016, 11:23:48 AM
pilar solidario financiado por los malditos empresarios y los malditos ricos de mayores ingresos, muy arenas style con su reforma pagada por las pymes y la clase media.
Y ese descuento extra que te harán (la hempreza lo traslada a tus descuentos del salario) van a financiar pensiones de gene que no impone un centavo, va a una hucha de repartija a la cual además le pueden meter la poruña para financiar a políticos.
Señores, todos sabemos que es impracticable el anuncio. Pero como ella se va de vuelta a EE.UU., a asumir un cargo con jugoso sueldo más las pensiones vitalicias, le da lo mismo. Cortoplacismo es el real cáncer de Chile.
Yo lo veo bastante viable... un 0,5% anual. Supongamos que mitad a la cuenta individual, mitad pilar solidario :megusta:
Incluso ni siquiera me molesta, creo que hay que hacer algo aunque no nos guste ni nos convenga, en pos del bien común.
No hacer nada es dejarle la puerta abierta a los afiebrados para que hagan cualquier cosa. Eso de que no pueden expropiar los fondos es una quimera, porsupuesto que lo pueden hacer y el 80% del pais lo apoyaria, 60% que cree que la plata de las AFP mas el 20% de chupopteros.
http://www.emol.com/noticias/Economia/2016/08/10/816663/Bachelet-iniciara-dialogo-con-todos-los-sectores-para-lograr-gran-acuerdo-para-reformar-sistema-previsional.html
Con todos los sectores => Cut, PC, Confech, Movilh.
Cita de: Runner en Agosto 10, 2016, 12:45:23 PM
http://www.emol.com/noticias/Economia/2016/08/10/816663/Bachelet-iniciara-dialogo-con-todos-los-sectores-para-lograr-gran-acuerdo-para-reformar-sistema-previsional.html
Con todos los sectores => Cut, PC, Confech, Movilh.
Deberían opinar los trabajadores, no los pulmones y cabezas vírgenes de la Confech
Cita de: bavario en Agosto 10, 2016, 12:51:19 PM
Deberían opinar los trabajadores, no los pulmones y cabezas vírgenes de la Confech
¿Cómo vas a a hacer opinar a los "trabajadores" si la mayoría cree que sus fondos son de la isapre o del estado, y muchos no tienen idea que es una tasa de interés o incluso cosas peores...?
Para lograr esto, primero se debería hacer un curso express a nivel nacional para explicar el sistema actual...
Cita de: AugustoSalvador en Agosto 10, 2016, 01:24:55 PM
¿Cómo vas a a hacer opinar a los "trabajadores" si la mayoría cree que sus fondos son de la isapre o del estado, y muchos no tienen idea que es una tasa de interés o incluso cosas peores...?
Para lograr esto, primero se debería hacer un curso express a nivel nacional para explicar el sistema actual...
Que no metan su cuchara los vagabundos molotoveros fumapitos de la Confech que no le han impuesto un miserable peso a nadie.
Que opinen los trabajadores, es SU dinero, no el de gente que no le ha trabajado un peso a nadie.
Solo veo en la Confech una manga de flojos fumaporros y aprovechadores.
Los trabajadores no son brutos, hay que explicarles BIEN cómo funcionan las cosas, para que no queden con las ideas distorsionadas del mundo que tiene la Confech a causa de las drogas, el alcohol y el secso desenfrenado.
En serio van a opinar los de la Confech y la CUT? :yaoming:
Cita de: DutyFree en Agosto 10, 2016, 01:56:51 PM
En serio van a opinar los de la Confech y la CUT? :yaoming:
Según las redes sociales que lee vavarrio si :yaoming:
dejé la mansaca con el teclado, yo mencioné a la confech en sentido irónico, hasta puse a Movilh..
Aunque conociendo a la madame, puede priorizar invitar al sernageomin antes de invitar a la asociación de afp.
Cita de: DutyFree en Agosto 10, 2016, 01:56:51 PM
En serio van a opinar los de la Confech y la CUT? :yaoming:
La CUT si, la confech no tiene nada que opinar.
Cita de: FELHER en Agosto 10, 2016, 03:19:00 PM
La CUT si, la confech no tiene nada que opinar.
Me extraña, ellos apoyan el sistema de reparto, al igual que tu :trollface:
Cita de: DutyFree en Agosto 10, 2016, 03:36:50 PM
Me extraña, ellos apoyan el sistema de reparto, al igual que tu :trollface:
Puede que ellos apoyen eso, la verdad lo desconozco. Pero lo cierto es que son representantes de un grupo grande de trabajadores y deben estar nos guste o no.
Ya he dicho que no estoy por el sistema de reparto, pero da igual.
Cita de: FELHER en Agosto 10, 2016, 03:41:27 PM
Puede que ellos apoyen eso, la verdad lo desconozco. Pero lo cierto es que son representantes de un grupo grande de trabajadores y deben estar nos guste o no.
Ya he dicho que no estoy por el sistema de reparto, pero da igual.
Pero has dicho que quieres que el estado te subsidie la pensión, eso basicamente es reaprto.
Cita de: DutyFree en Agosto 10, 2016, 03:42:14 PM
Pero has dicho que quieres que el estado te subsidie la pensión, eso basicamente es reaprto.
Nop.... para variar entendiste mal. :cop:
Solo digo que sería bueno que el Estado te aporte un porcentaje a tu cotización individual, como sucede en en APV.
Eso, pero sabemos que no ocurrirá.
Cita de: Runner en Agosto 10, 2016, 02:23:49 PM
dejé la mansaca con el teclado, yo mencioné a la confech en sentido irónico, hasta puse a Movilh..
Aunque conociendo a la madame, puede priorizar invitar al sernageomin antes de invitar a la asociación de afp.
Me liquidaste ante el público
:yaoming:
Pero eso que dices anda por ahí ya que leí en un pasquin que la Konfesh se quiere meter también. Los guecos del movilh no que yo sepa.
Que sigan mejor inyectándose marijuanas estos pendejos.
Mejor no me meto más :yaoming:
Viva la droga y el alcohol!!
:yaoming: :freddie:
Cita de: FELHER en Agosto 10, 2016, 03:47:56 PM
Nop.... para variar entendiste mal. :cop:
Que eris balsa... despues del numerito con NoMasAFP no tienes autoridad moral para cuestionar el entendimiento de los demás :trollface:
permiso...pille esto por la red...
(http://67.media.tumblr.com/59e77ab280a5dc4cace9c55e6d7d0cba/tumblr_obok47hQg41vyi6t3o1_1280.png)
:trustory:
Yo estoy de acuerdo con el sistema mixto. No sólo lo recomiendan los "expertos", es lo que tienen implementado economías desarrolladas. No puedes dejar todo a cargo del cotizante o el empleador o el Estado.
El sistema de AFP que se basa sólo en el sueldo del cotizante no funciona a largo plazo para la mayoría, porque el sueldo (y el empleo) no tiene una distribución normal.
Jose Piñera que se cree seco, debería saberlo.
Jose Piñera esta al nivel de Steve Jobs.
El sistema de capitalizacion individual es una idea brillante, y no se le ocurrio a cualquiera, se le ocurrió a el.
Otra cosa es que sea un viejo soberbio y jamas va a reconocer que le faltó la vision para proyectar escenarios futuros, tanto en el mercado financiero como el laboral.
Cita de: DutyFree en Agosto 10, 2016, 09:09:28 PM
Jose Piñera esta al nivel de Steve Jobs.
:memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo:
Tu mejor chiste, de verdad. :memeo:
Ideas que generan valor,
La capitalizacion individual en Chile transformó 60.000 millones de dolares en 170.000 :reverencia:
Cita de: BlackAdam en Agosto 10, 2016, 09:16:04 PM
:memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo:
Tu mejor chiste, de verdad. :memeo:
Cita de: DutyFree en Agosto 10, 2016, 09:19:33 PM
Ideas que generan valor,
La capitalizacion individual en Chile transformó 60.000 millones de dolares en 170.000 :reverencia:
No tienen nada que ver. No persistas en el error, es tu principal defecto.
No persistas en tener siempre la razon, es tu principal defecto. Te conozco re-poco pero tengo la patudez de decirlo :trollface:
Cita de: BlackAdam en Agosto 10, 2016, 09:23:15 PM
No tienen nada que ver. No persistas en el error, es tu principal defecto.
La Confederación de la Producción y del Comercio (CPC) valoró los anuncios hechos anoche por la Presidenta Bachelet que buscan mejorar el actual sistema de pensiones.
"Los empresarios estamos plenamente disponibles para dialogar y colaborar en este proceso ", señaló el presidente de la CPC, Alberto Salas.
En ese sentido, la multigremial agregó que las propuestas hechas por la mandataria se enmarcan dentro de los tres pilares que constituyen el actual sistema -solidario, obligatorio y voluntario-, "alejándose de los extremos".
Junto con esto, la CPC señaló que coincide con el anuncio de aumentar la cotización previsional. Respecto a esto, indicó que el aumento "debiera contribuir principalmente a incrementar el ahorro individual del trabajador, junto con aportar recursos a un fondo solidario "
Además agregó que si bien se debiera discutir la magnitud del aporte del empleador, "es indispensable que éste se haga con gradualidad, de manera de no afectar el empleo formal".
Fuente: http://www.pulso.cl/noticia/economia/economia/2016/08/7-90335-9-reformas-a-las-afp-cpc-valora-que-propuesta-se-enmarquen-dentro-de-pilares-del.shtml
Cita de: DutyFree en Agosto 10, 2016, 09:25:07 PM
No persistas en tener siempre la razon, es tu principal defecto. Te conozco re-poco pero tengo la patudez de decirlo :trollface:
No digo tener la razón, digo que tu erras, y persistes en una falsa creencia de que con eso, lo vas a convertir en alguna clase de verdad. Es divertido pero en general, aburre. Te conozco re-poco pero tengo la patudez de decirlo :trollface:
Para nada... yo solo di mi opinion y la fundamenté, no he afirmado que es una verdad absoluta, ademas es un juicio subjetivo, asi que por su propia naturaleza no puede ser una verdad absoluta...si tu no estas de acuerdo puedes plantear tus fundamentos, pero que otra persona opine distinto a ti no tienes porque convertirse en una batalla... son opiniones distintas y se acabó... fin del asunto.
Cita de: BlackAdam en Agosto 10, 2016, 09:26:22 PM
No digo tener la razón, digo que tu erras, y persistes en una falsa creencia de que con eso, lo vas a convertir en alguna clase de verdad. Es divertido pero en general, aburre. Te conozco re-poco pero tengo la patudez de decirlo :trollface:
Lagos:
"Hay una transferencia de aquellos que hoy tienen un aporte mayor, porque tienen un ingreso mayor, en beneficio de aquellos que tienen un aporte menor, porque tienen un sueldo menor", agregó.
Fuente: http://www.pulso.cl/noticia/actualidad---politica/politica/2016/08/5-90341-9-lagos-y-cambios-al-sistema-de-pensiones-por-primera-vez-se-establece-tener-el.shtml
Efectivamente. Gente que ahorra más porque tiene más poder adquisitivo, mantendrá a gente que ahorra menos, o derechamente no ahorra.
Me parece una idea rescatable, pero no lo haría con el 5% completo que indican se dispondrá de aquí a 10 años.
Mitad de eso lo destinaría a capitalización individual; y mitad para este fondo solidario, que también debería ser utilizado en instrumentos de inversión. Luego, incluso utilizando un reparto promedio de ese fondo entre los cotizantes, todos quedarían positivos y se mejoraría las pensiones de los más pobres.
Así al ojo.
El problema es que no tengo Nobel y no soy Jose Jobs. Entonces mi idea no vale. :okay:
Cita de: DutyFree en Agosto 10, 2016, 09:35:52 PM
Para nada... yo solo di mi opinion y la fundamenté, no he afirmado que es una verdad absoluta, ademas es un juicio subjetivo, asi que por su propia naturaleza no puede ser una verdad absoluta...si tu no estas de acuerdo puedes plantear tus fundamentos, pero que otra persona opine distinto a ti no tienes porque convertirse en una batalla... son opiniones distintas y se acabó... fin del asunto.
Una opinión fundamentada es un juicio subjetivo.
Me cagaste, no entiendo bien si uno fundamenta, por qué sigue siendo subjetivo.
Tampoco encuentro la fundamentación de que José Piñera está a nivel de Jobs.
Debe ser la hora. :trollface:
Porque el fundamento no es necesariamente cientifico.
Yo hice la comparacion a nivel de la creacion de valor, pensando en $$$$, desde ese punto de vista y nada mas, quiza me faltó ser mas especifico.
Es cierto que el valor creado por Jobs va mucho mas alla y es posible, no lo sabemos todavia, que sea mayor que todos los sistemas de capitalizacion individuales del mundo... porque es un hecho que finalmente todos los paises del mundo van a terminar con AFPs o sistemas similares, en un futuro cada vez mas cercano.
Admito tambien que exageré un poco, porque hice el juicio desde la subjetividad y gobernado por las emociones.
Cita de: BlackAdam en Agosto 10, 2016, 09:41:37 PM
Una opinión fundamentada es un juicio subjetivo.
Me cagaste, no entiendo bien si uno fundamenta, por qué sigue siendo subjetivo.
Tampoco encuentro la fundamentación de que José Piñera está a nivel de Jobs.
Debe ser la hora. :trollface:
Mientras el mundo no haya cómo sacudirse el sistema de reparto, pues nosotros queremos ir para el lado contrario, hacia el reparto, debe ser porque somos más ricos que los europeos y los gringos.
Es buena propuesta pos loquillo.
Yo tengo otra, que los meses que haya perdida las afp devuelvan la diferencia entre la comision y los gastos operacionales... ese monto podria ir al fondo solidario, haria que la gente confie en el sistema y cotice mas, lo que incluso podria aumentar las utilidades de la afp.
Es una idea loca nomas, no he sacado los numeros.
Cita de: BlackAdam en Agosto 10, 2016, 09:40:12 PM
Lagos:
"Hay una transferencia de aquellos que hoy tienen un aporte mayor, porque tienen un ingreso mayor, en beneficio de aquellos que tienen un aporte menor, porque tienen un sueldo menor", agregó.
Fuente: http://www.pulso.cl/noticia/actualidad---politica/politica/2016/08/5-90341-9-lagos-y-cambios-al-sistema-de-pensiones-por-primera-vez-se-establece-tener-el.shtml
Efectivamente. Gente que ahorra más porque tiene más poder adquisitivo, mantendrá a gente que ahorra menos, o derechamente no ahorra.
Me parece una idea rescatable, pero no lo haría con el 5% completo que indican se dispondrá de aquí a 10 años.
Mitad de eso lo destinaría a capitalización individual; y mitad para este fondo solidario, que también debería ser utilizado en instrumentos de inversión. Luego, incluso utilizando un reparto promedio de ese fondo entre los cotizantes, todos quedarían positivos y se mejoraría las pensiones de los más pobres.
Así al ojo.
El problema es que no tengo Nobel y no soy Jose Jobs. Entonces mi idea no vale. :okay:
Hay buenas y sustentables ideas aqui, muy lejos de la paranoia cubana de los No+AFP
Cita de: bavario en Agosto 10, 2016, 11:28:18 PM
Hay buenas y sustentables ideas aqui, muy lejos de la paranoia cubana de los No+AFP
Seran desestimadas porque no vienen de premios nobel :okay:
Para CUM del foro.
Gobierno plantea alza de 50% en tope imponible y se abre a elevar edad de jubilación
El aumento de la tasa de cotización, de 10% a 15%, y el incremento del tope imponible tendrían un costo fiscal cercano a los US$ 1.500 millones. La ministra Rincón sostuvo que, en las conversaciones para lograr un pacto nacional, hay que analizar un alza en la edad de retiro de hombres y mujeres.
En los US$ 1.500 millones se incorpora otro de los detalles revelados ayer, pues Valdés planteó un alza de 50% en el actual tope imponible para las cotizaciones previsionales. Así, si hoy se cotiza por el 10%, con un límite de UF 74,3 ($ 1,9 millón), con las modificaciones en régimen se hará por el 15%, con una cota de UF 111,45 ($ 2,9 millones).
http://www.latercera.com/noticia/politica/2016/08/674-692195-9-gobierno-plantea-alza-de-50-en-tope-imponible-y-se-abre-a-elevar-edad-de.shtml
Se salvaron los CAM, ya no tendran que ir al Alvi o al persa a comprar tallarines y arroz :sir:
alguien golpeo sus cacerolas ?? :awesome:
Ají :aji: en el poto a los No+AFP, estos la van a seguir revolviendo.
Entonces las pensiones de los que ganan por ejemplo 2.5mm van a mejorar también? Digo ya que sube el tope imponible. Eso va para el que impuso o para la hucha del reparto?
O ahora va a empezar el alegato porque cotizar más les baja el sueldo.
Este es otro ignorante que seguramente impone por el minimo... y despues va a salir llorando que sacó poco.
Cita de: AugustoSalvador en Agosto 11, 2016, 10:03:28 AM
Cita de: DutyFree en Agosto 11, 2016, 11:00:51 AM
Este es otro ignorante que seguramente impone por el minimo... y despues va a salir llorando que sacó poco.
NO envidiar a gente que gana mas que tú..
Eso dices siempre.
Cita de: FELHER en Agosto 11, 2016, 11:26:23 AM
NO envidiar a gente que gana mas que tú..
Eso dices siempre.
co co co combooooo :memeo:
La presi volvió a hablar sobre subir la edad de jubilación tanto en hombres como en mujeres, pero me crea ciertas dudas, dado que José Piñera (Steve Jobs) defiende que con 30 años cotizando se alcanza una pensión promedio de $650.000, ¿Entonces puedo jubilar a los 55?.
Hay información y realidades que se pasan por alto, como por ejemplo el monto que se impone, y la realidad en Chile, nuestra realidad, es que los sueldos son bajos (Falta de oportunidades, flojera, comodidad, abaratar costos, etc), pero en promedio y para la mayoría de la gente, son bajos.
Sobre seguir trabajando más viejos, estoy de acuerdo, hoy escuché a un tipo en la radio que decía que una encuesta hecha el 2013 por el Senama, que un 66%, o sea, 2 de cada 3 adultos mayores, pretende seguir trabajando hasta que su salud les alcance, pero que era muy dificil, porque se vuelven más inestables fisicamente, acumulan muchos años de antigüedad y por menor costo los reemplazan por gente joven.
En buena onda, acá tenemos el caso de Eduardo, que con 67 menos de 50 años ya está para la cagá le cuesta encontrar empleo, imagina alguien con 60 años. Se debería fomentar la empleabilidad al adulto mayor, en condiciones donde los dignifiquen, que a fin de cuentas, si echas a un viejo sano tanto mental como físicamente a la casa por jubilación, le llegan los achaques y no se siente útil.
Hay pegas que la gente de tercera edad puede hacer sin problemas. Mi propuesta en todo caso es que se retiren de una pega demandante y hagan algo liviano, simple y a media jornada, con el fin de no morir de aburrimiento y complementar ingresos.
Rincón y propuesta de elevar cotizaciones: El 5% "va enterito al pilar solidario colectivo"
http://www.emol.com/noticias/Economia/2016/08/11/816831/Rincon-y-propuesta-de-elevar-cotizaciones-El-5-va-enterito-al-pilar-solidario-colectivo.html (http://www.emol.com/noticias/Economia/2016/08/11/816831/Rincon-y-propuesta-de-elevar-cotizaciones-El-5-va-enterito-al-pilar-solidario-colectivo.html)
en resumen lo que se consiguio es que les tendran jubilacion a la manga de flojos que lo le trabajaron un dia a nadie...
y los que si trabajaron toda una vida y jubilaron con 200 lucas...seguira con sus mismas 200 lucas :freddie:
La nueva mayoria no da puntada sin hilo.
Aprovechan la coyuntura para tener mas recursos para financiar a sus esbirrros(chupópteros).
Y quedan bien con la galeria.
Cita de: Isma en Agosto 11, 2016, 11:31:35 AM
La presi volvió a hablar sobre subir la edad de jubilación tanto en hombres como en mujeres, pero me crea ciertas dudas, dado que José Piñera (Steve Jobs) defiende que con 30 años cotizando se alcanza una pensión promedio de $650.000, ¿Entonces puedo jubilar a los 55?.
Hay información y realidades que se pasan por alto, como por ejemplo el monto que se impone, y la realidad en Chile, nuestra realidad, es que los sueldos son bajos (Falta de oportunidades, flojera, comodidad, abaratar costos, etc), pero en promedio y para la mayoría de la gente, son bajos.
Sobre seguir trabajando más viejos, estoy de acuerdo, hoy escuché a un tipo en la radio que decía que una encuesta hecha el 2013 por el Senama, que un 66%, o sea, 2 de cada 3 adultos mayores, pretende seguir trabajando hasta que su salud les alcance, pero que era muy dificil, porque se vuelven más inestables fisicamente, acumulan muchos años de antigüedad y por menor costo los reemplazan por gente joven.
En buena onda, acá tenemos el caso de Eduardo, que con 67 menos de 50 años ya está para la cagá le cuesta encontrar empleo, imagina alguien con 60 años. Se debería fomentar la empleabilidad al adulto mayor, en condiciones donde los dignifiquen, que a fin de cuentas, si echas a un viejo sano tanto mental como físicamente a la casa por jubilación, le llegan los achaques y no se siente útil.
Eso es lo que realmente importa, hay gente mayor que se siente útil trabajando y negarle esa posibilidad creo que no corresponde. Habrán otros que están esperando tener 65 para salir corriendo del trabajo y hacer otras cosas, cada uno en su onda.
Me tiene intrigado la tranquilidad de los empresarios ante este nuevo impuesto. :piensahomero:
Y cuando digo empresario no me refiero a Paulman o Lusick puntualmente, también hablo de los pequeños, que casualmente en Chile son bastante intensivos en mano de obra
Cita de: Fredy Turbina (R) en Agosto 11, 2016, 12:35:49 PM
Me tiene intrigado la tranquilidad de los empresarios ante este nuevo impuesto. :piensahomero:
Posiblemente se puede descontar del IVA y capaz que les de pa coimas también. :trollface:
Cita de: Fredy Turbina (R) en Agosto 11, 2016, 12:35:49 PM
Me tiene intrigado la tranquilidad de los empresarios ante este nuevo impuesto. :piensahomero:
Y cuando digo empresario no me refiero a Paulman o Lusick puntualmente, también hablo de los pequeños, que casualmente en Chile son bastante intensivos en mano de obra
Por que no pagarán ellos.
Cita de: FELHER en Agosto 11, 2016, 12:40:58 PM
Por que no pagarán ellos.
No es tan fácil traspasar estos costos a los clientes o modificar las estructuras de sueldos para compensar
Menos aún generar eficiencias para no perder competitividad
Mira las tasas de crecimientos actuales de la economía, estamos casi estancados
El 5% o el % que se destine al fondo flojidario es un impuesto al trabajo... que será pagado por los trabajadores.
A los monopolios no les afecta pero las empresas chicas tendrán que bajar los liquidos.
Cita de: DutyFree en Agosto 11, 2016, 12:53:45 PM
El 5% o el % que se destine al fondo flojidario es un impuesto al trabajo... que será pagado por los trabajadores.
A los monopolios no les afecta pero las empresas chicas tendrán que bajar los liquidos.
En el mediano plazo si
Yo al menos ya tengo claro que para mi presupuesto del próximo año le tendré que restar altiro un punto porcentual a la bolsa que tenía para aumentos de sueldos :paulmann:
Cita de: Fredy Turbina (R) en Agosto 11, 2016, 12:52:44 PM
No es tan fácil traspasar estos costos a los clientes o modificar las estructuras de sueldos para compensar
Menos aún generar eficiencias para no perder competitividad
Mira las tasas de crecimientos actuales de la economía, estamos casi estancados
El comentario lo estaba pensando en que se ofrecerá un sueldo líquido menor, descontando ese 5% para contratos nuevos. También los aumentos de sueldos serán menores para contratos vigentes.
Lo pagará el trabajador igual pascual.
Cita de: DutyFree en Agosto 11, 2016, 12:53:45 PM
El 5% o el % que se destine al fondo flojidario es un impuesto al trabajo... que será pagado por los trabajadores.
A los monopolios no les afecta pero las empresas chicas tendrán que bajar los liquidos.
Ya lo había dicho, es un impuesto al trabajo que va a una hucha que tendrá destino y administración desconocidas.
Nada raro que sirva para financiar más y más cargos políticos.
Tu pediste sistema de reparto, no te quejes ahora :aji:
Cita de: FELHER en Agosto 11, 2016, 01:33:33 PM
El comentario lo estaba pensando en que se ofrecerá un sueldo líquido menor, descontando ese 5% para contratos nuevos. También los aumentos de sueldos serán menores para contratos vigentes.
Lo pagará el trabajador igual pascual.
Cita de: DutyFree en Agosto 11, 2016, 02:00:17 PM
Tu pediste sistema de reparto, no te quejes ahora :aji:
No me quejo por que no me afecta... :paulmann:
:lerolero:
Es fácil escribir en un foro, pero la realidad es bastante más complicada
Ofrecer menores sueldos líquidos a los nuevos empleados?: Te queda la crema con el tema de equidad interna, para un mismo puesto 2 sueldos diferentes?, si tenemos una tasa de desempleo de 7%, los grandes números me dicen que el otro 93% está empleado, a estos últimos no les puedes bajar el sueldo.
Subir menos los sueldos?: Chile en promedio sube de 4 a 5% el sueldo anualmente, esto es casi siempre 1 o 2 puntos porcentuales sobre el IPC, si se da la matemática básica, de aquí para adelante en promedio los sueldos solamente serían incrementados en IPC, lo que se traduce en mantener calidad de vida y no mejorarla.
Qué pasa con la competitividad?.....
Son muchas cosas que se deben resolver y como dije anteriormente, difícil resolverlo basados solamente en mejorar eficiencia.
Sistema de reparto o afp no puede ser que alguien que trabaje más de 30 años tenga una pensión de 90 lucas. Mínimo pensión de sueldo mínimo. Qué hacer? Hay hartas formulas en la mesa, la presión de cada sector determinará cuál tomar. La pregunta es si los que ganan menos van a quedar igual de mal.
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Cita de: Fredy Turbina (R) en Agosto 11, 2016, 02:32:35 PM
Es fácil escribir en un foro, pero la realidad es bastante más complicada
Ofrecer menores sueldos líquidos a los nuevos empleados?: Te queda la crema con el tema de equidad interna, para un mismo puesto 2 sueldos diferentes?, si tenemos una tasa de desempleo de 7%, los grandes números me dicen que el otro 93% está empleado, a estos últimos no les puedes bajar el sueldo.
Subir menos los sueldos?: Chile en promedio sube de 4 a 5% el sueldo anualmente, esto es casi siempre 1 o 2 puntos porcentuales sobre el IPC, si se da la matemática básica, de aquí para adelante en promedio los sueldos solamente serían incrementados en IPC, lo que se traduce en mantener calidad de vida y no mejorarla.
Qué pasa con la competitividad?.....
Son muchas cosas que se deben resolver y como dije anteriormente, difícil resolverlo basados solamente en mejorar eficiencia.
Desde luego que complicaciones habrán, pero no creo que el empresariado asuma ese costo así tan fácilmente.
Saludos.
Piensen también en que tiene que haber algún estímulo para trabajar, ahorrar e imponer, no puede ser que ahora se piense en tirar las bolas con el ahorro previsional ante una pensión regalada por el estado a cambio de nada, así lo ven algunos personajes.
Por eso los descuentos que van a parar a huchas fiscales desconocidas son perversos.
Mejor trabajar en establecer una pensión mínima que sea para todo aquel que impuso, que se termine de una vez el comercio informal y su fábrica de viejos pobres.
Ex ministro Larraín y alza de cotización con cargo al empleador: Es un impuesto con todas sus letras El otrora titular de Hacienda aseguró que según un estudio de Clapes el costo para empresas por el alza de cotización es de US$2.600 millones
http://www.emol.com/noticias/Economia/2016/08/11/816879/Ex-ministro-Larrain-y-alza-de-cotizacion-con-cargo-al-empleador-Es-un-impuesto-con-todas-sus-letras.html (http://www.emol.com/noticias/Economia/2016/08/11/816879/Ex-ministro-Larrain-y-alza-de-cotizacion-con-cargo-al-empleador-Es-un-impuesto-con-todas-sus-letras.html)
Cita de: FELHER en Agosto 11, 2016, 09:34:04 AM
Para CUM del foro.
Gobierno plantea alza de 50% en tope imponible y se abre a elevar edad de jubilación
El aumento de la tasa de cotización, de 10% a 15%, y el incremento del tope imponible tendrían un costo fiscal cercano a los US$ 1.500 millones. La ministra Rincón sostuvo que, en las conversaciones para lograr un pacto nacional, hay que analizar un alza en la edad de retiro de hombres y mujeres.
En los US$ 1.500 millones se incorpora otro de los detalles revelados ayer, pues Valdés planteó un alza de 50% en el actual tope imponible para las cotizaciones previsionales. Así, si hoy se cotiza por el 10%, con un límite de UF 74,3 ($ 1,9 millón), con las modificaciones en régimen se hará por el 15%, con una cota de UF 111,45 ($ 2,9 millones).
http://www.latercera.com/noticia/politica/2016/08/674-692195-9-gobierno-plantea-alza-de-50-en-tope-imponible-y-se-abre-a-elevar-edad-de.shtml
Pa entender bien:
O sea, aparte del 5% con cargo al empleador, adicional subirían el tope imponible un 50%?
¿Más ahorro forzado? ¿Son weones o qué?
¿O creen que el IPC no existe?
Cita de: mutombo en Agosto 11, 2016, 12:03:58 PM
Rincón y propuesta de elevar cotizaciones: El 5% "va enterito al pilar solidario colectivo"
http://www.emol.com/noticias/Economia/2016/08/11/816831/Rincon-y-propuesta-de-elevar-cotizaciones-El-5-va-enterito-al-pilar-solidario-colectivo.html (http://www.emol.com/noticias/Economia/2016/08/11/816831/Rincon-y-propuesta-de-elevar-cotizaciones-El-5-va-enterito-al-pilar-solidario-colectivo.html)
en resumen lo que se consiguio es que les tendran jubilacion a la manga de flojos que lo le trabajaron un dia a nadie...
y los que si trabajaron toda una vida y jubilaron con 200 lucas...seguira con sus mismas 200 lucas :freddie:
Es una pésima idea enviar todo al fondo común para paliar cotizaciones.
Siguen metiendo indiscriminadamente la mano al bolsillo de la clase media, y luego se angustian cuando ven estancado el consumo.
Qué voy a querer comprar, si mi sueldo baja por aumento del tope imponible, el IPC se dispara y más encima el 5% adicional que generará cesantía, probablemente no me va a beneficiar porque soy "rico". :okay:
Cita de: Fredy Turbina (R) en Agosto 11, 2016, 12:35:49 PM
Me tiene intrigado la tranquilidad de los empresarios ante este nuevo impuesto. :piensahomero:
Y cuando digo empresario no me refiero a Paulman o Lusick puntualmente, también hablo de los pequeños, que casualmente en Chile son bastante intensivos en mano de obra
Si se me permite elucubrar: saben que la iñora se va, así que irán con todo contra el nuevo Presi, para que "encarrile" el cuento.
Eso, o ya tienen ideada la fórmula para pasarle todos los aumentos a la gente. :piensahomero:
Cita de: Fredy Turbina (R) en Agosto 11, 2016, 12:55:40 PM
En el mediano plazo si
Yo al menos ya tengo claro que para mi presupuesto del próximo año le tendré que restar altiro un punto porcentual a la bolsa que tenía para aumentos de sueldos :paulmann:
Sapbe.
Tander Seal of Approval :freddie:
Franco Parisi reapareció por debate de AFP: "Yo se los dije"
En un mensaje en Facebook, el ex candidato presidencial recordó sus dichos respecto de las aseguradoras, en medio del debate por cambios al sistema de pensiones.
El ex candidato presidencial Franco Parisi reapareció con una publicación en su cuenta de Facebook, a raíz del debate por el sistema de pensiones y sostuvo que él realizó advertencias respecto del funcionamiento de las aseguradoras de los fondos"
"Cuando por allá por el año 2010 y 2011 empezamos a educar sobre las AFP, Tasas de bancos e Isapres fuimos acusados de populistas, mentirosos y nos costó caro el atrevimiento frente a los grupos de poder" dijo Parisi en su mensaje en la red social, consignado en La Segunda.
El ex candidato acompañó el mensaje con un video en el que explica el funcionamiento de las AFP y, sostuvo que "hoy trabajando desde el exterior, ya que Chile me cerró todas las puertas no puedo mas que decirles... yo se los dije"
http://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2016/08/11/411356/Franco-Parisi-reaparecio-por-debate-de-AFP-Yo-se-los-dije.aspx
Sep, despúes de la guerra, todos son generales. :trollface:
Ese mongolito es el que aún cree en las altas dosis de departamentos.
Que razonamiento más Huevon por dios.
Multitudinaria marcha, más de un millón de asistentes.
El tema ya está instalado, prepárense, se viene el reparto, no habrá candidato que no lo ofrezca si quiere ganar.
Qué Piñera de un paso al costado y no se postule por favor. No lo van a dejar gobernar ni un solo día estas cucarachas rojas.
Al final el No+AFP es la nueva y perfecta bandera de lucha de la izmierda para ganar la elección, la usarán a su favor. Ahora que Laureate se vaya de PLR y estamos listos, Guiller a presidente!
Cita de: bavario en Agosto 22, 2016, 08:02:06 AM
Multitudinaria marcha, más de un millón de asistentes.
El tema ya está instalado, prepárense, se viene el reparto, no habrá candidato que no lo ofrezca si quiere ganar.
Qué Piñera de un paso al costado y no se postule por favor. No lo van a dejar gobernar ni un solo día estas cucarachas rojas.
Al final el No+AFP es la nueva y perfecta bandera de lucha de la izmierda para ganar la elección, la usarán a su favor. Ahora que Laureate se vaya de PLR y estamos listos, Guiller a presidente!
:piensa: Lo dudo, hasta la gorda asquerosa ha sido bien cauta en sus declaraciones en contra de las AFPs y solo han planteado hacer algunas modificaciones, en todo caso y cómo ha dicho: "están trabajando en ello" :face:
4 de noviembre paro nacional convocado por No+AFP, megamarcha nacional.
Así el robierno se va a preocupar y va a instalar una repartija.
EJEMPLAR...¡¡¡¡
(http://cdn.elperiscopio.cl/wp-content/uploads/2016/08/Aton_169254-300x199.jpg)
SANTIAGO.- "No hubo ningún detenido, ni tampoco destrozo alguno con más de 100 mil personas marchando por la Alameda", sostuvo el intendente metropolitano, Claudio Orrego, al realizar un balance de la marcha "No más AFP" en el centro de Santiago.
"Hoy día, miles de familias a lo largo de Chile se manifestaron por una idea de manera pacífica, y la ciudadanía lo podrá apreciar en las imágenes que bien le hace a la democracia las instancias como las de hoy", resaltó la autoridad regional.
El intendente destacó, además, que "en Chile y Santiago, uno se puede expresar libremente y de manera pacífica", poniendo énfasis en han realizado destrozos en otras protestas:"Queremos reiterar que en democracia no hay espacio para encapuchados, y el que lo hace, es con el claro objetivo de delinquir".
En cuanto a cifras de asistentes, Orrego respondió que esa labor le corresponde a Carabineros, sin embargo recalcó el desarrollo de la convocatoria: "La marcha de hoy es la más masiva, alegre y pacífica de los últimos dos años y medio. Sin duda que la voz de la ciudadanía se expresa mucho más clara y con más fuerza cuando se realiza como hoy".
Asimismo, destacó la labor de las organizaciones sociales que convocaron a marchar. "Se hizo un llamado a que fuera alegre y pacífica, y se colaboró con la autoridad y con Carabineros para amagar cualquier intento si quiera de empañar este carácter en la marcha de este día y tuvo un resultado espléndido", manifestó Orrego.
Durante el balance, el intendente hizo un guiño a los demás actores que llaman a marchar por las calles del país: "Ojalá todos los que convocan a manifestaciones sociales, tuvieran el mismo espíritu de los que hoy día llamaron a marchar por 'No + AFP'"
(https://www.powertothepeople.nyc/wp-content/uploads/2015/10/Web-Banner_2.jpg)
Cita de: EduardoN en Agosto 22, 2016, 08:17:14 AM
:piensa: Lo dudo, hasta la gorda asquerosa ha sido bien cauta en sus declaraciones en contra de las AFPs y solo han planteado hacer algunas modificaciones, en todo caso y cómo ha dicho: "están trabajando en ello" :face:
Que pasa Eduardo que denigras tanto a las mujeres?
Y no acá, si no que en varios temas te he leído cosas similares
Yo diría que lo único asqueroso acá es la forma en como te expresas... quizás una vez pasa por talla, pero cuando es una constante ya es preocupante...
Esta marcha sin pungas fue ejemplar, masiva y no violenta.
Se viene el reparto, la mayoría lo pide.
Es muy interesante el problema... la calle lo pide... pero como xuxás hacerlo? Porque, al margen del tema financiero, si se van a reparto las platas pasan al fondo común... y que pasará cuando la gente cache que le van a expropiar sus fondos... la de juicios :chino:
El tema del reparto está absolutamente descartado, por lo tanto vayan cambiando el discurso y dejen de lado "El Caos Comunista".
Este movimiento está logrando al menos poner el tema en tabla y que se discuta en el Congreso, como resultado veremos modificaciones al sistema de pensión pero JAMÁS volver a un sistema de reparto como el que había antes.
las propuestas ya se conocieron, aumentar 5% a cargo del empleador, subir la edad de jubilar, que la AFp te devuelva plata si hay pérdidas y crear una AFP estatal. Esperemos que con el correr de los días aparezca alguna idea nueva, pero solo modificaciones menores o no tan drásticas.
Saludos.
Y así como hay ISAPRE y FONASA, se diera la opción a las personas de elegir entre ahorro individual y sistema de reparto? :piensahomero: :piensahomero:
Queda muy la grande?, se viene abajo el país?
Cita de: AugustoSalvador en Agosto 22, 2016, 08:54:18 AM
Que pasa Eduardo que denigras tanto a las mujeres?
Y no acá, si no que en varios temas te he leído cosas similares
Yo diría que lo único asqueroso acá es la forma en como te expresas... quizás una vez pasa por talla, pero cuando es una constante ya es preocupante...
Entonces lo cambio a la madre educadora del guatón asqueroso con aros y ladrón cara e raja. :thumbup:
Cita de: FELHER en Agosto 22, 2016, 09:52:43 AM
El tema del reparto está absolutamente descartado, por lo tanto vayan cambiando el discurso y dejen de lado "El Caos Comunista".
Este movimiento está logrando al menos poner el tema en tabla y que se discuta en el Congreso, como resultado veremos modificaciones al sistema de pensión pero JAMÁS volver a un sistema de reparto como el que había antes.
las propuestas ya se conocieron, aumentar 5% a cargo del empleador, subir la edad de jubilar, que la AFp te devuelva plata si hay pérdidas y crear una AFP estatal. Esperemos que con el correr de los días aparezca alguna idea nueva, pero solo modificaciones menores o no tan drásticas.
Saludos.
Yo veo que la solución será aumentar a un 20% las cotizaciones, con aporte de los empresarios y empleados, además de alguna modificación a la Ley de AFP para darle más beneficios a los cotizantes. :piensa:
Cita de: EduardoN en Agosto 22, 2016, 09:55:49 AM
Yo veo que la solución será aumentar a un 20% las cotizaciones, con aporte de los empresarios y empleados, además de alguna modificación a la Ley de AFP para darle más beneficios a los cotizantes. :piensa:
Es que usted aplica Ojímetro para todo pues.
también podemos referirnos como la doctora mishel que siente musho dolor por su compromiso social y porque la torturaron, ahh y se subió a un tanque una vez..
Cita de: FELHER en Agosto 22, 2016, 10:09:20 AM
Es que usted aplica Ojímetro para todo pues.
Mis disculpas, no soy experto, solo doy mi opinión cómo un simple vociferante de las masas :trollface:
Cita de: Runner en Agosto 22, 2016, 10:10:25 AM
también podemos referirnos como la doctora mishel que siente musho dolor por su compromiso social y porque la torturaron, ahh y se subió a un tanque una vez..
¿Doctora? ¿En qué sería? Hasta ahora nunca ha mostrado su título que al parecer nunca obtuvo. :piensa:
Eso es lo que deberian hacer y se acaba el problema.
Hay que respetar a la gente que cree que el Estado es Cristo y puede multiplicar el pan.
Cita de: Fredy Turbina (R) en Agosto 22, 2016, 09:54:55 AM
Y así como hay ISAPRE y FONASA, se diera la opción a las personas de elegir entre ahorro individual y sistema de reparto? :piensahomero: :piensahomero:
Queda muy la grande?, se viene abajo el país?
Igual esta discusión es académica. Este gobierno no puede hacer nada en el poco tiempo y con el poco respaldo. Terminar con las AFP, además de la imposibilidad económica enfrenta una imposibilidad jurídica, se tiene que reformar la Constitución para hacerlo y si o si pa a tener weveo en el Trib. Constitucional... en menos de dos años imposible. Y claramente no pueden comprometer a que el próximo gobierno continúe las políticas de este.
Cita de: Fredy Turbina (R) en Agosto 22, 2016, 09:54:55 AM
Y así como hay ISAPRE y FONASA, se diera la opción a las personas de elegir entre ahorro individual y sistema de reparto? :piensahomero: :piensahomero:
Queda muy la grande?, se viene abajo el país?
Pa 1300 trabajadores de la DAC que pasan de AFP a Capredena el costo fiscal son 90 mil millones ANUALES... calcula pa un millón de weones.
Cita de: chunchos en Agosto 22, 2016, 10:19:34 AM
Pa 1300 trabajadores de la DAC que pasan de AFP a Capredena el costo fiscal son 90 mil millones ANUALES... calcula pa un millón de weones.
Peras con manzanas, no hablo de Capredena
hablo de un sistema con el mismo "pilar solidario" pero los ahorros se van a una olla común y se reparten
Cita de: Fredy Turbina (R) en Agosto 22, 2016, 10:21:02 AM
Peras con manzanas, no hablo de Capredena
hablo de un sistema con el mismo "pilar solidario" pero los ahorros se van a una olla común y se reparten
Exacto... creo que los trabajadores que recibiran pension con aporte solidario no deberian estar botando plata en pagarle comisiones a las AFP... para que si la pensión la terminaremos pagando igual nosotros(El Fisco)
Cita de: Fredy Turbina (R) en Agosto 22, 2016, 10:21:02 AM
Peras con manzanas, no hablo de Capredena
hablo de un sistema con el mismo "pilar solidario" pero los ahorros se van a una olla común y se reparten
Jajaja... compadre, Capredena funciona con sistema de reparto... el problema es tatín Fisco se pone con lo que falta... por eso en el caso de los de la DAC lo que falta son 90.000.000.000 al año. Manzanas con manzanas, capisce? :trollface:
Cita de: chunchos en Agosto 22, 2016, 10:48:52 AM
Jajaja... compadre, Capredena funciona con sistema de reparto... el problema es tatín Fisco se pone con lo que falta... por eso en el caso de los de la DAC lo que falta son 90.000.000.000 al año. Manzanas con manzanas, capisce? :trollface:
Y dónde fue que escribí que el fisco se ponga con lo que falta?
es más, pongo claro que se mantenga el pilar solidario :ouch:
Cita de: Fredy Turbina (R) en Agosto 22, 2016, 10:50:59 AM
Y dónde fue que escribí que el fisco se ponga con lo que falta?
es más, pongo claro que se mantenga el pilar solidario :ouch:
Pero compadre, eso es lo básico del problema... si quieres pensiones dignas y decentes de donde sacas la plata? Repartiendola NO ALCANZA. Esa es la madre del problema. No entender que no alcanza, y que el Fisco es quien debe meter plata, es no cachar NADA.
En el sistema antiguo hubo cajas con un 50% del sueldo destinado a ahorro e igual no alcanzaba.
Ante la idea de tener opción de elegir sistema privado y estatal, es obvio que los de mayores ingresos se quedarán en el privado, con aportes personales y fondos individuales, y los que menos ganan (los que menos reciben de pensión) se irán al público, donde exista reparto.
Pasará lo que dice Chunchos, ante una eventual promesa previa de que las pensiones subirán, el déficit lo asumirá el gobierno, y here we go again.
PD: Sigue siendo preocupante el trato de Eduardo a las mujeres, sea quien sea.
Cita de: chunchos en Agosto 22, 2016, 11:09:05 AM
Pero compadre, eso es lo básico del problema... si quieres pensiones dignas y decentes de donde sacas la plata? Repartiendola NO ALCANZA. Esa es la madre del problema. No entender que no alcanza, y que el Fisco es quien debe meter plata, es no cachar NADA.
En el sistema antiguo hubo cajas con un 50% del sueldo destinado a ahorro e igual no alcanzaba.
Yo no dije que mi idea era para obtener pensiones dignas y decentes, para eso se debe ahorrar
Sólo dije eso para dar la libertad a las personas que no creen en las AFP que se acojan a un sistema de reparto, a ver cómo les va siendo solidarios pero con la plata de ellos, no la del fisco ni la de empleados que se han esforzado por ahorrar permanentemente
No estoy de acuerdo que el fisco deba meter plata para mejorar las pensiones en general, sólo las pensiones asistenciales básicas para casos muy puntuales
Cita de: chunchos en Agosto 22, 2016, 10:48:52 AM
Jajaja... compadre, Capredena funciona con sistema de reparto... el problema es tatín Fisco se pone con lo que falta... por eso en el caso de los de la DAC lo que falta son 90.000.000.000 al año. Manzanas con manzanas, capisce? :trollface:
No es la DAC sino la DGAC, son instituciones diferentes y no tiene ningun sentido la cifra de 90.000 millones AL AÑO como dices pues eso significa que por cada uno de los funcionarios el gobierno debiera aportar 75 millones al año aprox. no tiene lógica, incluso considerado como costo "one shot" tampoco cuadra mucho considerando que ya estaban imponiendo en afp...
entonces, hay un error en la cifra y si dicen que es eso, entonces es un "dick in the eye", pero hay que darse cuenta.
pero se entiende cuando son abogados citando cifras o hablando de temas financieros :trollface:
Bachelet y marcha por pensiones: "Trabajaremos para que los cambios lleguen cuanto antes"
La mandataria se refirió a la manifestación en una actividad de lanzamiento del programa Chile Cuida en Recoleta.
La presidenta Michelle Bachelet llegó a la comuna de Recoleta para lanzar el programa Chile Cuida, desde donde se refirió a la masiva manifestación contra las AFP en todo el país realizada este domingo.
La mandataria sostuvo que "ayer fuimos testigos de una gran manifestación pacífica en todo Chile, por las bajas pensiones que reciben miles de personas. En el gobierno estamos trabajando para mejorar las pensiones".
En este sentido Bachelet aseguró que "los problemas no se pueden mejorar de la noche a la mañana, pero trabajeremos para que los cambios lleguen cuanto antes, así como antes creamos el pilar solidario y la pensión básica solidaria".
Sobre esta materia, la jefa de Estado puntualizó que "ahora vamos a trabajar para que las pensiones de los compatriotas les permitan vivir con dignidad".
Bachelet se refirió a esta materia en la comuna de Recoleta, por el lanzamiento del programa Chile Cuida, donde 125 familias están asociadas a la iniciativa, explicando que se trata de "entregar cuidado a personas mayores en situacion de dependendencia moderada o severa a través de cuidadoras que atienden y ayudan a la familia".
La mandataria explicó que el programa "permite dar un paso más para que Chile sea un país más solidario. He tenido la oportunidad de compartir con mujeres y hombres que están a cargo del cuidado de quienes no pueden valerse por sí mismos. Todos sabemos lo difícil que es asumir una tarea como esa".
Este cuidado, dijo la Presidenta, "es un trabajo duro y sin remuneración. Muchas veces las familias asumen eso sin apoyo. La idea es que ellos reciban el soporte de los servicios públicos a través de las instituciones del Estado. Es un camino que se está abriendo".
La iniciativa comenzó en julio en Peñalolén y debido a los buenos resultados se decidió replicar en Recoleta y otras comunas junto al Ministerio de Desarrollo Social.
"Chile Cuida asumió esta tarea de manera integral para que los cuidadores asuman la tarea dentro del hogar y que existan cuidadoras profesionales que sean remuneradas por esta labor" puntualizó la Presidenta.
Finalmente, la mandataria anunció que le encargó al ministro de Desarrollo Social la tarea de llegar a más comunas con Chile Cuida, asegurando que el programa tendrá presencia en municipios de todas las regiones para el próximo año a través del Sistema Nacional de Cuidado.
http://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2016/08/22/413296/Bachelet-y-marcha-por-pensiones-Trabajaremos-para-que-los-cambios-lleguen-cuanto-antes.aspx
Y así es la cosa, tenemos que estar tranquilos porque en el gobierno están "trabajando" por nuestro futuro, especialmente la madre del guatón asqueroso con aros y toda la zarta de zánganos chupasangre :face:
Cita de: Citation-X en Agosto 22, 2016, 11:17:11 AM
No es la DAC sino la DGAC, son instituciones diferentes y no tiene ningun sentido la cifra de 90.000 millones AL AÑO como dices pues eso significa que por cada uno de los funcionarios el gobierno debiera aportar 75 millones al año aprox. no tiene lógica, incluso considerado como costo "one shot" tampoco cuadra mucho considerando que ya estaban imponiendo en afp...
entonces, hay un error en la cifra y si dicen que es eso, entonces es un "dick in the eye", pero hay que darse cuenta.
pero se entiende cuando son abogados citando cifras o hablando de temas financieros :trollface:
Chuta y eso que lo puse a la baja, con un cero menos... porque las notas dicen 900 mil millones :aji: Falacia ad hominem le dicen a ese tipo de comentarios. :nanai:
http://www.emol.com/noticias/Nacional/2016/08/15/817352/Corte-ordena-que-funcionarios-civiles-de-la-DGAC-salgan-de-las-AFP-y-pasen-a-Capredena.html
http://www.cooperativa.cl/noticias/economia/sistema-previsional/afp/funcionarios-dgac-celebran-traspaso-desde-afp-a-capredena/2016-08-16/073420.html
http://www.t13.cl/noticia/nacional/1.331-funcionarios-dgac-pasaran-del-sistema-afp-capredena
Es re facil criticar sin darse la molestia de leer las noticias primero, pero se entiende viniendo de quien viene. :trollface:
Cita de: chunchos en Agosto 22, 2016, 11:57:03 AM
Chuta y eso que lo puse a la baja, con un cero menos... porque las notas dicen 900 mil millones :aji: Falacia ad hominem le dicen a ese tipo de comentarios. :nanai:
http://www.emol.com/noticias/Nacional/2016/08/15/817352/Corte-ordena-que-funcionarios-civiles-de-la-DGAC-salgan-de-las-AFP-y-pasen-a-Capredena.html
http://www.cooperativa.cl/noticias/economia/sistema-previsional/afp/funcionarios-dgac-celebran-traspaso-desde-afp-a-capredena/2016-08-16/073420.html
http://www.t13.cl/noticia/nacional/1.331-funcionarios-dgac-pasaran-del-sistema-afp-capredena
Es re facil criticar sin darse la molestia de leer las noticias primero, pero se entiende viniendo de quien viene. :trollface:
te lo dije claramente, la cifra no tiene sentido por lo que es un error o bien un engaño, y sorry, pero si tomas como verídico lo que dice un diario que por lo general copia y pega lo que saca de un comunicado y no te lo cuestionas... es preocupante.
en lugar de defenderse como gato de espaldas, uno esperaría de un profesional que no se limitara a poner monitos y tratara al menos de explicar que puede tener de cierto que el estado tenga que colocar 90.000 millones por AL AÑO por cada uno de los funcionarios de la DGAC (no de la DAC) pero es musho pedir parece en estos tiempos que se cuestiona tanto la calidad de la educación.
te dejo un dato, esto te puede servir para analizar cifras
(http://i67.tinypic.com/mrwidx.png)
(http://67.media.tumblr.com/c10e4788fc11dfe9e6824139be1ce5ba/tumblr_oca4xz1hP61ry0ke6o1_1280.jpg)
:chino: :chino: :chino: :chino: :chino:
Se viene el reparto, la inmensa mayoría que saio a las calles lo exije.
Cita de: Citation-X en Agosto 22, 2016, 12:10:10 PM
te lo dije claramente, la cifra no tiene sentido por lo que es un error o bien un engaño, y sorry, pero si tomas como verídico lo que dice un diario que por lo general copia y pega lo que saca de un comunicado y no te lo cuestionas... es preocupante.
en lugar de defenderse como gato de espaldas, uno esperaría de un profesional que no se limitara a poner monitos y tratara al menos de explicar que puede tener de cierto que el estado tenga que colocar 90.000 millones por AL AÑO por cada uno de los funcionarios de la DGAC (no de la DAC) pero es musho pedir parece en estos tiempos que se cuestiona tanto la calidad de la educación.
te dejo un dato, esto te puede servir para analizar cifras
(http://i67.tinypic.com/mrwidx.png)
No puedo ver la imagen... pero me declaro ignorante en el tema del funcionamiento de las Cajas... tu sabes como funciona el tema?... Por lo mismo, por encontrarlo un sinsentido, yo me limite a quitarle un cero a una cifra absurda l, pero que salio en varios medios, citando una fuente de gobierno, 10 veces más caro si bien en un pago único.... la culpa no es del mensajero... imagino que la cifra es tan abultada porque importa imponer por cada trabajador desde el momento en que fue contratado hasta el día del traspaso efectivo un 100% de lo que tienen hoy pues el ahorro de ese sistema es de un 20% y el ahorro efectuado por ellos en AFP es de un 10% solamente y la diferencia la pone el Fisco, sumale a eso los ajustes de los sueldos para adelante, porque deben ganar el mismo neto efectivo, pero deben ajustar los brutos para que impongan un 20% para adelante sin afectar su sueldo líquido, en fin un montón de ajustes propios de leguleyos, como el hecho que actualmente les imponen por la mitad de su ingreso, por lo que pa más cacha al pagar ahora por el 100% del ingreso hay que ajustar ese item hacia atrás... todo ello con intereses costas y reajustes... . :trollface: Ah y lee bien, la cifra no es por funcionario, sino que es el costo por los 1.300, es decir por todos ellos, no por cada uno. :nanai:
Entonces, al bulto, si un tipo con 20 años en la DGAC, y un sueldo liquido de 1 paolo y pongamos 20 palos en la AFP... automaticamente deberíamos ponerle 20 palos porque le cotizabamos por la mitad del sueldo... asi tiene 40, más 40 por el 10% adicional de cotización, vamos en 80 y subirle el sueldo para que cotice por el 20% ello sin afectarle el sueldo líquido, y eso sin haber pagado pensión alguna, así de entrada...
Chuta, pensé que los monitos no era monopolio tuyo. Perdón por hacer uso de vuestras prebendas exclusivas. :chino:
estaba meditando sobre este tema y si la populista manipulable máxima mishel fue capaz de descartar categóricamente el volver a reparto, significan dos cosas:
1.- Es una locura volver al sistema de reparto
2.- Volveremos al sistema de reparto
El reparto se viene, las gratuidades se vienen, pensión de reparto de calidad y gratis, cartón fácil y gratis, PLR a Laureate, salud gratis, plata para la cerveza y los cigarros gratis, marijuanas gratis, se viene, la calle lo pide, y el govierno que venga con tal de ganar la elección va a prometer todo eso y más.
Los niveles de populismo van en aumento.
Prepárense, en diciembre del otro año ya no serán 100.000 sino casi 150.000 nuevos funcionarios públicos....
Uno de los episodios de Asterix y Obelix se llama "el caldero mágico"... este viejito también tiene uno parece y de ahí sacó la fórmula milagrosa.
copio desde LUN.
(http://i64.tinypic.com/16gkiua.png)
pd. aprendí a hacer capturas de pantalla en MAC :fuckyeah:
Cita de: Runner en Agosto 22, 2016, 01:41:13 PM
estaba meditando sobre este tema y si la populista manipulable máxima mishel fue capaz de descartar categóricamente el volver a reparto, significan dos cosas:
1.- Es una locura volver al sistema de reparto
2.- Volveremos al sistema de reparto
Salvo que la próxima elección de presidente la gane Roxana Miranda u otro muy parecido a ella, el sistema no cambiará, por que saben que el país se va a la quiebra y además los empresarios les dejarían de pagar el sueldo a los políticos.
Saludos.
Prepárense, la madame de los quesos de esmegma le dio con un garrote al avispero del populismo, ayer salió a las calles casi un millón de chaquetas amarillas listas para picar.
Cita de: bavario en Agosto 22, 2016, 02:05:38 PM
Prepárense, la madame de los quesos de esmegma le dio con un garrote al avispero del populismo, ayer salió a las calles casi un millón de chaquetas amarillas listas para picar.
Y ya ofrecieron cambios al sistema, mas que eso NADA..
para el vulgo esos cambios aunque sean razonables no los dejará satisfechos. Piden ELIMINAR afp por odio al rico, al lucro etc, y es un sentimiento transversal, hay gente abc1 reclamando con argumentos tipo camila vallejos sin darse cuenta. Jose Piñera es el pepe pato ideal para odiar y personificar el problema, aunque haya sido la concertación la que fue negociando a favor de las afp a través de los años.
Cita de: bavario en Agosto 22, 2016, 02:01:15 PM
El reparto se viene, las gratuidades se vienen, pensión de reparto de calidad y gratis, cartón fácil y gratis, PLR a Laureate, salud gratis, plata para la cerveza y los cigarros gratis, marijuanas gratis, se viene, la calle lo pide, y el govierno que venga con tal de ganar la elección va a prometer todo eso y más.
Los niveles de populismo van en aumento.
Prepárense, en diciembre del otro año ya no serán 100.000 sino casi 150.000 nuevos funcionarios públicos....
:chino: :chino:
:paulmann: :paulmann: :paulmann: :paulmann: :paulmann:
:aji: :aji:
"Negro" Piñera critica los dichos de su hermano: "Con venir a defender las AFPs, se mandó tremendo condoro"
El hermano menor de la familia Piñera contó en el matinal de Mega que cuando vio a su hermano José en TV se "quería meter debajo de la mesa" y también revela lo que hizo: "Le mandé un whatsapp diciéndole: 'Deja de hablar huevadas'.
SANTIAGO.- La competencia de los programas matinales de televisión local tuvo una día especial la mañana del lunes: fue el debut del nuevo espacio de TVN, "Muy Buenos Días". Por lo tanto, es comprensible que esta batalla fuera particularmente dura, algo que Mega tomó como una oportunidad para invitar a un muy deslenguado personaje, miembro de una importante familia chilena: Miguel "Negro" Piñera. Y el resultado fue llamativo, porque más allá de hablar de su siempre polémica vida privada â€"sobre la cual dijo frases como "Estoy menos adicto a las mujeres", "Yo creo en el matrimonio. No me duran, pero creo", "Ser padre ya no está en mis proyectos"â€". Piñera habló sin filtros de sus hermanos, el ex ministro de la era de Pinochet, José, y el ex Presidente, Sebastián, en un momento en que ambos están haciendo noticia. Por un lado, el ex ministro es el creador de las AFP, un sistema que está siendo altamente cuestionado en estos días y que hace algunas semanas intentó defenderlas en TV, sin lograr el efecto deseado. Al respecto, "Negro", comentó que hay juntas familiares en la casa de Sebastián todos los domingos en familia y se trató el tema. "Quedó la cagá, porque Sebastián no piensa igual que él. Sebastián sabe la realidad. Vive en Chile, es un gallo jugado por nuestro país. Trabaja 16 horas. Mi otro hermano no tiene idea y habla puras cabezas de pescado. Cuando lo vi en la tele me quería meter debajo de la mesa, igual como le pasó a toda la familia". De hecho, la preocupación fue tal, cuenta el "Negro", que decidió actuar: "Le mandé un whatsapp diciéndole: "Deja de hablar huevadas". Entre los hermanos no somos tan distintos, el único distinto es José. Él se exilió solo de la familia. Es un gallo muy inteligente, capaz, lo admiro. Pero pensamos distinto, eso es todo". Si bien dejó en claro que lo respeta, también dijo: "José vive fuera de Chile, vive en otro mundo. No sé dónde vive (risas). Como viaja tanto no lo vemos. Le tengo cariño, pero vive en la luna. No sabe lo que está pasando en Chile y con venir a defender las AFP se mandó tremendo condoro". Es más, el más joven del clan, aseguró: "Yo estoy de acuerdo, no más AFP"- En cuanto a su hermano Sebastián, uno de los nombres que suenan fuerte como posible próximo candidato presidencial, dijo que cree que fue un buen presidente y que podría ser un mejor mandatario en el futuro, agregando: "Pero es difícil ser el hermano del presidente, porque hay que portarse bien". Además de negar que sea mantenido por él. También dijo: "Apoyo a mi hermano Sebastián a muerte. Pero críticas….le diría que no trabaje tanto. Envejeció 10 años con la presidencia. Le dije: 'Usted perrito necesita unas vacaciones con el hermano'. Nos fuimos a Playa del Carmen, él se quedó debajo de una hamaca leyendo. Que fome. Esa vez me rajé yo".
Fuente: Emol.com - http://www.emol.com/noticias/Espectaculos/2016/08/22/818425/Miguel-Negro-Pinera-critica-los-dichos-de-su-hermano-Con-venir-a-defender-las-AFP-Jose-se-mando-tremendo-condoro.html
Gran peso tiene la opinión de un vago, borracho y drogadicto como él.
Cita de: DutyFree en Agosto 22, 2016, 05:08:23 PM
Gran peso tiene la opinión de un vago, borracho y drogadicto como él.
Pero él no es un mantenido, ni tampoco un Chupóptero como la camilita y su chongo sideño importado.
Cita de: DutyFree en Agosto 22, 2016, 05:08:23 PM
Gran peso tiene la opinión de un vago, borracho y drogadicto como él.
Voy a citar al gran pensador "Dynamo-Che-Dutty".
NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU - NO HABLAR MAL DE PERSONAS QUE GANAN MAS QUE TU -
:aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji:
(http://cdn.memegenerator.es/imagenes/memes/full/3/56/3561460.jpg)
:trollface: :trollface: :trollface: :trollface: :trollface: :trollface: :trollface: :trollface: :trollface: :trollface: :trollface:
El no se gana la plata... se la da su hermano.
Mal citado.
Cita de: DutyFree en Agosto 22, 2016, 05:38:42 PM
El no se gana la plata... se la da su hermano.
Mal citado.
Double ASS SHot :aji: :aji:
Entre Flether y dynagay tienen una relación anal muy extraña... se la pasan metiéndose :aji: :aji: por el * :gayfight:
Según leo, entre Dipreca y Capredena se va un 0,9% del PIB.
Aquí el link de Pulso: http://www.pulso.cl/noticia/empresa---mercado/mercado/2016/07/13-88507-9-gasto-fiscal-en-pensiones-de-capredena-y-dipreca-alcanza-a-us2300-millones.shtml
El sistema de reparto es inviable. El problema será político: habrá quienes lo utilicen como medio de propaganda, pero no lo pondrán en práctica (como la Educación por ejemplo), lo que generará aún más descontento en la ciudadanía.
Yo también estoy de acuerdo con el Negro Piñera: su hermano vino a "puro dar jugo". El sistema se defiende mejor sin él.
Y es curioso que Dynafacho hable de borracho y drogadicto, si pasa tomando guisqui y café. :diablo: :aji:
Desafortunadamente, esto nuevamente es fruto de la poca educación de las personas, ya sea por interés personal, ya sea por información que debería provenir del mismo Estado. Así, seguimos preparando el campo del populismo en Chile.
La presidenta Baleshet le dio con un palo al avispero del populismo, veamos que va a pasar en las elecciones con las chaquetas amarillas que salieron.
Además ya se ven candidatos utilizando el No+AFP como carnada para atraer votos, desde concejales hacia arriba, todos se cuelgan de esa nueva teta electoral..
Tal vez sea más rentable que sacarse fotos con la madame de los quesos esmegmosos.
Cita de: BlackAdam en Agosto 22, 2016, 07:32:33 PM
Yo también estoy de acuerdo con el Negro Piñera: su hermano vino a "puro dar jugo". El sistema se defiende mejor sin él.
Y es curioso que Dynafacho hable de borracho y drogadicto, si pasa tomando guisqui y café. :diablo: :aji:
:paulmann: :paulmann: :paulmann: :paulmann: :paulmann:
(http://i1.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/007/336/pwned_wrestler.jpg)
Hay presión hacia el gobierno desde el oficialismo para "nuevas medidas sobre pensiones"......
Sabrán las personas marchantes y los genios del gobierno que no le pueden subir 50 Lucas la pensión a cada uno así de rápido? No hay dinero ni para hacerlo lento, creo que hay que comprar otra imprenta para billetes.
Cita de: BlackAdam en Agosto 22, 2016, 07:32:33 PM
Según leo, entre Dipreca y Capredena se va un 0,9% del PIB.
Aquí el link de Pulso: http://www.pulso.cl/noticia/empresa---mercado/mercado/2016/07/13-88507-9-gasto-fiscal-en-pensiones-de-capredena-y-dipreca-alcanza-a-us2300-millones.shtml
El sistema de reparto es inviable. El problema será político: habrá quienes lo utilicen como medio de propaganda, pero no lo pondrán en práctica (como la Educación por ejemplo), lo que generará aún más descontento en la ciudadanía.
Yo también estoy de acuerdo con el Negro Piñera: su hermano vino a "puro dar jugo". El sistema se defiende mejor sin él.
Y es curioso que Dynafacho hable de borracho y drogadicto, si pasa tomando guisqui y café. :diablo: :aji:
Desafortunadamente, esto nuevamente es fruto de la poca educación de las personas, ya sea por interés personal, ya sea por información que debería provenir del mismo Estado. Así, seguimos preparando el campo del populismo en Chile.
Un punto del PIB son unos 2.400 millones de dólares. Eso es lo que le tiene que poner al sistema de reparto de las FFAA el Fisco. En gente, son 100.000 personas en activo. Extrapolen para la gete común y corriente y supongan que sería la mitad del costo tratándose de civiles... en un millon serían $1.200.000.000.- dolares, unos 6 puntos del PIB. Para 10 millones sería un 60% del PIB.
Para el que cache, las cifras son absurdas. El sistema de reparto nacería muerto.
Cita de: chunchos en Agosto 23, 2016, 10:12:01 AM
Un punto del PIB son unos 2.400 millones de dólares. Eso es lo que le tiene que poner al sistema de reparto de las FFAA el Fisco. En gente, son 100.000 personas en activo. Extrapolen para la gete común y corriente y supongan que sería la mitad del costo tratándose de civiles... en un millon serían $1.200.000.000.- dolares, unos 6 puntos del PIB. Para 10 millones sería un 60% del PIB.
Para el que cache, las cifras son absurdas. El sistema de reparto nacería muerto.
Yo soy un detractor del sistema de reparto absoluto, pero más por un tema demográfico.
Aún así, los cálculos que haces están incompletos, porque actualmente la gente de dipreca y capredena ahorra un 6% del sueldo, mientras que en un sistema de reparto al estilo previo de las AFP se debería ahorrar al menos un 20%...
Claramente los números no dan en un sistema de reparto donde el estado tenga que poner, por ejemplo, un 10% del pib... por lo mismo, hasta la misma Bachelet ha dicho que el sistema de reparto no es viable...
Pero algo hay que hacer, el clamor popular es a por el reparto, no sé qué vamos a repartir pero hay que repartir.
Cita de: bavario en Agosto 23, 2016, 10:25:05 AM
Pero algo hay que hacer, el clamor popular es a por el reparto, no sé qué vamos a repartir pero hay que repartir.
Viejo, deja de leer tantas redes sociales
Eso no es el clamor popular!
Cita de: chunchos en Agosto 23, 2016, 10:12:01 AM
Un punto del PIB son unos 2.400 millones de dólares. Eso es lo que le tiene que poner al sistema de reparto de las FFAA el Fisco. En gente, son 100.000 personas en activo. Extrapolen para la gete común y corriente y supongan que sería la mitad del costo tratándose de civiles... en un millon serían $1.200.000.000.- dolares, unos 6 puntos del PIB. Para 10 millones sería un 60% del PIB.
Para el que cache, las cifras son absurdas. El sistema de reparto nacería muerto.
Pero Chuncho, si no hay 10 millones de pensionados pues, creo que son alrededor de 1 millón de personas ya jubiladas, el resto es gente que está en edad laboral por lo tanto aportaría al fondo.
Igualmente sería caro pero nunca el 60% del PIB.
Cita de: AugustoSalvador en Agosto 23, 2016, 10:29:06 AM
Viejo, deja de leer tantas redes sociales
Eso no es el clamor popular!
La marcha fue multitudinaria y evidente, no podemos desconocer el clamor popular.
Candidato que ofrezca reparto tiene asegurado más de un millón de votos.
Cita de: bavario en Agosto 23, 2016, 10:36:30 AM
La marcha fue multitudinaria y evidente, no podemos desconocer el clamor popular.
Candidato que ofrezca reparto tiene asegurado más de un millón de votos.
Deja de leer tantas redes sociales.
:thumbup:
Cita de: FELHER en Agosto 23, 2016, 10:29:33 AM
Pero Chuncho, si no hay 10 millones de pensionados pues, creo que son alrededor de 1 millón de personas ya jubiladas, el resto es gente que está en edad laboral por lo tanto aportaría al fondo.
Igualmente sería caro pero nunca el 60% del PIB.
Mmmm... cierto, pero aqui no hay nadie que sepa bien como funciona el sitema de reparto. Yo busque y es bien poco... pero hubo más de 30 cajas previsionales y había de todo, desde los que cotizaban un moco hasta los que pagaban un 50% del sueldo como aporte previsional. Había jubilados con 29 años de edad... :face:
Lo que es claro es que el sistema quebró, se jue cortado, cagó y capotó... todo junto, en la época de los 60. La UF surgió entonces como una manera de salvar las inversiones inmobiliarias que se hacían ( las famosas poblaciones de empleados públicos, particulares... en fin barrios enteros) y que por no haber indexación pagabas dividendos de 1000 cóndores, luego en pesos , luego en escudos y finalmente en pesos y pagabas nominativamente 1 peso de dividendo porque la inflación se comía todo.
Cita de: chunchos en Agosto 23, 2016, 11:17:00 AM
Mmmm... cierto, pero aqui no hay nadie que sepa bien como funciona el sitema de reparto. Yo busque y es bien poco... pero hubo más de 30 cajas previsionales y había de todo, desde los que cotizaban un moco hasta los que pagaban un 50% del sueldo como aporte previsional. Había jubilados con 29 años de edad... :face:
Era la cagada, además varias aseguradoras entiendo que se quedaban sin plata apara pagar.
Yo creo que muy pocas personas saben bien como funcionaban (o mismo las AFP), pero al día de hoy claramente no es la mejor opción.
Pero qué hacer ante tanta sed de cargos, de reelecciones y de pitutos varios? Si hay afuera en la calle un millón de votos frescos que piden reparto? Darles reparto pues, o al menos prometerles algo así como un reparto. Cualquier político con aspiraciones serias a ocupar la moneda sabe que es más rentable en este momento sacarse una foto con un cartel de No+AFP en la mano que una foto con la madame de los quesos esmegmosos.
Acabo de escuchar en la radio a un experto indicando que el monto de la pensión lo coloca el gobierno, quiere decir que es el gobierno el que da el monto de las pensiones y las AFPs solo son una caja pagadora de pensiones. :aji: :aji: :aji:
Cita de: EduardoN en Agosto 23, 2016, 01:10:53 PM
Acabo de escuchar en la radio a un experto indicando que el monto de la pensión lo coloca el gobierno, quiere decir que es el gobierno el que da el monto de las pensiones y las AFPs solo son una caja pagadora de pensiones. :aji: :aji: :aji:
Siempre ha funcionado así el sistema de reparto, y en cada elección como es de esperarse, los candidatos prometen subir las pensiones, por lo que mas temprano que tarde, se haría insostenible.
Cita de: EduardoN en Agosto 23, 2016, 01:10:53 PM
Acabo de escuchar en la radio a un experto indicando que el monto de la pensión lo coloca el gobierno, quiere decir que es el gobierno el que da el monto de las pensiones y las AFPs solo son una caja pagadora de pensiones. :aji: :aji: :aji:
Edward, aclara un poco eso ya que se presta para malísimas interpretaciones, te refieres a que eso sería en un sistema de reparto? O el sistema actual de capitalización y responsabilidad individual?
Cita de: bavario en Agosto 23, 2016, 01:17:58 PM
Edward, aclara un poco eso ya que se presta para malísimas interpretaciones, te refieres a que eso sería en un sistema de reparto? O el sistema actual de capitalización y responsabilidad individual?
El actual cálculo de pensiones se hace con la fórmula que indica el estado, y si te jubilas con retiro programado, este cálculo se usa para pagar tu pensión de jubilación, quiere decir, la cuota mensual que pagan, es la que indica el estado que corresponde según el ahorro que has hecho.
Eso es efectivo pues... las tablas de mortalidad las genera la superintendencia de AFP... el documento lo subi hace varios dias atrás, como supuse nadie lo revisó :aji:
Cita de: EduardoN en Agosto 23, 2016, 01:22:19 PM
El actual cálculo de pensiones se hace con la fórmula que indica el estado, y si te jubilas con retiro programado, este cálculo se usa para pagar tu pensión de jubilación, quiere decir, la cuota mensual que pagan, es la que indica el estado que corresponde según el ahorro que has hecho.
Por eso creo que sería bueno poder retirar el fondo por completo al momento de jubilar, evitamos quedar expuesto a tablas de mortalidad.
Lo que tienes en la cuenta, que te lo pasen SIN RECORTES.
Cita de: FELHER en Agosto 23, 2016, 01:30:02 PM
Por eso creo que sería bueno poder retirar el fondo por completo al momento de jubilar, evitamos quedar expuesto a tablas de mortalidad.
Lo que tienes en la cuenta, que te lo pasen SIN RECORTES.
Así es, pero que te pasen lo que ahorraste o lo que rentó también? No olviden que en una AFP estatal o en un reparto esos fondos no rentan y la plata se devalúa.
Si, que te pasen toda la plata para hacer lo que desees, pero después NADA de pensiones estatales. Compra todos los departamentos que puedas con 30 millones (3/4 de un depto?), y después ver cómo se pagan las contribuciones y los gastos en caso de que no se arriende, y como hay tantos en oferta pues que te paguen 80 Lucas hasta es bueno, (no cubres ni los gastos).
Si alguien tiene antecedentes de que la AFP le ha recortado plata, tiene que ir a hacer la denuncia. No puede ser que todavia sigamos pensando que las idioteces que escribe el vulgo en tuiter y face tiene algun sustento.
El mantener el dinero en la AFP permite que rente mientras la persona vive. Si alguien tiene lo suficiente como para "comprar un departamento" que tenga arrendatario garantizado de por vida y que el arriendo sea mas que la pensión proyectada... que le entreguen la plata, yo no me opongo.
El perfil tipico del pensionado es gente que jamás en su vida ha hecho inversiones o negocios, pero todos los genios de tuiter creen que pueden sacarle mas rentabilidad que la AFP a los fondos.
Las mentiras de la gente mala que está detras de esta campaña han sido muy nocivas.
Por eso les digo a los tontorrones seguidores del esquizofrénico de Parisi y similares, QUIEN CARAJOS tiene en su AFP más de 60 millones como para comprarse con tranquilidad UN departamento y que esos le permita pensión decente aparte de descontar los gastos asociados?
NADIE, ASÍ QUE DEJEN DE GUEVEAR CON LA FARSA DE LOS DEPARTAMENTOS.
La gente que está invirtiendo en esa pirámide de Ponzi de los departamentos son personas que tienen la plata AHORA para comprar, no en 20 ni 40 años más.
Cita de: bavario en Agosto 23, 2016, 01:45:16 PM
Por eso les digo a los tontorrones seguidores del esquizofrénico de Parisi y similares, QUIEN CARAJOS tiene en su AFP más de 60 millones como para comprarse con tranquilidad UN departamento y que esos le permita pensión decente aparte de descontar los gastos asociados?
NADIE, ASÍ QUE DEJEN DE GUEVEAR CON LA FARSA DE LOS DEPARTAMENTOS.
La gente que está invirtiendo en esa pirámide de Ponzi de los departamentos son personas que tienen la plata AHORA para comprar, no en 20 ni 40 años más.
Si retirara toda la plata, vendo todo y me voy a vivir a un país mas barato.
Cita de: bavario en Agosto 23, 2016, 01:45:16 PM
Por eso les digo a los tontorrones seguidores del esquizofrénico de Parisi y similares, QUIEN CARAJOS tiene en su AFP más de 60 millones como para comprarse con tranquilidad UN departamento y que esos le permita pensión decente aparte de descontar los gastos asociados?
NADIE, ASÍ QUE DEJEN DE GUEVEAR CON LA FARSA DE LOS DEPARTAMENTOS.
La gente que está invirtiendo en esa pirámide de Ponzi de los departamentos son personas que tienen la plata AHORA para comprar, no en 20 ni 40 años más.
El de la idea de los departamente no había sido Marcel Claude?
Creo que Parisi era el de la idea de depositar $1 millón a cada nacido para que esa plata rentara por 65 años
Cita de: FELHER en Agosto 23, 2016, 02:06:50 PM
Si retirara toda la plata, vendo todo y me voy a vivir a un país mas barato.
Intedezante. El pib percapita nominal es de 7000 y el ppa de 15 mil.
Habria que ver como es la vida fuera de los paraisos de sol y playa... porque vivir en un hotel te va a salir mucho mas caro que acá. Hay unos condos que empresas como Iberostar tienen disponibles para la venta... algunos en Punta Cana.
Cita de: DutyFree en Agosto 23, 2016, 02:17:12 PM
Intedezante. El pib percapita nominal es de 7000 y el ppa de 15 mil.
Habria que ver como es la vida fuera de los paraisos de sol y playa... porque vivir en un hotel te va a salir mucho mas caro que acá. Hay unos condos que empresas como Iberostar tienen disponibles para la venta... algunos en Punta Cana.
Hay lugares baratos incluso en el caribe, NO en hoteles por su puesto, pero las casas son bastante mas baratas que acá y los servicios también.
En el verano cuando andaba en Buzios habían unas casas en venta muy bonitas en Praia Ferradura mirando el mar, también en Geribá. Le pregunté al dueño de la Posada cuanto costaban, y me dijo "muy caro" el asunto es que eran como 60-70 palos al cambio chileno. Acá con cueva te alcanza para una casa en San Miguel o Peñaflor.
Y por último te mueres feliz y tranquilo.
:freddie:
Cita de: FELHER en Agosto 23, 2016, 10:29:33 AM
Pero Chuncho, si no hay 10 millones de pensionados pues, creo que son alrededor de 1 millón de personas ya jubiladas, el resto es gente que está en edad laboral por lo tanto aportaría al fondo.
Igualmente sería caro pero nunca el 60% del PIB.
deja de leer tantas redes sociales :thumbup:
Cita de: Citation-X en Agosto 23, 2016, 02:38:50 PM
deja de leer tantas redes sociales :thumbup:
Es que igual veo Instagram y tengo varios match en Tinder poh... No es llegar y salirse.
Cita de: DutyFree en Agosto 23, 2016, 01:42:25 PM
Si alguien tiene antecedentes de que la AFP le ha recortado plata, tiene que ir a hacer la denuncia. No puede ser que todavia sigamos pensando que las idioteces que escribe el vulgo en tuiter y face tiene algun sustento.
Como por ejemplo el asegurar que al Negro Piñera la plata se la da su hermano
Igual el sistema que tanto ama Duty debe ser mejorado, no es posible que una persona que haya cotizado por el tope no tenga una pensión que alcance el millón de pesos, o sea, ni siquiera para los que más dinero ahorran, logran una pensión que se parezca un poco a lo que ganaban.
Cita de: Isma en Agosto 23, 2016, 02:45:09 PM
Como por ejemplo el asegurar que al Negro Piñera la plata se la da su hermano
No hay delito involucrado, peras con manzanas.
Cita de: FELHER en Agosto 23, 2016, 02:41:13 PM
Es que igual veo Instagram y tengo varios match en Tinder poh... No es llegar y salirse.
Tinder jajaja!!
Pero piensen que casi nadie tiene en su AFP la plata para meterse a la pirámide de los departamentos, eso es solo una farsa inventada por Marcel Cló o el otro sátrapa de Parisi, ya Ni me acuerdo quién fue el de esa absurdo.
Cita de: FELHER en Agosto 23, 2016, 11:30:35 AM
Era la cagada, además varias aseguradoras entiendo que se quedaban sin plata apara pagar.
Yo creo que muy pocas personas saben bien como funcionaban (o mismo las AFP), pero al día de hoy claramente no es la mejor opción.
eso es lo que dicen los del movimiento no + afp que a todo esto recibe buenas asignaciones desde el gobierno según leí. que el sistema no sirve pero ya pues... con qué lo reemplazamos?
pero el problema es que hasta ahí llegan todos, hasta decir esto no sirve pero nadie sabe ni conoce cuál es la alternativa viable o factible. viendo fotos de la marcha seveía un viejo que decía que tenía pensión de 140 lucas y claro, anda tu a hacerle entender que el sistema no es malo sino que el dado que no estudió ni se especializó y que se fue paseando de pega en pega ganando el mínimo es imposible que hoy tenga pensión de 700 lucas.... soy de la opinión de que el estado debiera garantizar una pensión mínima de acuerdo a la realidad de cada una de las personas. El estado puedem, pero no quiere hacerse cargo de ese pesoy le endosa la responsabilidad al sistema privado pero no puede desconocer su responsabilidad. los habitantes se hacen viejos y si bien existen afp's y existen los que ahorraron durante 35 años o más y se batirán solos, están también los que por abcd no pudieron hacerlo pero el estado debe hacerse cargo. los viejos no son autopistas que le puedes concesionar a un privado.
Es un problema de PIB... por un lado, y de mala gestión y derroche de los recursos publicos.
La pensión solidaria actual es muy poco, no alcanza para vivir. La idea de un fondo solidario es buena pero debe ir acompañada de los correspondientes estimulos a cotizar, que el 5% vaya todo al fondo solidario no es una buena idea, es darle la razon a la calle de que tienen derecho a una buena pension aunque no hayan cotizado.
Cita de: Citation-X en Agosto 23, 2016, 02:51:07 PM
eso es lo que dicen los del movimiento no + afp que a todo esto recibe buenas asignaciones desde el gobierno según leí. que el sistema no sirve pero ya pues... con qué lo reemplazamos?
pero el problema es que hasta ahí llegan todos, hasta decir esto no sirve pero nadie sabe ni conoce cuál es la alternativa viable o factible. viendo fotos de la marcha seveía un viejo que decía que tenía pensión de 140 lucas y claro, anda tu a hacerle entender que el sistema no es malo sino que el dado que no estudió ni se especializó y que se fue paseando de pega en pega ganando el mínimo es imposible que hoy tenga pensión de 700 lucas.... soy de la opinión de que el estado debiera garantizar una pensión mínima de acuerdo a la realidad de cada una de las personas. El estado puedem, pero no quiere hacerse cargo de ese pesoy le endosa la responsabilidad al sistema privado pero no puede desconocer su responsabilidad. los habitantes se hacen viejos y si bien existen afp's y existen los que ahorraron durante 35 años o más y se batirán solos, están también los que por abcd no pudieron hacerlo pero el estado debe hacerse cargo. los viejos no son autopistas que le puedes concesionar a un privado.
Cita de: DutyFree en Agosto 23, 2016, 02:47:28 PM
No hay delito involucrado, peras con manzanas.
Tus fuentes de redes sociales, a eso iba
Cita de: Citation-X en Agosto 23, 2016, 02:51:07 PM
eso es lo que dicen los del movimiento no + afp que a todo esto recibe buenas asignaciones desde el gobierno según leí. que el sistema no sirve pero ya pues... con qué lo reemplazamos?
pero el problema es que hasta ahí llegan todos, hasta decir esto no sirve pero nadie sabe ni conoce cuál es la alternativa viable o factible. viendo fotos de la marcha seveía un viejo que decía que tenía pensión de 140 lucas y claro, anda tu a hacerle entender que el sistema no es malo sino que el dado que no estudió ni se especializó y que se fue paseando de pega en pega ganando el mínimo es imposible que hoy tenga pensión de 700 lucas.... soy de la opinión de que el estado debiera garantizar una pensión mínima de acuerdo a la realidad de cada una de las personas. El estado puedem, pero no quiere hacerse cargo de ese pesoy le endosa la responsabilidad al sistema privado pero no puede desconocer su responsabilidad. los habitantes se hacen viejos y si bien existen afp's y existen los que ahorraron durante 35 años o más y se batirán solos, están también los que por abcd no pudieron hacerlo pero el estado debe hacerse cargo. los viejos no son autopistas que le puedes concesionar a un privado.
En el fondo ningún sistema es bueno, el reparto significa mucho dinero del Estado y las AFPs no te pensionan de acuerdo a tu sueldo promedio.
Estamos jodidos.
Mejor me voy a vivir a otra parte cuando sea viejo.
Cita de: DutyFree en Agosto 23, 2016, 02:56:29 PM
Es un problema de PIB... por un lado, y de mala gestión y derroche de los recursos publicos.
La pensión solidaria actual es muy poco, no alcanza para vivir. La idea de un fondo solidario es buena pero debe ir acompañada de los correspondientes estimulos a cotizar, que el 5% vaya todo al fondo solidario no es una buena idea, es darle la razon a la calle de que tienen derecho a una buena pension aunque no hayan cotizado.
Pregunta
¿Eso es un hecho?
Onda, en el caso de que exista un sistema de reparto, o los que funcionan en el mundo, ¿Mantienen a todas las personas que por edad deben estar pensionadas?
¿A las dueñas de casa también?, ¿a los de situación de calle?
Es pregunta seria, ¿o se les da pensión solo a quien cotizó, independiente del monto?
Cita de: Isma en Agosto 23, 2016, 03:12:37 PM
Pregunta
¿Eso es un hecho?
Onda, en el caso de que exista un sistema de reparto, o los que funcionan en el mundo, ¿Mantienen a todas las personas que por edad deben estar pensionadas?
¿A las dueñas de casa también?, ¿a los de situación de calle?
Es pregunta seria, ¿o se les da pensión solo a quien cotizó, independiente del monto?
En el sistema antiguo chileno, SOLO los que cotizaban mas de 15 o 18 años podían pensionarse, el resto NADA de NADA.
Entonces lo que indican los lectores de Redez Zociales de acá no es del todo cierto.
OJO, Atención Talibanes. Con esto no estoy diciendo que el reparto sea el camino, o sea lo mejor.
https://media.giphy.com/media/J2mfZ6UKoQbba/giphy.gif
:memeo: :memeo: :memeo:
Consulta a los expertos en pensiones escandinavas:
Por ejemplo, si en países como Alemania, Noruega, Finlandia, alguien cotiza por sueldo de 1.500.000 y otro cotiza por sueldo de 3.000.000, recibirán la misma pensión?
Yo veo que acá quieren eso, cotizar moco de pavo y recibir pensión superior al sueldo en vida.
La pension depende del sueldo, lo que pasa es que en muchos paises hay un minimo, dependiendo del nivel de riqueza del pais supongo.
La marcha de las Cigarras
http://papeldigital.info/negocios/2016/08/14/01/paginas/011.pdf
Agree :thumbup:
La multitud de las marchas no entenderá jamás los conceptos de la economía, menos aún el interés compuesto, no sacas nada con explicarles cómo funciona todo a los analfabetos funcionales.
El movimiento No+AFP pide REPARTO, y según sus argumentos técnicos es viable. La gente ya compró el panfleto, y ya exigen que se los entreguen.
Apenas aparezcan las Banderas rojo-negro y las banderas del PC en las marchas pues es señal de que el movimiento es una mierda y solamente tiene fines políticos.
Cita de: bavario en Agosto 24, 2016, 10:23:03 AM
La multitud de las marchas no entenderá jamás los conceptos de la economía, menos aún el interés compuesto, no sacas nada con explicarles cómo funciona todo a los analfabetos funcionales.
<FELHER>el interes compuesto es una farsa, el simulador es una farsa, las AFP me recortan plata, quiero sistema de reparto</FELHER>
Cita de: DutyFree en Agosto 24, 2016, 11:07:57 AM
<FELHER>el interes compuesto es una farsa, el simulador es una farsa, las AFP me recortan plata, quiero sistema de reparto</FELHER>
:aji: :aji: :aji:
Ají Mañanero, el mejor :paulmann:
Cita de: Fredy Turbina (R) en Agosto 24, 2016, 09:31:09 AM
La marcha de las Cigarras
http://papeldigital.info/negocios/2016/08/14/01/paginas/011.pdf
Agree :thumbup:
Cita de: Isma en Agosto 24, 2016, 11:21:40 AM
Concuerdo con que los chileno no son flojos, está incompleta la oración
A parte de flojos son:
- Sacadores de vuelta: Unas de las mayores tasas de horas trabajadas pero una de las menores de productividad
- Aprovechadores: Imponen por el mínimo para no perder beneficios sociales, boletean para no pagar imposiciones (ahora corregido)
- Sin visión de futuro: No ahorran, consumo presente intensivo vs consumo futuro tendiendo a cero
- Ingenuos: Creen que el Estado les va a solucionar la vida
- Ostentadores: No importa que la casa se esté cayendo a pedazos o no tengan para llegar a fin de mes, pero el ayfon, el auto y las tillas de moda no las perdonan
.
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Sigo?
Sigue, es la realidad
Cita de: Fredy Turbina (R) en Agosto 24, 2016, 11:28:42 AM
Concuerdo con que los chileno no son flojos, está incompleta la oración
A parte de flojos son:
- Sacadores de vuelta: Unas de las mayores tasas de horas trabajadas pero una de las menores de productividad
- Aprovechadores: Imponen por el mínimo para no perder beneficios sociales, boletean para no pagar imposiciones (ahora corregido)
- Sin visión de futuro: No ahorran, consumo presente intensivo vs consumo futuro tendiendo a cero
- Ingenuos: Creen que el Estado les va a solucionar la vida
- Ostentadores: No importa que la casa se esté cayendo a pedazos o no tengan para llegar a fin de mes, pero el ayfon, el auto y las tillas de moda no las perdonan
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Sigo?
Tu eres chileno?
(http://www.lagzero.net/wp-content/uploads/2008/11/cueck.jpg)
Falaz la replica del comunista Matamala.
Porque el columnista se refiere a los que están pidiendo expropiar los fondos(que son los que participaron en la marcha), no a quienes están en los paraderos esperando locomoción para ir a trabajar en la mañana, que probablemente no tengan tiempo ni ganas de ir a perder el tiempo marchando.
¿Es comunista? ¿O eres Duty o comunista?
Las marchas son los domingos, y quedó demostrado que la gente SI la apoya.
No digo estar a favor, ni defender el reparto, pero es una realidad las bajas pensiones y los sueldos, generalizar como dice Freddy no da para mayor comentario, están en su burbuja y creen que es esa la realidad de todos.
:piensa: Vamos en la página 57 y ahora me pregunto ¿llegamos a alguna conclusión en algún momento?
Imagínense si nostros que somos unos simples ciudadanos estamos opinando sobre este tema ¿que pasará con los wnes encargados de mejorar el sistema de las AFPs?
En todo caso, está claro que NO va para sistema de reparto, ya que he escuchado a diferentes personeros de la política nacional y todos dicen lo mismo: NO ES VIABLE. Todos abogan solo por mejorar el sistema actual haciendo el mínimo esfuerzo. (Típico shileno :cop:)
OJo, no estoy generalizando
acá estamos hablando de los "No + AFP"
Creo que la mayoría de los chilenos no es flojo, si un poco sacador de vuelta e ingenuo, pero esforzado y apegado a la realidad
esa es la mayoría que no anda vociferando la expropiación de los ahorros de gente esforzada
igual es lamentable ver gente de la que uno esperaría algo más de análisis reclamando contra las afp, que las mineras pagan poco impuesto, que se llevan los recursos de Chile etc. En mis círculos nunca escuché a alguien comprándole a yoryo y camila su edukazion gratuita y de calidá pero ahora me ha tocado escuchar este tipo de burradas con el tema de las afp. Peligroso el potencial de penetración que está tomando este tema, se va a lanzar navarro como flautista de Hamelin vociferando ser el llamado a destruir a las afp y los burros lo van a seguir.
Cita de: Runner en Agosto 24, 2016, 12:01:34 PM
igual es lamentable ver gente de la que uno esperaría algo más de análisis reclamando contra las afp, que las mineras pagan poco impuesto, que se llevan los recursos de Chile etc. En mis círculos nunca escuché a alguien comprándole a yoryo y camila su edukazion gratuita y de calidá pero ahora me ha tocado escuchar este tipo de burradas con el tema de las afp. Peligroso el potencial de penetración que está tomando este tema, se va a lanzar navarro como flautista de Hamelin vociferando ser el llamado a destruir a las afp y los burros lo van a seguir.
ESO he tratado de exponerles de forma majadera, me dicen alharaco pero es lo que veo en el día a día en gente "preparada"...
Los que llenaron la Alameda son menos 100.000 pelagatos... los afiliados somos mas de 10 millones.
Y no se porque se mezcla la responsabilidad de las AFP que la han cumplido de manera excelente, con los bajos sueldos o las lagunas previsionales, son cosas que no estan directamente relacionadas.
Tampoco entiendo cuando se habla de que uno no conoce la realidad, yo conozco la realidad porque he tenido dos trabajos donde he ganado el minimo... y no conozco a Freddy pero supongo que se sacó la cresta para llegar donde está, los hijos de papá como Matamala no conocen la realidad y por eso hablan tanta huevada sin fundamento y apuntan las culpas donde no corresponde.
Cita de: Isma en Agosto 24, 2016, 11:41:29 AM
¿Es comunista? ¿O eres Duty o comunista?
Las marchas son los domingos, y quedó demostrado que la gente SI la apoya.
No digo estar a favor, ni defender el reparto, pero es una realidad las bajas pensiones y los sueldos, generalizar como dice Freddy no da para mayor comentario, están en su burbuja y creen que es esa la realidad de todos.
Cita de: DutyFree en Agosto 24, 2016, 12:04:14 PM
Los que llenaron la Alameda son menos 100.000 pelagatos... los afiliados somos mas de 10 millones.
El problema estimado amigo, es que los 100.000 plegatos Si van a votar en las próximas elecciones, en cambio los 10 millones van a estar haciendo una siesta después del asadito.
Un millón de votos anti AFP andan dando vueltas mínimo.
Es grande la tentación de cualquier político de echarles mano a esos votos para asegurarse un cargo, y para eso hay que marchar y prometer reparto, muy fácil.
Cita de: bavario en Agosto 24, 2016, 12:20:51 PM
Un millón de votos anti AFP andan dando vueltas mínimo.
Es grande la tentación de cualquier político de echarles mano a esos votos para asegurarse un cargo, y para eso hay que marchar y prometer reparto, muy fácil.
La cifra de carabineros por la marcha en santiago daba 80 mil personas. Sumale otras 80 mil en regiones. Es muy poco.
La gente que no está de acuerdo con esas ideas añejas es mayoria, pero no se atreven a salir a la calle porque los intolerantes los tildan de fachos y capaz que las brigadas de choque del PC salgan a agredir, como lo han hecho en las pocas marchas que han habido.
eso resume lo que es la nueva mayoría, la mayoría de los que son menos pero que molestan más mientras el resto sigue trabajando. Por eso tenemos un gobierno populista que cree ser mayoría y cree gobernar para la mayoría, o sea el PC, los gay, los mapuches, los delincuentes, los centros de alumnos manejados por el pc, la cut manejada por el pc, los q consumen mariguana, etc, etc.
Aqui le dejo esto a mi amigo AugustoSalvador... y me retiro lentamente.
http://www.emol.com/noticias/Economia/2015/10/21/755399/Chile-mantiene-el-octavo-lugar-del-ranking-mundial-de-sistema-de-pensiones.html
¿Qué sistema usan en Dinamarca y Paises Bajos?
Cita de: Isma en Agosto 24, 2016, 02:45:44 PM
¿Qué sistema usan en Dinamarca y Paises Bajos?
Un sistema donde el PIB percapita triplica al de Chile. No tenemos nada que hacer, excepto usar el ingenio, por eso nuestro sistema esta ahi, en el ranking.
Cita de: DutyFree en Agosto 24, 2016, 02:29:51 PM
Aqui le dejo esto a mi amigo AugustoSalvador... y me retiro lentamente.
http://www.emol.com/noticias/Economia/2015/10/21/755399/Chile-mantiene-el-octavo-lugar-del-ranking-mundial-de-sistema-de-pensiones.html
CitarEl estudio, que analiza los sistemas de pensiones de 25 países, fue encabezado por Dinamarca y los Países Bajos, los únicos dos países que se encuentran en la categoría "A", lo que significa que cuentan con un sistema de pensiones robusto y sustentable, con beneficios adecuados y regulaciones integrales. Chile se mantuvo en la categoría B, donde también se encuentra Suiza, Suecia, Finlandia, Canadá y Gran Bretaña. "Esta categoría corresponde a aquellos países que cuentan con una estructura sólida en sus sistema de pensiones, de características positivas, teniendo varias oportunidades de mejora, que es necesario implementar a la brevedad", afirma Loreto Barril, líder de Retiro de Mercer. En el caso de Chile, el estudio recomienda elevar el nivel de las contribuciones obligatorias para mejorar la tasa de reemplazo neta, aumentar el nivel de ahorro en los hogares, incrementar la edad de jubilación para hombres y mujeres y continuar revisando las pensiones mínimas que reciben las personas de menores recursos.
l
Interesante... con esto nos hubieramos ahorrado las lucas de la comisión Bravo
Y Duty piensa que con esto me tira un palo... pero tu muy bien sabes que es casi lo mismo que he dicho yo en varias oportunidades sobre el tema... así que, sin haber leído el estudio completo, coincido con lo que dice el resumen de emol, aunque faltan algunas cosas como lagunas previsionales, seguro de cesantía, entre otras... pero me imagino que en el estudio completo algo debe aparecer sobre esto...
Parafraseando a Pepe Piñera... el sistema es perfectible y todos coinciden en eso, ahora sólo falta voluntad política para pensar en la mejor fórmula para mejorar el sistema...
Pero de que es perfectible lo es... si hasta la capilla sixtina es perfectible... sorbe todo ese rojo que se ve al medio a la derecha, que podría ser más rojo :yaoming:
(http://civitavecchia.portmobility.it/sites/default/files/cappella_sistina_navata_vignettatura.jpg)
Cita de: DutyFree en Agosto 24, 2016, 02:48:15 PM
Un sistema donde el PIB percapita triplica al de Chile. No tenemos nada que hacer, excepto usar el ingenio, por eso nuestro sistema esta ahi, en el ranking.
Pero en serio, ¿Es de capitalización individual también?
Cita de: Isma en Agosto 24, 2016, 02:55:07 PM
Pero en serio, ¿Es de capitalización individual también?
No
Hay como 8 países que tienen el mismo sistema nuestro... ningún país de los "grandes", sólo un par de europa del este. La mayoría tiene sistemas mixtos como el de Francia o de frentón públicos como el de España...
Si no me equivoco, en Dinamarca la gente puede elegir entre un sistema público o uno privado, pero puedo estar equivocado porque no recuerdo si este sistema lo tiene Dinamarca u otro de los países del norte de europa...
La capitalización(ya sea individual o colectiva) es lo mas eficiente, le ahorras una fortuna al erario publico.
Muchos paises quisieran aplicar un sistema similar al nuestro, pero como el lucro es malo entonces prefieren reventar al fisco.
dicho sea de paso, el sistema español ya está catalogado de insostenible.
José Piñera dijo que sólo el 1% de los chilenos protestó contra las AFP liderados por el PC y el FPMR
En Twitter quien es considerado el padre del sistema de fondos de pensiones vigente en Chile, se refirió a la marcha del domingo.
En respuesta a un tweet que citaba un artículo de The Wall Street Journal, que informaba de la marcha contra las AFP del domingo, el padre del sistema de pensiones que rige en Chile, José Piñera, dijo que sólo el 1% de los chilenos reclamó contra el sistema y que lo hizo liderado por el Partido Comunista.
"La verdad: el 1% de los chilenos 'protesta', liderados por el Partido Comunista, miembro del gobierno. Todavía el sistema permanece intacto"., escribió Piñera en su cuenta de Twitter.
Además Piñera respondió a otro Tweet en la que aparece una imagen de la marcha con un mensaje en su contra y en el que se aprecia una bandera del Frente Patriótico Manuel Rodríguez (FPMR).
"La 'protesta más amenaza' fue liderada también por el FPMR, el grupo terrorista que asesinó al senador Jaime Guzmán en 1991", dijo José Piñera.
http://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2016/08/24/413848/Jose-Pinera-dijo-que-solo-el-1-de-los-chilenos-protesto-contra-las-AFP-liderados-por-el-PC-y-el-FPMR.aspx
Cita de: EduardoN en Agosto 24, 2016, 05:30:11 PM
José Piñera dijo que sólo el 1% de los chilenos protestó contra las AFP liderados por el PC y el FPMR
En Twitter quien es considerado el padre del sistema de fondos de pensiones vigente en Chile, se refirió a la marcha del domingo.
En respuesta a un tweet que citaba un artículo de The Wall Street Journal, que informaba de la marcha contra las AFP del domingo, el padre del sistema de pensiones que rige en Chile, José Piñera, dijo que sólo el 1% de los chilenos reclamó contra el sistema y que lo hizo liderado por el Partido Comunista.
"La verdad: el 1% de los chilenos 'protesta', liderados por el Partido Comunista, miembro del gobierno. Todavía el sistema permanece intacto"., escribió Piñera en su cuenta de Twitter.
Además Piñera respondió a otro Tweet en la que aparece una imagen de la marcha con un mensaje en su contra y en el que se aprecia una bandera del Frente Patriótico Manuel Rodríguez (FPMR).
"La 'protesta más amenaza' fue liderada también por el FPMR, el grupo terrorista que asesinó al senador Jaime Guzmán en 1991", dijo José Piñera.
http://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2016/08/24/413848/Jose-Pinera-dijo-que-solo-el-1-de-los-chilenos-protesto-contra-las-AFP-liderados-por-el-PC-y-el-FPMR.aspx
:aji: :aji: :aji: :aji:
Cita de: DutyFree en Agosto 24, 2016, 03:04:44 PM
La capitalización(ya sea individual o colectiva) es lo mas eficiente, le ahorras una fortuna al erario publico.
No es así, por eso la gente que sabe más que nosotros recomienda migrar a un sistema mixto.
Yo no estoy de acuerdo con lo que plantean y piden los líderes de No+AFP.
Pero eso no quita que el sistema no está sirviendo para pagar pensiones. A nadie en realidad.
Y dejar la responsabilidad completa al sueldo de las personas, en un país con la desigualdad de ingreso que tiene Chile, es una tontera. Se ha dicho hasta el cansancio, pero algunos creen que saben más que las matemáticas. :aji:
Cita de: BlackAdam en Agosto 24, 2016, 09:06:49 PM
Yo no estoy de acuerdo con lo que plantean y piden los líderes de No+AFP.
Pero eso no quita que el sistema no está sirviendo para pagar pensiones. A nadie en realidad.
Y dejar la responsabilidad completa al sueldo de las personas, en un país con la desigualdad de ingreso que tiene Chile, es una tontera. Se ha dicho hasta el cansancio, pero algunos creen que saben más que las matemáticas. :aji:
École, es ese el punto.
Incluso los que más cotizan no pueden depender de su pensión para mantener un cierto nivel de vida.
Cita de: Isma en Agosto 25, 2016, 10:01:47 AM
École, es ese el punto.
Incluso los que más cotizan no pueden depender de su pensión para mantener un cierto nivel de vida.
Los sistemas de pensiones en todo el mundo prometen una tasa de reemplazo, del orden del 60 a 70%, no más. Por darte un ej. La pensión asistencial de Noruega es equivalente a un palo de Chile, pero ellos tienen un PPA de la mitad de su pib nominal o sea la vida allá es extremadamente cara y ellos tienen mas de 3 veces nuestro ppa. No se puede más porque el Estado no es una maquina de fabricar riqueza.
Ningun sistema de pensiones te pérmite mantener el nivel de vida, pero extrañamente Chile... un pais que tiene la chapita de la OCDE pero nada mas... las pensiones tienen que alcanzar para mantener el nivel de vida.
Pero la calle instaló que las AFP son malas porque gente que gana un moco y cotiza un moco no recibe "una pension digna". Mi papá se jubilo con renta vitalicia, trabajó 33 años cotizando ininterrumpidamente, de los cuales perdío una buena parte por haber cotizado en una caja, y sacó un 65% de su sueldo al momento de jubilar, el cual era mucho mas que el promedio de lo que ganó mientras trabajaba.
El que quiera mantener el nivel de vida tiene que ser menos cigarra y mas hormiga y ahorrar o invertir, la juventud es el mejor momento de la vida, cuando era joven no habia nadie viendo que se venia este problema, recien tomé conciencia que tenia que ahorrar hace pocos años, lamento no haber tenido esta valiosa información antes, lo bueno es que los jovenes de ahora la tienen, lo malo es que no lo quieren asumir.
Toda "solución" que tienda a pagarle buenas pensiones a gente que, por los motivos que sea, no cotiza, tendrá un costo para toda la sociedad, en especial para la clase media... que tiene buen ingreso pero no tiene mecanismos para eludir o desviar el costo de impuestos por lo cual esas ansias de justicia que tantos tienen las tendrán que pagar de su bolsillo, y del nuestro, los ricos siempre se las arreglan para mantener su estilo de vida.
Si, te entiendo y te encuentro razón, la educación financiera en la importancia del ahorro y previsión futura es primordial.
Entonces, según tu punto de vista, ¿Las AFP hacen lo mejor que pueden con lo que tienen y sólo las variables que a futuro traerías mejores pensiones son el monto cotizado y la edad de jubilación?
Onda, lo pregunto para entender un poco más, dado que según lo que se lee, la administración y costos, bla bla bla, de las AFP es perfecta.
Cita de: Isma en Agosto 25, 2016, 10:19:22 AM
Si, te entiendo y te encuentro razón, la educación financiera en la importancia del ahorro y previsión futura es primordial.
Entonces, según tu punto de vista, ¿Las AFP hacen lo mejor que pueden con lo que tienen y sólo las variables que a futuro traerías mejores pensiones son el monto cotizado y la edad de jubilación?
Onda, lo pregunto para entender un poco más, dado que según lo que se lee, la administración y costos, bla bla bla, de las AFP es perfecta.
Para construir una buena pensión hay que echarle bencina al Mercedes Benz... la gente que no recibe buenas pensiones es porque ha cotizado poco y con lagunas.
El problema es que es mucha la gente que está en esa situación... eso ha hecho que las AFP queden como el malo de la pelicula pero es una conclusión falaz.
Otro de los beneficios es que han capitalizado la economía, eso ha permitido generar puestos de trabajo que de otra manera no existirían y de paso ha liberado al Fisco de una carga financiera enorme... eso ha permitido invertir en mucha ayuda social... por eso que en todo Chile tenemos tantos campamentos como en Rosario Argentina... que es el segundo pais mas rico en recursos naturales después de Venezuela.
Ahora, como pais tenemos un problema estructural del mercado laboral, que es inestable y de bajos salarios... eso se puede soslayar generando soluciones, yo no estoy de acuerdo con un sistema mixto porque cuando le das la vida resuelta a la gente la estimulas a no esforsarze, por lo tanto creo que la propuesta del gobierno es buena, aumentar la cotización gradualmente hasta un 15%, dejando una parte de eso en un fondo de capitalización colectivo que permita mejorar la pensión basica solidaria.
Tambien creo que se deberia ofrecer incentivos tributarios a los padres para que le depositen dinero a los hijos en su cuenta de capitalización individual.
Una cosa son las AFP. Otra distinta es un Sistema de Pensiones.
La cuenta de ahorro forzado de capitalización individual no cumple el propósito de ser un sistema de pensiones. Para absolutamente nadie. Ese dinero no alcanzará a cubrir las necesidades que tiene la tercera (y cuarta) edad, y es un hecho transversal a todos los segmentos de la población.
Cuál es la ventaja que tienen unos sobre otros: los activos que posean. Quien tenga mejor ingreso, quien posea más bienes, tendrá un mejor pasar no gracias a la AFP, sino a los complementos a sus cuenta de ahorro. Punto.
En un país tan desigual como Chile, **NO SIRVE** el PIB como indicador en solitario, para poder diseñar un mejor Sistema de Pensiones para el país, que en definitiva es lo que importa. Esto, porque cuando las distribuciones no son normales, el promedio, ni siquiera el ponderado, sirve para modelar. Básicamente, una persona que tiene un ingreso de 500 mil pesos mensuales, luego de descontar los gastos básicos y los necesarios, no tiene capacidad de ahorro para complementar su AFP y así mejorar ostensiblemente su pensión.
En todo el mundo se vive esta realidad. En algunos países es muchísimo más grave que acá; en otros el escenario es mucho mejor. ¿Y cómo lo están haciendo varios países? Sistema mixto. Parte la coloca el trabajador, parte el empleador, parte el Estado. Y no a través de un impuesto al trabajo, sino a través de un impuesto general. Se comprobó que para un Sistema de Pensiones, no sirve tener sólo ahorro; tampoco sirve tener sólo un estado de beneficio. La carga se debe compartir, incluso con mecanismos exógenos como, por ejemplo: condonar contribuciones a tercera edad; remedios gratis; transporte gratuito; un aporte solidario con tope; etc.
En resumen, quien plantea que la AFP es un Sistema, y que basta con ahorrar; está tan equivocado como quien cree que las AFP roban y debemos repartir. La solución, como normalmente ocurre, está en el intermedio, y se debe considerar como realidad que no todos tienen capacidad de ahorro. Ahí están los números, las estadísticas y los datos duros. El resto, son opiniones de cada quien.
Cita de: Isma en Agosto 25, 2016, 10:01:47 AM
École, es ese el punto.
Incluso los que más cotizan no pueden depender de su pensión para mantener un cierto nivel de vida.
De hecho, nadie puede, porque tiene tope.
Se depende de una cuota de ahorro.
El problema es que hay quienes no tienen capacidad de ahorro para un aumento sustancial de sus pensiones.
Eso pasa en todo el planeta, no es sólo acá.
Y como nuestra expectativa de vida ha crecido muchísimo en los últimos 100, 150 años, debido a la medicina y la mejor alimentación, el problema se está notando y bastante.
Sistema mixto es una mejor solución. Como dije antes, del 5% que quieren implementar, 2.5% a cap. individual; 2.5% al segundo pilar solidario que quieren armar.
ahora quieren que la pension alcance para vivir, que garantice un nivel de vida :paulmann: ni Messina pide eso :trollface:
los mejores sistemas de pensiones del mundo te garantizan una tasa de reemplazo del orden del 60% con un piso minimo... y son paises donde la gente no se arregla con el jefe pa'cotizar por el minimo
el economist habla de "espectativas poco realistas" y claramente no se equivoca
Cuando un sistema es bueno sólo para aquellos trabajadores que cotizaron durante más de 30 años, sin lagunas, es decir una mínima parte de la población, entonces la fórmula no sirve.
Se dice, hay que echarle más bencina al mercedes, pero al realidad es que la gran mayoría de la gente NO TIENE para más bencina... por lo tanto la fórmula que se ideó no sirve. No podemos tener un sistema que es "bueno" sólo para un 5% de la población que cumple con ciertas características que son ajenas a la mayoría...
Por lo tanto es necesario avanzar a un sistema mixto (acá coincido con blackadam), donde el complemento venga desde los empleados, empleadores y también desde el estado como política pública. Y acá no sólo se trata del pilar solidario, porque esa también es una injusticia, porque los que están el medio se siguen jodiendo...
Yo no se si acá alguien más lo ve, pero si en 30 años más segumos así, este país se va a ir al hoyo... los niveles de pobreza van a aumentar de forma exponencial con una población mayoritariamente vieja y en la miseria... hay que hacer algo ahora cuando aún tenemos algo de tiempo...
sistema de reparto :yaoming:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Pensiones_del_Gobierno_de_Noruega
Cita de: DutyFree en Agosto 26, 2016, 09:29:22 AM
sistema de reparto :yaoming:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Pensiones_del_Gobierno_de_Noruega
Ja!
Creado cuando Noruega tenía un pib per capita menor al de Chile :trustory:
la plata esta invertida en la bolsa... los empresarios noruegos se estan enriqueciendo a costa de las necesidades del pueblo... son todos narcos!!!! :trollface:
Cita de: AugustoSalvador en Agosto 26, 2016, 09:35:31 AM
Ja!
Creado cuando Noruega tenía un pib per capita menor al de Chile :trustory:
Cita de: BlackAdam en Agosto 25, 2016, 08:47:29 PM
Una cosa son las AFP. Otra distinta es un Sistema de Pensiones.
La cuenta de ahorro forzado de capitalización individual no cumple el propósito de ser un sistema de pensiones. Para absolutamente nadie. Ese dinero no alcanzará a cubrir las necesidades que tiene la tercera (y cuarta) edad, y es un hecho transversal a todos los segmentos de la población.
Cuál es la ventaja que tienen unos sobre otros: los activos que posean. Quien tenga mejor ingreso, quien posea más bienes, tendrá un mejor pasar no gracias a la AFP, sino a los complementos a sus cuenta de ahorro. Punto.
En un país tan desigual como Chile, **NO SIRVE** el PIB como indicador en solitario, para poder diseñar un mejor Sistema de Pensiones para el país, que en definitiva es lo que importa. Esto, porque cuando las distribuciones no son normales, el promedio, ni siquiera el ponderado, sirve para modelar. Básicamente, una persona que tiene un ingreso de 500 mil pesos mensuales, luego de descontar los gastos básicos y los necesarios, no tiene capacidad de ahorro para complementar su AFP y así mejorar ostensiblemente su pensión.
En todo el mundo se vive esta realidad. En algunos países es muchísimo más grave que acá; en otros el escenario es mucho mejor. ¿Y cómo lo están haciendo varios países? Sistema mixto. Parte la coloca el trabajador, parte el empleador, parte el Estado. Y no a través de un impuesto al trabajo, sino a través de un impuesto general. Se comprobó que para un Sistema de Pensiones, no sirve tener sólo ahorro; tampoco sirve tener sólo un estado de beneficio. La carga se debe compartir, incluso con mecanismos exógenos como, por ejemplo: condonar contribuciones a tercera edad; remedios gratis; transporte gratuito; un aporte solidario con tope; etc.
En resumen, quien plantea que la AFP es un Sistema, y que basta con ahorrar; está tan equivocado como quien cree que las AFP roban y debemos repartir. La solución, como normalmente ocurre, está en el intermedio, y se debe considerar como realidad que no todos tienen capacidad de ahorro. Ahí están los números, las estadísticas y los datos duros. El resto, son opiniones de cada quien.
Cuatico, el tema está tan polarizado que los voceros de las marchas piden sistema de reparto a gritos, y en la tv aparecen personas defendiendo un genial pero perfectible modelo de AFP.
Cada uno se defiende a locas atacando al bando contrario, sin ideas, sin consenso, sin puntos de acuerdo ni mejoras sustanciales a la realidad nuestra.
Esa polarización (generalmente por desconocimiento de uno u otro sistema) más las masivas marchas de la calle del señor Messina pues nos llevarán a que el próximo gobierno prometa reparto, y el siguiente le haga un corralito a los fondos.
Todos tienen derecho a tener sus ideas de como mejorar un sistema, pero estos tipos no solo proponen ideas irrealizables en Chile sino que además le mienten descaradamente a la gente. Acabo de postear un link que dice claramente que el sistema de pensiones noruego capitaliza los fondos y financia a las empresas del pais.
Acá en cambio eso es visto como algo malo y nos ponen como ejemplo de solidaridad a los paises escandinavos, te das cuenta? Ni siquiera se han informado de como funcionan las cosas por allá... asumen que porque son paises ricos con alta calidad de vida entonces son sociedades socialistas, lo cual es una mentira.
Y por otro lado tenemos que los mejores sistemas del mundo pertenecen a paises con realidades economicas diametralmente distintas a la nuestra... si bien estoy de acuerdo que el sistema actual no genera pensiones buenas para la gran mayoria, con un fondo solidario eso va a persistir, a lo mejor de las 90 lucas que dan ahora va a subir a 150... pero eso sigue siendo insuficiente, entonces pensar que con un sistema mixto de pensiones vas a solucionar un problema (mercado laboral precario) que tiene otra raiz, es demagogia.
Cita de: Isma en Agosto 26, 2016, 10:15:56 AM
Cuatico, el tema está tan polarizado que los voceros de las marchas piden sistema de reparto a gritos, y en la tv aparecen personas defendiendo un genial pero perfectible modelo de AFP.
Cada uno se defiende a locas atacando al bando contrario, sin ideas, sin consenso, sin puntos de acuerdo ni mejoras sustanciales a la realidad nuestra.
Queda claro no? te ponen como ejemplo para cambiar a sistema de reparto, paises capitalistas con sistemas de pensiones basados en capitalización... al mismo tiempo te dicen que la capitalización usando fondos de pensiones es algo maléfico.
Cita de: bavario en Agosto 26, 2016, 10:44:37 AM
Esa polarización (generalmente por desconocimiento de uno u otro sistema) más las masivas marchas de la calle del señor Messina pues nos llevarán a que el próximo gobierno prometa reparto, y el siguiente le haga un corralito a los fondos.
Cita de: Isma en Agosto 26, 2016, 10:15:56 AM
Cuatico, el tema está tan polarizado que los voceros de las marchas piden sistema de reparto a gritos, y en la tv aparecen personas defendiendo un genial pero perfectible modelo de AFP.
Cada uno se defiende a locas atacando al bando contrario, sin ideas, sin consenso, sin puntos de acuerdo ni mejoras sustanciales a la realidad nuestra.
El sistema de reparto es inviable por una cantidad no menor de razones.
La "gente" puede pedir lo que se le de la gana, no obstante es deber de quienes Gobierna, el de implementar políticas que sean factibles tanto técnica como monetariamente. Cuando no hacen ni una, ni la otra; sino todo lo contrario, es cuando queda la cagada.
Ni sistema de reparto, ni estado de beneficios.
Sistema mixto, si tampoco es tan complejo de implementar.
¿Y tendrá consecuencias negativas? Obvio, casi todo en esta vida tiene consecuencias tanto positivas como negativas. Es el orden de magnitud, o mejor dicho, el beneficio/ahorro vs el costo, lo que se debe evaluar.
Cita de: bavario en Agosto 26, 2016, 10:44:37 AM
Esa polarización (generalmente por desconocimiento de uno u otro sistema) más las masivas marchas de la calle del señor Messina pues nos llevarán a que el próximo gobierno prometa reparto, y el siguiente le haga un corralito a los fondos.
Por definición, no voy a votar por nadie que prometa reparto; o que diga que el 5% se va a fondo solidario.
Ahora, como el voto individual no sirve de mucho, esperemos ver para dónde se va la masa.
A todo esto, solo para aclarar, no me opongo a la propuesta de la presi... pero hay que aterrizar las espectativas de la gente.
Creo que pensiones para "vivir bien" no habrá para gente que ya no vivía bien mientras trabajaba.
Respecto al % de fondo solidario vs individual, entre menos mejor, menos descontento social.
Otra cosa que no se ha mencionado, carcel para los empleadores frescos que imponen por el minimo sin avisarle al trabajador.
Y castigo en la tasa de % reemplazo para los que ganando mas imponen por el minimo. Los deberes como siempre ausentes del debate.
Habrán definido "vivir bien"?
Cita de: Citation-X en Agosto 26, 2016, 01:21:12 PM
Habrán definido "vivir bien"?
Definiciones inexistentes:
- Vivir BIEN
- BUENA pensión
Con eso se nota que tanto el govierno como los movimientos callejeros solo están vendiendo humo por camionadas...
la gente ni siquiera conoce el concepto de tasa de reemplazo... culpa de la calle que vende espectativas y pomadas que ni siquiera ocurren en paises mucho mas ricos que Chile
Cita de: bavario en Agosto 26, 2016, 02:18:20 PM
Definiciones inexistentes:
- Vivir BIEN
- BUENA pensión
Con eso se nota que tanto el govierno como los movimientos callejeros solo están vendiendo humo por camionadas...
Vivir bien: concepto MUY distinto para cada individuo, el que era acostumbrado a ser homeless vive muy bien si se encuentra un puente piola donde instalarse sin que lo molesten, por dar un ejemplo extremo.
Buena pensión: lo mismo pero menos bizarro, pienso que una tasa de reemplazo de al menos 60% ya es muy bueno.
Hay que excluir las pomadas que venden los movimientos, donde se aspira a sacar una pensión que no tiene relación alguna con el ahorro que se hizo.
The Economist: reforma a las AFP son una segunda oportunidad para el sistema de Pinochet
El medio británico publico bajo el título "Los peligros de no ahorrar" las críticas a las modificaciones que pretende emplear Michelle Bachelet a las pensiones.
La revista The Economist analizó la reforma que pretende llevar a cabo el gobierno de Michelle Bachelet al sistema de pensiones y la cuestionó duramente. "En vez de enterrar el esquema de pensiones de Pinochet, Bachelet le podría estar dando una segunda oportunidad de vida", reza el artículo.
El medio británico a través de un escrito titulado "Los peligros de no ahorrar" agregó que "los beneficios no han estado a la altura de las irrealistas expectativas de la gente. Los fundadores del esquema dijeron a los trabajadores que si contribuían continuamente a lo largo de sus carreras recibirían un generoso 70% de sus salarios finales al retirarse".
También explicó que "de hecho, los que contribuyeron por 30 años o más ganaron en promedio una pensión de 77% de su salario final. Pero la mayoría de los trabajadores contribuyó mucho menos".
Además se criticó que lo planteado por Bachelet se parece a lo que instaló la dictadura. "El 9 de agosto, Bachelet propuso reformas adicionales, incluyendo un 5% de contribución con cargo al empleador, que irá para los trabajadores de menores pensiones. Una nueva AFP estatal entregará más competencia a las privadas y los cargos ocultos se eliminarán", señala.
http://www.soychile.cl/Santiago/Economia-y-Negocios/2016/08/26/414338/The-Economist-reforma-a-las-AFP-son-una-segunda-oportunidad-para-el-sistema-de-Pinochet.aspx
Ahí está la respuesta del los británicos que aún no han mencionado cómo modelo de pensión. :aji: :aji:
Insisto, sigue la tentación de los afiebrados del segundo piso de la moneda para expropiar los fondos de pensiones y hacer un reparto, basta que siga esta misma administración para que ocurra eso, mientras unos piensan en algo como un calmante rápido para las masas pues el resto del equipo está pensando en cómo expropiar los fondos, por eso tanto quilombo con hacernos creer que todo Chile quiere una nueva constitución.
La gente vocifera en las calles que quiere una "buena" pensión, piden reparto, basta ver la página del señor Messina para darse cuenta de lo que quieren. Pero esto no es gratis, si ahora tenemos x cantidad de viejos pobres entonces con reparto en 15 años más tendríamos el doble de viejos pobres y además con un país quebrado, el que diga que traspasando toda la plata de la ley reservada del cobre se pagarían buenas pensiones no ha demostrado con números y con proyección que eso es posible, ahora hay una locura por echarle además el guante a toda la plata que genera el cobre como si eso fuera la solución.
Bajos sueldos y baja productividad, no el sistema, explican las bajas pensiones :lerolero: :lerolero: :lerolero:
Cotización efectiva es del 4,8% del verdadero ingreso. ??? ??? ???
http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2016-08-28&dtB=28-08-2016%200:00:00&PaginaId=4&bodyid=2
Lo unico en que tiene razon la fundaacion sol... que es algo que comparto... los bajos sueldos, es imposible tener una buena pesión con un salario bajo. Pero el tipo se equivoca rotundamente al citar como ejemplos a Alemania y Dinamarca... paises ricos que no tienen nada que ver con la realidad de Chile.
http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=28-08-2016%200:00:00&dtB=28-08-2016%200:00:00&BodyID=2&PaginaId=7
Subdeclarar ingresos, incentivo para recibir beneficios :cop:
http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=28-08-2016%200:00:00&dtB=28-08-2016%200:00:00&BodyID=2&PaginaId=6
Por un lado tenemos estas cifras de los salarios que nos hablan de un pais muy pobre... y por otro tenemos niveles de consumo altos y que aumentan... entonces de donde sale tanta plata?
Parece que hay mucho empleo por cuenta propia que no declara ingresos, ni en el SII ni menos en las AFP :piensahomero:
Eso mismo pienso yo.
Mucho independiente que gana bien y pasa piola
Cita de: bavario en Agosto 28, 2016, 10:47:51 AM
Eso mismo pienso yo.
Mucho independiente que gana bien y pasa piola
Como ese que anda en un X5 nuevo con la luneta pintada "No mas AFP", no ha cotizado un puto peso y quiere pension :trollface:
Cita de: DutyFree en Agosto 28, 2016, 11:17:47 AM
Como ese que anda en un X5 nuevo con la luneta pintada "No mas AFP", no ha cotizado un puto peso y quiere pension :trollface:
En pedir no hay engaño.
Hay otros que quieren salud marxista para todos. :aji:
las isapres le restan valor a la cadena y eliminarlas no es marxista, es eficiencia y no significa eliminar la salud privada
otra cosa es que eso implique mezclarse con el pueblo y eso a uds les da tirria :trollface:
Fin del OT
Cita de: BlackAdam en Agosto 28, 2016, 01:15:59 PM
En pedir no hay engaño.
Hay otros que quieren salud marxista para todos. :aji:
Cita de: DutyFree en Agosto 28, 2016, 01:54:31 PM
las isapres le restan valor a la cadena y eliminarlas no es marxista, es eficiencia y no significa eliminar la salud privada
otra cosa es que eso implique mezclarse con el pueblo y eso a uds les da tirria :trollface:
Fin del OT
Ese es un tema que no tiene nada que ver con el de las pensiones, en salud tienes dos sistemas y eres LIBRE de optar por el que más te guste o te acomode. Los que putean contra la isapre son gente de Fonasa, quienes estarían mucho mejor cubiertos si en vez de pagar la misma plata a Fonaza lo hicieran en la hizapre.
Ahora si eliminan a las hizapres pues todo aquellos mid class que accedían a salud privada decente pues tendrán que caer al sistema público, el cual es bueno pero es insuficiente para la cantidad de población nacional que usa de el más los extranjas, niggas, chilombos, dove-eaters, fried chicken lovers, paraguas, Argentos, putes, negros con cida, guaguas bolivianas, haitianos, dominicans, venemierdanos y toda sarta de indocumentados traídos por la NM para legalizarlos para que voten por ellos.
Esa es una falacia amigo Bavario. Si las clinicas solo atendieran a gente que paga cash quedarian vacias.
Ahora, lo de los extranjas, come pollo frito y lacras varias es cierto, tenemos que tener un control de inmigacion mucho mas estricto.
Cita de: bavario en Agosto 28, 2016, 02:41:03 PM
Ahora si eliminan a las hizapres pues todo aquellos mid class que accedían a salud privada decente pues tendrán que caer al sistema público, el cual es bueno pero es insuficiente para la cantidad de población nacional que usa de el más los extranjas, niggas, chilombos, dove-eaters, fried chicken lovers, paraguas, Argentos, putes, negros con cida, guaguas bolivianas, haitianos, dominicans, venemierdanos y toda sarta de indocumentados traídos por la NM para legalizarlos para que voten por ellos.
Te lo digo con conocimiento, han llegado MUCHOS, y se inscriben en nuestro sistema de salud y eso es gasto, los extranjeros se vienen a tratar hasta el sida acá ya que en sus países no se cubre los tratamientos, no son gratis como acá.
Cita de: DutyFree en Agosto 28, 2016, 01:54:31 PM
las isapres le restan valor a la cadena y eliminarlas no es marxista, es eficiencia y no significa eliminar la salud privada
otra cosa es que eso implique mezclarse con el pueblo y eso a uds les da tirria :trollface:
Fin del OT
Mishon Acomplish. :freddie:
Cita de: DutyFree en Agosto 28, 2016, 03:19:22 PM
Esa es una falacia amigo Bavario. Si las clinicas solo atendieran a gente que paga cash quedarian vacias.
Si las clínicas pasasen el costo completo a un paciente, no tardarían en inventar algo parecido a una Isapre.
Si finalmente aquí, el tema es que dejando de lado la palabra "Isapre"; las aseguradoras de la salud (sean Privadas, sean del Estado), son necesarias como intermediarias entre el paciente y el costo real de las atenciones y los insumos.
En Canadá, donde te gustaría ir a vivir, este rol lo cumple el Estado. El cobra a través de impuestos a la gente su derecho a Salud; y luego paga los costos de las atenciones de salud a los privados que otorgan el servicio. Pero el rol existe de igual manera.
La discusión es qué modelo es mejor: Estado cobra impuestos y garantiza salud de calidad para todos; o dejamos que los privados tomen control, pero supervisados por el Estado a través de una especie de monopolio natural, como dijo hace años FT.
Con el Estado que tenemos en Chile, me ASUSTA dejarles más control y más dinero.
Volviendo al tema, entiendo que hoy Bachelet recibió al Gino Lorenzini en la moneda.
Aquí lean, si tienen tiempo: http://www.emol.com/noticias/Economia/2016/08/30/819678/Gino-Lorenzini-el-feliz-y-forrado-que-la-Presidenta-invito-a-discutir-por-el-sistema-actual-de-pensiones.html
El populismo de esta administración no conoce ni vergüenza, ni cota.
Vieron por ahí ayer o el domingo que expertos atribuyen las pensiones bajas a un problema de sueldos y no del sistema propiamente tal?
¿Qué piensa de la marcha en protesta por el sistema de AFP? ¿Cómo cree que va a terminar esto?
El sistema de pensiones chileno está en crisis. Ha perdido legitimidad y hay una enorme confusión sobre cómo funciona. Además, se han generado una serie de mitos sobre el sistema. Verdades a medias, falsedades e imprecisiones. Es un sistema asediado. Es necesario poner en marcha una reforma a la brevedad. Como dije hace un año, cada día que se pospone la reforma la situación se agrava.
¿Cómo se llegó a esta crisis?
Esta es la crónica de una crisis anunciada. Hace años - a lo menos desde 1995 - los expertos señalaron que se requieren cambios al sistema, cambios que se traduzcan en mayores ahorros para enfrentar una tercera edad más prolongada. Distintos gobiernos sabían que por razones demográficas - un rápido aumento en la esperanza de vida - esto iba a suceder, y sin embargo no hicieron nada. En 1980 la esperanza de vida al nacer de un hombre chileno era de 66 años; hoy es de 78 años. Las AFP también lo sabían, y tampoco presionaron por una reforma que generará un mayor ahorro personal. Aquí ha habido una irresponsabilidad enorme, de parte de todos. Solo hubo unas pocas voces, como la del académico Salvador Valdés, predicando en el desierto. Ahora estamos pagando las consecuencias de esta indolencia.
Fuente: http://www.pulso.cl/noticia/empresa---mercado/empresa/2016/08/11-89738-9-sebastian-edwards-la-mayor-contribucion-al-ahorro-de-pensiones-debe-venir-en-su.shtml
Aquí las grandes ideas de Lorenzini:
https://www.df.cl/noticias/mercados/finanzas-personales/felices-y-forrados-se-reune-con-bachelet-y-propone-imitar-modelo/2016-08-30/182422.html
"Luego de cranearnos durante meses, creemos que lo bueno es copiar algún sistemita por ahí que funcione". :trollface:
Ahora más serio, no es mala la idea de que el Estado se coloque con 1 palo por hijo nacido, pero que ese palo vaya de inmediato a una cuenta de ahorro. La marraqueta debajo del brazo.
El resto, es lo que se ha recomendado hace rato: sistema mixto. Yo insisto que ese 5% debe ir parte capitalización individual, parte segundo fondo solidario.
Otra idea sería tomar seguros (con parte de las utilidades de las AFP) para quienes, por ejemplo, estén cerca de jubilarse. Así evitas que, por un mal momento, alguien se pensione durante una brusca caída de los fondos.
Cita de: BlackAdam en Agosto 30, 2016, 09:43:43 PM
Aquí las grandes ideas de Lorenzini:
https://www.df.cl/noticias/mercados/finanzas-personales/felices-y-forrados-se-reune-con-bachelet-y-propone-imitar-modelo/2016-08-30/182422.html
"Luego de cranearnos durante meses, creemos que lo bueno es copiar algún sistemita por ahí que funcione". :trollface:
Ahora más serio, no es mala la idea de que el Estado se coloque con 1 palo por hijo nacido, pero que ese palo vaya de inmediato a una cuenta de ahorro. La marraqueta debajo del brazo.
El resto, es lo que se ha recomendado hace rato: sistema mixto. Yo insisto que ese 5% debe ir parte capitalización individual, parte segundo fondo solidario.
Otra idea sería tomar seguros (con parte de las utilidades de las AFP) para quienes, por ejemplo, estén cerca de jubilarse. Así evitas que, por un mal momento, alguien se pensione durante una brusca caída de los fondos.
Pero pa eso te cambias al fondo E poh. :piensa:
Cita de: EduardoN en Agosto 30, 2016, 11:05:40 PM
Pero pa eso te cambias al fondo E poh. :piensa:
¿Y si no alcanzaste?
Hoy en día las empresas deben caminar en conjunto con la ciudadanía.
Ya no funciona el "es tu responsabilidad", cuando te está cobrando un servicio.
Cita de: BlackAdam en Agosto 30, 2016, 11:10:48 PM
¿Y si no alcanzaste?
Hoy en día las empresas deben caminar en conjunto con la ciudadanía.
Ya no funciona el "es tu responsabilidad", cuando te está cobrando un servicio.
Es verdad.... no faltan los que no cachan ná y le echan la culpa al resto de su desconocimiento.
Entiendo que el sistema a partir de cierta edad te saca automaticamente a un fondo menos riesgoso, los tatas por ley estan en el Fondo E
Cita de: DutyFree en Agosto 30, 2016, 11:14:58 PM
Entiendo que el sistema a partir de cierta edad te saca automaticamente a un fondo menos riesgoso, los tatas por ley estan en el Fondo E
Claro, pero si te saca en medio de una caída, efectúas la pérdida.
Es una idea -que nadie relevante en las AFP leerá obviamente-, pero creo que no sería mal que desde las mismas AFP, propongan soluciones que no sólo pasen por abultar la carga a los empleadores y ya está.
Qué pueden hacer ellos para mejora el sistema, también sería interesante verlo. Asumo que con las utilidades, tienen a los mejores pensadores e ingenieros de Chile entre sus filas. :yaoming:
Cita de: BlackAdam en Agosto 30, 2016, 09:43:43 PM
Aquí las grandes ideas de Lorenzini:
https://www.df.cl/noticias/mercados/finanzas-personales/felices-y-forrados-se-reune-con-bachelet-y-propone-imitar-modelo/2016-08-30/182422.html
Dentro de las "ideas brillantes" que propone, no las veo tan malas, de hecho son aplicables a la realidad nuestra, y aportarían con un mejoramiento en las pensiones.
En verdad creo que ese es el camino a seguir, con el millón de pesos ya aseguras una base casi igual al sueldo mínimo, sumado a lo cotizado mientras trabajaste, y algunas otras cosas por ahí, quizás, tal vez, por que no.
Funan a José Piñera en las boletas del Metro
Varios usuarios notaron hoy que su voucher decía "José Piñera estafador acomodado, tú un jubilado, No + AFP". El hecho sólo habría ocurrido en estación Baquedano.
(http://i65.tinypic.com/2vw5tmc.jpg)
Una inédita funa a uno de los artífices del sistema de pensiones, José Piñera ocurrió hoy en el Metro. No fue una manifestación ni una protesta, sino que algunas boletas de carga de la tarjeta Bip! aparecieron con un mensaje en su contra.
"José Piñera estafador acomodado, tú un jubilado, No + AFP", aparecía impreso bajo el voucher.
A raíz del hecho se han realizado reuniones dentro de la empresa y no descartan referirse al tema por la tarde.
"Esto no fue en todas las estaciones, pues las máquinas no están en red y se pueden alterar manualmente", comentó el vocero del Sindicato de Trabajadores de metro, Eric Campos a La Tercera, agregando que él tuvo acceso a un boleto de la estación Baquedano.
Hoy la Presidenta Michelle Bachelet se reunirá con cinco representantes del movimiento "No + AFP" y otras organizaciones. La primera marchará desde Ahumada con Huérfanos hasta La Moneda.
http://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2016/08/31/415249/Funan-a-Jose-Pinera-en-las-boletas-del-Metro.aspx
Se viene se viene: mesas de trabajo, funas a ambos piñeras, más piraguas etc, todo para preparar el ataque final a los fondos de pensiones y así echarle el guante a todo: a sus fondos, a sus APV etc.
"No Más AFP" dijo en La Moneda que en un eventual acuerdo nacional no tienen cabida las administradoras
Mandataria y el ministro del Interior se reúnen en el palacio de Gobierno con los dirigentes del movimiento que critica el sistema de pensiones.
A eso de las 17 horas de este miércoles llegaron a La Moneda los dirigentes del movimiento No Más AFP, liderados por Luis Mesina, para reunirse con la presidenta Michelle Bachelet y el ministro del Interior, Mario Fernández.
Mesina dijo que presentaron la propuesta general a la Presidenta, la que estudiará el documento, donde plantean que están dispuestos a llegar "a un acuerdo nacional donde no tienen cabida las AFP".
El dirigente agregó que "las propuestas que hacen hoy los defensores de las AFP, insisten en tres propuestas que no tienen ninguna solución para los trabajadores que tienen pensiones miserables y a aquellos que nos vamos a pensionar en los próximos años".
También le hicimos presente que "no podía plantear el TPP cuando los dos candidatos a la presidencia de EE.UU. no lo aprueban. Esto significaría garantizar ciertos derechos a las empresas o corporaciones extranjeras, al momento que hay dos AFP que están amenazando con denunciar en el escenario internacional al gobierno de Chile, lo que nos parece una falta de soberanía gigantesca".
"Lo digo sin arrogancia e incluso con prudencia somos los únicos que tenemos la solución ahora y no mañana, tenemos una propuesta que está validada económica y financieramente" agregó Mesina.
Al mismo tiempo presentaron a la Presidenta parte de la campaña de "Cámbiate al Fondo E" ya que "no vamos a dejar que estos señores que han permanecido haciendo uso de nuestros recursos previsionales sigan haciendo mal uso de estos".
Los líderes del movimiento fueron acompañados por un grupo numeroso de personas que se manifestaron contra el sistema de pensiones en las cercanías del palacio de Gobierno.
El movimiento convocó a una nueva marcha nacional para el 16 de octubre y a un paro nacional y productivo el 4 de noviembre.
http://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2016/08/31/415313/Bachelet-recibe-en-La-Moneda-a-coordinadores-de-No-Mas-AFP.aspx
La verdad, es que me gustaría saber cual es la propuesta de los dirigentes. :piensa:
Ese viejo era director de una antigua AFP qie murió, ahora quiere recuperar su plata a costa nuestra, chao nomas.
Les dije, se viene la repartija.
La madame con tal de perpetuar a su casta de cerdos y a sus perros asilvestrados en el poder le va a dar la pasada a las ideas leninistas de Mesina.
Piensen: si necesito reparar una maquinaria obtusa (AFP) pues me pongo en contacto con el que la diseñó o me estudio el manual de servicio (José Pinera). En cambio no les llama la atención que la madame de los quesos de esmegma le de la pasada a Mesina? Que en este caso es un chatarrero en vez de reparador?
la cagada seria mayuscula si hacen eso, gran parte de la plata esta invertida en bienes raices que se pagaran a 30 años, creo que las platas del fondo E que estan en Gual Estrit serian las unicas que podrian traer rapido por la gran liquidez de ese mercado
Mesina debe saber eso porque estuvo metido en el negocio, probablemente el viejo quiere levantar una plataforma para candidatearse al senado, estos zorros se las saben por libros :paulmann:
Mesina futuro senador por la nueva pillería, le dan un cupo y para que gane le ponen su slogan y lo echan a correr contra un caballo cojo de la derecha.
Cita de: bavario en Agosto 31, 2016, 02:29:15 PM
Se viene se viene: mesas de trabajo, funas a ambos piñeras, más piraguas etc, todo para preparar el ataque final a los fondos de pensiones y así echarle el guante a todo: a sus fondos, a sus APV etc.
cada dos posteos estás reiterando una y otra vez exactamente lo mismo
Cita de: Citation-X en Septiembre 01, 2016, 02:46:05 PM
cada dos posteos estás reiterando una y otra vez exactamente lo mismo
Te molesta?
No leas
Lo voy a repetir 10 veces más si es necesario, después no anden llorando que les expropiaron el ahorrito.
Cita de: bavario en Septiembre 01, 2016, 03:04:52 PM
Te molesta?
No leas
Lo voy a repetir 10 veces más si es necesario, después no anden llorando que les expropiaron el ahorrito.
no porque lo repitas 100 veces va a ser cierto. lo dices una sola vez con los argumentos precisos y listo. eso es todo.
Cita de: Citation-X en Septiembre 01, 2016, 03:30:39 PM
no porque lo repitas 100 veces va a ser cierto. lo dices una sola vez con los argumentos precisos y listo. eso es todo.
Ok como uste mande patrón
:okay:
Ex superintendente de Pensiones plantea un sistema previsional mixto
De visita en Valdivia, Álvaro Gallegos expuso que la sociedad debe hacerse cargo de los jubilados, a través de aportes estatales y de los empleadores.
"El sistema de capitalización individual es inviable, pero la solución no pasa por adoptar uno exclusivamente de reparto. Hay que buscar un equilibrio y éste se encuentra en un sistema en el que no sólo los trabajadores aporten a sus pensiones, sino también los empleadores y el Estado". Ésta es la postura que defiende el ex superintendente de Pensiones Álvaro Gallegos, quien participó invitado a la "Jornada de Reflexión sobre el Sistema de Pensiones en Chile ", que se realizó en la Casa Prochelle, en Valdivia, convocado por el Partido Socialista.
El ingeniero comercial y Master in Business Law de la Universidad Adolfo Ibáñez analizó el panorama previsional, recordando que el sistema chileno de pensiones se basa en la capitalización individual, "lo que significa que cada trabajador tiene que acumular ahorros a lo largo de su vida laboral, para financiar una pensión. Lamentablemente, las pensiones que obtienen son totalmente insuficientes: de hecho, el promedio de las pensiones es de 220 mil pesos. Además, el 79% de las pensiones son inferiores al salario mínimo y un 44% son inferiores al nivel de pobreza".
Sociedades responsable
Gallegos afirmó que "este sistema tiene una particularidad y es que no existe ningún tipo de obligaciones recíprocas. Si a alguien le va muy bien en su vida laboral, va a tener una pensión razonable, no muy buena, porque si no se tuviera ninguna laguna en sus cotizaciones, su tasa de reemplazo va a ser de cerca del 50%, lejos del 70% que se promocionó cuando se implantó el sistema".
Sin embargo, añadió, cuando a un trabajador "no le va bien, su pensión puede ser muy inferior al promedio de la tasa de reemplazo, que es de un 33% según la Comisión Bravo; y nadie va a ir en su defensa, porque éste es un sistema en el que cada cual se rasca con sus propias uñas".
El profesional expresó que por esta razón, el Estado, "con una política de corte asistencialista, se ha visto en la necesidad de otorgar ayudas que están definidas en el Pilar Solidario:una Pensión Básica Solidaria y un Aporte Previsional Solidario. Pero esto no es un derecho de las personas, porque si éstas no demuestran que pertenecen al 60% más pobre, no tienen acceso a los beneficios".
Cotización y pensiones
Gallegos enfatizó en que los hombres chilenos cotizan en promedio 24 años y las mujeres, 15 años, de una vida laboral hipotética de 40 años. La diferencia entre ambos conceptos produce las llamadas lagunas previsionales. "Y hay que recordar que la Superintendencia de Pensiones y la de Valores y Seguros publican tablas de expectativas de vida y mortalidad, que estiman la sobrevivencia a partir de los 65 años en hombres y 60 años en mujeres, hasta los 110 años. Luego, se comprende fácilmente que con los ahorros acumulados en 24 años ,de un total de 40 trabajados en el caso de un hombre y 15 de 40 en las mujeres, es matemáticamente imposible tener una buena pensión".
En suma, para el ex superintendente de Pensiones en 2014 "es indispensable contar con un sistema que mutualice los riesgos, porque todos somos responsables de la gente de más edad".
http://www.australvaldivia.cl/impresa/Sociedad/2016/09/03/415855/Ex-superintendente-de-Pensiones-plantea-un-sistema-previsional-mixto/ciudad/
Cita de: EduardoN en Septiembre 03, 2016, 11:58:49 AM
En suma, para el ex superintendente de Pensiones en 2014 "es indispensable contar con un sistema que mutualice los riesgos, porque todos somos responsables de la gente de más edad".
Eso es falso. Los hijos si pero la sociedad completa no es responsable, tipica falacia socialista.
Otra cosa es que acordemos como sociedad ayudar de acuerdo a los medios que se disponen en el momento, pero esas "responsabilidades" universales son peligrosas porque meten al estado en un zapato chino del que es imposible liberarse si no estan disponibles los recursos para cumplir.
Y respecto a la gente de a pié, que es la que financia estas supuestas responsabilidades, la gran mayoría ni siquiera alcanza a hacerse cargo de si mismo, mal podria cumplir con garantias del tipo que se mencionan y muchos piden.
Cita de: DutyFree en Septiembre 03, 2016, 12:48:03 PM
Eso es falso. Los hijos si pero la sociedad completa no es responsable, tipica falacia socialista.
Otra cosa es que acordemos como sociedad ayudar de acuerdo a los medios que se disponen en el momento, pero esas "responsabilidades" universales son peligrosas porque meten al estado en un zapato chino del que es imposible liberarse si no estan disponibles los recursos para cumplir.
Y respecto a la gente de a pié, que es la que financia estas supuestas responsabilidades, la gran mayoría ni siquiera alcanza a hacerse cargo de si mismo, mal podria cumplir con garantias del tipo que se mencionan y muchos piden.
+1
Además el dato que entregaron acá es lapidario:
Promedio de cotización: 24 años los hombres y 15 años las mujeres, con eso FIN a la discusión de las pensiones, ya que son otras las cosas que corregir, no se está atacando al problema para solucionarlo sino que se está haciendo utilización política del síntoma.
Es un problema que hay que abordar... para eso existe el Pilar Solidario el cual puede ir mejorando con el tiempo y con la ayuda de la cotizacion que se esta planteando como solidaria... pero eso no implica las garantias que piden los perros rabiosos de la calle y su cáfila de gente iracunda... sino un cálculo que permita distribuir los recursos existentes.
Cita de: bavario en Septiembre 03, 2016, 12:52:30 PM
+1
Además el dato que entregaron acá es lapidario:
Promedio de cotización: 24 años los hombres y 15 años las mujeres, con eso FIN a la discusión de las pensiones, ya que son otras las cosas que corregir, no se está atacando al problema para solucionarlo sino que se está haciendo utilización política del síntoma.
Cita de: bavario en Septiembre 03, 2016, 12:52:30 PM
+1
Además el dato que entregaron acá es lapidario:
Promedio de cotización: 24 años los hombres y 15 años las mujeres, con eso FIN a la discusión de las pensiones, ya que son otras las cosas que corregir, no se está atacando al problema para solucionarlo sino que se está haciendo utilización política del síntoma.
Re fácil poh, yo sé que tengo más lagunas que la cresta en mis cotizaciones, así que voy a exigir al gobierno que me de una jubilación de 1 millón en 18 años más, cuando me jubile. :face:
Es re fácil exigir, pero acá el tema es
AHORRO PREVISIONAL y si no lo tienes, no puedes exigir que te lo regalen.
Cita de: DutyFree en Septiembre 03, 2016, 12:48:03 PM
Eso es falso. Los hijos si pero la sociedad completa no es responsable, tipica falacia socialista.
No tiene nada que ver con socialismo.
Socialismo es otra cosa, me imagino que viste el video de Gloria Alvarez.
Es relevante, porque hay mucha gente que no sabe qué es socialismo, y confunde la constitución de una sociedad, con socialismo.
Cita de: EduardoN en Septiembre 03, 2016, 01:45:19 PM
Re fácil poh, yo sé que tengo más lagunas que la cresta en mis cotizaciones, así que voy a exigir al gobierno que me de una jubilación de 1 millón en 18 años más, cuando me jubile. :face:
Es re fácil exigir, pero acá el tema es AHORRO PREVISIONAL y si no lo tienes, no puedes exigir que te lo regalen.
No es fácil, y tampoco sirve decir "se salva quien pueda".
No funciona así.
Creer que cada quien se salva por su lado, es lo que nos tiene como estamos hoy en día.
Insisto, este es un problema grande, y hay que resolverlo entre todos.
Seguir defendiendo la parcela sólo servirá para avivar más el fuego.
Y mientras tanto, en Taiwán:
http://www.pulso.cl/noticia/empresa---mercado/internacional/2016/09/72-91611-9-decenas-de-miles-de-personas-marchan-contra-la-reforma-de-pensiones-en-taiwan.shtml
:yaoming:
Cita de: BlackAdam en Septiembre 04, 2016, 12:20:34 PM
No tiene nada que ver con socialismo.
Socialismo es otra cosa, me imagino que viste el video de Gloria Alvarez.
Es relevante, porque hay mucha gente que no sabe qué es socialismo, y confunde la constitución de una sociedad, con socialismo.
Te lo concedo... pero dejando de lado el concepto...
Que seamos todos responsables como dice el caballero es algo al menos discutible.
En Estados Unidos no son todos responsables de tu futuro, tu eres responsable, por eso son el pais mas rico, poderoso e influyente del mundo.
Otra cosa es que como sociedad decidamos ayudar, eso no me parece malo, lo que me parece negativo es establecer que "todos somos responsables", con todo lo que ello implica.
Cita de: DutyFree en Septiembre 04, 2016, 12:44:47 PM
Te lo concedo... pero dejando de lado el concepto...
Que seamos todos responsables como dice el caballero es algo al menos discutible.
En Estados Unidos no son todos responsables de tu futuro, tu eres responsable, por eso son el pais mas rico, poderoso e influyente del mundo.
Otra cosa es que como sociedad decidamos ayudar, eso no me parece malo, lo que me parece negativo es establecer que "todos somos responsables", con todo lo que ello implica.
En eso estoy de acuerdo, se nos ha educado para pensar que otros (aka Estado) deben resolver todos nuestros problemas. Lo escucho en discusiones con gente preparada, quien no me entiende cuando les digo que más Estado no es la solución.
Eso ocurre por mala educación, de acuerdo.
Pero también ocurre porque la empresa privada se enfocó sólo en las utilidades, y se les olvidó el posicionamiento de marca, en un mercado chico y asimétrico.
Ayer, las AFP podrían haber explicado cómo funciona el sistema; y haber liderado el debate para mejorar pensiones, sobre todo cuando comenzaron a ser cuestionadas.
Hoy, sus videos suenan a excusa, a defensa, y están provocando una reacción adversa entre la gente que ya "no les cree".
Esta, es la realidad. Podemos soñar despiertos sobre un Chile al nivel de Finlandia; pero la realidad es otra: un país clase media que jugó a ser rico; con gente mal educada y preparada; y extremadamente individualista. Con esos ingredientes, debemos trabajar.
esasto, las afp estan cosechando lo que sembraron, porque aunque me guste el sistema, me parece mal que se hayan puesto de acuerdo con los politicos para obtener ventajas ilegitimas que antes no tenian, y que se hayan dormido en los laureles esperando que no pasara nada.
Cita de: BlackAdam en Septiembre 04, 2016, 12:51:09 PM
En eso estoy de acuerdo, se nos ha educado para pensar que otros (aka Estado) deben resolver todos nuestros problemas. Lo escucho en discusiones con gente preparada, quien no me entiende cuando les digo que más Estado no es la solución.
Eso ocurre por mala educación, de acuerdo.
Pero también ocurre porque la empresa privada se enfocó sólo en las utilidades, y se les olvidó el posicionamiento de marca, en un mercado chico y asimétrico.
Ayer, las AFP podrían haber explicado cómo funciona el sistema; y haber liderado el debate para mejorar pensiones, sobre todo cuando comenzaron a ser cuestionadas.
Hoy, sus videos suenan a excusa, a defensa, y están provocando una reacción adversa entre la gente que ya "no les cree".
Esta, es la realidad. Podemos soñar despiertos sobre un Chile al nivel de Finlandia; pero la realidad es otra: un país clase media que jugó a ser rico; con gente mal educada y preparada; y extremadamente individualista. Con esos ingredientes, debemos trabajar.
Dejare esto por aca
Banco Central de Perú dice que permitir retirar parte de los fondos ahorrados en AFPs fue "una barbaridad, demagogia y populismo"
http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2016-09-07&dtB=07-09-2016%200:00:00&PaginaId=2&bodyid=2 (http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2016-09-07&dtB=07-09-2016%200:00:00&PaginaId=2&bodyid=2)
(http://i65.tinypic.com/2ltpt13.jpg)
:memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo:
Cita de: EduardoN en Septiembre 14, 2016, 03:16:59 PM
(http://i65.tinypic.com/2ltpt13.jpg)
:memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo:
Buena tu foto Muerto.... ¡¡¡
Ponla de perfil en Facebook.
:yaoming:
Mientras no me aseguren que los fondos van a algo útil, no estoy ni ahi con financiar vagos.
¿financiar al populacho flojo? ¿Por qué? Por amor al arte, no , ni ahi.
Curiosamente, en vez de sacrificar cosas suntuarias ( celulares, LCD de 400 pulgadas) en un ahorro previsional retirable, estan esperando que el Estado, o sea, nosotros, los vayamos a salvar de su desidia.
Sigo insistiendo: Cada uno que se salve solo.
Candidato que pregone que va a terminar con las AFP ganará las elecciones presidenciales, y los gatos chicos desde concejales hacia arriba si están a favor de eso pues también.
El panfleto ya ha vendido muy bien hasta en gente "culta", es cosa de tiempo nada más que se roben los fondos de pensiones.
Hay varios que proponen eliminar las AFP y no ganarán
Cita de: FELHER en Septiembre 14, 2016, 08:03:48 PM
Hay varios que proponen eliminar las AFP y no ganarán
Es que hay muchos candidatos ya que se paga plata por voto y además la política es el oficio más lucrativo versus nulo mérito necesario.
Hoy la moda ya no es sacarse fotos con la madame de los quesitos, sino que salir diciendo NO+AFP.
Los buenos gobiernos no hacen lo que la gente quiere, sino lo que la gente necesita.
(http://cdn7.memondo.com/vayagif/gifs/2015/04/GIF_220564_cuando_me_preguntan_si_hace_mucho_que_no_estoy_con_una_chica_thumb.jpg?cb=12542)
Hoy se realiza una nueva marcha contra las AFP
La convocatoria organizada por "Aquí la gente" es la previa del próximo encuentro el 16 de octubre a nivel nacinoal. Comenzó a las 11:00 en Plaza Italia y terminará en la Plaza de la Constitución.
Este domingo se realiza una nueva marcha organizada por el movimiento "Aquí la Gente" y oras organizaciones adheridas a la molestia por las bajas pensiones que reciben los chilenos.
A partir de las 11.00 horas desde Plaza Italia comenzarán los manifestantes su recorrido para terminar en la Plaza de la Constitución cerca de las 13:00.
La manifestación fue autorizada por la Intendencia Metropolitana y es la previa de la próxima convocatoria a nivela nacional que está fijada para el 16 de octubre.
El presidente del movimiento "Aquí la gente", Ernesto Medina, aseguró a radio Cooperativa seguirán movilizados si no hay soluciones.
"Nos preocupa obviamente que pasa el tiempo y todavía no hay una solución concreta. La gente no puede seguir esperando, la indignación continúa y las marchas van a continuar", indicó.
http://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2016/09/25/419997/Hoy-se-realiza-una-nueva-marcha-contra-las-AFP.aspx
Según la prensa de hoy, se suspendió por la baja convocatoria, por otro lado Luis Messina de no + AFP trabaja en el Santander y ha sido presidente de uno de los sindicatos del banco por 20 años, es o fue cajero ya que no le trabaja un día a nadie como buen presidente de sindicato, es un personaje poco querido incluso por los funcionarios por su estilo confrontacional y agresivo incluso con sus pares, para que decir con la jefatura, me lo cuenta mi señora que lo conoce ya que trabaja en ese banco.
Cita de: mauisafra en Septiembre 26, 2016, 07:05:42 AM
Según la prensa de hoy, se suspendió por la baja convocatoria, por otro lado Luis Messina de no + AFP trabaja en el Santander y ha sido presidente de uno de los sindicatos del banco por 20 años, es o fue cajero ya que no le trabaja un día a nadie como buen presidente de sindicato, es un personaje poco querido incluso por los funcionarios por su estilo confrontacional y agresivo incluso con sus pares, para que decir con la jefatura, me lo cuenta mi señora que lo conoce ya que trabaja en ese banco.
Agrégale que "el quijote" ... es militante del PC.
Yo solo lo veo como candidato a parlamentario del PC, levantaron este idolo mediático el cual es adorado por los tontos como si fuera el becerro de oro, eso lo sabe el PC y ven un excelente cupo extra en el parlamento.
le fue como las brevas a la convocatoria, los mafiosos del movimiento no quieren que se potencian otros liderazgos, por eso no se sumaron ya que fue convocada por otra organización.
Excelente noticia.
"No+AFP": marcha logró alta concurrencia y no se registraron grandes conflictos
La movilización tuvo 65 puntos a lo largo del país y desde el Gobierno no se han manifestado.
A las 11 horas comenzó la marcha "NO+AFP" en 65 puntos a lo largo del país para protestar contra las Administradoras de fondos de pensiones de Chile (AFP). La coorinadora calificó de "histórica" la cuarta manifestación.
Todavía no hay balances oficiales, pero estiman que casi dos millones de personas convocaron las movilizaciones en todo Chile. Baquedano fue el punto de inicio en Santiago que, caminando por la Alameda, llegaron a la plaza Echaurren, última parada de la marcha.
Luis Mesina, vocero de la coordinadora, declaró que "el fin de las movilizaciones es terminar con las AFP e impulsar un sistema de reparto".
"NO+AFP" espera volver a poner en la agenda pública la discusión para terminar con las administradoras, a la que han llamado "el robo del siglo".
http://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2017/03/26/454233/Marcha-contra-las-AFP-estima-que-congreran-mas-de-2-millones-de-personas-a-nivel-nacional.aspx
Con las declaraciones de Mesina, está claro que es un estúpido que se está aprovechando del "populacho" para generara su candidatura política apoyada por la izquierda. Apuesto que la izquierda es la que lo aconseja para que haga sus movimientos "estratégicos"....... sistema de reparto quiere el perla.... :juntafrio:
Sharp y la propuesta del gobierno para reformar las AFPs: "Tiene un norte que no compartimos"
El alcalde de Valparaíso participó en la marcha que se realizó por la comuna y que convocó a más de 15 mil personas. La autoridad del Frente Amplio lamentó que la reforma al sistema de pensiones no apunte al fin de la AFP.
Como un ciudadano más. Así participó hoy de la marcha contra el sistema de las AFPs el alcalde de Valparaíso, Jorge Sharp. La autoridad, marchó desde plaza Sotomayor, y fue parte de la columna de cerca de 15 mil personas que salieron a las calles en la capital de la V Región.
En conversación con 24 Horas, la autoridad señaló que "he bajado de los cerros a marchar", agregando que también son parte de la actividad varios funcionarios municipales, movimientos políticos, y ciudadanos con sus hijos, y familias.
"Esto me recuerda las marchas de 2011, cuando marcharon por Valparaíso unas 30 mil personas", dijo Sharp, en alusión al movimiento estudiantil de ese entonces. "La marcha se desarrolla con respeto a la ciudad, ese es el llamado que hemos hecho, esto expresa la alta adhesión que tiene una demanda que la política tradicional tiene que tener que escuchar, no podemos hacer oídos sordos", dijo.
Consultado sobre las propuestas que ha esbozado el gobierno para reformar el sistema de pensiones, Sharp fue crítico. "La propuesta del gobierno no apuesta a la dirección correcta, no a un fin del sistema de pensiones que en los 30 años apunta a una desigualdad", dijo.
Agregó Sharp que "yo entiendo que los cambios tienen que ser lentos, pero el norte no es el correcto".
http://www.soychile.cl/Valparaiso/Politica/2017/03/26/454283/Sharp-y-la-propuesta-del-gobierno-para-reformar-las-AFPs-Tiene-un-norte-que-no-compartimos.aspx
Me pregunto cuál será la propuesta de este "iluminado" :piensa:
Como estuvo la marcha? Fue un éxito?
Que proponen estos iluminados? Robarse todo y repartirlo?, jubilarse a los 50 años? Empezar a trabajar a los 30?
Ricardo Lagos y el sistema de pensiones: "La situación de las AFP es absurda"
Ayer El ex mandatario y ahora pre candidato para volver a La Moneda dijo que trató de cambiar esta realidad en su gobierno pero que no pudo.
El ex presidente y actual pre candidato presidencial por el PPD, Ricardo Lagos Escobar, criticó el sistema de pensiones que hay en nuestro país.
"La situación de las AFP es absurda, los que viven menos subsidian a los que viven más".
Además complementó explicando que "en octubre dije que para las actuales AFP ni un peso más. Las AFP son las únicas instituciones del sistema capitalista donde sus dueños no la pueden manejar, hay otros que la manejan que son más inteligentes. Quise modificarla cuando era presidente y no lo logré".
Para cerrar, dijo que en un eventual nuevo gobierno "apoyaría un sistema de AFP solo si estas establecen márgenes de rentabilidad".
http://www.soychile.cl/Santiago/Politica/2017/03/26/454353/Ricardo-Lagos-y-el-sistema-de-pensiones-La-situacion-de-las-AFP-es-absurda.aspx
En sus gobierno estaba más preocupado de arreglarse los bigotes. :cop:
Mi impresiona que un socialista haya vendido tanto... doble estandard creo que le dicen.
Carabineros cifró en 50 mil los asistentes a la marcha "No+AFP" en Santiago
Ayer La movilización tuvo 65 puntos a lo largo del país y desde el gobierno señalaron que se está trabajando para que las diferentes visiones concluyan en un proyecto de ley.
A las 11 horas comenzó la marcha "NO+AFP" en 65 puntos a lo largo del país para protestar contra las Administradoras de fondos de pensiones de Chile (AFP). La coorinadora calificó de "histórica" la cuarta manifestación.
Desde la organización esperaban al menos dos millones de personas en todo Chile. Sin embargo, en el sur la convocatoria se vio afectada por las lluvias.
Carabineros cifró en 50 mil los asistentes a la movilización en Santiago. En la capital, Baquedano fue el punto de inicio y los manifestantes llegaron hasta la Plaza Echaurren, última parada de la convocatoria.
Luis Mesina, vocero de la coordinadora, declaró que "el fin de las movilizaciones es terminar con las AFP e impulsar un sistema de reparto".
"NO+AFP" espera volver a poner en la agenda pública la discusión para terminar con las administradoras, a la que han llamado "el robo del siglo".
Paula Narváez, la vocera de Gobierno, señaló que "tanto la ministra del Trabajo como el ministro de Hacienda están llevando adelante un trabajo incesante para que las distintas visiones respecto a este tema puedan concluir en una propuesta de ley".
http://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2017/03/26/454233/Marcha-contra-las-AFP-estima-que-congreran-mas-de-2-millones-de-personas-a-nivel-nacional.aspx
De a 50.000 personas, para llegar a dos millones en todo Chile.... mmmmm, quiere decir que la marcha fue en 40 ciudades... ¿cuales habrán sido esas ciudades? :piensahomero:
Había menos gente que el fichaje del PC.
Y puras banderas rojas y negras, con eso ya se sabe quienes son y se desperfila una buena oportunidad de hacer cambios o mejoras.
Cita de: bavario en Marzo 27, 2017, 01:30:41 AM
Había menos gente que el fichaje del PC.
Y puras banderas rojas y negras, con eso ya se sabe quienes son y se desperfila una buena oportunidad de hacer cambios o mejoras.
Media sorpresa.... en un principio creí que el tema era multipartidario, pero basta pensar en cómo administrar los fondos de pensión y sacarles el mejor provecho para una buena jubilación, cuando te das cuenta que con el 11% no vas a llegar muy lejos. Obviamente que esa meditación la hace la gente inteligente, los demás van a marchar en contra de las AFP. :trollface:
Gente "culta" con cartones y postgrado no entienden que ahorrando un 10% no vas a tener jamás una pensión del 100%.
Entonces que más le pides al resto de las personas?
Solo vi banderas rojas y rojas con negro, estas marchas al final no son más que una manifestación del PC y la izmierda de frente amplio. Es más creíble la cifra de 50-60.000 personas al ver las fotos, eso da para un estadio lleno nomas.
El día que no vea ninguna inmunda bandera de color rojo, rojo negro o de cualquier partido político pues recién le voy a empezar a creer a las marchas, por el momento no representan a la mayoría, solo hacen bastante ruido.
Si yo me iba a pensionar con 450 Lucas pues ahora con estos vándalos me pensionaré con 300, y los 150 restantes me los robarán para repartirlo entre el montón que no le cotiza un peso a nadie o bien cotizó un moco, incluso teniendo recursos.
Los organizadores dijeon ayer 800.000 crédulos marchando? Harta diferencia respecto de los 50.000 estimados por carabineros. Donde los carabineros vieron uno, los manipuladores vieron más de 10...
Cita de: Citation-X en Marzo 27, 2017, 08:31:24 AM
Los organizadores dijeon ayer 800.000 crédulos marchando? Harta diferencia respecto de los 50.000 estimados por carabineros. Donde los carabineros vieron uno, los manipuladores vieron más de 10...
Si multiplicamos la longitud de la Alameda que ocuparon y vemos la cantidad de personas por metro cuadrado (eran menos que en el metro que son como 6) pues nos da algo más cercano a lo estimado por carabineros o sea entre 50 y 60 mil.
O sea un estadio lleno, de los cuales cuantos serán cotizantes? Que tienen que ver en esa marcha los que no le han cotizado un peso a nadie?
El Ministro de Hacienda criticó al vocero de "NO+AFP": "Está usando a la gente como carne de cañón "
El ministro de Hacienda, Rodrigo Valdés, criticó el llamado de "NO+AFP" que hizo a los cotizantes de cambiarse masivamente al fondo E para provocar un caos al cuestionado sistema de pensiones. El jefe de las finanzas públicas catalogó al vocero de la coordinadora, Luis Mesina, como "irresponsable".
El secretario de Estado, en conversación con El Mercurio, dijo que "lo que está haciendo el señor Mesina con su llamado es castigar las pensiones de mucha gente ", asegurando que sus declaraciones son "más que desafortunadas e irresponsables (…) Está usando a la gente como carne de cañón".
Valdés, consultado por los catastros de los fondos, dijo que "no podemos evaluar fondo A o fondo E respecto de un año. Dependiendo de la edad de las personas y su tolerancia al riesgo, pueden estar en un fondo más riesgoso, y eso lleva a un retorno promedio mayor".
El proyecto de ley que pretende reformar el sistema de jubilaciones está ad portas de ingresar al Congreso.
http://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2017/07/22/477168/El-Ministro-de-Hacienda-critico-al-vocero-de-NOAFP-Esta-usando-a-la-gente-como-carne-de-canon.aspx
Cita de: EduardoN en Julio 22, 2017, 02:02:01 PM
El Ministro de Hacienda criticó al vocero de "NO+AFP": "Está usando a la gente como carne de cañón "
El ministro de Hacienda, Rodrigo Valdés, criticó el llamado de "NO+AFP" que hizo a los cotizantes de cambiarse masivamente al fondo E para provocar un caos al cuestionado sistema de pensiones. El jefe de las finanzas públicas catalogó al vocero de la coordinadora, Luis Mesina, como "irresponsable".
El secretario de Estado, en conversación con El Mercurio, dijo que "lo que está haciendo el señor Mesina con su llamado es castigar las pensiones de mucha gente ", asegurando que sus declaraciones son "más que desafortunadas e irresponsables (…) Está usando a la gente como carne de cañón".
Valdés, consultado por los catastros de los fondos, dijo que "no podemos evaluar fondo A o fondo E respecto de un año. Dependiendo de la edad de las personas y su tolerancia al riesgo, pueden estar en un fondo más riesgoso, y eso lleva a un retorno promedio mayor".
El proyecto de ley que pretende reformar el sistema de jubilaciones está ad portas de ingresar al Congreso.
http://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2017/07/22/477168/El-Ministro-de-Hacienda-critico-al-vocero-de-NOAFP-Esta-usando-a-la-gente-como-carne-de-canon.aspx
El fondo A se garchó al E!
Gracias Quijote Mesina, gané gracias a los tontos útiles carne de cañón y sacos de ovas que no cotizan que te siguen.
:trollface:
es malo de adentro el caballero, con tal de conseguir su egista y miserable objetivo es capaz de cualquier cosa, increíble que haya gente así y más encima se las da de paladín de la justicia.
Se viene la postulación como diputado de una región pequeña, creando su carrera política.
Cita de: Isma en Julio 24, 2017, 11:30:26 AM
Se viene la postulación como diputado de una región pequeña, creando su carrera política.
esta postulando al senado, pero eso lo sabiamos desde que se inició el show de los tontos utiles de la calle... creo que mas encima y para peor va por el PC :awesome:
Y todavía le creen a ese gil?
Cita de: Citation-X en Julio 24, 2017, 12:52:04 PM
Y todavía le creen a ese gil?
El país está lleno de ahuevonados con cartón que le creen al Quijote Mesina.
Junto con Gyeer, La Gordi Sanchez propone "seriamente" la eliminación de las AFPs.... Veamos si la gallada vota por ella y la sacan presidenta.
Beatriz Sánchez dice que la fórmula para mejorar las pensiones en el país es "sacar a las AFPs del sistema"
La candidata presidencial por el Frente Amplio dijo que "hoy día en Chile se gobierna para minorías" y que la idea es que se escuche la protesta en la calle, que no va a parar".
Fuente: Emol.com - http://www.emol.com/noticias/Nacional/2017/07/24/868110/Sanchez-detalla-su-formula-para-mejorar-las-pensiones-Sacar-las-AFPs-del-sistema.html
Cita de: bavario en Julio 24, 2017, 12:59:45 PM
El país está lleno de ahuevonados con cartón que le creen al Quijote Mesina.
Y a la bendedora de verlineh y al cuenta cuentos y la vooh del puevloh.
chistoso que hable de mayorias y la calle... las mayorias estan trabajando no tienen tiempo para perderlo en la calle
Cita de: FELHER en Julio 24, 2017, 01:26:39 PM
Junto con Gyeer, La Gordi Sanchez propone "seriamente" la eliminación de las AFPs.... Veamos si la gallada vota por ella y la sacan presidenta.
Beatriz Sánchez dice que la fórmula para mejorar las pensiones en el país es "sacar a las AFPs del sistema"
La candidata presidencial por el Frente Amplio dijo que "hoy día en Chile se gobierna para minorías" y que la idea es que se escuche la protesta en la calle, que no va a parar".
Fuente: Emol.com - http://www.emol.com/noticias/Nacional/2017/07/24/868110/Sanchez-detalla-su-formula-para-mejorar-las-pensiones-Sacar-las-AFPs-del-sistema.html
Impresionante lo de Veatrís SANguCHEZ...!
Le compraran el boleto los afiebrados?
Afirma que "va a gobernar para la calle", la calle es la mayoría?
Cita de: bavario en Julio 24, 2017, 08:04:51 PM
Impresionante lo de Veatrís SANguCHEZ...!
Le compraran el boleto los afiebrados?
Afirma que "va a gobernar para la calle", la calle es la mayoría?
¿Gobernar para la calle? Que pelotudez más grande, ¿le va a dar AFP gratis a los haitianos que venden Super 8? :face:
Hay que gobernar para que todos los chilenos tengamos trabajo y el país progrese económica y culturalmente.
Cita de: bavario en Julio 24, 2017, 08:04:51 PM
Afirma que "va a gobernar para la calle", la calle es la mayoría?
Se verá en las votaciones quien es mayoría, aunque yo creo que los que se consideran "la calle", o "el pueblo" son muchísimos más de los que marchan, cada vez escucho a mas personas decir que ella es la salvadora del país, sobre todo por no venir del mundo de la política.
Esperemos que no.
Cita de: DutyFree en Julio 24, 2017, 03:44:37 PM
chistoso que hable de mayorias y la calle... las mayorias estan trabajando no tienen tiempo para perderlo en la calle
Hace tiempo que no veía un buen comentario de tu parte :thumbup:
Cita de: AugustoSalvador en Julio 25, 2017, 12:13:50 PM
Hace tiempo que no veía un buen comentario de tu parte :thumbup:
8% de desocupación = la calle
92% de ocupados: los NO calle
Beatriz muérete
Debate sobre AFP: Eyzaguirre hace férrea defensa a capitalización individual
http://www.emol.com/noticias/Economia/2017/07/26/868428/Ministro-Eyzaguirre-y-pensiones-El-sistema-de-reparto-a-la-larga-es-casi-un-esquema-piramidal.html
pd. las afp deben haberle tirado sus lucas, este no se mete en las patas de los caballos por nada. yo estoy de acuerdo en todo caso. hay que sacar de la burbuja a los chilenos.
Está bueno que alguien de la izmierda misma aterrice a la gente a la realidad...
Es que en Dinamarca, Suecia y Noruega la gente tiene una pension de lujo, ergo, en Chile merecemos lo mismo :trollface:
Coordinadora No+AFP prepara su plebiscito nacional del 29 y 30 de septiembre y 1 de octubre
Este 29 y 30 de septiembre y 1 de octubre se llevará a cabo el plebiscito de la coordinadora No+AFP que, promocionada bajo el lema "Por un sistema de reparto solidario ", podrá ser votada de manera presencial y online.
Las condiciones para votar es ser chileno mayor de 18 años y los que viven en el extranjero también podrán ejercer su derecho. Los locales habilitados para sufragar son hospitales públicos, Cesfam y universidades, junto a otros recintos que serán anunciados en la semana.
.
Para votar solo deberán portar su cédula de identidad, mientras que lo que lo hagan por internet deberán acceder a la página www.plebiscitopensiones.cl e ingresar sus datos.
http://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2017/09/24/489078/VIDEO-Coordinadora-NoAFP-prepara-su-plebiscito-nacional-del-29-y-30-de-septiembre-y-1-de-octubre.aspx
¿Sistema de reparto solidario? Que pongan el ejemplo los políticos primero para ver si funciona. :trollface:
Cita de: EduardoN en Septiembre 24, 2017, 08:01:47 PM
Coordinadora No+AFP prepara su plebiscito nacional del 29 y 30 de septiembre y 1 de octubre
Este 29 y 30 de septiembre y 1 de octubre se llevará a cabo el plebiscito de la coordinadora No+AFP que, promocionada bajo el lema "Por un sistema de reparto solidario ", podrá ser votada de manera presencial y online.
Las condiciones para votar es ser chileno mayor de 18 años y los que viven en el extranjero también podrán ejercer su derecho. Los locales habilitados para sufragar son hospitales públicos, Cesfam y universidades, junto a otros recintos que serán anunciados en la semana.
.
Para votar solo deberán portar su cédula de identidad, mientras que lo que lo hagan por internet deberán acceder a la página www.plebiscitopensiones.cl e ingresar sus datos.
http://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2017/09/24/489078/VIDEO-Coordinadora-NoAFP-prepara-su-plebiscito-nacional-del-29-y-30-de-septiembre-y-1-de-octubre.aspx
¿Sistema de reparto solidario? Que pongan el ejemplo los políticos primero para ver si funciona. :trollface:
El 98 % dirá nomás AFP. serán unos 10 mil votos y con ellos se atribuirán - a lo comunista-la voz del pueblo. Eso se llama sovietización y tiene justo 100 años... por lo tanto la plebe no tiene p.... idea del proceso por el cual la soberanía pasa de la gente al Comité Político del partido..
mucho de los opositores al sistema es gente que no cotiza y no trabaja... por eso en las encuestas de Facebook arrasa la opción NO +AFP y las encuestas que hacen los AFP son hacia personas que tienen dinero ahorrado, entonces logico es gente que quiere conservar su dinero y por tanto votan a favor del sistema.
Cita de: DutyFree en Septiembre 25, 2017, 09:33:09 AM
mucho de los opositores al sistema es gente que no cotiza y no trabaja... por eso en las encuestas de Facebook arrasa la opción NO +AFP y las encuestas que hacen los AFP son hacia personas que tienen dinero ahorrado, entonces logico es gente que quiere conservar su dinero y por tanto votan a favor del sistema.
Los no+AFP no son más que gente que quiere hacerse del dinero trabajado por otros, así tal cual. Demostrado con fundamentos. Vaya a ver las marchas y saquen la cuenta cuantos cotizantes serios hay. Yo solo veo chascones, estudiantes que no pagan ni impuestos, NiNis, vagos dirigentes de cualquier porqueria de organización pro-pulmón virgen, y unos cuantos afiebrados con alergia al ahorro y al trabajo.
Cita de: DutyFree en Septiembre 25, 2017, 09:33:09 AM
mucho de los opositores al sistema es gente que no cotiza y no trabaja... por eso en las encuestas de Facebook arrasa la opción NO +AFP y las encuestas que hacen los AFP son hacia personas que tienen dinero ahorrado, entonces logico es gente que quiere conservar su dinero y por tanto votan a favor del sistema.
Es fácil verlo así, yo no estoy contra las AFP, pero las bajas pensiones es un problema real, los requisitos para tener luego un pago decente son casi imposibles para los mortales.
Cita de: Isma en Septiembre 25, 2017, 10:37:54 AM
Es fácil verlo así, yo no estoy contra las AFP, pero las bajas pensiones es un problema real, los requisitos para tener luego un pago decente son casi imposibles para los mortales.
mi papa tiene una buena pensión, la receta es renta vitalicia+cotizaciones ininterrumpidas por 33 años. En pesos saca mas de lo que ganaba cuando jubiló, real (o sea en UF) es similar a lo que ganaba dos años antes de jubilar.
Es una buena pensión considerando lo que ganaba, no es una pension soñada como la que piden los vociferantes de la calle, o los CUM que cotizan por el total imponible desde que hacen la practica :trollface: logico, el sistema es muy bueno pero no hace magia.
Cita de: Isma en Septiembre 25, 2017, 10:37:54 AM
Es fácil verlo así, yo no estoy contra las AFP, pero las bajas pensiones es un problema real, los requisitos para tener luego un pago decente son casi imposibles para los mortales.
No hay que mezclar las cosas tanto como para que no nos permita ubicar los ingredientes.
El problema de las bajas pensiones es REAL, pero están dándole palos al causante equivocado, ya sabemos los cambios a la ley que le han hecho los ilustrados y las han dejado peor (a las AFP), ya sabemos que se cotiza muy poco, ya sabemos que el empleo es más bien precario (peor ahora con tanto inmigrante), ya sabemos que estamos viviendo demasiado (más años inactivos) y sabemos lo de las lagunas previsionales.
Yo personalmente no quiero que mi plata que se me descuenta mes a mes del sueldo se vaya a un pozo común sin destino ni fondo, con el cual solo van a pagar favores políticos y NO pensiones, todos saben que será así, se van a robar la plata, y después todos con pensiones de hambre ya que la torta no va a dar para tanto viejo y tanto inmigrante a los cuales también hay que pensionar. Mientras más aportas no vas a recibir más pensión, dará lo mismo el ahorro y el esfuerzo. No quiero eso.
Cita de: DutyFree en Septiembre 25, 2017, 11:06:23 AM
... los CUM que cotizan por el total imponible desde que hacen la practica :trollface: logico, el sistema es muy bueno pero no hace magia.
successful delay fuse :aji: :memeo: :memeo: :memeo:
Informe sobre la reforma de la seguridad social chilena. 1959, publicado en 1964 por la Editorial Jurídica... appp 1400 páginas.
https://books.google.cl/books?id=BF6k3mQwXhwC&pg=PA809&lpg=PA809&dq=Informe+sobre+la+reforma+de+la+seguridad+social+chilena&source=bl&ots=BXTtnKZFBF&sig=lDd_AbXEEPFnabAE1TOl_lcgWhE&hl=es-419&sa=X&ved=0ahUKEwjm58OHycDWAhWHfZAKHQriB4sQ6AEIPzAH#v=onepage&q=Informe%20sobre%20la%20reforma%20de%20la%20seguridad%20social%20chilena&f=false
Ver Cuadro 6 página 821... el gasto previsional era mayor que el ingreso tributario... p 822, el presupuesto de la nación para fines no previsionales es similar en monto al gasto previsional... los más pobres y numerosos aportan un sexto de lo que debe aportar el fisco... quienes más aportan al sistema y por ende pa financiar a los más pobres son los empleados, es decir la clase media, cuadro página 826... p 833 de los aportes efectuados por los trabajadores ellos reciben mucho menos del 50% de esos aportes en sus pensiones...p 840 costo del sistema... un 11% anual ... me retiro lentamente...
:tander: Todo ya fue... :aji:... solo que los weones no lo saben. :piensa:
Chunchos explícales por favor en dos o tres líneas eso. Es muy importante, siento que están borrando la historia para "contarnos otra"
Cita de: El Carajo en Septiembre 25, 2017, 12:33:03 PM
Chunchos explícales por favor en dos o tres líneas eso. Es muy importante, siento que están borrando la historia para "contarnos otra"
1.-El sistema de reparto cagó ya en los años 50
2.- Le costaba al fisco la mitad del presupuesto
3.- Los empleados aportaban 6 veces más que los obreros y sacaban la mitad de lo que aportaban
4.- Los empleados públicos aportaban un 48% del sueldo.
5.- El costo de administración del sistema es un 11% anual del ingreso en cotizaciones.
Se cita un estudio gubernamental de 1959. Es decir, un estudio oficial del Estado de Chile con cifras oficiales. :tander:
Ni siquiera se necesita entender mucho de matematicas para asimilar eso, basta con darse cuenta que habia que pagarle el sueldo a todos los jubilados, incluyendo a la mayoria que no aportó "un puto peso" y que el estado es un saco sin fondo que no produce riqueza.
Cita de: DutyFree en Septiembre 25, 2017, 12:51:08 PM
Ni siquiera se necesita entender mucho de matematicas para asimilar eso, basta con darse cuenta que habia que pagarle el sueldo a todos los jubilados, incluyendo a la mayoria que no aportó "un puto peso" y que el estado es un saco sin fondo que no produce riqueza.
Tampoco era así.
El que cotizaba menos de 20 anos, NO tenía pensión.... No era para todos.
Ese dato hay que considerarlo.
Cita de: FELHER en Septiembre 25, 2017, 01:22:40 PM
Tampoco era así.
El que cotizaba menos de 20 anos, NO tenía pensión.... No era para todos.
Ese dato hay que considerarlo.
con mayor razon entonces, no puedo entender que quieras una pension estatal :plaf:
Cita de: DutyFree en Septiembre 25, 2017, 01:33:41 PM
con mayor razon entonces, no puedo entender que quieras una pension estatal :plaf:
Yo no quiero pensión estatal.
Quiero que hagan modificaciones al sistema actual, como por ejemplo que el cálculo de pensión sea a 90 años y no a los 110. o En su defecto, que te permitan retirar el 100% al momento de pensionarte.
También me gustaría que el estado bonificara tu fondo con algún bono, como lo hace con el APV.... Cosas así.
El sistema actual está lejos de ser una maravilla.
Cita de: FELHER en Septiembre 25, 2017, 01:45:22 PM
Yo no quiero pensión estatal.
(https://cdn-media.httpid.com/c202/files//missaccomplished360_762561476.jpg)
Cita de: FELHER en Septiembre 25, 2017, 01:45:22 PMQuiero que hagan modificaciones al sistema actual, como por ejemplo que el cálculo de pensión sea a 90 años y no a los 110. o En su defecto, que te permitan retirar el 100% al momento de pensionarte.
Sigues repitiendo las MENTIRAS que dicen los VOCIFERANTES. La pension no se calcula a 110 años, ese valor esta ahi pero tiene una probabilidad minima de ocurrencia, no incide en el calculo de la manera que falsamente indican los VOCIFERANTES
No tomes a los VOCIFERANTES como referencia porque puedes quedar como ignorante.
Cita de: DutyFree en Septiembre 25, 2017, 02:33:52 PM
Sigues repitiendo las MENTIRAS que dicen los VOCIFERANTES. La pension no se calcula a 110 años, ese valor esta ahi pero tiene una probabilidad minima de ocurrencia, no incide en el calculo de la manera que falsamente indican los VOCIFERANTES
No tomes a los VOCIFERANTES como referencia porque puedes quedar como ignorante.
Infórmate mejor... No con Axel Kayser.. :aji:
El proyecto de ley para modificar esa ridiculez (110 años) ya está en el Senado.
Por otro lado, nunca he entendido cual es tu afán de DEFENDER el sistema actual, que puede ser mejorado sin pasar al estado. :piensahomero:
AFP calculan jubilaciones con tablas hasta los 110 años de vidaSenadores apuntan a modificar el sistema porque no garantizan un sistema previsional justo.
Comisión especial trabaja en una propuesta para presentarla al Gobierno.Con estas tablas se calcula el pago mensual de las jubilaciones, con la idea que la persona tenga siempre un monto de remanente en su fondo mientras siga viva, no obstante esta tabla incluso estima que una persona puede llegar a vivir hasta los 110 años.
Sin embargo, según el INE la esperanza de vida en promedio de un chileno es de 79 años (76 años los hombres y 82 las mujeres), aunque son más quienes mueren antes de los 80 que después de esa edad.
Cuando una mujer cumple 60 años, las AFP, de acuerdo a las citadas tablas de expectativas de vida, estiman que vivirá 28,4 años más, por lo que su jubilación mensual se calculará con ese parámetro, mientras que los hombres con esa edad se estima que vivirán 23,1 años más.
Incluso, si una mujer llega a los 80 años, según la tabla, se espera una sobrevida de 11,6 años más y si es hombre, se espera que viva 9 años más.
Eres porfiado hombre, las tablas de 110 años tienen una probabilidad insignificante, insisto, los vociferantes no son fuente, tampoco los diputados, esos tipos nunca han leido lo que firman, son como los viudos de la Polar :trollface:
Cita de: FELHER en Septiembre 25, 2017, 03:38:29 PM
Infórmate mejor... No con Axel Kayser.. :aji:
El proyecto de ley para modificar esa ridiculez (110 años) ya está en el Senado.
Por otro lado, nunca he entendido cual es tu afán de DEFENDER el sistema actual, que puede ser mejorado sin pasar al estado. :piensahomero:
AFP calculan jubilaciones con tablas hasta los 110 años de vida
Senadores apuntan a modificar el sistema porque no garantizan un sistema previsional justo.
Comisión especial trabaja en una propuesta para presentarla al Gobierno.
Con estas tablas se calcula el pago mensual de las jubilaciones, con la idea que la persona tenga siempre un monto de remanente en su fondo mientras siga viva, no obstante esta tabla incluso estima que una persona puede llegar a vivir hasta los 110 años.
Sin embargo, según el INE la esperanza de vida en promedio de un chileno es de 79 años (76 años los hombres y 82 las mujeres), aunque son más quienes mueren antes de los 80 que después de esa edad.
Cuando una mujer cumple 60 años, las AFP, de acuerdo a las citadas tablas de expectativas de vida, estiman que vivirá 28,4 años más, por lo que su jubilación mensual se calculará con ese parámetro, mientras que los hombres con esa edad se estima que vivirán 23,1 años más.
Incluso, si una mujer llega a los 80 años, según la tabla, se espera una sobrevida de 11,6 años más y si es hombre, se espera que viva 9 años más.
Cita de: DutyFree en Septiembre 25, 2017, 03:44:00 PM
Eres porfiado hombre, las tablas de 110 años tienen una probabilidad insignificante, insisto, los vociferantes no son fuente, tampoco los diputados, esos tipos nunca han leido lo que firman, son como los viudos de la Polar :trollface:
Y tienes algún cálculo, estudio formal para afirmar que no afecta ??
O solo lo dijo Axel ??.
El asunto es que será modificado.
Cita de: FELHER en Septiembre 25, 2017, 03:48:43 PM
Y tienes algún cálculo, estudio formal para afirmar que no afecta ??
O solo lo dijo Axel ??.
El asunto es que será modificado.
lo que posteaste tú lo demuestra, fíjate lo que suman los 60 años más la sobrevida ,en ningún caso supera los 90 años.
Cita de: DutyFree en Septiembre 25, 2017, 04:00:23 PM
lo que posteaste tú lo demuestra, fíjate lo que suman los 60 años más la sobrevida ,en ningún caso supera los 90 años.
Está mal hecho ya que te recortan dinero en vida, para que quede un saldo que retiran tus herederos.
Mejor que lo ajusten a 90 o 95 anos y así te sube la pensión.
El sistema no es malo, pero si es posible de mejorar.... Hasta el Pepe Piñera afirma eso.
Cita de: FELHER en Septiembre 25, 2017, 04:04:17 PM
Está mal hecho ya que te recortan dinero en vida, para que quede un saldo que retiran tus herederos.
Mejor que lo ajusten a 90 o 95 anos y así te sube la pensión.
El sistema no es malo, pero si es posible de mejorar.... Hasta el Pepe Piñera afirma eso.
si lo cambian vaan a subir las pensiones pero la gente se va a quedar sin plata... despues que no digan que no se advirtió
Cita de: DutyFree en Septiembre 25, 2017, 04:00:23 PM
lo que posteaste tú lo demuestra, fíjate lo que suman los 60 años más la sobrevida ,en ningún caso supera los 90 años.
Es un caso de seguir el rebaño.... Pensar es algo demodé... si hicieran el absurdo de calcular la pensión a 110 años y te mueres a los 68... la plata se va a tus herederos.
Cita de: DutyFree en Septiembre 25, 2017, 04:11:55 PM
si lo cambian vaan a subir las pensiones pero la gente se va a quedar sin plata... despues que no digan que no se advirtió
Los millenials creen que es untema de voluntad, no de medios. :piensa:
Cita de: chunchos en Septiembre 25, 2017, 04:13:42 PM
Los millenials creen que es untema de voluntad, no de medios. :piensa:
los millenials le creen a Lorenzini :trollface: esos cabros van a acabar con la civilizacion :nanai:
Cita de: chunchos en Septiembre 25, 2017, 04:12:32 PM
Es un caso de seguir el rebaño.... Pensar es algo demodé... si hicieran el absurdo de calcular la pensión a 110 años y te mueres a los 68... la plata se va a tus herederos.
Y en un sistema de reparto los herederos no heredan nada, sólo patá en la Raja gratis.
Cita de: El Carajo en Septiembre 26, 2017, 08:12:36 AM
Y en un sistema de reparto los herederos no heredan nada, sólo patá en la Raja gratis.
Así es,
El Reparto ya fue y no va a volver.... Solo se repartirá el 5% adicional que se aportará próximamente.
El sistema actual está bien pero requiere algunos ajustes.
Cita de: FELHER en Septiembre 26, 2017, 10:14:58 AM
Así es,
El Reparto ya fue y no va a volver.... Solo se repartirá el 5% adicional que se aportará próximamente.
El sistema actual está bien pero requiere algunos ajustes.
No, estás equivocado. la idea del gobierno es que un 2 o 2,5% sea para reparto. La otra parte es para cuentas individuales del trabajador.
Cita de: FELHER en Septiembre 26, 2017, 10:14:58 AM
Así es,
El Reparto ya fue y no va a volver.... Solo se repartirá el 5% adicional que se aportará próximamente.
El sistema actual está bien pero requiere algunos ajustes.
Eso no es lo que piensan muchos. Hay toda una expectativa formada por personajes así:
http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2016/08/29/manuel-riesco-las-afp-funcionan-mes-a-mes-como-una-estafa-ponzi-piramidal/
Que las cifras no cuadren, que se pase por la raja la capitalización y que confunda un contrato aleatorio como la renta vitalicia con retiro programado, eso no importa.
Cita de: Citation-X en Septiembre 26, 2017, 10:22:26 AM
No, estás equivocado. la idea del gobierno es que un 2 o 2,5% sea para reparto. La otra parte es para cuentas individuales del trabajador.
Es decir que un clase media común y silvestre regalará un 20% de su ahorro. Porque un weón que gana 650 lucas se considera -para efectos estadísticos- ABC1 y por lo tanto
da solidaridad y no recibe nada.
Cita de: chunchos en Septiembre 26, 2017, 10:27:38 AM
Es decir que un clase media común y silvestre regalará un 20% de su ahorro. Porque un weón que gana 650 lucas se considera -para efectos estadísticos- ABC1 y por lo tanto da solidaridad y no recibe nada.
Yo no dije que estuviera de acuerdo. O si?
Cita de: Citation-X en Septiembre 26, 2017, 10:22:26 AM
No, estás equivocado. la idea del gobierno es que un 2 o 2,5% sea para reparto. La otra parte es para cuentas individuales del trabajador.
Ecole... Eso era el 2.5%.
Saludos.
Cita de: Citation-X en Septiembre 26, 2017, 10:22:26 AM
No, estás equivocado. la idea del gobierno es que un 2 o 2,5% sea para reparto. La otra parte es para cuentas individuales del trabajador.
Lo que nunca ha quedado claro, es quién va a administrar ese 2,5%, porque así cómo somos, lo más probable es que se vaya directamente a los bolsillos de los políticos, campañas, etc.
Cita de: Citation-X en Septiembre 26, 2017, 10:28:57 AM
Yo no dije que estuviera de acuerdo. O si?
Chuta, yo estaba desarrollando tu argumento nomás :thumbup:
Cita de: EduardoN en Septiembre 26, 2017, 10:59:14 AM
Lo que nunca ha quedado claro, es quién va a administrar ese 2,5%, porque así cómo somos, lo más probable es que se vaya directamente a los bolsillos de los políticos, campañas, etc.
Al menos las AFP no.
Algún departamento estatal lo administrará seguramente.
Cita de: EduardoN en Septiembre 26, 2017, 10:59:14 AM
Lo que nunca ha quedado claro, es quién va a administrar ese 2,5%, porque así cómo somos, lo más probable es que se vaya directamente a los bolsillos de los políticos, campañas, etc.
ese es el dick in the eye... quieren darle la administración a un organismo estatal.
Cita de: Jack2010 en Septiembre 26, 2017, 11:20:42 AM
Más mil con Chunchos !!
En mi caso soy independiente , me obligaran a cotizar en los ultimos años de mi vida laboral....
seria un robo
:nanai:
es triste la vida de los médicos
Cita de: Jack2010 en Septiembre 26, 2017, 11:20:42 AM
Más mil con Chunchos !!
En mi caso soy independiente , me obligaran a cotizar en los ultimos años de mi vida laboral....
seria un robo
Chuta, lamentable que estés en esa situación, pero es un deber cotizar, probablemente tu lo no lo necesites, pero existe mucha gente que no lo hace de "pilla" y después esta weveando por sistema de reparto y pensión de palo y medio.
Cita de: chunchos en Septiembre 26, 2017, 10:27:38 AM
Es decir que un clase media común y silvestre regalará un 20% de su ahorro. Porque un weón que gana 650 lucas se considera -para efectos estadísticos- ABC1 y por lo tanto da solidaridad y no recibe nada.
de donde sacaste esa cifra? en los 70 podria ser.
Hoy se requieren casi dos millones de ingreso familiar, y segun AS y la Fundacion Luna, el 95% de los chilenos gana menos de 70 lucas.
Cita de: Citation-X en Septiembre 26, 2017, 11:44:49 AM
:nanai:
es triste la vida de los médicos
Una consulta sin subsidio te cuesta 60 mil pesos, para un especialista normal... uno bacan, con dos o mas especialidades y varios años de experiencia puede acercarse a los 80 mil pesos. Eso en las clinicas mas prestigiosas del sector oriente.
Con convenio bajan a 55, solamente los socios pagan una tarifa razonable 40 mil aprox.
De eso ¿cuanto es para el medico y cuanto se queda la clinica? Me imagino que debe andar por el 5% mas sueldo base, el sueldo base de un medico especialista no creo que baje de los dos millones de pesos.
A los vendedores de deptos les pagan el 2% creo, un medico es otra cosa claramente, no me extrañaria que se quedaran con un tercio, si es que van a comision, tambien podrian tener un salario negociado, por eso pregunto. Tambien podria depender de la antiguedad... ¿Alguien que sepa?
El médico de clínica es como un jornalero solo que con más estudios pues tiene que producir tanto al mes. Tantas consultas, tantos exámenes, tantas operaciones, tantas derivaciones... y si no lo hace se va de plr. Eso es lo que debe dar a cambio del uso de una consulta.
Así y todo ganan mucho y ni ahí con la. AFP. Lo suyo son las inversiones, el APV etc. por eso como bien dices la obligación de imponer a independientes se enfoca a aquellos que hacen menos de un millón al año para oblgarlos a hacer un ahorro.
Cita de: Citation-X en Septiembre 26, 2017, 04:06:51 PM
Así y todo ganan mucho y ni ahí con la. AFP. Lo suyo son las inversiones, el APV etc. por eso como bien dices la obligación de imponer a independientes se enfoca a aquellos que hacen menos de un millón al año para oblgarlos a hacer un ahorro.
Lo destacado es lo que hace la diferencia entre un googlero/ratón de biblioteca y una persona que sabe.
Cita de: DutyFree en Septiembre 26, 2017, 03:38:03 PM
de donde sacaste esa cifra? en los 70 podria ser.
Hoy se requieren casi dos millones de ingreso familiar, y segun AS y la Fundacion Luna, el 95% de los chilenos gana menos de 70 lucas.
http://www.adimark.cl/es/documentos/GSE_CASEN_2011.pdf pag. 5
http://www.emol.com/noticias/Economia/2016/04/02/796036/Como-se-clasifican-los-grupos-socioeconomicos-en-Chile.html Aquí esta en función a hogares....
El hogar son 4 personas, así que son menos de los 650 que refería...
Cita de: chunchos en Septiembre 26, 2017, 07:49:02 PM
http://www.adimark.cl/es/documentos/GSE_CASEN_2011.pdf pag. 5
http://www.emol.com/noticias/Economia/2016/04/02/796036/Como-se-clasifican-los-grupos-socioeconomicos-en-Chile.html Aquí esta en función a hogares....
El hogar son 4 personas, así que son menos de los 650 que refería...
sería más honesto hacer una estadística de renta percápita y peeeeeeeeero para eso están nuestras amigas las economías de escala :sir:
por ejemplo si yo compro una crema para el cuerpo de 200 ML me cuesta 16.000 pesos la botella en cambio si compro la de 400 ml me cuesta 22. la misma crema, el pomo de 400 ml viene sin la caja de cartón.
esos son costos de las personas de altos ingresos nos podemos permitir ahorrar mucha gente apenas puede comprarse la crema de 200 ML entonces también de alguna manera es injusto las personas de altos ingresos están en ventaja
si tuviéramos un sistema de salud a escala humana como el de Canadá O Inglaterra esto no sería un problema, mi hermana estuvo durante un año haciendo una pasantía en Bedford, cuando iba al hospital o a ver al médico, pasaba por la farmacia entregaba la receta y se llevaba lo que necesitaba. Sin pagos de por medio.
El médico se hace responsable de lo que prescribe; la confianza mutua entre las personas es una de las cifras clave de la sociedades más evolucionadas y con mejores índices de desarrollo humano.
Cita de: DutyFree en Septiembre 26, 2017, 08:12:26 PM
sería más honesto hacer una estadística de renta percápita y peeeeeeeeero para eso están nuestras amigas las economías de escala :sir:
por ejemplo si yo compro una crema para el cuerpo de 200 ML me cuesta 16.000 pesos la botella en cambio si compro la de 400 ml me cuesta 22. la misma crema, el pomo de 400 ml viene sin la caja de cartón.
esos son costos de las personas de altos ingresos nos podemos permitir ahorrar mucha gente apenas puede comprarse la crema de 200 ML entonces también de alguna manera es injusto las personas de altos ingresos están en ventaja
si tuviéramos un sistema de salud a escala humana como el de Canadá O Inglaterra esto no sería un problema, mi hermana estuvo durante un año haciendo una pasantía en Bedford, cuando iba al hospital o a ver al médico, pasaba por la farmacia entregaba la receta y se llevaba lo que necesitaba. Sin pagos de por medio.
El médico se hace responsable de lo que prescribe; la confianza mutua entre las personas es una de las cifras clave de la sociedades más evolucionadas y con mejores índices de desarrollo humano.
Un ex cuñado hizo sus estudios de oncología en Francia y llegó impresionado con lo horizontal del sistema.
Cita de: DutyFree en Septiembre 26, 2017, 03:42:59 PM
De eso ¿cuanto es para el medico y cuanto se queda la clinica? Me imagino que debe andar por el 5% mas sueldo base, el sueldo base de un medico especialista no creo que baje de los dos millones de pesos.
Una oftalmologa que trabaja en la CLC, me contó que la clínica se queda con el 20% de lo que ellos cobran por consulta.
No le pregunté más datos ni detalles cómo para poder aportar más. :cop:
Cita de: EduardoN en Septiembre 27, 2017, 01:13:47 AM
Una oftalmologa que trabaja en la CLC, me contó que la clínica se queda con el 20% de lo que ellos cobran por consulta.
No le pregunté más datos ni detalles cómo para poder aportar más. :cop:
eso está muy bueno, a decir verdad son bastante privilegiados, muchas gracias por el dato ... me imagino que cada médico negociará la comisión con la clínica (pero eso ya es entrar en el terreno de la especulación) según su valía individual.
Cita de: DutyFree en Septiembre 27, 2017, 05:40:05 AM
eso está muy bueno, a decir verdad son bastante privilegiados, muchas gracias por el dato ... me imagino que cada médico negociará la comisión con la clínica (pero eso ya es entrar en el terreno de la especulación) según su valía individual.
Le pica?
Vaya y estudie medicina, saque 8 gambas en la PSU, tenga promedio 6.5 para arriba de la media, entre a una universidad estatal, saque la carrera en los 7 años, tenga hartos trabajos de investigación y buenas notas para que eso le permita postular a trabajar en un lugar aislado donde le den buen puntaje por estar 6 AÑOS ahí, sea ojalá director de su hospital, presente más trabajos de investigación, haga postas y trabajos comunitarios como para tener el puntaje suficiente como para en 6 años postular a ofralmologia, le recuerdo que ya puede ir en los 35-40 años de edad para ese momento, si está dispuesto a eso pues muy bien y lo felicito, hasta le ofrezco pega acá.
Cita de: El Carajo en Septiembre 27, 2017, 08:42:51 AM
Le pica?
Vaya y estudie medicina, saque 8 gambas en la PSU, tenga promedio 6.5 para arriba de la media, entre a una universidad estatal, saque la carrera en los 7 años, tenga hartos trabajos de investigación y buenas notas para que eso le permita postular a trabajar en un lugar aislado donde le den buen puntaje por estar 6 AÑOS ahí, sea ojalá director de su hospital, presente más trabajos de investigación, haga postas y trabajos comunitarios como para tener el puntaje suficiente como para en 6 años postular a ofralmologia, le recuerdo que ya puede ir en los 35-40 años de edad para ese momento, si está dispuesto a eso pues muy bien y lo felicito, hasta le ofrezco pega acá.
Nadie desconoce eso... pero tampoco que los médicos tienen un negocio y que las becas o cupos para especialidades son manejadas para que sean muchos pacientes por especialista y el precio sea alto.
Claro, también es una vocación para ayudar al projimo, pero pague la consulta pirmero y espere 45 minutos porque el doctor está atrasado. Si us pidi permiso en su pega mala cueva.
Otra cosa... los doctores buenos son muy pocos. El precio alto de la consulta no garantiza calidad.
Cita de: El Carajo en Septiembre 27, 2017, 08:42:51 AM
Le pica?
Vaya y estudie medicina, saque 8 gambas en la PSU, tenga promedio 6.5 para arriba de la media, entre a una universidad estatal, saque la carrera en los 7 años, tenga hartos trabajos de investigación y buenas notas para que eso le permita postular a trabajar en un lugar aislado donde le den buen puntaje por estar 6 AÑOS ahí, sea ojalá director de su hospital, presente más trabajos de investigación, haga postas y trabajos comunitarios como para tener el puntaje suficiente como para en 6 años postular a ofralmologia, le recuerdo que ya puede ir en los 35-40 años de edad para ese momento, si está dispuesto a eso pues muy bien y lo felicito, hasta le ofrezco pega acá.
no entendiste nada si me preguntas eso... a mi me parece bien las condiciones que tienen... no necesitas hacer una defensa corporativa :trollface:
Cita de: Citation-X en Septiembre 27, 2017, 10:22:55 AM
Otra cosa... los doctores buenos son muy pocos. El precio alto de la consulta no garantiza calidad.
exacto, la ultima vez que vi un neurologo(consulta de 60 lucas) ni se arrugó para decirme que no sabia las causas de mi problema... yo hubiera esperado que me derivara con algun otro especialista, que me tirara otro examen, etc... en definitiva, que me dijera algo mas convincente que un vulgar "no lo sé" :solo:
Ministro de Hacienda dijo que reforma al sistema de pensiones tiene "casi un 80% de avance "
Luego de reunirse con el presidente Sebastián Piñera y, el ministro del Trabajo, Nicolás Monckeberg, el ministro de Hacienda, Felipe Larraín se refirió a la reforma al sistema de pensiones que planea el gobierno.
Larraín dijo que la iniciativa se encuentra con "casi un 80% de avance " y planteó que "Hemos progresado, quedan algunos detalles por definir, pero el proyecto será anunciado y presentado por el Presidente en las próximas semanas".
"Lo importante, más que cuándo se presentará el proyecto, que sin duda es importante, es que podamos tener un buen proyecto de reforma de pensiones para Chile (…) queremos que la gente tenga una vejez digna y esa vejez digna significa mejores pensiones " dijo el ministro de Hacienda.
Fuente: soychile.cl - http://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2018/09/10/555567/Ministro-de-Hacienda-dijo-que-reforma-al-sistema-de-pensiones-tiene-casi-un-80-de-avance.aspx
Habrá que esperar a ver que es lo que plantearán. Lo que es yo, partiría por comenzar eliminando todas las reformas que le han hecho "los gobernantes para el pueblo" y adicionar algunas más para subir los montos según las proyecciones de vida.
Esperemos que sea una reforma inteligente y no las estupideces que han planteado anteriormente.
No se hagan muchas ilusiones................sea lo que sea lo que inventen, es para la agente joven y los que se están integrando recién, los mayores de 50 estamos sonados. Así que a trabajar no mas hasta que el cuerpo o la cabeza ya no de para mas, es algo que tenemos asumido con mi señora hace rato.
Cita de: mauisafra en Septiembre 11, 2018, 01:15:59 PM
No se hagan muchas ilusiones................sea lo que sea lo que inventen, es para la agente joven y los que se están integrando recién, los mayores de 50 estamos sonados. Así que a trabajar no mas hasta que el cuerpo o la cabeza ya no de para mas, es algo que tenemos asumido con mi señora hace rato.
Así es, yo nunca he tenido esperanzas en la jubilación, sé que me las tengo que arreglar de otra forma, más aún si el robierno comienza con modificaciones a las leyes de pensiones.
El sistema no cambiará, solo harán pequeñas modificaciones.
Saludos.
si aumentan el % de cotizacion y esto es administrado por la AFP y no el estado me doy por pagado.
Y volvemos a las AFP's para ver si sueltan el 10% de los ahorros de cada cotizante.
Creo que vi por ahí que ya tiraron el proyecto a la cámara y se entiende perfectamente a toda la gente que prefiere tener plata para pagar sus cosas ahora y no terminar ahogados en deudas, o peor aún, sin casa y sin auto.
Por mi parte, si dan la pasada, me voy corriendo a sacar el 10% de mis ahorros, mientras aún los tenga. :uy:
Cita de: EduardoN en Julio 05, 2020, 12:34:39 AM
Y volvemos a las AFP's para ver si sueltan el 10% de los ahorros de cada cotizante.
Creo que vi por ahí que ya tiraron el proyecto a la cámara y se entiende perfectamente a toda la gente que prefiere tener plata para pagar sus cosas ahora y no terminar ahogados en deudas, o peor aún, sin casa y sin auto.
Por mi parte, si dan la pasada, me voy corriendo a sacar el 10% de mis ahorros, mientras aún los tenga. :uy:
yo igual, total nadie me asegura que pueda vivir tanto como pa usarlos en la vejez :yaoming:
Cita de: Pandoso en Julio 05, 2020, 08:08:16 PM
yo igual, total nadie me asegura que pueda vivir tanto como pa usarlos en la vejez :yaoming:
Ni sé Panda amigo, de ser tu me preocuparía un poco más por tu vejez, ya que es bien sabido que la mala hierba nunca muere. :awesome:
Cita de: EduardoN en Julio 06, 2020, 12:25:45 PM
Ni sé Panda amigo, de ser tu me preocuparía un poco más por tu vejez, ya que es bien sabido que la mala hierba nunca muere. :awesome:
jahajahajhajaha bueno ya habrá tiempo para pensar en eso, es una preocupación que le dejaré al Panda anciano mala hierba del futuro :uy:
retirar el 10% ya parece más un slogan.... es insistir para doblarle la mano al sistema. cuánto será el patrimonio promedio de un cotizante? serán 30 millones? según eso cada persona podría retirar 3 palitos pero con un costo financiero muy alto en su pensión (en el supuesto que no lo devuelva). En cambio, postulas al crédito del estado y lo pagas con costo financiero cero y si no lo pagas se convierte en subsidio porque nadie te va a perseguir por esa deuda?
siendo así... para qué retirar de la AFP?
Cita de: Citation-X en Julio 07, 2020, 03:28:28 PM
retirar el 10% ya parece más un slogan.... es insistir para doblarle la mano al sistema. cuánto será el patrimonio promedio de un cotizante? serán 30 millones? según eso cada persona podría retirar 3 palitos pero con un costo financiero muy alto en su pensión (en el supuesto que no lo devuelva). En cambio, postulas al crédito del estado y lo pagas con costo financiero cero y si no lo pagas se convierte en subsidio porque nadie te va a perseguir por esa deuda?
siendo así... para qué retirar de la AFP?
Existe mucha gente que se quedó sin pega y no tienen posibilidades de bonos o subsidios y a ellos les serviría retirar ese % de su AFP.
En mi caso, si autorizan el retiro, no lo pienso, hago el retiro en seguida. ;D
En Chile la gente nunca ha pensado en su vejez, menos en su jubilación. creen que "algo" los va a salvar a último momento o por último será el estado el que tenga que darle alguna pensión de subsistencia.
El 10% del fondo es mucha plata y vamos a pagar todos por esa fiesta porque para pagar las afp van a tener que salir a vender instrumentos y en esa venta por liquidez se va a perder mucha plata por menor valorización por la necesidad de liquidar los activos.
Cómo dijo alguien por ahí, hoy es por pandemia, pero mañana será por sismo, después por inundación.
y se aprobó po, así por calluso quise ver cuanta plata tenia en la AFP pero estaba caída la pagina :pozo:
Cita de: Pandoso en Julio 08, 2020, 09:45:27 PM
y se aprobó po, así por calluso quise ver cuanta plata tenia en la AFP pero estaba caída la pagina :pozo:
Cómo buen chileno viendo las cosas a última hora, yo en cambio, lo tengo estudiado hace rato. :memeo: :memeo:
En todo caso, yo creo que le van a poner "n" trabas para poder retirar el 10% y obviamente va a tener un tope en monto. :piensa:
Cita de: EduardoN en Julio 08, 2020, 11:50:40 PM
Cómo buen chileno viendo las cosas a última hora, yo en cambio, lo tengo estudiado hace rato. :memeo: :memeo:
En todo caso, yo creo que le van a poner "n" trabas para poder retirar el 10% y obviamente va a tener un tope en monto. :piensa:
en este primer paso que ha dado la izquierda para chorearse los fondos de pensiones se ha dicho en todos lados ya que se podrá sacar un mínimo de un palo y un máximo de 4 palos y fracción. En dos cuotas, la primera creo que en 6 días hábiles y la segunda en 30 días hábiles. si tienes menos de un millón te puedes llevar todo y dejar saldo cero.
En la página de provida que está on line hay un aviso que dado lo aprobado ayer todos se han metido a revisar la página y la app generando intermitencias en el servicio.
también precisa que "aún no se ha aprobado y por lo tanto aún no pueden retirar las lucas" :yaoming:
Cita de: Citation-X en Julio 09, 2020, 12:50:37 PM
en este primer paso que ha dado la izquierda para chorearse los fondos de pensiones se ha dicho en todos lados ya que se podrá sacar un mínimo de un palo y un máximo de 4 palos y fracción. En dos cuotas, la primera creo que en 6 días hábiles y la segunda en 30 días hábiles. si tienes menos de un millón te puedes llevar todo y dejar saldo cero.
Yo lo veo por el lado humano, ya que se habla de "clase media" pero apunta más a la clase pobre, ya que la verdadera clase media no califica para subsidios ni bonos, pero posiblemente tienen un déficit mensual que no pueden cubrir y retirando el 10% de sus ahorros previsionales, posiblemente les da para subsidiar sus ingresos hasta fin de año.
Para los que no califican en ninguna opción que da el Estado, este es un salvavidas del cual muchos van a estar agradecidos.
Todos lo vemos por el lado humano porque yo al menos no tengo nada que ver con las AFP salvo tener ahí parte de mis ahorros previsionales. Se ha hecho costumbre en chile en satanizar al que no está de acuerdo con algo y se les dice "defensores de las AFP".
La plata podrá tener toda la utilidad que se puede esperar si bien la experiencia indica que no va a ser así pero además se abrió una puerta peligrosa porque el proyecto dice que cada vez que se declare estado de no se qué se va a poder retirar un 10%.
Se sigue cryendo que el sistema de reparto es lo mejor, me parece tan divertido como escuchar a heraldo muñoz decir hace poco que el estado debe entregar un ingreso a cada familia como han hecho otros países? con qué países nos estaría comparando? por supuesto no lo dijo si eso no sirve para el panfleto.
La verdad es que no le he puesto atención al proyecto, pero por lo que tengo entendido, el que necesite sacar su 10% con tope, sólo sería por esta vez y no cada vez que tengamos problemas. Está pandemia es algo que todas las generaciones que están vivas nunca habían experimentado y no existe un manual de cómo enfrentarla en todos los niveles.
Por otro lado, tenía mucho respeto hacia Heraldo Muñoz, pero desde que he escuchado sus comentarios en la actualidad dando la solución de todo, ese respeto se transformó en lastima de ver a este personaje como se fue a un pozo profundo del alcantarillado. :clap:
Espero que el proyecto se haga a conciencia y sirva a quienes lo necesitan, porque si ahora lo echan para atrás, habrá un verdadera explosión de odio en todo el país.
Cita de: EduardoN en Julio 09, 2020, 11:22:17 PM
Espero que el proyecto se haga a conciencia y sirva a quienes lo necesitan, porque si ahora lo echan para atrás, habrá un verdadera explosión de odio en todo el país.
este país está para pensar en irse mejor y yo no dejo de considerarlo. Esto que dices se lo leí a jackson diciendo pecisamente eso, que "si no se aprobaba el estallido social podría ser imaginable". O sea que hay que aprobarles todo por susto?
Cómo podemos tener autoridades que amenazan directamente con el caos, una pdta del senado que afirma que no necesariamente respetará la constitución y un presidente sin huevos que lo único que quiere es que lo dejen terminar su período y no lo enjuicien por nada después?.
Si tu tienes millones invertidos en diferentes áreas y das trabajo a tantas otras personas qué seguridad te da eso para seguir con la plata metida en el baile y no depositarla fuera mejor?
Así es, en este último tiempo se está viendo el "verdadero Chile" con gente acéfala, políticos populistas que se creen dioses, empresarios despiadados que no respetan las leyes y a los que no se les aplica y una "clase media" que en realidad es una clase pobre.
Es mucho tiempo de una educación deficiente y del abuso de las autoridades por creer estar sobre la ley a vista y paciencia de todo el país.
Por otro lado, se está viendo la pobreza del país cuándo nos vendían la pomá de que somos los mejores de Latinoamérica.
Después de una profunda reflexión he decidido que si se va a materializar lo del 10% espero que se haga sin tope, que 10% sea 10% porque es medio ridículo decirle 10% si tiene un máximo y un mínimo.
está tan incierto esto que prefiero agarrar hoy un 10% de mi fondo o más, por mi mejor, y derechamente cambiar de activo. No gastarlo claro.
Cita de: EduardoN en Julio 10, 2020, 07:39:25 PM
Por otro lado, se está viendo la pobreza del país cuándo nos vendían la pomá de que somos los mejores de Latinoamérica.
y lo somos aunque la comparación es con vecinos malos pero no hay que mirar muy lejos para ver que algunos de los vecinos están en trayectorias de colisión.
"" Por otro lado, se está viendo la pobreza del país cuándo nos vendían la pomá de que somos los mejores de Latinoamérica. ""
pero ese slogan es antiguo y quedo en la memoria colectiva del tiempo en que creciamos a un 6% del 85 al 97 , aunque tal como escribe citation-x en realidad del vecindario no se salva nadie, tal vez un poco Brasil por ser gigante pero Venezuela, colombia, Ecuador, Bolivia, Perú, Argentina, van de tumbo en tumbo, centroamerica es un caos con excepción tal vez de Panama, Costa Rica ,Puerto Rico y algún otro pero que con esta pandemia los va a dejar como las tristes economicamente al igual que a nosotros y de ahí hasta México que tampoco es la gran luminaria del continente pero tiene la suerte de tener 2 vecinos platudos USA y Canada.
Se sabía que el retiro del 10% si es que se llega a promulgar , venía con letra chica también por parte de sus impulsores, el tope son 4 millones, ahora es cierto que hay gente que no está recibiendo nada y estan hasta la nariz en el agua, negarles el retiro de ese monto sería la guinda de la torta para exterminarlos, pero tal como se vislumbra, no hay mucho interés en ayudar realmente y se convirtió en otro gallito político con miras a ya sabemos que más adelante, pero se desaprovecha la oportunidad de que las AFP en vez de escudarse en las faldas legales y solo cacarear que no se debe no se puede y van a hacer todo el lobby posible para no permitirlo, presentarán incentivos o mejoras para convencer a la gente que no saque esos fondos ( los que puedan ), todo se resume a mantener el status quo por un lado y tratar de dinamitarlo por el otro.
Un comentario de Mosciatti respecto de las AFP y el retiro del 10%:
https://www.canal9.cl/programas/noticias/2020/07/11/comentario-de-tomas-mosciatti-no-hay-gobierno-hasta-nuevo-aviso.shtml
Mejoras profundas y radicales son las que se necesitan para las pensiones y las AFP deberían ser las primeras en presentar arreglos a un sistema que se sabe que va en un curso errado y que genera odiosidades que ellos no ayudan mucho a corregir, se limitan a responder que el sistema es así y por ley deben seguir igual, pero como todo negocio deben modificar su funcionamiento y no escudarse en " la ley " para seguir funcionando ya que finalmente pueden ser destruidas por el primer gobierno realmente populista que se nos venga encima con la ayuda de políticos y un congreso flojo, ignorante y en muchos casos de temer por lo gatos de campo que pueden llegar a ser.
Me ha llamado mucho la atención la porfía del gobierno para no tocar a las AFP's, huele a gato encerrado esto. :piensa:
Cita de: EduardoN en Julio 15, 2020, 11:10:29 AM
Me ha llamado mucho la atención la porfía del gobierno para no tocar a las AFP's, huele a gato encerrado esto. :piensa:
totalmente de acuerdo, ni yo cuido tanto mi plata :yaoming:
ya casi... :jumbito:
Cita de: EduardoN en Julio 15, 2020, 11:10:29 AM
Me ha llamado mucho la atención la porfía del gobierno para no tocar a las AFP's, huele a gato encerrado esto. :piensa:
yo a eso no le veo ningún misterio. Lo dices como si fuera cosa de capricho no soltar la mano y dejar que saquen todo.
Quién va a ser el principal perjudicado después?... el gobierno o el estado. Un estado que no es capaz de financiar un sistema de reparto porque la apuesta es esa. Me pasan mi plata hoy o parte de ella con cada crisis que venga en adelante y al final el estado igual me va a tener que adoptar cuando esté viejo y sin ni uno. Sin mencionar que los sistemas de reparto están en crisis en el mundo por el tema del envejecimiento de la población.
La discusión que se ha instalado hace años es la de las bajas pensiones porque los fondos ahorrados no son suficientes para alcanzar una pensión equivalente a la de tu renta promedio de los últimos x años y sin haber medidas hasta ahora que mejoren tu capitalización, ahora le puedes sacar plata al fondo :plaf:. No es lógico por muy necesaria que se haga la plata en este momento,
Los mismos aprobadores lo han dicho... "han perforado el modelo" y con eso dejan claro que su interés no es que la gente tenga algo de plata sino voltear a las AFP y manejan a la masa con el discurso de los ricos y todo eso. Pensiones de 100 mil pesos decía una hoy... oye pero da un poco de contexto. Cuánto tiempo impuso esa persona... etc.
La gente opina en tuiter que ellos aspiran a retirar el 100% porque ellos manejando su plata van a hacerlo mejor. :yaoming:
esto es como las guaguas cuando empiezan a caminar... se quieren tirar, se quieren soltar, uno los agarra porque sabe que se van a caer pero insisten, no se dan cuenta porque se van a caer.
A esta guagua chile hay que soltarla mejor para que caiga de una vez a ver que resulta. en todo caso eso en nada afectará a las vallejos, cariola, boric, jakson... en nada. los que se van a dar el manso costalazo es la gente.
No le veo el problema a entregar el 10%, pero el día del rey perico por la tarde entregaría todos los fondos.
Entregar el 10% a la gente que lo necesita porque no califica para ningún bono o subsidio y tomando en cuenta que la situación que estamos viviendo es algo que nunca se ha vivido, es completamente aceptable si tienes dos dedos de frente.
Los que si me llama la atención, es la porfía del gobierno para no entregar ningún peso de la AFP, prefiriendo hacer gastos millonarios cómo lo han planteado. Algo huele mal ahí.
Entregar toda la plata a los cotizantes, es el peor disparate, basta ver qué mucha gente ni siquiera tiene ahorros para poder salir al paso, ya me imagino a todos invirtiendo su plata en autos caros, viajes, etc. y después empezar a llorar que no tienen nada. Por otro lado, invertir en algo seguro cómo una propiedad, si compras un depto de 100 millones lo vas a arrendar en 500 lucas que es re poca plata para todos los gastos que vas a tener de jubilado.
Si quieres jugar en la bolsa......Dios te ampare.....
Hasta ahora creo que el ahorro previsional en papel es mayor al real, no me puedo explicar de otra forma porqué hay tanta porfía no entregar el 10%.
Estamos claros que un sistema de reparto vale callampa y que la izquierda lo único que quiere es pegarle una mega mascada a los fondos de pensiones.
Por mi parte, si autorizan sacar el 10%, voy feliz por mis UF 350 que ponen cómo tope de retiro. Aunque todavía me quedan ahorros, no sabemos hasta cuándo vamos a estar encerrados y en mi caso, sin producir ni un sólo peso.
Cita de: EduardoN en Julio 15, 2020, 08:17:49 PM
No le veo el problema a entregar el 10%, pero el día del rey perico por la tarde entregaría todos los fondos.
Entregar el 10% a la gente que lo necesita porque no califica para ningún bono o subsidio y tomando en cuenta que la situación que estamos viviendo es algo que nunca se ha vivido, es completamente aceptable si tienes dos dedos de frente.
Los que si me llama la atención, es la porfía del gobierno para no entregar ningún peso de la AFP, prefiriendo hacer gastos millonarios cómo lo han planteado. Algo huele mal ahí.
a ver, pero tu estás hablando de dos dedos de frente en alusión a no se qué y al mismo tiempo hablas de sospecha pero aún no explicas que es lo que sospechas. Es muy fácil decir "algo huele mal ahí" y quedarse en eso. Teoría conspirativa "el estado se queda con la plata"?
A mi me da igual que cada uno haga lo que quiera con su plata, ya lo dije antes... lo que me interesa como economista es saber qué piensa una persona que ve que su pensión va a ser baja y sin embargo igual quiere sacarle una tajada a la torta.
Espera morirse antes de la edad de jubilar? espera que el estado lo va a tener que salvar cuando no tenga ni uno? piensa que él es diferente y se va a sacar el loto en un futuro cercano? la necesidad ahora es clara, dejemos de manosear esa causa, pero por qué agravar tu situación para cuando ya no puedas trabajar?
"" Por mi parte, si autorizan sacar el 10%, voy feliz por mis UF 350 que ponen cómo tope de retiro. Aunque todavía me quedan ahorros, no sabemos hasta cuándo vamos a estar encerrados y en mi caso, sin producir ni un sólo peso. ""
Hasta el aliancistabacheletista de Lavín le pegó un cachamal a su sector, claro que su hijo se abstuvo de votar hoy el proyecto a pesar de que la opinión de su papá se publicó antes de la votación, yo estoy trabajando a 1/4 de maquina y mis ingresos han caído en un 70%, además no soy empresa imprescindible así que tengo que andar a la mala para poder vender y entregarle las cosas a mis clientes particulares y talleres que también andan a la mala para poder sobrevivir, esa es la palabra exacta sobrevivir, los ahorros se están consumiendo y difícilmente se va a recuperar en el largo plazo, mi señora también trabaja afortunadamente por teletrabajo , tuvo que adaptarse o morir en el intento, como siempre no calificamos para ningún tipo de ayuda excepto créditos que no quiero tomar porque finalmente hay que pagarlos aunque sea tasa cercana al cero pero es en UF y como pinta el futuro no se si voy a tener los medios para devolver dinero, como guinda de la torta pasaron por nuestra calle en la comuna de La Reina entregando las caja de mercaderías del gobierno , la que rechace y le pregunté a la señorita que me pregunto si la recibía o rechazaba si realmente se la iban a entregar a alguien que la necesitará más que nosotros y como se les ocurría pasar por este sector que a todas vistas es acomodado aunque puede haber pobreza disfrazada, pero para eso está la ficha CAS, mientras el gobierno no deje de hacer anuncios que tienen letra chica y son pillados rápidamente la presión por echar mano de esos fondos crece como la espuma, nosotros estamos en la disyuntiva a conciencia de que si los sacamos vamos a perder y si no los sacamos también podemos perder, solo va a ser antes o después de varios años pero perder igual.
Lavín y cobertura de bono de $500 mil para clase media: "Lo encuentro malo, porque deja gente fuera"
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2020/07/15/992099/Lavin-y-plan-clase-media.html
Si es por teorías conspirativas, podría decir que cada presidente que ha pasado, ha beneficiando a las AFP y a los cotizantes nos han perjudicado para que tengamos menos opción de sacar una buena jubilación y es algo que nunca nadie menciona, sólo siguen vociferando: "NO + AFP".
Todos los beneficios que han entregado al pueblo, no son para la verdadera Clase Media que debe seguir pagando sus cuentas y deudas, pero no tienen los ingresos a los que estaban acostumbrados.
Con 350 UF te aseguro que muchos salvan felices y les importa un pepino lo que va a pasar en 10, 15 o los años que les falta por jubilar. Para muchos, el tema es poder salvar ahora.
Yo siempre supe que las AFP iban a morir, pero no pense que seria tan pronto.
El 10% es lo unico que podremos rescatar, asumiendo que lo aprobarán.
La letra chica del plan de "protección a la clase media" 3.0 del Gobierno de Sebastián Piñera. Bien explicado para entender todo lo que ha dicho hasta ahora.
https://www.youtube.com/watch?v=OwZhei2pDD8
MAURICIO DAZA CARRASCO, HDFO abogados.
Hoy día lagos wevas diciendo que el retiro no puede ser para todos porque los que no han tenido disminución del ingreso no tendrían porque retirar porque "tienen plata". Según dijo, no podía ser que se retirara "libre de impuestos" para depositarla en un APV.
Dos alcances.
1. No quieren que todos saquen porque se achica el botín principal.
2. Terrible es que un senador sea tan ignorante. Los ingresos a APV son sin impuestos porque estos se van a pagar cuando se realice el retiro. Los que nunca van a pagar impuestos son los que se lleven la plata para la casa.
Desde que aprobaron retirar el 10%, he estado intentando entrar a la página de la AFP para revisar si ha bajado en algo el monto, pero siempre me deja en espera por varios minutos.
Seguiré intentando para ver si ha bajado y cuánto ha bajado.
Yo no he mirado la página de la AFP pero me han mandado como 6 correos con esto del 10%. el último de ayer era para informar saldo al 22 de julio. mirando cartolas tenía X millones a diciembre, en una cartola de abril creo, recuerdo que tenía X+6 palos y en este informe al 22 dice que tengo X+2. En alguna parte entre abril y julio se desaparecieron 4 :enojao:
Normalmente siempre entro de vez en cuando. A la fecha, sólo me bajo 1 millón (estoy en el E) y creí que se iba a ir a la punta del cerro con todo lo que han amenazado.
¿ ya han sacado cuenta$$$ ?, que piensan hacer, ¿ sacar los 4.3 millones libres de impuesto y .............?, meterlos al APV que ya tienen o abrir otro (opción capitalista), viajar al sudeste asiático (opción milenial), cambiar el auto o comprar un segundo usado, arreglar o alhajar la casa, comprar una TV de 60´ para seguir en cuarentena, regalarselo a la iglesia o al partido político de su corazoncito >:D.
La verdad es que esta dificil, mis amigos la van a sacar, nadie tiene muy claro para qué, pero todos la quieren sacar, pero ninguno sabe cómo le va a afectar el hecho de sacarla en un plazo de 10 años más que más o menos va a ser el momento de jubilar , ¿ habrá alguna letra chica que nadie ha visto aún y el 2022 nos encontraremos con los últimos estrenos ?, así como " La venganza de las AFP ", " El regreso del superintendente de pensiones " , " Los cazadores de los que sacaron los fondos " o algún musical del tipo " Sii_ng Along "
yo lo más que he escuchado entre mis amistades responsables es sacar la plata y pasarla al apv. la idea clave es que los zurdos se van a terminar choreando todo por eso salvar lo que se pueda es la consigna.
Yo dije ya que lo voy a cambiar de activo no más, en lugar de afp será en otra inversión de LP.
" yo lo más que he escuchado entre mis amistades responsables es sacar la plata y pasarla al apv. la idea clave es que los zurdos se van a terminar choreando todo por eso salvar lo que se pueda es la consigna.
Yo dije ya que lo voy a cambiar de activo no más, en lugar de afp será en otra inversión de LP. ""
Lo malo es que no he encontrado a nadie que haga un cálculo de cómo te afecta este retiro de un 10% en un plazo de 10 o 20 años más, está claro que el APV va a rentar y debería suplir las pérdidas que puedas tener en tu cuenta obligatoria ......¿ debería ?, ahora dejar el dinero ahí para los que no tienen necesidad de sacarlo siempre pensando en el largo plazo ¿ es mejor negocio o es mejor jugar a ser capitalista y pasarlo al APV ? por otro lado las AFP como siempre, nuevamente han declarado que respetaran la ley y punto, no hay ningún incentivo para que no retiren o para tratar de convencerte de que no lo hagas pero con cifras, como sacar tablas de cálculo de cómo te van a afectar en xx años más para adelante, todo se deja hacer como si nada ( ¿ la del picado por la derrota ? ), son muy poco empáticas y no ayudan en nada a corregir la mala fama que ellos mismos ayudaron a crear, eso dejando de lado el posible choreo zurdo ( que es la excusa que primero salta para retirar el dinero ) que tanto se pregona que si llegase a ocurrir, no habría diferencia entre haber retirado o no el 10%, igual quedaría en la calle porque no tendría ninguna pensión.
Personalmente yo sacaré la plata y le daré un buen uso, pero mi Sra no sabe que hacer. Le propuse que la retire y l deje en la cuenta 2, si la necesita la puede sacar, de lo contrario, cuando se jubile puede sumar el monto.
Cita de: EduardoN en Julio 28, 2020, 01:55:05 AM
Personalmente yo sacaré la plata y le daré un buen uso, pero mi Sra no sabe que hacer. Le propuse que la retire y l deje en la cuenta 2, si la necesita la puede sacar, de lo contrario, cuando se jubile puede sumar el monto.
eso de la cuenta 2 sube? o se mantiene así por la vida?
Explicación de la cuenta 2
https://www.afphabitat.cl/ahorro-voluntario/cuenta-2/beneficios-tributarios-cuenta-2/
https://www.spensiones.cl/portal/institucional/594/w3-propertyvalue-9930.html
Cita de: Pandoso en Julio 28, 2020, 03:39:37 PM
eso de la cuenta 2 sube? o se mantiene así por la vida?
La cuenta dos de la AFP es cómo una cuenta de ahorro que te entrega los intereses que da la misma AFP, pero al momento de retirar la plata, te cobran impuestos de las ganancias que obtuviste, no así de la plata que depositaste.
Cita de: EduardoN en Julio 28, 2020, 05:30:04 PM
La cuenta dos de la AFP es cómo una cuenta de ahorro que te entrega los intereses que da la misma AFP, pero al momento de retirar la plata, te cobran impuestos de las ganancias que obtuviste, no así de la plata que depositaste.
y entre q esté ahí o en una cuenta de ahorros de un banco común y cristiano, qué sale mejor?
Cita de: Pandoso en Julio 28, 2020, 09:03:45 PM
y entre q esté ahí o en una cuenta de ahorros de un banco común y cristiano, qué sale mejor?
La ventaja de la cuenta 2 de la AFP, es que entrega mucha mas plata que la del banco, pero cuando la AFP tiene pérdidas, estás también se ven reflejadas el el monto que depositaste.
Cómo inversión a largo plazo es buena, pero por ahora no me arriesgaría, lo ideal es ver cómo se comportará la economía un par de meses antes de guardarla en la cuenta 2.
Se supone que hay plazo de un año para el retiro del 10% osea hasta julio del 2021 así que hay tiempo para pensar que hacer, si sacarla o no, que hacer con ella o donde invertirla, en este momento se supone que solo van a retirarla quienes están con la soga al cuello por deudas o quienes mantienen sueldos muy altos y les sirve como para rebajar impuestos en la operación renta 2021, parece que es mejor esperar un poco a ver como se va dando la cosa. Si hay caídas en las rentabilidades o valores cuotas según la gente vaya retirando y parece que la corrida de retiros va a ser grande hay que esperar a ver cómo afecta al sistema.
Estoy seguro que las páginas de las AFPs van a estar colapsadas por harto tiempo.
Igual eso debería ir en ANLI. :piensa:
Cita de: EduardoN en Julio 30, 2020, 01:18:18 AM
Estoy seguro que las páginas de las AFPs van a estar colapsadas por harto tiempo.
Igual eso debería ir en ANLI. :piensa:
sin duda alguna... ningún sitio web está diseñado para 100.000 pinchazos simultáneos. Por supuesto va a ser el titular de todos los noticiarios hoy.
:trollface:
no sé si han leído los chat de los papitos corazón deudores de pensión :awesome:
que risa, al final los van a dejar todos desplumados :ouch:
Más de 4 millones de solicitudes en dos días...eran 11 millones de afiliados a mayo del 2020...
es decir que con esta tendencia la próxima semana ya no va a haber nadie haciendo el trámite :trustory:
Solicitudes para retirar el 10% ya superan los 5 millones, casi la mitad de los afiliados al sistema de AFP
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Economia/2020/07/31/993630/superintendencia-retiro-10.html
Cita de: Citation-X en Julio 31, 2020, 06:58:15 PM
Más de 4 millones de solicitudes en dos días...eran 11 millones de afiliados a mayo del 2020...
es decir que con esta tendencia la próxima semana ya no va a haber nadie haciendo el trámite :trustory:
Yo creo que muy poca gente dejará la plata en la AFP, porque los que son de la verdadera Clase Media y no la necesitan, la van a sacar igual previniendo cualquier situación que se dé una vez termine la pandemia y comience el estallido 2.0. Además, muchas empresas han seguido despidiendo trabajadores y el panorama se ve cada vez más difícil.
La dejé en la 2
Cita de: Pandoso en Agosto 01, 2020, 11:56:26 PM
La dejé en la 2
es lo mejor, asi en caso de que caigan los fondos, no lesionas tanto tu fondo de capitalizacion individual obligatorio... yo creo que salvo la gente que necesita urgente la plata, lo optimo es dejarla en cuenta 2.
Cita de: Pandoso en Agosto 01, 2020, 11:56:26 PM
La dejé en la 2
Buena, si no la quieres usar, la puedes dejar ahi y ver que pasa con el tiempo. :thumbup:
Cita de: EduardoN en Agosto 04, 2020, 01:07:45 AM
Buena, si no la quieres usar, la puedes dejar ahi y ver que pasa con el tiempo. :thumbup:
la cuenta dos anda saltona dicen
percepcion ciudadana sobre la propiedad de los fondos aumento en un 30% despues del retiro del 10%... era esperable que pasara eso, no entiendo como las AFP no se pusieron la camiseta altiro... aparte queda demostrado que las mentiras sobre que las platas no existen quedan fuera.
Las afp's roban!!!!.... gritan los orcos... y ahí están las afp's pagando e incluso varias pagando en un solo abono antes de los 10 días y no en dos pagos.
por otro lado, las afp mejoran sus indices de aprobación por parte de los usuarios.
Está claro que perdieron fuerza en contra de las AFP´s, así que por arte de magia comenzaron los disturbios en La Araucanía.... ¿qué cosas no? :yaoming:
no pasa na con mi devolución, AFP Modelo cosas, por lo menos no me mandaron el correo que tenía que pagar pensión :pozo:
Cita de: Pandoso en Agosto 11, 2020, 12:52:24 PM
no pasa na con mi devolución, AFP Modelo cosas, por lo menos no me mandaron el correo que tenía que pagar pensión :pozo:
estás en modelo?... eso sí que es mala cuea :yaoming:
yo estoy en provida desde tiempos inmemoriales... yo no voy a retirar pero el primer día probé el link de retiro y estaba más caído que las acciones de latam. Por lo que leí después parece que mejoraron la respuesta pero cuando la nombraban como una de las que estaba con problemas lo cual no me extrañó en absoluto.
La conocí bien, en los tiempos cuando en el directorio estuvo también la Rincón :chino: :chino: y una vez, conversando en una de esas reuniones con el fiscal de provida Vezpremy y el gte comercial cuyo nombre olvidé, le comenté que necesitaba un trámite por certificado tributario y me dijo con grandes aspavientos que me iban a mandar mi clave para acceder a mi sitio privado que era según él "la última chupada del mate". Me llegó la clave a los 5 minutos y cuando trato ingresar me sale una horrible página en blanco de error y arriba la url decía algo así como ...
https:\\provida..........\pantalla_fracaso.html :yaoming: :yaoming:
pantalla fracaso :face:
les mandé el pantallazo solo por joder.
a nadie le importa igual
Cita de: Citation-X en Agosto 11, 2020, 01:06:10 PM
estás en modelo?... eso sí que es mala cuea :yaoming:
yo estoy en provida desde tiempos inmemoriales... yo no voy a retirar pero el primer día probé el link de retiro y estaba más caído que las acciones de latam. Por lo que leí después parece que mejoraron la respuesta pero cuando la nombraban como una de las que estaba con problemas lo cual no me extrañó en absoluto.
La conocí bien, en los tiempos cuando en el directorio estuvo también la Rincón :chino: :chino: y una vez, conversando en una de esas reuniones con el fiscal de provida Vezpremy y el gte comercial cuyo nombre olvidé, le comenté que necesitaba un trámite por certificado tributario y me dijo con grandes aspavientos que me iban a mandar mi clave para acceder a mi sitio privado que era según él "la última chupada del mate". Me llegó la clave a los 5 minutos y cuando trato ingresar me sale una horrible página en blanco de error y arriba la url decía algo así como ...
https:\\provida..........\pantalla_fracaso.html :yaoming: :yaoming:
pantalla fracaso :face:
les mandé el pantallazo solo por joder.
a nadie le importa igual
see, estuve muchos años en provida, dsps por las comisiones me cambié a modelo...
:zmad:
Yo estoy en Capita y hoy me depositaron mi 10% entero, no pescaron el tema de las 2 cuotas.
Con esto queda claro que el No + AFP perdio una gran batalla, sobretodo para los que dicen que la plata de las AFP´s no existe.
Cita de: Citation-X en Julio 27, 2020, 11:51:37 AM
Yo no he mirado la página de la AFP pero me han mandado como 6 correos con esto del 10%. el último de ayer era para informar saldo al 22 de julio. mirando cartolas tenía X millones a diciembre, en una cartola de abril creo, recuerdo que tenía X+6 palos y en este informe al 22 dice que tengo X+2. En alguna parte entre abril y julio se desaparecieron 4 :enojao:
las afp's roban... me puse a revisar mi cuenta de la afp y desde el 22 de julio se recuperaron los 4 palos perdidos entre abril y el 22 de julio que había contado y se sumaron otros 3 milloncitos. Y todo eso en menos de un mes :banana:
Saqué el 10% para tapar el déficit mensual que hemos tenido estos meses, pero nunca pensé que el monto bajaría tan rápido. :'(
Economistas de La Araucanía llaman a tener "prudencia y mesura" al usar el 10%
Al cumplirse dos semanas desde que está habilitado el retiro del 10% de los fondos de las AFP, los economistas de la Región recomiendan tener "mesura y responsabilidad" al momento de usar el dinero.
Luego de que en los últimos días se observara un alto número de personas en tiendas comprando notebooks, televisores diversos electrodomésticos y otros artículos en tiendas del retail, los expertos regionales opinan que, si bien cada persona es libre de elegir lo que hace con sus recursos, es mejor ser cauteloso y tratar de ahorrar el máximo posible en vez gastar el dinero por estos días.
"Hay quienes lo están usando para abastecerse y saldar lo básico, que fue el motivo por el que este retiro se aprobó. Pero hay quienes están usándolo para consumo en tiendas y adquisición de bienes que no son de primera necesidad. Ahí yo apuntaría a una mayor responsabilidad y conciencia", advierte Patricio Ramírez, coordinador del Observatorio Económico y Social de la Universidad de La Frontera.
Humberto Salas, académico de la Universidad Autónoma, dice que la explosión en el consumo que se está viendo era previsible, pero plantea que "la inyección recursos no necesariamente implicará una reactivación económica".
"Muchas familias están pasando por momentos económicos complejos en sus hogares, con desempleo, morosidad y deudas en necesidades básicas, arriendos o dividendos y suministros. Para ellos, esta medida es un respiro", plantea el director de la carrera de Ingeniería Comercial de la UA.
"El efecto real del consumo de bienes, que va en perjuicio de su bienestar futuro que es incierto, lo podremos apreciar en el mediano plazo, cuando se requiera incrementar los paquetes de medidas para inyectar recursos a las familias", cita Salas.
Fuente: soychile.cl - https://www.soychile.cl/Temuco/Sociedad/2020/08/16/669103/Economistas-de-La-Araucania-llaman-a-tener-prudencia-y-mesura-al-usar-el-10.aspx
Por un lado estoy de acuerdo en que la medida es para poder subsistir mientras se está en cuarentena, pero por otro lado basta meditar un poco sobre las familias que viven 4 o 5 personas en un depto de 50 mts y necesitan otro televisor o un computador para trabajar/estudiar.
Es bueno opinar a cerca del tema, pero no podría crucificar a nadie por la forma que gaste su 10%, excepto en los tonorrones que se compran el último Y pone que claramente (según yo) es botar la plata.
Cita de: Citation-X en Agosto 11, 2020, 01:06:10 PM
yo no voy a retirar
pasalo a la cuenta 2 por ultimo... es lo unico que vas a ver de tu plata. :trustory:
"" Por un lado estoy de acuerdo en que la medida es para poder subsistir mientras se está en cuarentena, pero por otro lado basta meditar un poco sobre las familias que viven 4 o 5 personas en un depto de 50 mts y necesitan otro televisor o un computador para trabajar/estudiar.
Es bueno opinar acerca del tema, pero no podría crucificar a nadie por la forma que gaste su 10%, excepto en los tontorrones que se compran el último iphone que claramente (según yo) es botar la plata. ""
Puede ser pura coincidencia, pero desde que partió agosto, el teléfono suena mucho más, los correos electrónicos están llegando en mayor cantidad y las cotizaciones diarias han aumentado al menos en un 50%, puede parecer feo lo que voy a escribir pero hay que aprovechar este veranito de San Juan o hacerse el agosto mientras se pueda al menos mientras les dure el dinero, yo estaba sobreviviendo en mis ventas pero este mes parece que la cosa va a cambiar para bien, ojala que no se trunque en septiembre que siempre se veía afectada por las vacaciones que se tomaba la gente para las fiestas patrias, pero como no pueden salir ojala se dediquen a comprar, claro que si empiezan los rebrotes de contagios y volvemos a la cuarentena, se acabó la fiesta, sobre todo después de ver las noticias y ver cómo la gente se pelea para entrar a los centros comerciales sin respetar ni tener ninguna precaución.
En cuanto al 10% ya decidimos con mi señora sacarlos, los de ambos a finales de octubre cuando se calme un poco la locura y pasarlo a un APV en régimen A y otro en régimen B en % 50 y 50 y al fondo A o B según las noticias económicas del resto del planeta que finalmente es lo que importa, esos 4.3 millones poco van a variar el monto de la pensión final y en el APV debería rentar en los próximos 10 años, además de obtener algún beneficio tributario para la operación renta 2021 como persona natural o la bonificación fiscal del 15% de los próximos 10 años, ya que es la meta que tenemos para jubilarnos ambos si es que la fuerza nos acompaña, yo más allá de los 65 y mi señora más allá de los 60 si no la despiden antes.
Ahora si saliera Jadue como presidente y nacionalizan nuestros fondos de pensiones, se acabó todo, cagamos en el sentido más amplio de la palabra y ni siquiera los 4.3 millones que podamos tener escondidos en el colchón van a hacer alguna diferencia ya que a varios ya les he escuchado que el monto de 4.3 millones que se ve como una tremenda cifra cuando hay deudas pendientes se hace poco en muy corto tiempo.
"Pensiones en primera persona ": diálogo dio luces de cómo mejorar el sistema previsional chileno
El webinar contó con la participación de Pablo Antolin, economista principal y jefe de la Unidad de Pensiones de Capitalización de la OCDE; David Truesta, ex ministro de Economía y Finanzas del Perú; y Gonzalo Baeza, editor chileno-norteamericano.
Fuente: soychile.cl - https://www.soychile.cl/Valparaiso/Sociedad/2020/08/17/669362/Panelistas-de-todo-el-mundo-conversaran-sobre-los-distintos-sistemas-de-pension-de-sus-paises.aspx
Rescato:
Finalmente, Gonzalo Baeza, editor chileno-norteamericano, extrapoló un estudio que realizó la Universidad de Stanford en el que se analizó el programa de pensiones de Estados Unidos, a la realidad de nuestro país. Una de sus conclusiones es que el sistema funciona bien, para quienes tienen una carrera laboral larga y tanto ellos como sus empleadores realizan contribuciones contundentes.
Las recomendaciones desde la Universidad norteamericana son fortalecer el sistema de reparto, ampliar el acceso de los trabajadores a planes de jubilación y educar financieramente a la población, es decir, enseñarles a saber cómo administrar sus recursos. Baeza enfatiza que esto último debe hacerse sobre todo con quienes están ingresando y saliendo del mundo laboral.
Si bien estoy de acuerdo con las conclusiones de Baeza y la U de Stanford, estamos en Chile, la gente ni siquiera entiende lo que lee y creen que vana educar financieramente al pueblo... En un mundo ideal, eso sería re fácil.
Por otro lado, los otros dos personajes no sé que hacían en este dialogo, sobretodo el peruano.... :face:
Y ahora quieren ir por otro 10%..... parece que se quiere transformar en chacota la cosa.... :pozo:
Por otro lado, los políticos ya vieron que ha sido una medida "popular" que no afecta en nada al presupuesto nacional ahora.
Imagino lo que van a pensar los que retiraron toda la plata que tenían ahorrada.
Por otro lado, yo creo que habrá cuarentena hasta mediados del próximo año y creo que muy pocos podrán aguantar tanto, a pesar que muchas empresas ya modificaron el sistema de trabajo, he sabido de muchas otras que ha despedido a casi todos sus trabajadores.
Mucha empresa mediana/ chica ha muerto callada, sin aparecer en los medios ni haciendo atados, simplemente baja la cortina, cada uno para su casa y a sobrevivir como puedan, tan simple y triste como una lágrima y punto.
Cita de: mauisafra en Agosto 25, 2020, 01:08:44 PM
Mucha empresa mediana/ chica ha muerto callada, sin aparecer en los medios ni haciendo atados, simplemente baja la cortina, cada uno para su casa y a sobrevivir como puedan, tan simple y triste como una lágrima y punto.
Lamentable, pero así es y para variar, posiblemente sin derecho a bonos o subsidios y ráscatelas cómo puedas. :pozo:
Y algunos vaticinan que terminada la pandemia se inicia el
Estallido 2.0.
A mi modo de ver las cosas, todos nosotros sólo queremos volver a la normalidad, o sea a tener trabajo y poder pagar las cuentas.
En cuanto a los políticos, cada vez están generando más anticuerpos, ya que no entienden lo que quiere el país y se siguen cerrando es su pugnas estúpidas.
Gerente General de las AFP tras proyecto de segundo retiro: "No siempre en políticas públicas hay buenas ideas"
Fernando Larraín planteó que los fondos de pensiones "hayn acumulado mucho dinero" y que "hay muchas personas que les gustaría utilizar esos fondos para otros fines, principalmente políticos".
El gerente general de la Asociación de AFP, Fernando Larraín, se refirió al proyecto de un segundo retiro de 10% presentado por los diputados Karim Bianchi (Ind), René Saffirio (Ind) y Pamela Jiles.
"Efectivamente hay un proyecto de ley para volver a pedir más retiro de los fondos, hay otros proyectos que piden la expropiación de los fondos de pensiones. La verdad es que no siempre en políticas públicas hay buenas ideas, y esto lo que hace es erosionar el sistema de pensiones", dijo el ejecutivo del gremio de las aseguradoras.
"Los fondos de capitalización individual han acumulado mucho dinero y hay muchas personas que les gustaría utilizar esos fondos para otros fines, principalmente para fines políticos", agregó.
Además, Larraín añadió que "vamos a tener permanente riesgo y la capacidad que tengan los países, y en particular Chile, de mantener aquellas cosas de reglas del juego, de marcos constitucionales futuros donde se respeten los derechos adquiridos, va a generar finalmente más solidez respecto a la calidad institucional".
Fuente: soychile.cl - https://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2020/08/25/670413/Gerente-General-de-las-AFP-tras-proyecto-de-segundo-retiro-No-siempre-en-politicas-publicas-hay-buenas-ideas.aspx
Cita de: mauisafra en Agosto 25, 2020, 01:08:44 PM
Mucha empresa mediana/ chica ha muerto callada, sin aparecer en los medios ni haciendo atados, simplemente baja la cortina, cada uno para su casa y a sobrevivir como puedan, tan simple y triste como una lágrima y punto.
es cosa de darse una vuelta por providencia.... muchos locales con letreros de "se arrienda" en sus cortinas.
Cita de: Citation-X en Agosto 25, 2020, 03:24:08 PM
es cosa de darse una vuelta por providencia.... muchos locales con letreros de "se arrienda" en sus cortinas.
En el centro lo mismo, el lunes fui porque necesitaba un repuesto para un teléfono inalámbrico un pack de baterías o las unidades sueltas para soldarlas , además pase a Tenderini a comprar un repuesto para la juguera y un filtro para la lavadora, anduve por Estado y Ahumada y mucho local cerrado y con cartel de se arrienda, no encontré nada, todos las picadas que tenía para comprar repuesto de electronica cerrados o desaparecieron y la casa Royal con una fila infernal, así que a esperar y darme una vuelta por San diego a ver si alguien sobrevivió por allá.
Ayer en la tarde salimos a caminar con mi Sra por Príncipe de Gales y vi que aún siguen los locales de los restaurantes, casi todos con el: "sólo delivery" y dónde estaba la sucursal de Claro, ahora sólo hay un letrero de "se arrienda". Quizás por ser sector residencial muchos negocios siguen funcionando, ya que existe harto local chico abierto. Por otro lado, muchos arrendadores prefieren que les paguen 3 chauchas a que les dejen el local botado.
Cita de: EduardoN en Agosto 25, 2020, 04:25:59 PM
Ayer en la tarde salimos a caminar con mi Sra por Príncipe de Gales y vi que aún siguen los locales de los restaurantes, casi todos con el: "sólo delivery" y dónde estaba la sucursal de Claro, ahora sólo hay un letrero de "se arrienda". Quizás por ser sector residencial muchos negocios siguen funcionando, ya que existe harto local chico abierto. Por otro lado, muchos arrendadores prefieren que les paguen 3 chauchas a que les dejen el local botado.
uta acá cerca de la casa se había instalado un emprendimiento chelero con chelas artesanales propias, promociones de dos shop x uno, buen ambiente, iban a tener música en vivo y más variedades de chela peeero, como dice la canción "todo se derrumbo"
Ahora el local está ahí tirao, creo que también se arrienda... pero está vacío :'(
Atrás quedaron los días de verano de llegar entonado a la casa :'(
Para los restaurant que tienen "comida" no es tan complicado, pero para un "tipo bar" es más difícil, quién va pedir delívery de chelas si en el fondo igual uno compra el espacio, el ambiente... :'(
Para los restaurant que tienen "comida" no es tan complicado,
[/quote]
dile eso a los mozos. esa gente gana el mínimo pero el 75% del sueldo son las propinas... llevan 5 meses sin trabajar.
Cita de: Citation-X en Agosto 25, 2020, 05:28:26 PM
Para los restaurant que tienen "comida" no es tan complicado,
dile eso a los mozos. esa gente gana el mínimo pero el 75% del sueldo son las propinas... llevan 5 meses sin trabajar.
si, por eso dije "tan complicado" pq de que lo es lo es... es distinto algo muerto que algo medio muerto :trustory:
el lado positivo es que esto no es una guerra, no es un terremoto ni marepoto, ni una invasión marciana... toda la infraestructura está intacta y los recursos capacitados están ahí listo para ser reclutados. Pasado esto, es esperable una recuperación mejor o más rápida que si fuese una situación de las antes dichas.
jeje, me acabo de enterar que quieren proponer sacar otra tajadita a nuestros fondos de pensión, otro 10%.. será?? :piensa:
Cita de: EduardoN en Agosto 25, 2020, 02:39:51 PM
Gerente General de las AFP tras proyecto de segundo retiro: "No siempre en políticas públicas hay buenas ideas"
Fernando Larraín planteó que los fondos de pensiones "hayn acumulado mucho dinero" y que "hay muchas personas que les gustaría utilizar esos fondos para otros fines, principalmente políticos".
El gerente general de la Asociación de AFP, Fernando Larraín, se refirió al proyecto de un segundo retiro de 10% presentado por los diputados Karim Bianchi (Ind), René Saffirio (Ind) y Pamela Jiles.
"Efectivamente hay un proyecto de ley para volver a pedir más retiro de los fondos, hay otros proyectos que piden la expropiación de los fondos de pensiones. La verdad es que no siempre en políticas públicas hay buenas ideas, y esto lo que hace es erosionar el sistema de pensiones", dijo el ejecutivo del gremio de las aseguradoras.
"Los fondos de capitalización individual han acumulado mucho dinero y hay muchas personas que les gustaría utilizar esos fondos para otros fines, principalmente para fines políticos", agregó.
Además, Larraín añadió que "vamos a tener permanente riesgo y la capacidad que tengan los países, y en particular Chile, de mantener aquellas cosas de reglas del juego, de marcos constitucionales futuros donde se respeten los derechos adquiridos, va a generar finalmente más solidez respecto a la calidad institucional".
Fuente: soychile.cl - https://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2020/08/25/670413/Gerente-General-de-las-AFP-tras-proyecto-de-segundo-retiro-No-siempre-en-politicas-publicas-hay-buenas-ideas.aspx
Cita de: Pandoso en Agosto 26, 2020, 09:00:03 AM
jeje, me acabo de enterar que quieren proponer sacar otra tajadita a nuestros fondos de pensión, otro 10%.. será?? :piensa:
¿Cómo fue que dijo alguien por ahÓ ¿Era Panda asopao? :piensahomero:
Cita de: EduardoN en Agosto 26, 2020, 09:49:26 AM
¿Cómo fue que dijo alguien por ahÓ ¿Era Panda asopao? :piensahomero:
jhajhajhahja, no leí tu texto, muy largo poh Muerto amigo :cop:
ojala salga ese nuevo giro del 10%... el bajo apoyo parlamentario me da algo de esperanza en que todavia no nos convertimos en un pais bananero como el vecindario...
Efectos del 10%
Ventas presenciales del comercio en la RM caen 43,7% en julio, pero en agosto anotan "fuertes alzas" por retiro del 10%
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Economia/2020/08/27/996221/Ventas-comercio-julio.html
Para los que piensan en comprar una propiedad:
https://www.elmostrador.cl/generacion-m/2020/08/27/invertir-el-10-de-la-afp-en-propiedades-no-todo-lo-que-brilla-es-oro/
Usar el 10% de la AFP para financiar una propiedad, es cómo querer construir un muro con 3 granos de arena. :cop:
En mi caso, le he dado buen uso y al parecer, en dos mese no me va a quedar ni para comprar cigarros. :uy:
Cita de: EduardoN en Agosto 27, 2020, 02:22:59 PM
Usar el 10% de la AFP para financiar una propiedad, es cómo querer construir un muro con 3 granos de arena. :cop:
sin duda pero en la nota dice que es para financiar el pie de la propiedad si lo juntas con otras cosas.
Sin duda que el retiro ha sido reactivador. Ayer hablaban de los afiliados que retiraron por el máximo y se quedaron si ni uno. Una mujer hablaba, más de 40 años ya ella, se quedó sin ahorros pues compro "mercaderías y artículos electrónicos" y le preguntaba qué haría para su pensión: "No sé" dijo.
Hablando de 10% en febrero compré un cacho de impresora, la HP 415 wireless WIFI y me costó 79 lucas. Ahora estoy vitrineando para ver su reemplazo y veo que la misma impresora en la misma tienda cuesta 129 lucas. Se acabaron las ofertas con el 10% dando vuelta.
Cita de: Citation-X en Agosto 27, 2020, 05:12:32 PM
sin duda pero en la nota dice que es para financiar el pie de la propiedad si lo juntas con otras cosas.
Sin duda que el retiro ha sido reactivador. Ayer hablaban de los afiliados que retiraron por el máximo y se quedaron si ni uno. Una mujer hablaba, más de 40 años ya ella, se quedó sin ahorros pues compro "mercaderías y artículos electrónicos" y le preguntaba qué haría para su pensión: "No sé" dijo.
Hablando de 10% en febrero compré un cacho de impresora, la HP 415 wireless WIFI y me costó 79 lucas. Ahora estoy vitrineando para ver su reemplazo y veo que la misma impresora en la misma tienda cuesta 129 lucas. Se acabaron las ofertas con el 10% dando vuelta.
Muchos han mencionado que han inflado los precios por culpa de ese 10%.
Hoy se inicia pago de aguinaldo de Fiestas Patrias: monto asciende a $20.082
La iniciativa beneficiará a 2 millones 213 mil 732 pensionados y pensionadas.
A partir de hoy, 2 millones 213 mil 732 pensionados y pensionadas comenzarán a recibir el pago del Aguinaldo de Fiestas Patrias. Se trata de un beneficio de $20.082 por pensionado y se verá incrementado $10.303 por cada carga familiar que se haya acreditado al 31 de agosto.
La iniciativa significa un costo para el Estado de 46 mil millones de pesos, dirigidos a pensionados y pensionadas del Instituto de Previsión Social, de las Cajas de Previsión de DIPRECA y CAPREDENA, del Instituto de Seguridad Laboral, de las Mutualidades de Empleadores de la Ley N° 16.744 de Accidentes del Trabajo, que tengan alguna de estas calidades al 31 de agosto del año 2020.
Además, también tienen derecho los pensionados del Sistema de AFP (DL 3.500), que a esa fecha se encuentren percibiendo el beneficio de Aporte Previsional Solidario (APS) o pensiones mínimas con Garantía Estatal.
Por otro lado, en el caso del IPS, los beneficiarios son los siguientes:
Pensionados de las ex-Cajas de Previsión.
Personas con Pensión Básica Solidaria (PBS).
Pensionados de la Ley N° 19.234 (Exonerados Políticos).
Pensionados de la Ley de Reparación N° 19.123 (Ley Rettig).
Pensionados de la Ley de Reparación N° 19.992 (Ley Valech).
Pensionados de Accidentes del Trabajo, Ley N° 16.744, del Instituto de Seguridad Laboral (ISL).
Personas que reciben Subsidio por Discapacidad Mental, Art. 35 de la Ley N° 20.255.
Beneficiarios de Indemnizaciones del Carbón, Ley N° 19.129.
De esta persona, cada persona podrá acceder a un solo aguinaldo.
Con ello, los pensionados de AFP y compañías de seguro (DL 3.500) que al 31 de agosto del año 2020 reciban el beneficio de Aporte Previsional Solidario y también quienes tengan pensiones mínimas con Garantía Estatal, también tendrán derecho al aguinaldo. Así, el pago lo efectuará la entidad previsional a cargo de cancelar la pensión mensual.
Fuente: soychile.cl - https://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2020/09/01/671506/Hoy-se-inicio-el-pago-del-aguinaldo-de-Fiestas-Patrias-monto-asciende-a-20082.aspx
No sé qué comentar con esta noticia, después de ver el listado.
Y el miércoles parten con el proyecto por el 2° retiro del 10% de las AFPs.
Mal antecedente que sigan sacando plata del fondo de pensiones, porque imagino que al momento de jubilarse, varios van a ir a llorar por una pensión solidaria.
Dudo que más del 15% del país va a tener una buena pensión al jubilarse.
Ahora sí lo autorizan, lo saco igual. :cop:
Si lo aprueban hay que sacarlo, va a servir para pagar los impuestos que se nos van a dejar caer en el futuro cercano, ya hay una iniciativa para subir el IVA.
¿Subir IVA para financiar pensiones?: Expertos abordan fórmula y plantean otras herramientas que se podrían usar.
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Economia/2020/09/22/998531/IVA-impuestos-pensiones-reforma.html
Yo creo que es la excusa para subir los impuestos y recaudar más plata para poder mantener la máquina "Estatal", porque estos pelotas todavía no entienden que uno de los grandes problemas del "Estallido", son ellos y sus privilegios.
Basta ver las redes sociales para entenderlo. Ponen el bono de $19.000 que recibieron los pensionados v/s los (creo) $2.000.000 de los parlamentarios.
En plena crisis social, más la pandemia y estos pelotas siguen dándose ellos mismo beneficios que la gente ni siquiera puede soñar.
Lo peor de todo, es que no se ve una actitud de cambio.
Por eso el apruebo va a ganar por paliza, no porque la gente piense que se necesita una nueva constitución sino que por ejemplos que hay muchísimos siendo uno el que mencionaste como el del bono de los pensionados versus los " abonos" que se auto otorgan diputados, senadores y reconozcámoslo, también muchos funcionarios de gobierno que ganan dinero a manos llenas y nos enteramos solo cuando alguno se manda un desliz.
Con lo que no cuentan o que aun no han interiorizado es que la constitución la van a escribir los mismos de siempre que tienen muy buenos sueldos asegurados gracias a los impuestos, el que crea que la señora juanita o don miguel van a tener alguna injerencia en la redacción, andan muy requeté perdidos o no entienden absolutamente nada.
Cita de: Citation-X en Agosto 27, 2020, 05:12:32 PM
sin duda pero en la nota dice que es para financiar el pie de la propiedad si lo juntas con otras cosas.
Sin duda que el retiro ha sido reactivador. Ayer hablaban de los afiliados que retiraron por el máximo y se quedaron si ni uno. Una mujer hablaba, más de 40 años ya ella, se quedó sin ahorros pues compro "mercaderías y artículos electrónicos" y le preguntaba qué haría para su pensión: "No sé" dijo.
Hablando de 10% en febrero compré un cacho de impresora, la HP 415 wireless WIFI y me costó 79 lucas. Ahora estoy vitrineando para ver su reemplazo y veo que la misma impresora en la misma tienda cuesta 129 lucas. Se acabaron las ofertas con el 10% dando vuelta.
Los afiliados que retiraron todo lo que tenían eran los que tenían un millón o menos. Claramente la señora de la que hablas trabajó muy poco tiempo, o si lo hace, es de manera informal lo que requiere un análisis mucho más profundo como fenómeno económico: Por qué tanta informalidad laboral en Chile, otra cosa de la que "Ahora se dan cuenta recién los genios que nos gobiernan".
Sino me equivoco esos casos fueron casi 3 millones, de casi 11 millones de cotizantes de las AFP en total.
Volviendo al ejemplo que citas, ¿Qué va a hacer esa señora de 40 años de edad, con un millón de pesos o menos, cuando tenga 60 años los que, con suerte, serán 2 millones por el interés compuesto?
Con eso financia una pensión de 9 lucas mensuales, y en Retiro Programado!
Así que a la pregunta: ¿qué haría para su pensión? Reemplazar el no sé, por: ¡Tendré una generosa pensión de 9 mil pesos mensuales!, no le veo lógica alguna a lo que señalas .... Más bien son las típicas preguntas idiotas de los periodistas, tales como: ¿Qué le parece el aumento de las bencinas?.
Cita de: Makoto Shishio en Septiembre 23, 2020, 12:46:15 PM
Los afiliados que retiraron todo lo que tenían eran los que tenían un millón o menos. Claramente la señora de la que hablas trabajó muy poco tiempo, o si lo hace, es de manera informal lo que requiere un análisis mucho más profundo como fenómeno económico: Por qué tanta informalidad laboral en Chile, otra cosa de la que "Ahora se dan cuenta recién los genios que nos gobiernan".
Sino me equivoco esos casos fueron casi 3 millones, de casi 11 millones de cotizantes de las AFP en total.
Volviendo al ejemplo que citas, ¿Qué va a hacer esa señora de 40 años de edad, con un millón de pesos o menos, cuando tenga 60 años los que, con suerte, serán 2 millones por el interés compuesto?
Con eso financia una pensión de 9 lucas mensuales, y en Retiro Programado!
Así que a la pregunta: ¿qué haría para su pensión? Reemplazar el no sé, por: ¡Tendré una generosa pensión de 9 mil pesos mensuales!, no le veo lógica alguna a lo que señalas .... Más bien son las típicas preguntas idiotas de los periodistas, tales como: ¿Qué le parece el aumento de las bencinas?.
en ninguna parte señalé que de ese millón se hiciera o se perdiera una pensión. lo que hice fue apuntar a la gravedad de su situación: con 40 años y sin ahorros previsionales. Para esos casos lo único que puede ser solución es que exista un segmento de la población que sea objeto de alguna pensión estatal.
Eliminen los falsos exonerados, reduzcan a la mitad los diputados y senadores, reduzcan el tamaño del sector público y tienes recursos suficientes para esos casos.
Si el país tiene presupuesto para pagar 9 palos por constituyente, quiere decir que recursos para pensiones de "emergencia" hay .
Por lo que he leído, al parecer será cosa de tiempo hasta que autoricen el 2º retiro del 10%, que si bien es un mal antecedentes para el país, será un salvavidas para mucha gente que en realidad necesita esa plata.
Mucha gente la saco sin tener necesidad, algunos se tentaron y gastaron parte de ella, mi señora y yo aun no hemos sacado el primero y ya van por un segundo, consulta para los que ya la sacaron, ¿ harían un segundo retiro y para que ?, ¿volver a pasarla a un APV, dejarla nuevamente en la cuenta 2, otro tipo de inversión o gasto ?
En todo caso la economía se movió, se noto un mayor gasto, las ventas de vehículos tuvieron un alza, el 18 no fue tan fome como se pensó y a lo mejor quieren el 2º retiro para navidad y año nuevo, podríamos seguir con un tercero para vacaciones, en fin así es la gente, estamos claros que hay mucha gente necesitada pero seguramente esa gente ya saco todo lo que pudo la primera vez, ahora ya no les quedan fondos ( alrededor de 3 millones de personas según la prensa ), como siempre llama la atención la pasividad de las AFP, que son parte del problema y de las soluciones.
Yo pienso que las personas que juintan para una pension de 30 lucas, y que finalmentte reciben la PBS, no deberian cotizar en AFP, deberian entregar directamente al estado su 10%... es como el transantiago, lo paga el estado, pero el lucro de la operacion se lo lleva un privado, es un sinsentido total.
Si aprueban el 2° retiro, yo lo saco igual. La verdad es que no confío para nada en el tema de las AFP, porque hacer tiempo ya que los políticos de izquierda están tentados en robarse esas platas.
Por otro lado, me estoy asegurando en invertir bien para la vejez y no depender de una jubilación de la que no tengo la seguridad de recibir.
Que hacer con la plata del 2° retiro? Ni idea, pero es bueno tener un colchón guardado cuándo el futuro nacional es incierto.
estaba cachando en tuiter montón de gente quejándose que perdió plata de lo que puso en la 2da cuenta de la AFP (10%)
Asi que entré a ver y vualá, si perdí como poco más de 100 lks... :okay:
Así que la giré y la envié a mi cuenta corriente, hice el trámite así que me imagino que dentro de los próximos días irá aparecer en mi cuenta y de ahí la mando pa otro lao :asado:
Cita de: Pandoso en Octubre 04, 2020, 12:36:12 PM
estaba cachando en tuiter montón de gente quejándose que perdió plata de lo que puso en la 2da cuenta de la AFP (10%)
Asi que entré a ver y vualá, si perdí como poco más de 100 lks... :okay:
Así que la giré y la envié a mi cuenta corriente, hice el trámite así que me imagino que dentro de los próximos días irá aparecer en mi cuenta y de ahí la mando pa otro lao :asado:
disculpa pero para qué la sacaste? la cuenta 2 es un ahorro de mediano-largo plazo. si te querías gastar la plata entonces mejor la pasabas directo a la cuenta corriente. Si había bajado en 100 lucas tenias una pérdida potencial, la podías recuperar pero al girar las lucas la hiciste real. No fue una buena decisión si no estabas apurado con la plata.
Cita de: Citation-X en Octubre 04, 2020, 10:01:37 PM
disculpa pero para qué la sacaste? la cuenta 2 es un ahorro de mediano-largo plazo. si te querías gastar la plata entonces mejor la pasabas directo a la cuenta corriente. Si había bajado en 100 lucas tenias una pérdida potencial, la podías recuperar pero al girar las lucas la hiciste real. No fue una buena decisión si no estabas apurado con la plata.
la voy a mandar al ahorro del banco no más compa, en parte. Igual quiero invertir en la parcela que la tengo botá, onda ponerle cerco perimetral y esas cosas
yo deje la plata en la 2 en el C, hubiera sabido lo malo que venia la saco al banco, y parece que los proximos meses no se viene mejor.
Cita de: Citation-X en Agosto 04, 2020, 05:30:47 PM
la cuenta dos anda saltona dicen
en agosto 4 dije esto... y también se dijo que era una inversión de mediano - largo plazo... por suerte no tienen empresas ustedes o al primer día que bajan las ventas se suicidan :yaoming:
Cita de: Citation-X en Octubre 07, 2020, 12:33:35 PM
en agosto 4 dije esto... y también se dijo que era una inversión de mediano - largo plazo... por suerte no tienen empresas ustedes o al primer día que bajan las ventas se suicidan :yaoming:
:trustory: así es
Cita de: Citation-X en Octubre 07, 2020, 12:33:35 PM
en agosto 4 dije esto... y también se dijo que era una inversión de mediano - largo plazo... por suerte no tienen empresas ustedes o al primer día que bajan las ventas se suicidan :yaoming:
Yo cometí el error de sacar toda la plata, la debería haber dejado en la cuenta dos y usado parte del depósito a plazo que no está dando nada. A la larga la AFP da mucho más que el banco.
Por eso aun no sacamos el 10% mi señora y yo, se dijo en algún momento que las bolsas podían caer nuevamente e iban a haber perdidas pero como era plata fresca y de paso pensaban que le hacían daño a la AFP muchos la sacaron sin necesidad de hacerlo, en este momento tampoco conviene sacarlo porque se nos viene encima la celebración del 18 de octubre que ya empezó y además se nos viene el plebiscito así que esta difícil el tema de decidir cuando sacarlo, también hay que recordar que si se pasa a un APV o se deja en la cuenta 2, esta sujeto a la misma variación que experimentan los fondos de pensiones y en el caso de los fondos mutuos, estos andan como la reverendas, tampoco ni pensar en deposito a plazo que dan una mugre (es una burla y un desincentivo extremo para la gente para NO ahorrar).
Finalmente al parecer lo mejor es sacarlo solo como para tener un As bajo la manga para alguna contingencia extrema en la cuenta 2 o mandarlo a un APV en regimen y fondo A y olvidarse del dinero ya que las bolsas pueden caer pero cuando se recuperan los fondos vuelven a ganar y se recupera nuevamente, esto por supuesto pensando en que el sistema va a seguir funcionado ( con mejoras reales) y los fondos no van a ser gastados, nacionalizados ni expropiados por algún gobierno de izquierda que se nos venga encima y le de por repartir (para ellos mismos) o por otro de derecha que sea débil de carácter y socialdemócrataliancistabacheletista, en cualquiera de esos dos casos estamos hasta el loly.
El Mostrador de hoy 08/10 : Encuesta Data Influye: Jadue lidera la carrera presidencial y Matthei se acerca a Lavín.
https://www.elmostrador.cl/dia/2020/10/08/encuesta-data-influye-jadue-lidera-la-carrera-presidencial-y-matthei-se-acerca-a-lavin/
Así que a votar niños para las presidenciales, con esos dos candidatos estelares vamos a tener que ir todos a las urnas para votar entre el más malo y el malo a secas como siempre, nunca por el mejor de los chilenos capaz de dirigir al país como un estadista con una visión al menos 20 años al futuro.
Cita de: mauisafra en Octubre 08, 2020, 10:56:48 AM
El Mostrador de hoy 08/10 : Encuesta Data Influye: Jadue lidera la carrera presidencial y Matthei se acerca a Lavín.
con ese nivel de idiotez ni cuenta 2, ni cuenta cte o depósito... la plata en dólares en el exterior o en un maletín bien a la mano.
Las encuestas pueden decir cualquier cosa, hay que ver qué pasa en el momento.
Jadue no da ni para presidente de curso del colegio, así que dudo que se postule, si lo hace, quiere decir que es más estúpido de lo que creo.
Lavín y Matthei dudo que se postulen.
La política está demasiado revuelta ahora y los que se postulen van a necesitar formar verdaderas coaliciones que los apoyen para lograr algo.
Seguiré esperando a ver qué pasa, pero no desecho mantener un maletín con Euros debajo del colchón. :cop:
está muy desactualizado tu comentario... no es que jadue quiera o no. él es la palanca que tiene la izquierda y va a seguir hasta el final y lo van a llevar hasta el final porque figurando así en las encuestas solo puede traerle beneficios al pc.
Por su lado lavín ya dijo varias veces que su gobierno sería literalmente una casa de putas porque "sabe" que no va a poder gobernar solo por la derecha entonces le pone nombres bonitos pero se trata de meterle según él gente de todos los sectores como si eso fuera a ser posible. Se acuerdan cuando el colorin ravinet fue ministro de piñera? murió politicamente.
según lavín su gobierno sería con la izkia en salud, jadue en interior, insulza de canciller etc :yaoming:
Cita de: Citation-X en Octubre 09, 2020, 12:01:20 PM
está muy desactualizado tu comentario... no es que jadue quiera o no. él es la palanca que tiene la izquierda y va a seguir hasta el final y lo van a llevar hasta el final porque figurando así en las encuestas solo puede traerle beneficios al pc.
Por su lado lavín ya dijo varias veces que su gobierno sería literalmente una casa de putas porque "sabe" que no va a poder gobernar solo por la derecha entonces le pone nombres bonitos pero se trata de meterle según él gente de todos los sectores como si eso fuera a ser posible. Se acuerdan cuando el colorin ravinet fue ministro de piñera? murió politicamente.
según lavín su gobierno sería con la izkia en salud, jadue en interior, insulza de canciller etc :yaoming:
Las dudas de Carlos Larraín a las habilidades de Joaquín Lavín: "Como Presidente no hará mal a nadie, pero no sé qué bien pueda hacer"
https://www.elmostrador.cl/destacado/2020/10/10/las-dudas-de-carlos-larrain-a-las-habilidades-de-joaquin-lavin-como-presidente-no-hara-mal-a-nadie-pero-no-se-que-bien-pueda-hacer/
Abrir cuenta en Renta4 y meterle lukas a Falabella, Salfacorp, Aguas Andinas y SQM A.
Ganarán más que en el APV y Cuenta2 de aquí a un año plazo.
Ahí se las dejo...
Cita de: FELHER en Octubre 20, 2020, 11:21:09 AM
Abrir cuenta en Renta4 y meterle lukas a Falabella, Salfacorp, Aguas Andinas y SQM A.
Ganarán más que en el APV y Cuenta2 de aquí a un año plazo.
Ahí se las dejo...
no veo por donde... :okay:
Segundo retiro del 10%.
¿ Para los regalos de navidad tal vez ?, así se reactiva el comercio que a propósito esta bien carito, aproveche de pasar al mall porque necesitaba un par de zapatillas y están caritas, pensé que con tanto tiempo cerrado sin ventas las ofertas iban a estar tentadoras, pero pague lo mismo que antes de la pandemia. Si seguimos así de seguro vamos por un tercer retiro del 10% tipin marzo para las patentes, colegios, matriculas en la U, contribuciones y tanta cosa que hay que pagar entre marzo y abril.
Comisión de Constitución de la Cámara aprueba con votos oficialistas idea de legislar del segundo retiro del 10%El único diputado que votó en contra fue el representante de la UDI, Jorge Alessandri. También se aprobaron los textos que permiten el retiro de fondos para quienes tengan rentas vitalicias y el retiro forzoso para el pago de pensiones alimenticias.
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Economia/2020/10/27/1001985/Comision-Constitucion-segundo-retiro-10.html
se suponia que esto era para cosas urgentes, como no morir de hambre o pagar las cuentas... que manera de podrirse
Seguramente había gente que estaba acogotada con deudas y sin dinero desde mucho antes y lo que paso desde octubre termino de matarles el punto o el equilibrio precario que tenían, ya que no todos califican para los super bonos del gobierno ( si, como siempre la maldita letra chica ), pero llama la atención ahora que se han abierto malls y otros las filas de gente para comprar o las filas para el retiro en tienda, ¿ han visto los precios de los autos nuevos y usados ? hay escases de unidades y los usados se dispararon en precio, las consolas, accesorios y juegos también, mis hijos son jugadores y se quejan, yo me lleve una sorpresa con el valor de las zapatillas que compre porque lo conocía de antes, simplemente no las compre por falta de tiempo y después cerraron, las compre al mismo precio , soy a la antigua me gusta probarme las cosas antes :viejo:, y no creo que eso sea efecto del plebiscito o de la constituyente, siempre voy a un supermercado del mega Líder y me fijo en los carros del resto ( lo admito soy super sapo jajaja ) y me llama la atención como salen con los TV Led, bicicletas ropa, zapatos, impresoras y todo tipo de cachureo ahora de navidad y eso que estamos en octubre junto a la mercadería.
A mi me afecto harto el tema de las ventas, pero sigo igual al pie del cañón, trabajando igual y vendiendo aun con pandemia o sin ella a la maleta y escondido, me van a tratar de irresponsable ya que además soy crónico hipertenso, pero la decisión era bien fácil, encerrarme en casa hasta comerme todos los ahorros porque no califico para nada ( aunque igual llegaron a tocarme el timbre en La Reina para una caja de mercadería que rechace de inmediato porque me imagino que hay comunas y barrios que la necesitan mas que nosotros ) o seguir luchando día a día para los pedidos que me siguen llegando de Antofagasta hasta Coyhaique porque no tengo otra solución que esa aunque este escrito con sangre en la constitución vieja o nueva de que el estado tienen que velar por mi seguridad que ya ni eso hace porque al menos por aqui los robos de autos están a la orden del día y a pleno sol.
Pero si de impulsores de la medida están los diputados papayita, chirolita, jilecita, florecita etc... qué más se puede esperar?
¿ que mas se puede esperar ?
Fácil ; un circo igual al que tenemos en la cámara de diputados , así que todos los aprobadores van a tener que dar explicaciones cuando la cosa se empiece a colocar difícil y no cumplan con los plazos que establecieron ni las promesas que ofrecieron.
Creo que estamos viviendo un circo político hace bastante tiempo, por lo tanto ya nada me sorprende.
Sobre el 2do retiro, a estás alturas ya veo que hasta puede servir para resguardarlo de los comunachos e invertirlo en otro lado.
Y también es voluntario, si no se necesita no se saca.
Yo veo que el 2° retiro viene porque al gobierno se le acabó la plata.
Por otro lado, no todos los que pudieron sacar la 1° vez podrán sacar ahora.
Y será para diciembre el 2° retiro. Otro salvavidas para los que no calificamos para bonos y ayuda del estado.
Apuesto que nuevamente la "propaganda" de los medios de comunicación se volverá nuevamente en la gente comprando televisores. :face:
Posiblemente comiencen a programar un 3° retiro para marzo...
Me da la impresión que todo esto no es más que una estrategia para modificar el sistema de pensiones y que el Estado pueda meter las manos en esas platas. :piensa:
Ya no creo que el buena voluntad de nadie en los tiempos actuales, menos de los políticos que legislan estupideces que a nadie le importan y se siguen apernando a sus cómodos asientos.
Cómo siempre comentaba, en más de 2.000 años, seguimos dándole pan y circo a la plebe.
ta la pura patá dde el ministro pidió los datos de todos los que recibimos el 10%...
quizás q onda :piensa:
no cachaba q le decían dimondo :gayfight:
Cita de: EduardoN en Noviembre 06, 2020, 08:22:28 AM
Y será para diciembre el 2° retiro. Otro salvavidas para los que no calificamos para bonos y ayuda del estado.
Apuesto que nuevamente la "propaganda" de los medios de comunicación se volverá nuevamente en la gente comprando televisores. :face:
Posiblemente comiencen a programar un 3° retiro para marzo...
Me da la impresión que todo esto no es más que una estrategia para modificar el sistema de pensiones y que el Estado pueda meter las manos en esas platas. :piensa:
Ya no creo que el buena voluntad de nadie en los tiempos actuales, menos de los políticos que legislan estupideces que a nadie le importan y se siguen apernando a sus cómodos asientos.
Cómo siempre comentaba, en más de 2.000 años, seguimos dándole pan y circo a la plebe.
Cómo estratégia de los comunachos, es buena la idea de retiros parciales para terminar con las AFP, así en unos 5 años dejan vacías las arcas de las pensiones y a la gente contenta.
Entonces, luego están obligados a crear un nuevo sistema de reparto y del estado, dónde nos van a pagar a todos una mierda.
Cita de: Pandoso en Noviembre 06, 2020, 10:08:06 AM
ta la pura patá dde el ministro pidió los datos de todos los que recibimos el 10%...
quizás q onda :piensa:
no cachaba q le decían dimondo :gayfight:
o sea... esa es la impresión que quiere imponer el zurderío sobre representado del frente amplio y comunistas... si tienen una vieja nefasta de diputado que amenaza con levantamientos populares si es que no aprueban algo qué otra cosa puedes esperar?.
Pero tampoco es tanto como "la patá"
Cita de: EduardoN en Noviembre 06, 2020, 08:22:28 AM
Y será para diciembre el 2° retiro. Otro salvavidas para los que no calificamos para bonos y ayuda del estado.
Apuesto que nuevamente la "propaganda" de los medios de comunicación se volverá nuevamente en la gente comprando televisores. :face:
Posiblemente comiencen a programar un 3° retiro para marzo...
Me da la impresión que todo esto no es más que una estrategia para modificar el sistema de pensiones y que el Estado pueda meter las manos en esas platas. :piensa:
Ya no creo que el buena voluntad de nadie en los tiempos actuales, menos de los políticos que legislan estupideces que a nadie le importan y se siguen apernando a sus cómodos asientos.
Cómo siempre comentaba, en más de 2.000 años, seguimos dándole pan y circo a la plebe.
curiosamente fue lo que los medios quisieron transmitir, supermercados llenos de gente comprando electrodomésticos y no comida porque se supone que el pueblo tenía hambre... hoy se dice que "la gente está desesperada" y la verdad no es tan así. Demasiado populismo.,
o la foto de los guatones con hambre... cualquier persona con dos dedos de frente entiende que esto es simplemente una disputa por el poder
Cita de: Citation-X en Noviembre 06, 2020, 12:27:29 PM
o sea... esa es la impresión que quiere imponer el zurderío sobre representado del frente amplio y comunistas... si tienen una vieja nefasta de diputado que amenaza con levantamientos populares si es que no aprueban algo qué otra cosa puedes esperar?.
Pero tampoco es tanto como "la patá"
curiosamente fue lo que los medios quisieron transmitir, supermercados llenos de gente comprando electrodomésticos y no comida porque se supone que el pueblo tenía hambre... hoy se dice que "la gente está desesperada" y la verdad no es tan así. Demasiado populismo.,
ayer salio un viejo hablando...
que el no necesitaba la plata para nada...pero que igual la estaba sacando por que el siguiente paso..era la expropiacion de los fondos para hacer un fondo comun..
fuera de webeo, que parece el apocalipsis comunista..
pero hay antecedentes de algun pais...que diga o haya dicho...."ya...se cambia el sistema de pensiones y la plata se junta toda en un fondo comun"
hay algo asi...o es impensable???
Cita de: mutombo en Noviembre 14, 2020, 03:35:50 PM
ayer salio un viejo hablando...
que el no necesitaba la plata para nada...pero que igual la estaba sacando por que el siguiente paso..era la expropiacion de los fondos para hacer un fondo comun..
fuera de webeo, que parece el apocalipsis comunista..
pero hay antecedentes de algun pais...que diga o haya dicho...."ya...se cambia el sistema de pensiones y la plata se junta toda en un fondo comun"
hay algo asi...o es impensable???
Argentina
Correcto Argentina, tenemos el mal ejemplo aquí al lado pero no lo quieren ver y hasta se celebra, pero es cosa de preguntarle a un argentino que se haya venido a Chile que es lo que opina.
Cita de: FELHER en Noviembre 14, 2020, 04:54:18 PM
Argentina
si sabia...pero lo que no cache es si argentina nacionalizo los fondos o derechamente los expropio??
osea..por ejemplo...les quitaron la plata a la afp y el estado comenzo a administrar los fondos??
o le quito la plata a las afp y a los argentinos y metio todo en un fondo comun??
Cita de: mutombo en Noviembre 14, 2020, 07:59:55 PM
si sabia...pero lo que no cache es si argentina nacionalizo los fondos o derechamente los expropio??
osea..por ejemplo...les quitaron la plata a la afp y el estado comenzo a administrar los fondos??
o le quito la plata a las afp y a los argentinos y metio todo en un fondo comun??
Posterior a la crisis del 2001, hicieron el corralito y nacionalizaron los ahorros individuales de los trabajadores.
Luego, crearon un fondo que depende del estado, que a duras penas cubre, y además la gente hace huelgas para pedir más...
Si nos ponemos pesimistas, en los próximos años podrían ir retirando nuevos "10%" y poco a poco ir dejando a las AFP sin niuno, y los trabajadores no tendrán ahorros, el paso siguiente será crear un fondo solidario dónde te pagarán una mierda pero todos iguales.
En fin...
La diferencia es que en Hambrientina no vieron ni un solo peso... aqui por lo menos tocaremos algo antes del atraco
En argentina ahora están discutiendo una ley para que las pensiones no sean reajustables por variación de la inflación... es decir, los pobres viejos cada mes podrán comprar menos con los mismos pesos.
¿Vieron la acusación a Piñera por el "movimiento" para comprar AFP Hábitat?
https://www.thenorthpost.com/denuncian-que-pinera-esta-detras-de-la-mayor-estafa-a-los-fondos-de-afp-en-chile/
El charlatan de F&F saco ese rumor como volador de luces, ya que esta acusado (por promover los cambios de fondo) de hacer perder plata a la gente.
Cita de: DutyFree en Noviembre 20, 2020, 10:23:43 AM
El charlatan de F&F saco ese rumor como volador de luces, ya que esta acusado (por promover los cambios de fondo) de hacer perder plata a la gente.
Es correcto, lo tiro como un rumor ya que no solo FyF va a ser investigado, además Lorenzini ya anuncio que quiere ser constituyente, así que tiene que taparse con algo para el chaparrón que se le viene encima.
En este diario digital que no había visto nunca lo presentan como una denuncia de Lorenzini por un hecho que sería real: https://www.ilustrado.cl/2020/11/18/felices-y-forrados-denuncia-a-pinera-como-responsable-de-la-mayor-estafa-a-los-fondos-de-afp/
En su pagina de youtube ya recula y lo presenta como una posibilidad :
MAGISTRAL, Gino destapa posible triangulación Piñera - Moneda Asset - Habitat | Felices y Forrados: https://www.youtube.com/watch?v=d765Uw8NKEk
En realidad el gobierno en este momento vale NADA y Piñera menos que eso, así que es casi gratis inventar o sacar a la luz cualquier tipo de rumores de pasillos tengan o no algún asidero real.
Igual el daño ya está hecho, porque todos asumieron que es verdad y tienen otro motivo más para crucificar a Piñera, que a propósito, aun no entiendo a qué está jugando. :piensa:
Me da lo mismo Piñera y FyF, solo quiero que no se bloqueen los cambios de fondo.
La verdad es que me ha ido bien con los cambios y no sigo a FyF, hay otras formas mejores.
Cita de: mauisafra en Noviembre 20, 2020, 11:48:04 AM
Es correcto, lo tiro como un rumor ya que no solo FyF va a ser investigado, además Lorenzini ya anuncio que quiere ser constituyente, así que tiene que taparse con algo para el chaparrón que se le viene encima.
En este diario digital que no había visto nunca lo presentan como una denuncia de Lorenzini por un hecho que sería real: https://www.ilustrado.cl/2020/11/18/felices-y-forrados-denuncia-a-pinera-como-responsable-de-la-mayor-estafa-a-los-fondos-de-afp/
En su pagina de youtube ya recula y lo presenta como una posibilidad :
MAGISTRAL, Gino destapa posible triangulación Piñera - Moneda Asset - Habitat | Felices y Forrados: https://www.youtube.com/watch?v=d765Uw8NKEk
En realidad el gobierno en este momento vale NADA y Piñera menos que eso, así que es casi gratis inventar o sacar a la luz cualquier tipo de rumores de pasillos tengan o no algún asidero real.
la super de pensiones el 2019 ya investigó esta "denuncia" y dictaminó que estaba todo ajustado a las leyes y las normas.
Si lo saca de nuevo por rrss es porque ahí los tontos compran lo que leen... como la hiper tergiversación de lo que dijo la ministra del trabajo... miles de tweets y comentarios en facebook pataleando sin siquiera haber entendido y en muchos casos sin leer lo que ella dijo.
Pero así está este país hoy, se legisla por rrss.
La sigue revolviendo y tirando videos desde youtube por su canal FyF, mientras no le hagan una parada de carros brava y lo demanden por injurias con publicidad va a seguir hueviando y juntando seguidores, pero el gobierno esta tan cagado que ya prácticamente legisla y decide por las RRSS según el grito de ¡¡¡¡¡¡ que dice el públicoooooooo !!!! así que poco o nada hace por espantar al tábano que jode y jode , por otro lado creo que este compadre sabe que la teta se le esta secando aunque tenga miles de seguidores ( no todos inscritos en su membresía ) y por eso se quiere tirar a constituyente como declaro para empezar un emprendimiento político antes que los fondos le dejen de llegar mensualmente.
Lorenzini no se para que continúa con su monserga, mejor que se quede callado y que siga disfrutando de Londres.
Entre más habla, más las caga
que tan verdad sera todo lo que sale aca??
https://www.reformalareforma.cl/ (https://www.reformalareforma.cl/)
:chino: :chino: :chino:
Y nos vamos con la 2° patita.... a ver si esperan a enero para comenzar a exigir la 3°. :face:
Subieron el pago de impuestos a sueldos sobre $1.500.000 y a Hites le perdonaron $2.800 millones, no aprenden estos pelotas. :face:
Cita de: mutombo en Diciembre 03, 2020, 06:27:32 PM
que tan verdad sera todo lo que sale aca??
https://www.reformalareforma.cl/ (https://www.reformalareforma.cl/)
:chino: :chino: :chino:
Yo creo que por ahí va la cosa. Hace tiempo que tienen ganas de hincarle el diente a las platas de las AFP´s, ya que no les queda nada mas que vender (ya se vendió el agua, la electricidad, carreteras, etc.) y parece que la "movida" del litio no les alcanzó a los pelotudos, así que matan dos pájaros de un tiro, se muestran cómo gente consiente que aboga por el pueblo para retirar plata en momentos difíciles y por otro lado, van bajando los montos de las AFP´s para que el día de mañana los ahorros sean menores y aparecer con una solución "mágica" que sólo los beneficiará a ellos.
Sacando la plata de a poco y entregándola a la gente, es buena fórmula para terminar con las AFPs.
En dos años más cuando solo a los "ricos* les quede plata en la cuenta, iniciarán la 2da etapa, que es pedir un sistema de reparto ya que "la gente se quedó sin ahorros"
Cuando la mayoría de la gente no tenga dinero en la AFP, van a expropiar lo que quede; irá a fondo común; subirán los impuestos; y darán pensiones aún más bajas pero "igualitarias".
Chilentina.
y ahora vamos por la 3era patitaaa :yaoming:
Cita de: BlackAdam en Diciembre 09, 2020, 05:37:03 PM
Cuando la mayoría de la gente no tenga dinero en la AFP, van a expropiar lo que quede; irá a fondo común; subirán los impuestos; y darán pensiones aún más bajas pero "igualitarias".
Chilentina.
Conversando con un amigo que se jacta de ver bajo el agua, me decía que a el le llamaba la atención que todos estos retiros tan publicitados y celebrados por la prensa, no son objetados por las AFP solo algunas declaraciones de que son malos para las futuras ( 10,20,30 años a futuro) pensiones de los que retiran , pésimos para los que logren sacar todo el dinero para esconderlo o "invertirlo" en un vehículo o como otros dicen la plata es de ellos y pueden hacer lo que les de la gana con ella.
Solo algunas publicaciones y correos electrónicos bien fomes y que nadie pesca pero nada muy de defensa corporativa a ultranza, hasta se limitaron a decir que ellos cumplen con la normativa y leyes vigentes , me decía que en realidad para las AFP esto puede ser un estupendo negocio ya que se van a deshacer de todos aquellos que por ley están obligados a cotizar en el sistema pero sus montos son muy bajos por tener sueldos ídem además de lagunas , esa gente que va a recibir pensiones miserables va a quedar fuera del sistema porque es difícil empezar de nuevo desde cero, así que ellos se quedan con la crema y nata y la borra del fondo se la pasan al estado para que se haga cargo con pensiones asistenciales con cargo a los impuestos de adivinen quienes.
Así ellos quedan libres de toda la gente que aparece reclamando en la TV por la pensión miserable que reciben, se ahorran las demandas, la mala fama, mala publicidad y se abocan a cierto grupo de la población que ahora le aplicaron impuestos para que dejen de ganar ¿ me reí al principio pero no es tan tonto lo que esta diciendo o si ? sobre todo ahora que se viene el tercer retiro para los gastos de marzo tal vez y un cuarto para las vacaciones de invierno.....y así ?
Desde mi perspectiva, no veo qué ganarían las AFP, oponiéndose duramente a lo que es una estupidez.
Al contrario, veo solo contras para ellos:
- Les pesa el contexto actual. El populismo se tomó las calles y de mala manera. Nadie quiere sucursales quemadas.
- Defender que las pensiones serán aún más bajas, cuando al día de hoy *ya son bajas*, es tejado de vidrio.
- Estar en contra de los populistas del congreso, les puede acabar el negocio aún más rápido de lo que estiman.
- Dar el dinero ayuda a que la gente deje de verlos "como el enemigo", y daría esperanza a que el negocio siga.
- A futuro, cuando les vuelvan a criticar las bajas pensiones, tendrán el argumento del impacto de los "10%".
- Y en el peor peor escenario, agarran sus utilidades, se van a otro país; y que se joda Chile.
Entonces, para qué salir a defender el sistema.
Sería de locos.
Al contrario, la mayoría se movió rápido para implementar buenos sistemas en la Web, para el retiro de fondos.
Excepto AFP Modelo. Cuando pagas con maní, contratas monos.
Es la primera consecuencia de países bananeros, donde las leyes se las pasan por el aro; y se aplica cualquier cosa que de votos.
Al principio todos callados, esperando que pase rápido la tormenta.
Luego, cuando empeora, se van; o las expropian.
Las AFP contrariamente a lo que cree el populacho son organismos altamente regulados y fiscalizados. No se mandan solas. Poseen además un marco normativo claro por lo que es bastante poco lo que pueden hacer respecto a los retiros, apenas un comunicado o un aviso formal a los afiliados pero en ningún caso lo pueden objetar. Si lo han hecho ante casos de solicitudes individuales que pedían retirar parte o el total de los fondos pero no lo hacen de malas si no que lo hacen porque la ley no contempla retiros y es su deber oponerse en las instancias legales que corresponda.
En ningún caso creo yo que los retiros les sea favorable porque con cada retiro se hace más grande el número de personas que se queda sin ahorros.. ya son como cuatro millones y eso va a generar mucha presión social. Se engaña el que piensa que van a coexistir dos sistemas... uno privado y uno público. 6 millones sin ahorros y topón para adentro con el sistema de AFP.
No se si a los que tenemos plata aún en el sistema nos irán a reconocer algo... tiendo a pensar que no.
Yo creo que no.
Por lo mismo, apenas aprobaron los 10%, los saqué.
Me temo que de seguir esto, va a ser topón y para dentro.
Por otro lado, nadie sabe las inversiones que las AFP'S han hecho en Shilito, creo que hasta el Metro se ha construido con esa plata. :piensa:
Por otro lado, todavía no pagan el 2° retiro y ya están hablando del 3°.
Nada que hacer....
Pan y Circo pues estimado Franky. Pan y Circo.
Llegando al aburdo que el "pueulo" cree que las inversiones que efectúan las AFP, son "robos" porque usan "nuestro dinero" para hacer más ricos a los empresarios.
La estupidez de no saber qué es una inversión, y que es esa rentabilidad la que permite que hoy día cobremos 2,5 por cada peso.
Lamentablemente vivimos en una sociedad altamente ignorante y que solo se informa y opina a través de lo que ve por redes sociales. Repiten la estafa de las AFP's... y ahora dicen que es una "pandemia política"...
Ante eso mejor afirmarse porque vamos a galopar.
Hay que sacarlo y tirarlo al APV tipo B, asi se contraresta el efecto y eventualmente se puede evitar pagar impuestos adicionales.
Cita de: Citation-X en Diciembre 16, 2020, 02:41:53 PM
Lamentablemente vivimos en una sociedad altamente ignorante y que solo se informa y opina a través de lo que ve por redes sociales. Repiten la estafa de las AFP's... y ahora dicen que es una "pandemia política"...
Ante eso mejor afirmarse porque vamos a galopar.
Al menos por mi lado, vuelo de este país.
Creo que hay tanto por perder todavía antes de tocar fondo, que se vendrán años cada vez más malos.
Cita de: DutyFree en Diciembre 16, 2020, 03:19:31 PM
Hay que sacarlo y tirarlo al APV tipo B, asi se contraresta el efecto y eventualmente se puede evitar pagar impuestos adicionales.
Pero por rentabilidad me comentaban que era mejor dejarlo en la cuenta 2 ya que con esta si no le tienen miedo al riesgo, esta te permite poner los fondos en la cuenta o regimen A , recuerda que con el paso del tiempo y a medida que te acercas a ciertas edades te tiran a la cuenta mas segura ( los fondos de tu cuenta obligatoria), es decir al E, en mi caso por mi edad ya no puedo acceder a la A máximo a la B.
Cita de: mauisafra en Diciembre 16, 2020, 04:32:49 PM
Pero por rentabilidad me comentaban que era mejor dejarlo en la cuenta 2 ya que con esta si no le tienen miedo al riesgo, esta te permite poner los fondos en la cuenta o regimen A , recuerda que con el paso del tiempo y a medida que te acercas a ciertas edades te tiran a la cuenta mas segura ( los fondos de tu cuenta obligatoria), es decir al E, en mi caso por mi edad ya no puedo acceder a la A máximo a la B.
si lo paso a la cuenta dos, me los gasto... la gracia del APV es que pierdes las bonificaciones, entonces, si lo sacas es porque era necesario.
tengo unos pesitos en el APV y no los he tocado... lo que queda en la cuenta 2 lo gastas de una u otra forma.
Ese es el problema, para el que tiene poca fuerza de voluntad, terminan sacando de a poco para darse un " gustito" no se dan ni cuenta cuando lo sacaron todo.
Cita de: BlackAdam en Diciembre 16, 2020, 03:57:09 PM
Al menos por mi lado, vuelo de este país.
Creo que hay tanto por perder todavía antes de tocar fondo, que se vendrán años cada vez más malos.
en gente joven se entiende y el que puede dar el paso tiene que aprovechar las opciones que se presenten.
En mi caso lo he pensado pero no... no todavía. Además que también debo considerar a mi mujer... los dos tenemos lazos familiares pues nuestros padres están todos vivos, muy sanos pero en una edad en la que nos requieren. Existen lazos profesionales para ella, empresariales y académicos para mi entonces hay paño que cortar aún. Y si me voy el salto tendría que ser muy largo. No digamos que la región está en muy buen pie.
Los argentinos están arrancando hacia Uruguay... ligerito uruguay se va al carajo también.
Cómo dice Citation, los lazos pesan y después de cierta edad es más difícil.
En mi caso, ya estoy viendo cómo voy a construir en el sur para arrancar de Santiago e ir a radicarme allá, con algo de espacio se pueden hacer muchas cosas y llevar una vida más tranquila. ^-^
Cita de: Citation-X en Diciembre 16, 2020, 06:17:33 PM
en gente joven se entiende y el que puede dar el paso tiene que aprovechar las opciones que se presenten.
Gracias por lo de joven. ;D
CitarEn mi caso lo he pensado pero no... no todavía. Además que también debo considerar a mi mujer... los dos tenemos lazos familiares pues nuestros padres están todos vivos, muy sanos pero en una edad en la que nos requieren. Existen lazos profesionales para ella, empresariales y académicos para mi entonces hay paño que cortar aún. Y si me voy el salto tendría que ser muy largo. No digamos que la región está en muy buen pie.
Los argentinos están arrancando hacia Uruguay... ligerito uruguay se va al carajo también.
Si, se entiende. Todos los casos son distintos, e irse del país natal no es sencillo.
Comisión de Constitución aprobó un tercer retiro del 10%
En las próximas sesiones la mesa iniciará el debate en particular.
La comisión de Constitución de la Cámara de Diputados aprobó en general el proyecto que propone un tercer retiro del 10% de las AFP.
La mesa, que dio luz verde a la propuesta por 10 votos a favor y 3 en contra, iniciará el debate en particular en las próximas sesiones.
El primer retiro comenzó a regir desde el 30 de julio de 2020 y podrá ser retirado hasta el 30 de julio de 2021. En tanto el segundo comenzó el pasado 10 diciembre y finalizará el próximo 10 de diciembre de 2021.
Fuente: soychile.cl - https://www.soychile.cl/Valparaiso/Sociedad/2021/04/01/700260/Comision-de-Constitucion-aprobo-un-tercer-retiro-del-10.aspx
Y a pesar de que se ha podido retirar las platas de loas AFP´s, los "afiebrados" siguen vociferando en contra de las AFP.
Igual hago el 3° retiro. :cop:
Moreira votara a favor... eso es señal de que va a pasar.
Bueno si nos roban lo que quede despues de los retiros, al menos algo alcanzamos a rescatar, a difeerencia de los pobres argentinos que les robaron todo.
Cita de: DutyFree en Abril 03, 2021, 12:11:46 AM
Moreira votara a favor... eso es señal de que va a pasar.
Bueno si nos roban lo que quede despues de los retiros, al menos algo alcanzamos a rescatar, a difeerencia de los pobres argentinos que les robaron todo.
Está claro que para variar, a la verdadera Clase Media no nos llega nada y que el retiro de las AFP´s es lo que nos ha salvado en este tiempo de pandemia.
Muchos políticos lo saben, pero cómo somos "los corderos que van al matadero", seguimos subsistiendo a pesar de la inflación, impuestos, etc. y a ellos no les interesa mientras tengan sus cómodas vidas con sueldos inmorales para nuestra sociedad.
Vamos por el tercer retiro, necesito el dinero. :trustory:
Si lo llegan a aprobar, por lo general dan un año para retirarlo, así es que esperaría hasta el fin del plazo para ver que pasa con la constituyente
Cita de: BlackAdam en Abril 03, 2021, 05:57:05 PM
Vamos por el tercer retiro, necesito el dinero. :trustory:
Creo que lo proyectan para finales de julio.
Cita de: FELHER en Abril 04, 2021, 09:53:22 AM
Si lo llegan a aprobar, por lo general dan un año para retirarlo, así es que esperaría hasta el fin del plazo para ver si que pasa con la constituyente
yo lo dejo en el apv... si las afp sobreviven aln chavismo constituyente, te sirve para la pension, si no, lo sacas antes que lo expropien
Cita de: DutyFree en Abril 04, 2021, 02:32:00 PM
yo lo dejo en el apv... si las afp sobreviven aln chavismo constituyente, te sirve para la pension, si no, lo sacas antes que lo expropien
Cierto, con el anterior también dejé algo en APV
Cita de: EduardoN en Abril 04, 2021, 11:17:16 AM
Creo que lo proyectan para finales de julio.
Los otros dos retiros me subieron el IGC, así que ahora pago impuestos.
País de mierda. :trustory:
Hay que dar más dinero a los parásitos que lo manejan para que se lo gasten en estupideces.
:chino:
Revisen el formulario 22..........aparece bien claro que los que retiraron el segundo 10% tienen que declararlo en su operación renta 2021, que no se les vaya a pasar porque las penas van a ser del infierno y sin nadie a quien reclamar porque todo es automático y en linea, hasta las multas.
Cita de: BlackAdam en Abril 05, 2021, 04:52:58 AM
Los otros dos retiros me subieron el IGC, así que ahora pago impuestos.
País de mierda. :trustory:
Hay que dar más dinero a los parásitos que lo manejan para que se lo gasten en estupideces.
:chino:
Solo el segundo retiro quedó afecto a impuestos, el primero no fue gravado.
Cita de: mauisafra en Abril 05, 2021, 09:40:58 AM
Revisen el formulario 22..........aparece bien claro que los que retiraron el segundo 10% tienen que declararlo en su operación renta 2021, que no se les vaya a pasar porque las penas van a ser del infierno y sin nadie a quien reclamar porque todo es automático y en linea, hasta las multas.
y qué pasó con los 500 mil que mintieron para cobrar el bono de emergencia??
a esos no les pasó nada.
Cita de: FELHER en Abril 05, 2021, 10:11:38 AM
Solo el segundo retiro quedó afecto a impuestos, el primero no fue gravado.
Entiendo que el primero lo metieron como parte de tus rentas.
Cita de: BlackAdam en Abril 06, 2021, 07:29:54 AM
Entiendo que el primero lo metieron como parte de tus rentas.
Nop. el primero está exento. No constituye renta.
Cita de: BlackAdam en Abril 06, 2021, 07:29:54 AM
Entiendo que el primero lo metieron como parte de tus rentas.
No mi estimado Tander, solo el segundo entró al global complementario.
Cita de: FELHER en Abril 06, 2021, 11:35:19 AM
No mi estimado Tander, solo el segundo entró al global complementario.
Ah buena, entonces menos malo. :thumbup:
Cita de: FELHER en Abril 06, 2021, 11:35:19 AM
No mi estimado Tander, solo el segundo entró al global complementario.
Sólo espero que no tenga que pagar este año, sería el colmo. :face:
Cita de: EduardoN en Abril 06, 2021, 09:56:52 PM
Sólo espero que no tenga que pagar este año, sería el colmo. :face:
pero se sabía al momento del segundo retiro que estaba afecto a impuestos... y si tu lo retiraste el 2020 corresponde tributarlo ahora siempre y cuando tu base imponible esté afecta. Si no está afecta, no te toca.
Cita de: EduardoN en Abril 06, 2021, 09:56:52 PM
Sólo espero que no tenga que pagar este año, sería el colmo. :face:
Como indica CX, había que evaluar en qué momento retirarlo, si en diciembre para que tribute ahora el 2021, o enero para que tribute el 2022.
Aquí está la tabla de renta anual, según esto depende de si pagarás o no.
https://www.sii.cl/pagina/valores/global/igc2017.htm
Además revisa la propuesta de la declaración de renta del SII, ya está disponible, ahí te dice si pagas o no
yo retire en diciembre el segundo retiro... lo pase a APV regimen B... el resultado es que hasta me toco devolucion... el asunto es que el cobro del impuesto se contrarresta con el beneficio tributario y podria anularse o incluso favorecerte.
Cita de: FELHER en Abril 07, 2021, 12:02:43 AM
Como indica CX, había que evaluar en qué momento retirarlo, si en diciembre para que tribute ahora el 2021, o enero para que tribute el 2022.
Aquí está la tabla de renta anual, según esto depende de si pagarás o no.
https://www.sii.cl/pagina/valores/global/igc2017.htm
Además revisa la propuesta de la declaración de renta del SII, ya está disponible, ahí te dice si pagas o no
Cómo no tengo renta anual, ni idea en dónde estoy.
Busqué en Mi SII, pero no encontré la propuesta, además, es poco y nada lo que me devuelven normalmente y eso después de 8.000 "peros".
Obligado a esperar las noticias del contador.
Cita de: EduardoN en Abril 07, 2021, 12:17:38 PM
Cómo no tengo renta anual, ni idea en dónde estoy.
Busqué en Mi SII, pero no encontré la propuesta, además, es poco y nada lo que me devuelven normalmente y eso después de 8.000 "peros".
Obligado a esperar las noticias del contador.
tienes que ver si la renta de tus inversiones, suma de boletas de honorarios, otros ingresos que constituyen renta, segundo retiro netos de créditos fiscales suman más de 7.6 millones y en caso de ser así... cooperaste.
A grosso modo por supuesto.
Cita de: EduardoN en Abril 07, 2021, 12:17:38 PM
Cómo no tengo renta anual, ni idea en dónde estoy.
Busqué en Mi SII, pero no encontré la propuesta, además, es poco y nada lo que me devuelven normalmente y eso después de 8.000 "peros".
Obligado a esperar las noticias del contador.
Seguramente si tienes un ingreso anual que declarar, por algo tienes un contador.
Si la suma de todas tus rentas durante el año 2020 fue superior a $7.481.646, comienzas a pagar impuestos.
Normalmente el pago se hace mes a mes mediante descuento del empleador o bien tu contador debería provisionar el monto a pagar de impuestos, con el fin de que al llegar abril, no tengas que sacar plata de tu bolsillo para pagar los impuestos.
Habla con tu contador.
P.D:
Hace tiempo que no escuchaba a alguien que aún usa contador para llevar la contaduría de giros comerciales básicos y/o fines particulares, es como antiguo eso ;D
Cita de: FELHER en Abril 07, 2021, 02:57:06 PM
Seguramente si tienes un ingreso anual que declarar, por algo tienes un contador.
Si la suma de todas tus rentas durante el año 2020 fue superior a $7.481.646, comienzas a pagar impuestos.
Normalmente el pago se hace mes a mes mediante descuento del empleador o bien tu contador debería provisionar el monto a pagar de impuestos, con el fin de que al llegar abril, no tengas que sacar plata de tu bolsillo para pagar los impuestos.
Habla con tu contador.
P.D:
Hace tiempo que no escuchaba a alguien que aún usa contador para llevar la contaduría de giros comerciales básicos y/o fines particulares, es como antiguo eso ;D
Buena, gracias.
Hace años que eso lo ve el contador, ya que a parte del sueldo, tenia "rentas presuntas", pago de contribuciones, etc.
En realidad nunca he buceado en el tema contable, así que ni idea de cómo se hace.
Sólo espero no tener que pagar :uy:
Cita de: EduardoN en Abril 07, 2021, 11:01:04 PM
Buena, gracias.
Hace años que eso lo ve el contador, ya que a parte del sueldo, tenia "rentas presuntas", pago de contribuciones, etc.
En realidad nunca he buceado en el tema contable, así que ni idea de cómo se hace.
Sólo espero no tener que pagar :uy:
Hoy la contabilidad Online que te ofrece el SII facilita la vida, pero desde luego que requiere de ciertos conocimientos y de estar atento a fechas y pagos. En ese sentido si no manejas esos temas, mejor continúa con el contador.
Ojalá no tengas que pagar, suerte
Cita de: EduardoN en Abril 07, 2021, 11:01:04 PM
Buena, gracias.
Hace años que eso lo ve el contador, ya que a parte del sueldo, tenia "rentas presuntas", pago de contribuciones, etc.
En realidad nunca he buceado en el tema contable, así que ni idea de cómo se hace.
Sólo espero no tener que pagar :uy:
Al final, parece que voy a tener que pagar cómo 5 lucas, así que la estoy sacando barata.
Ayer llamé al director del SII. Se dieron cuenta del error, y ahora me van a devolver dinero. :paulmann:
Aprobaron en la Cámara el 3er retiro, ahora pasa al Senado
Buena! Necesito el dinero ... para sobrevivir :yaoming:
Cita de: FELHER en Abril 15, 2021, 09:26:03 PM
Aprobaron en la Cámara el 3er retiro, ahora pasa al Senado
Que buena, ahora voy a poder tomar del bueno viendo en la nueva TV que voy a comprar. :trollface:
Cita de: EduardoN en Abril 16, 2021, 01:08:59 PM
Que buena, ahora voy a poder tomar del bueno viendo en la nueva TV que voy a comprar. :trollface:
Yo estoy alucinando con la OLED que me compré con el segundo 10% :trollface:
Piñera encabeza comité político por tercer retiro del 10% y tras dar luces de un eventual proyecto propio
El encuentro se da horas después de que el ministro vocero de gobierno, Jaime Bellolio manifestara la apertura del gobierno a buscar "un acuerdo que permita resolver el tema".
Fuente: soychile.cl - https://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2021/04/24/703232/Pinera-encabeza-comite-politico-por-tercer-retiro-del-10-y-tras-dar-luces-de-un-eventual-proyecto-propio.aspx
Con estas señales que da Piñera, ya me convenció que tiene intereses creados con las AFP´s.
Por otro lado, estos "iluminados" del Gobierno aún no entienden que con su "Bono Clase Media" no llegan la la gente que va a ir por su 3° retiro, además, dudo que sea mucha la gente que aún le queda plata para sacar de la AFP. :piensa:
Posiblemente con el 3° retiro, se verá lleno el comercio de gente comprando unos "LED" enormes. :trollface:
Un gobierno medianamente responsable, no debería permitir seguir con estos retiros constantes, ya que la gente bajará su pensión a futuro... Si siguen retirando, en un año más van a expropiar lo que quede, y ahí cagamos los de la clase media para arriba.
Lo que quiere la izquierda es justamente esto, ir retirando poco a poco los fondos para después obligar a hacer un sistema de reparto.
Ya hubo 2 retiros, con eso ya está bien.
El asunto es simple, para la gente pobre y los que perdieron su trabajo, subir los bonos y listo.
Para quien no tenido una reducción económica producto de la pandemia, no es necesario que les den plata.
la izquierda acabara con el sistema... quedaron KO con la movida de Piñera y se oponen, con la excusa que "se esta favoreciendo a las AFP"...
Bueno, creo que la suerte de las administradoras de pensión ya está tirada, en un par de años más como solo "los ricos" tendrán saldo positivo en la AFP, las van a expropiar...
:trustory:
El tercer retiro ya es un hecho, solo faltan los flecos.
Y ya están preparando el cuarto y el quinto retiro, el objetivo es eliminar a las AFPs.
los retiros no implican que puedan eliminar las AFP... y los que quieren eliminarlas son los ultrones, que son una minoria.
tienen que expropiar los dineros, eso aqui no es tan simple, no estamos en Argentina.
Cita de: DutyFree en Abril 27, 2021, 05:51:25 PM
los retiros no implican que puedan eliminar las AFP... y los que quieren eliminarlas son los ultrones, que son una minoria.
tienen que expropiar los dineros, eso aqui no es tan simple, no estamos en Argentina.
Tocar el dinero de pensiones era imposible, inconstitucional, decían, y ya vamos en el tercer retiro...
La expropiación para quienes aún les quede plata es lo que viene a unos 2 años plazo.
Cita de: FELHER en Abril 27, 2021, 08:53:48 PM
La expropiación para quienes aún les quede plata es lo que viene a unos 2 años plazo.
No sé si dos años, pero alguna forma van a inventar para poder meter las manos en esas platas. No somos Argentina, pero nos estamos pareciendo mucho.
Lo peor de todo, es que mucha gente que está en el poder lo sabe y "creen" que aún pueden "negociar" con el populismo cuando vamos perdiendo cada vez mas.
El futuro no se ve muy bien por ahora, espero equivocarme.
No hay que pensarlo mucho en cómo lo harán, la intención ya está y lo dijo el csm de jadue. Los fondos que están en las AFP's van a pasar a ser parte de un pilar solidario, lo dijo abiertamente. Ese es el comienzo.
Overlook negativo variando a tonalidad gris oscuro para chilito bananero. Proceder con reconversión de activos... en lo posible que quepan en maletas. No es tiempo de inversiones en el país, no es tiempo de pensar en grandes gastos, no es tiempo de pensar en vacaciones onerosas. Es tiempo de ahorrar para convertir pesos a dólares en la medida que se pueda.
Los más amargados además de nosotros son los peruanos. Les llega a caer Castillo encima y no van a tener para donde arrancar. Chile en rodada, argentina en el suelo, venezuela asolada... no tienen para donde apretar cachete :yaoming:
Es tiempo de arrancar :paulmann:
Cita de: BlackAdam en Abril 28, 2021, 03:09:41 PM
Es tiempo de arrancar con mi amorcito OpusDuty :gayfight:
:chan:
Cita de: DutyFree en Abril 27, 2021, 05:51:25 PM
los retiros implican que puedan eliminar las malvadas AFP... y los que queremos eliminarlas somos los ultrones.
tienen que expropiar los dineros, así de simple, para que seamos como mi querida Argentina o Cuba.
Viva El Che, Viva Fidel...!!!
Saludos El Che
:chan:
:jumbito:
Eliminar las AFP's? por supuesto que se puede.
Hoy se ha visto ya que cualquier cosa es posible.
Y demoró menos de lo que pensábamos... se viene el 4to retiro
https://www.df.cl/noticias/mercados/pensiones/cuando-aun-no-comienzan-los-rescates-del-tercer-retiro-diputados/2021-04-28/122724.html
:trustory:
Cita de: FELHER en Abril 28, 2021, 07:01:46 PM
Y demoró menos de lo que pensábamos... se viene el 4to retiro
https://www.df.cl/noticias/mercados/pensiones/cuando-aun-no-comienzan-los-rescates-del-tercer-retiro-diputados/2021-04-28/122724.html
:trustory:
Creí que quedaría ahí no más. Así cómo vamos, voy a terminar sin plata en mi cuenta de AFP. :trollface:
Cita de: EduardoN en Abril 28, 2021, 10:15:09 PM
Creí que quedaría ahí no más. Así cómo vamos, voy a terminar sin plata en mi cuenta de AFP. :trollface:
sácala pero déjala en la cuenta 2, no es obligación gastarse los ahorros. Ahora la vejez es larga.
Cita de: Juanjo400 en Abril 28, 2021, 03:40:40 PM
:chan:
No me alcanza la pensión para arrancar con alguien más. :trustory:
¿Cómo llegamos a convertirnos en este chiste? En serio.
Yo contento con llevarme el dinero y no darlo a ningún pilar solidario.
Pero dejando eso de lado, ¿cómo llegamos a ser esta caricatura de país?
Cita de: BlackAdam en Abril 29, 2021, 08:28:55 AM
¿Cómo llegamos a convertirnos en este chiste? En serio.
Yo contento con llevarme el dinero y no darlo a ningún pilar solidario.
Pero dejando eso de lado, ¿cómo llegamos a ser esta caricatura de país?
Te puedes llevar el 100% ?
Esto fue un trabajo de largo aliento, yo creo que desde el primer gobierno de Bachelet, dónde se inició el periodo "populista"
Retiro del 100% Teresa Marinovic.
https://www.youtube.com/watch?v=tfRciTqk6_s
el 100% no lo van a soltar... ademas, como se liquida todo lo que hay en la bolsa chilensis... quien va a comprarlo y cuanto va a pagar... no es tan simple
yo creo que lo que se deberia hacer en un pais decente, es crear un nuevo sistema donde la gente que cotiza poco le pague a este nuevo organismo y las afp permanezcan como un sistema voluntario donde quien lo desee se pueda quedar... o por ultimo, dejarlas como un sistema complementario y que los dineros que estan ahi, permnezcan ahi en propiedad de sus dueños y estos ademas de la cotizacion obligatoria puedan cotizar voluntariamente.
hay gente que tiene metidas muchas fichas en el rubro inmobiliario y aseguran que no habra expropiaciones... en fin, asi como hay gente que esta arrancando de Chile hay muchos apostando sus fichas aqui.
todos los acontencimientos respecto al tercer retiro le pegan muy fuerte al tercio que necesitamos para salvar a Chile de ser una republica bananera.
Cita de: DutyFree en Abril 29, 2021, 10:31:12 AM
el 100% no lo van a soltar... ademas, como se liquida todo lo que hay en la bolsa chilensis... quien va a comprarlo y cuanto va a pagar... no es tan simple
yo creo que lo que se deberia hacer en un pais decente, es crear un nuevo sistema donde la gente que cotiza poco le pague a este nuevo organismo y las afp permanezcan como un sistema voluntario donde quien lo desee se pueda quedar... o por ultimo, dejarlas como un sistema complementario y que los dineros que estan ahi, permnezcan ahi en propiedad de sus dueños y estos ademas de la cotizacion obligatoria puedan cotizar voluntariamente.
hay gente que tiene metidas muchas fichas en el rubro inmobiliario y aseguran que no habra expropiaciones... en fin, asi como hay gente que esta arrancando de Chile hay muchos apostando sus fichas aqui.
todos los acontecimientos respecto al tercer retiro le pegan muy fuerte al tercio que necesitamos para salvar a Chile de ser una republica bananera.
Sería lo ideal, que se creara una AFP estatal o una especie de cooperativa con o sin reparto o el INP junto a Banco Estado se hiciera cargo de las imposiciones de los que tienen menores ingresos o de los que simplemente aborrecen a las AFP actuales en donde el interesado se pueda cambiar entre una y otra cada par de años para que no sea chacota, siempre con cotización obligatoria claro esta para que sea parejo, al cabo de 10 años se verían las diferencias entre uno y otro sistema cada uno decide donde quiere estar, pero todos los gobiernos desde Aylwin en adelante le quitaron el poto a la jeringa y siempre se chuteaba para adelante mejoras o transformaciones al sistema privado heredado, sin embargo todos los presidentes desde la vuelta a la democracia le dieron una mano a las AFP por sobre los cotizantes, siendo sus mejores aliados Lagos y Bachelet, presidentes socialistas pero muy amigos del empresariado.
Los dos sistemas pueden coexistir sin problemas y cada uno vera cual le conviene más para su futuro.
toy que saco y que no saco el segundo...
a ver sus consejos
tenemos una parcela con la iñora y queremos poner cabaña... tons ese 1,9 palos aprox me servirían pa la cabaña, pero mis viejos igual me quieren pasar unos morlacos y en el fondo es para no pedirles tanto...
lo saco o no lo saco?? :piensa:
Si estuviera en tu lugar si lo haría, ya que estarías invirtiendo en una vivienda y, ese activo se apreciaría con la nueva construcción. En caso de querer venderla más adelante, con casa vale más.
Distinto es farrearse la plata en tonteras, ahí no conviene.
Cita de: Citation-X en Abril 28, 2021, 10:26:29 PM
sácala pero déjala en la cuenta 2, no es obligación gastarse los ahorros. Ahora la vejez es larga.
Hasta ahora he sacado cada vez que lo autorizan, obviamente la me ha servido de mucho y para no endeudarme. Por otro lado, estoy trabajando para mi vejez y si todo me sale bien, en 5 o 6 años más me despreocupo d l tema monetario.
Lo que siempre he tenido claro, que la jubilación a la que quiero llegar, jamás me la entregará el sistema, además, mis ahorros previsionales son muy bajos, porque tengo demasiadas lagunas.
Si me dan la opción de sacar toda la plata, ni la pienso, seré el 1° en la fila.
Cita de: Pandoso en Abril 29, 2021, 01:03:06 PM
toy que saco y que no saco el segundo...
a ver sus consejos
tenemos una parcela con la iñora y queremos poner cabaña... tons ese 1,9 palos aprox me servirían pa la cabaña, pero mis viejos igual me quieren pasar unos morlacos y en el fondo es para no pedirles tanto...
lo saco o no lo saco?? :piensa:
La mejor y mas segura inversión, son los bienes raíces. :thumbup:
Cita de: EduardoN en Abril 29, 2021, 01:46:24 PM
La mejor y mas segura inversión, son los bienes raíces. :thumbup:
tengo mis dudas... con lo que se viene... estan por fijar precios y ablandarse aun mas con los morosos
Cita de: DutyFree en Abril 29, 2021, 02:07:03 PM
tengo mis dudas... con lo que se viene... estan por fijar precios y ablandarse aun mas con los morosos
Pero puedes comprar bienes que sean una inversión a largo plazo, no para arrendar.
Un terreno por ejemplo
Cita de: BlackAdam en Abril 29, 2021, 08:28:55 AM
¿Cómo llegamos a convertirnos en este chiste? En serio.
Yo contento con llevarme el dinero y no darlo a ningún pilar solidario.
Pero dejando eso de lado, ¿cómo llegamos a ser esta caricatura de país?
tienes que agradecérselo a san lily pérez, artífice con su voto para la existencia de diputados del 1%.
Cita de: EduardoN en Abril 29, 2021, 01:46:24 PM
La mejor y mas segura inversión, son los bienes raíces. :thumbup:
Pero estimado... los bienes raíces están muy caros. la inversión por lo tanto es más alta, y corres el riesgo de que te toque un arrendador moroso y con eso tu rentabilidad se fue a cero e incluso negativa.
La inversión en propiedades era buena hace 10 años, por el tiempo de amortización de la deuda pero hoy... está muy lejos de eso.
Cita de: FELHER en Abril 29, 2021, 03:07:24 PM
Pero puedes comprar bienes que sean una inversión a largo plazo, no para arrendar.
Un terreno por ejemplo
ojo que con los terrenos tambien esta la caga...
en el litoral central...digase el tabo, quisco algarrobo.. se estan tomando los terrenos sin ningun drama...
la gente llama a carabineros y les dicen que no tienen personal para hacerse cargo de eso...
lo mismo escuche que esta ocurriendo en zonas como lampa y curacavi
se fue a la mierda este pais...
Cita de: Citation-X en Abril 29, 2021, 03:28:17 PM
Pero estimado... los bienes raíces están muy caros. la inversión por lo tanto es más alta, y corres el riesgo de que te toque un arrendador moroso y con eso tu rentabilidad se fue a cero e incluso negativa.
La inversión en propiedades era buena hace 10 años, por el tiempo de amortización de la deuda pero hoy... está muy lejos de eso.
También es cierto, el retorno es bastante bajo o a muy largo plazo, dado el alto precio de los inmuebles
Dado que en santiago ya es poca la disponibilidad de terrenos, está la moda de crear modas en sectores regionales y de esta manera elevar "artificialmente" el valor de los terrenos. Pichilemu es uno de esos casos.
Hoy por hoy pagar sobreprecios es muy fácil y con eso ralentizas el retorno de cualquier inversión.
En Matanza, es increíble los precios que tienen hoy en día los terrenos
Cita de: Citation-X en Abril 29, 2021, 03:28:17 PM
Pero estimado... los bienes raíces están muy caros. la inversión por lo tanto es más alta, y corres el riesgo de que te toque un arrendador moroso y con eso tu rentabilidad se fue a cero e incluso negativa.
La inversión en propiedades era buena hace 10 años, por el tiempo de amortización de la deuda pero hoy... está muy lejos de eso.
Claro que si, pero yo he invertido en bienes raíces que van subiendo de precio y se mantienen arrendados. Obviamente siempre corres el riesgo de tener un pésimo arrendatario, pero si escoges bien, no tendrás problemas.
Por otro lado, cómo negocio es re malo, porque cómo bien dicen todos, la inversión v/s el retorno es más lento que discurso de tarta mudo.
En el caso de nuestro buen amigo Panda, la casa que se quiere construir es para ir los fines de semana, así que no le veo mayor problema.
Cita de: mauisafra en Abril 29, 2021, 10:56:01 AM
Sería lo ideal, que se creara una AFP estatal o una especie de cooperativa con o sin reparto o el INP junto a Banco Estado se hiciera cargo de las imposiciones de los que tienen menores ingresos o de los que simplemente aborrecen a las AFP actuales en donde el interesado se pueda cambiar entre una y otra cada par de años para que no sea chacota, siempre con cotización obligatoria claro esta para que sea parejo, al cabo de 10 años se verían las diferencias entre uno y otro sistema cada uno decide donde quiere estar, pero todos los gobiernos desde Aylwin en adelante le quitaron el poto a la jeringa y siempre se chuteaba para adelante mejoras o transformaciones al sistema privado heredado, sin embargo todos los presidentes desde la vuelta a la democracia le dieron una mano a las AFP por sobre los cotizantes, siendo sus mejores aliados Lagos y Bachelet, presidentes socialistas pero muy amigos del empresariado.
Los dos sistemas pueden coexistir sin problemas y cada uno vera cual le conviene más para su futuro.
El problema es que la "gente", el "pueblo", esos que van a la calle a dejar la cagada. Que no leen, no saben sumar, no tienen comprensión lectora; es decir, creen que saben pero no. Esos que no escuchan ni aprenden.
Esos, no quieren AFP. No se trata de entregar la mejor solución; es entregar un escenario donde el ignorante quede feliz, donde el "pueblo" quede contento.
En Chile, cuando un cambión vuelca; la gente no corre a ayudar. Correr a tomar lo que pueda. No se olviden jamás de eso.
Cita de: Citation-X en Abril 29, 2021, 03:26:28 PM
tienes que agradecérselo a san lily pérez, artífice con su voto para la existencia de diputados del 1%.
Los efectos negativos se van a sentir en muchos años más, cuando los artífices estén seniles o muertos.
Ahora el "pueblo" celebra porque a pesar de los retiros, "no pasó nada". Mente estrecha y corto placismo.
Una pena cabros, pero sigo diciendo: Chile se jodió. Está en caída libre, seguirá cayendo y volverá a ser el mismo de hace 40 años pero con algo más de dinero. :okay:
Cita de: BlackAdam en Abril 30, 2021, 08:17:03 AM
Los efectos negativos se van a sentir en muchos años más, cuando los artífices estén seniles o muertos.
Ahora el "pueblo" celebra porque a pesar de los retiros, "no pasó nada". Mente estrecha y corto placismo.
Una pena cabros, pero sigo diciendo: Chile se jodió. Está en caída libre, seguirá cayendo y volverá a ser el mismo de hace 40 años pero con algo más de dinero. :okay:
MENTIRA, si fuera "solo" el mismo pais mediocre de mierda de hace 40 años te la firmo de una para que no siga la debacle
será un pais bananero cuartomundista comparable con la repblica bananera del congo o algo similar a bolivia,
Cita de: BlackAdam en Abril 30, 2021, 08:11:16 AM
El problema es que la "gente", el "pueblo", esos que van a la calle a dejar la cagada. Que no leen, no saben sumar, no tienen comprensión lectora; es decir, creen que saben pero no. Esos que no escuchan ni aprenden.
Esos, no quieren AFP. No se trata de entregar la mejor solución; es entregar un escenario donde el ignorante quede feliz, donde el "pueblo" quede contento.
En Chile, cuando un cambión vuelca; la gente no corre a ayudar. Correr a tomar lo que pueda. No se olviden jamás de eso.
en relación con no pensar, la CEP dijo que los votantes de la jiles son giles jóvenes y de poca educación, más claro echarle agua.
Los mismos jóvenes que a cada rato pasan cayendo presos por fiestas clandestinas. Es decir, niños a los que nunca les ha faltado nada.... que desde chicos tienen un celular con plan de datos gratis, tele, comida, ropa y cama limpia gratis (pagado por los papis)... ese es el progresismo.
Yo no veo por ninguna parte esa catastrofe que deja a Chile peor que al Congo... Andres le achuntó al resultado del Apruebo pero hace mas de un año que viene anunciando el Estallido 2.0 y no pasa nada.
Lo que se ve es primero, un aumento sostenido de la delincuencia, gatillado por el empoderamiento del hampa post insurrección... mas que Venezuela yo veo una mezcla "light " entre Colombia y Argentina, es decir mucha narco guerrilla, violencia delictual, mucho bono, mas impuestos... y creo que mientras tengamos a un zurdo en el sillon de la moneda los eventos de violencia politica fuera de la araucania seran ocasionales y asociados a las fechas especiales, como el dia del joven combatiente, no veo que las violencia politica vaya a recrudecer como lo hizo el 18O... a no ser que vuelva a ganar un candidato de derecha y traten de derrocarlo nuevamente. Yo votare derecha solamente en primera vuelta, para dar la señal, en la segunda me voy por alguien de centro, solo votaria por Lavin si al lado me ponen a Jadue, Giles u otro afiebrado similar.
La catástrofe es precisamente esa: el aumento sostenido.
Aumentar sostenidamente significa que día a día, sigue creciendo.
Y como no hay nadie en el mediano plazo, nadie en política me refiero, que tenga las bolas para colocar un techo al aumento sostenido, Chile se jodió.
No olviden que Argentina llegó a lo que es hoy día después de 30 años -quizás más- de aumento sostenido de sus problemas.
Era un país "a punto de ser desarrollado". Tenían excelente educación, buena reputación mundial, buenos ingresos en base a recursos naturales, destino turístico obligado desde Europa. Una "potencia mundial". En esos años si les decías a lo que iban a llegar te habrían tildado de loco.
El aumento sostenido en: delincuencia, corrupción, populismo, ignorancia, decadencia de la policía, "gobierno del pueblo", los convirtió en lo que son hoy día. No es imposible vivir allí, pero es una mierda de país.
Los cambios de este tipo no son en corto plazo. Si se acuerdan, dije que Chile jamás sería Venezuela, aquí es imposible.
Lo que más me asustaba es que fuésemos Argentina. Y para allá vamos.
Por supuesto, puedo estar equivocado. O las cosas pueden cambiar.
Si aparece un caudillo que, pasándose por el aro estos pseudo "estallidos", golpee la mesa; las cosas podrían cambiar. Pero quién creen que será el próximo Presidente? No creen acaso que Jadué se podría llevar una tonelada de votos, en un país lleno de gente totalmente estúpida, esperando votar por el que prometa más dinero para los televisores?
Presidenta de las AFP: "Los chilenos se costean la crisis con sus pensiones"
Alejandra Cox en una entrevista con Agencia EFE planteó que las ayudas estatales no han sido "transversales" y pidió avanzar a una "pensión básica universal". Dijo además creer que "el sistema mixto y las AFP pueden seguir funcionando".
Cerca del 50 % de los 11 millones de afiliados al sistema de pensiones de Chile han solicitado ya volver a retirar el 10 % de sus fondos previsionales como ayuda ante la crisis, una política que las gestoras de estos dineros tildaron de "pésima" porque lleva a los ciudadanos a costear los estragos de la pandemia con sus propios ahorros.
Fuente: soychile.cl - https://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2021/05/06/704844/Presidenta-de-las-AFP-Los-chilenos-se-costean-la-crisis-con-sus-pensiones.aspx
Creo que los comentarios están de más, pero este tema se podría haber manejado mucho mejor de lo que se ha hecho, ya que para variar, los políticos siguen gozando la vida, mientras "la gallá" se queda con una pensión miserable para el futuro y el gobierno se lava las manos.
de los primeros retiros el central dijo que más del 50% estaba ahorrado. De eso se desprende que mucha gente lo saca para que no se lo birlen a mediano plazo por ejemplo. Yo hice el primero a cuenta dos y con el tercero haré lo mismo porque no son gravables. Con el segundo me jodieron, son muy altos los impuestos. No lo hago.
Hay un porcentaje que lo saca para salir de problemas económicos derivados o no de la pandemia. check, no lo vamos a discutir pero...
hay otro porcentaje no menor que lo saca para gastárselo no en cosas de primera necesidad... eso es negativo. Es una farra esta situación.
Cita de: Citation-X en Mayo 06, 2021, 10:19:23 PM
Hay un porcentaje que lo saca para salir de problemas económicos derivados o no de la pandemia. check, no lo vamos a discutir pero...
hay otro porcentaje no menor que lo saca para gastárselo no en cosas de primera necesidad... eso es negativo. Es una farra esta situación.
Es lamentable ver (creo que) un gran porcentaje lo saca para poder subsistir, ya que no tienen derecho a ningún bono y el único apoyo que ha tenido del Estado, es autorizar a sacar la plata de
Tú jubilación. O sea, para variar, ráscatelas solo no más y sigue pagando los impuestos para mantener a nuestros "honorables" y los que tienen derecho a una gran variedad de bonos.
Tercer retiro solicitado. Entre más dinero tenga en bolsillo, menos me robarán cuando salga Muñoz. :yaoming:
Cita de: EduardoN en Mayo 07, 2021, 01:30:21 AM
Es lamentable ver (creo que) un gran porcentaje lo saca para poder subsistir, ya que no tienen derecho a ningún bono y el único apoyo que ha tenido del Estado, es autorizar a sacar la plata de Tú jubilación. O sea, para variar, ráscatelas solo no más y sigue pagando los impuestos para mantener a nuestros "honorables" y los que tienen derecho a una gran variedad de bonos.
Sin datos pero con la experiencia a cuestas;
El 99,99% de la gente que no tiene para subsistir, tampoco tenía mucho en la AFP y después del primer, máximo segundo retiro, se quedó sin uno.
Los que estamos sacando ahora somos los que sí tenemos para subsistir. A muchos no les va la raja, pero nadie se muere de hambre en Chile.
La Giles lo hace primero porque está media chalada; segundo porque se ha creido el cuento que con esto podría tener una masa de votos tal, que la apitute en política forever. Y creo que así será.
El resto le sigue la comparsa porque en Chile ya no existe institucionalidad. Es el curso de básica que se quedó sin profesor. Algunos buscan votos, otros buscan botar el sistema, otros no quieren aparecer en redes sociales como los "malos". Y dado que la constitución se cambia, que más da. Última ley, nadie se enoja.
Yo por mi lado, los saco porque tengo ese temor, a que los pasen a un pilar solidario y me quede sin uno.
por qué los diferentes medios de comunicación le siguen llamando "retiro del 10%" si claramente no es un diez por ciento?
o sea, se justificaba en el primero pero dada la experiencia el segundo y el tercero debieran ser llamado solamente "retiros"...
o no?
también desde el primer retiro se repite la imagen de los haitianos haciendo fila como imagen de acompañamiento cada vez que hay una nota en el noticiario del "retiro del 10%"...
Cita de: Citation-X en Mayo 08, 2021, 11:12:04 PM
por qué los diferentes medios de comunicación le siguen llamando "retiro del 10%" si claramente no es un diez por ciento?
o sea, se justificaba en el primero pero dada la experiencia el segundo y el tercero debieran ser llamado solamente "retiros"...
o no?
también desde el primer retiro se repite la imagen de los haitianos haciendo fila como imagen de acompañamiento cada vez que hay una nota en el noticiario del "retiro del 10%"...
Es el 10% de tus ahorros previsionales, si tienes 30 millones, sólo retiras 3 millones. En el caso que tengas 100 millones, sólo puedes retirar el tope de UF 140.
Cita de: EduardoN en Mayo 09, 2021, 12:41:35 AM
Es el 10% de tus ahorros previsionales, si tienes 30 millones, sólo retiras 3 millones. En el caso que tengas 100 millones, sólo puedes retirar el tope de UF 140.
Por eso eduardo, para todo el que tenga más de 45 palos el tope es de 4,3 millones. El 10% opera solo en algunos casos. debiera ser solo "retiro". Por el otro lado había un mínimo y la gente sacó hasta un 100%.
Cita de: Citation-X en Mayo 09, 2021, 04:09:43 PM
Por eso eduardo, para todo el que tenga más de 45 palos el tope es de 4,3 millones. El 10% opera solo en algunos casos. debiera ser solo "retiro". Por el otro lado había un mínimo y la gente sacó hasta un 100%.
Totalmente de acuerdo, pero si sólo hablan de retiro, aceptan que mucha gente no tiene ahorros previsionales o que muchos van a creer que pueden sacar todos sus ahorros, cómo lo hicieron les peruanos.
Escucharon o leyeron las declaraciones de la veterana que es presidenta de las AFP, con declaraciones como esas se justifica cualquier cosa que haga la gente y cualquier tontera de los afiebrados que quieren destruirlas, que extraña situacion en la que están, los quieren quemar y ellos ponen la bencina y los fósforos, sobre todo con los nombres de los personajes que usó que no son los mejores por decir algo, irán a empezar a recibir currículum de personas mayores de 65 años para trabajar ? Hay muchos que lo harían hasta con gusto ,pero el mercado siempre pide jóvenes, excepto por supuesto si es una excepción destacada o un político que pueden seguir en lo mismo hasta la muerte y hasta heredar el puesto pero el común de los mortales a los 50 ya trata de pasar desapercibido para que no lo despidan por obsoleto.
Cita de: mauisafra en Mayo 12, 2021, 10:19:46 PM
Escucharon o leyeron las declaraciones de la veterana que es presidenta de las AFP, con declaraciones como esas se justifica cualquier cosa que haga la gente y cualquier tontera de los afiebrados que quieren destruirlas, que extraña situacion en la que están, los quieren quemar y ellos ponen la bencina y los fósforos, sobre todo con los nombres de los personajes que usó que no son los mejores por decir algo, irán a empezar a recibir currículum de personas mayores de 65 años para trabajar ? Hay muchos que lo harían hasta con gusto ,pero el mercado siempre pide jóvenes, excepto por supuesto si es una excepción destacada o un político que pueden seguir en lo mismo hasta la muerte y hasta heredar el puesto pero el común de los mortales a los 50 ya trata de pasar desapercibido para que no lo despidan por obsoleto.
cómo dijo el ministro, ojalá las hubiese dicho en broma pero... no
Hay que seguir como Nicanor Parra y trabajar hasta los 103 años, con eso estamos listos.
En lo demás es claro que ahora tener 65 años no es como hace 30 años... a excepción del panda claro, pero quién te da pega o te mantiene en la pega si tal como dices a los 50 ya te consideran "viejo".
toda esta gente de cargos importantes tiene una extraña aficion a decir tonteras... y de paso cavar sus propias tumbas... el otro dia Ariztia dijo que los trabajadores chilenos no trabajan cuando les dan bonos, la verdad esa generalizacion es tan absurda como decir que todos los empresarios son ladrones... vamos a ver cuanto dura ya sea si se salva pidiendo disculpas o muere con las botas puestas
Una cosa es trabajar cómo Nicanor Parra y otra muy diferente trabajar en la construcción o algún otro rubro que exige esfuerzo físico.
Por otro lado, es verdad que pasado los 50 años ya no sirves para nuestro actual mercado laboral.
A estas alturas, estoy pensando en armar algún negocio que me produzca algunas lucas, ya que dudo poder encontrar algo en el mercado laboral.
o sea... si te van a dar un bono permanente por hacer nada para qué vas a querer buscar trabajo? para mi lo de ariztía es cierto porque no se trata de un bono por productividad, ni por alcanzar metas, etc. Acá tenemos una política importante de bonos por metas y se pagan y no por eso dejan de trabajar, al contrario, hay más motivación. A mi me daban bonos que en parte incluían acciones de la matriz española y con tal de lograr esas metas ni siquiera salíamos a almorzar. Pero si te dan un bono por nada no es lo mismo y es negativo si se prolonga en el tiempo.
Basta mirar el caso de argentina con los famosos planes y la generación de vagos "planeros" que formaron. Toda una generación que no le interesa trabajar, solo cobrar su bono o plan.
Cita de: mauisafra en Mayo 12, 2021, 10:19:46 PM
Escucharon o leyeron las declaraciones de la veterana que es presidenta de las AFP, con declaraciones como esas se justifica cualquier cosa que haga la gente y cualquier tontera de los afiebrados que quieren destruirlas, que extraña situacion en la que están, los quieren quemar y ellos ponen la bencina y los fósforos, sobre todo con los nombres de los personajes que usó que no son los mejores por decir algo, irán a empezar a recibir currículum de personas mayores de 65 años para trabajar ? Hay muchos que lo harían hasta con gusto ,pero el mercado siempre pide jóvenes, excepto por supuesto si es una excepción destacada o un político que pueden seguir en lo mismo hasta la muerte y hasta heredar el puesto pero el común de los mortales a los 50 ya trata de pasar desapercibido para que no lo despidan por obsoleto.
¿Subir la edad de jubilación?
En el mundo perfecto es una buena idea.
En el mundo real no aporta valor para la gente más necesitada, dado el desempleo que se da a esa edad; y al trabajo informal.
Consorcio presentó recurso contra Piñera y el Congreso por retiro de 10% de las rentas vitalicias y pidió devolución estatal
Aseguradora Confuturo también anunció que acudió a los Tribunales de Justicia y también pide que el Estado solvente los montos entregados.
La Compañía de Seguros Consorcio Nacional de Seguros S.A. anunció mediante un hecho esencial a la Comisión para el Mercado Financiero, que interpuso un recurso de protección en contra del presidente Sebastián Piñera, el Senado y la Cámara de Diputados, ante la Corte de Apelaciones de Santiago.
Ello, a raíz de la ley que permite a los pensionados por rentas vitalicias, adelantar un 10% de los fondos de su pensión.
Consorcio dijo que el hecho representa una actuación "arbitraria y abiertamente contraria a las garantías constitucionales" y a tratados internacionales.
En su acción judicial, Consorcio pide que el Estado solvente los pagos efectuados y que deba efectuar por efectos de la ley.
Por medio de la misma vía y con los mismos argumentos, la aseguradora Confuturo anunció que también presentó un recurso de protección, y también solicita al Estado la devolución de los dineros entregados a sus afiliados.
Fuente: soychile.cl - https://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2021/05/26/707612/Consorcio-presento-recurso-contra-Pinera-y-el-Congreso-por-retiro-de-10-de-las-rentas-vitalicias-y-pidio-devolucion-estatal.aspx
Más de 2,4 millones de personas ingresaron su solicitud para el bono fiscal de $ 200 mil
Del total se ha cancelado un 57%, equivalente a 1,3 millones de peticiones, informó la Superintendencia de Pensiones.
La Superintendencia de Pensiones informó que más de dos millones de pensiones han solicitado a sus AFP's el bono fiscal de $ 200 mil, para quienes no cuentan con ahorros previsionales, luego de la ley que autorizó un tercer retiro de fondos.
Hasta las 17 horas del día miércoles 2.420.139 personas habían ingresado con éxito su solicitud y un 57,43%, correspondiente a 1.389.911 peticiones, ya habían sido canceladas.
El hecho implica un desembolso de recursos fiscales por un total de US$ 358 millones.
Además la SP dijo que las aseguradoras entregaron a la Tesorería General de la República la tercera nómina de los beneficiados con el bono, incluyendo a 184.765 personas, de las cuales 183.600 ya fueron validadas.
Fuente: soychile.cl - https://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2021/05/28/707801/Mas-de-24-millones-de-personas-ingresaron-su-solicitud-para-el-bono-fiscal-de--200-mil.aspx
¿Y que esperaban? Obviamente si lo están dando, hay que aprovechar los que pueden hacerlo... hasta mis cabros lo sacaron.
Pero la AFP´s le siguen robando al puebloh. :face:
¿Vieron que Alessandri tiró un proyecto de ley para sacar el 100% de los ahorros previsionales antes que expropien a las AFP?
Alessandri (UDI) plantea retirar 100% de fondos AFP en cuarto proyecto para "evitar expropiación"
El pasado lunes, el diputado Jorge Durán (RN) anunció el nuevo ingreso de un proyecto que busca permitir un cuarto retiro de los fondos previsionales. Ante la propuesta, el diputado Jorge Alessandri (UDI) apeló a que este retiro debería corresponder a un 100% de los fondos restantes.
En conversación con Podría Ser Peor de Radio Bío Bío, Alessandri aseguró que "si es que avanza el cuarto retiro, es decir que se ponga en tabla en la Comisión de Constitución, ya no tiene sentido seguir sacando de 10 en 10 y terminar licuando el sistema. Mejor permitamos a la gente sacar el 100% de sus ahorros, con el objetivo de evitar que en el futuro se nos pueda expropiar".
Además, agregó que "mucha gente nos pregunta, ‘si sale tal gobierno o tal otro, o si la Convención Constituyente decida otra cosa, ¿es posible que al igual que en otros países me expropien mis fondos que son frutos de mí esfuerzo, de mí madrugar, de mí transpiración y entren a un fondo solidario?‘, la respuesta es sí".
También, ejemplificó un presunto cuarto retiro: "Esto es como un barco. Le hago un hoyo va a entrar agua, le hago daño, primer retiro. Le hago un segundo hoyo, va a entrar agua a los dormitorios. Le hago un tercer hoyo, el barco se va a poner pesado. Pero si le hago un cuarto hoyo con un cuarto retiro, es mejor sacar ese barco de circulación, que se vaya a los astilleros y se destine a otra cosa".
Debido a esto, Alessandri propone que el retiro del dinero sea reubicado en otra plataforma como un ahorro voluntario, una cooperativa de ahorro o fondo mutuo. "Si se ven las cifras de los retiros, más de 2/3 de la plata está ahorrada (…) esto sería para alejarlo de las garras del populismo que te lo pueda querer quitar o expropiar ", manifestó el diputado UDI.
"Sabemos que las AFP no se van a seguir llamando así, que murió ese sistema. Sabemos que viene un sistema de tres pilares: aporte del Estado, solidaridad y vamos a pelear por el aporte individual. Las cosas van a cambiar ", señaló Alessandri.
¿Qué pasa si no avanza el proyecto del cuarto retiro?, "No. Hemos dicho solo si avanza (…) ahí estará nuestro proyecto preparándonos para el cambio que viene ", soslayó.
https://www.biobiochile.cl/noticias/nacional/chile/2021/06/02/alessandri-udi-plantea-retirar-100-de-fondos-afp-en-cuarto-proyecto-para-evitar-expropiacion.shtml
Yo pienso igual, que mejor sacar el dinero a que te lo roben.
La pregunta ahora es: qué hacer con él. Creeme, el 99% no lo va a administrar mejor que una AFP.
No va quedar otra que comprar una propiedad.
Cita de: BlackAdam en Junio 03, 2021, 07:06:19 AM
Yo pienso igual, que mejor sacar el dinero a que te lo roben.
La pregunta ahora es: qué hacer con él. Creeme, el 99% no lo va a administrar mejor que una AFP.
No va quedar otra que comprar una propiedad.
si pasa eso las propiedades ligerito se van a ir a las nubes... ojalá que eso beneficie a mi señora que es corredora de propiedades... :thumbup:
Se deja en APV en Consorcio que no es Afp
ahora, si un weta no te paga el arriendo son 6 meses de tramites judiciales para sacarlo... imaginate como va a ser con la nueva constitucion y el derecho a la vivienda... creo que es mejor comprar dolares e invertir en un bien raiz en un pais con certeza juridica... en EEUU si no pagai un arriendo te sacan cagando, es un ejemplo nomas, no digo que haya que invertir allá.
y bueno, no seamos ilusos, la izquierda no va a aprobar ese 100% nicagando, es la plata con la que cuentan para financiar el socialismo... recordemos que es una reforma constitucional y se requeiren dos tercios de los votos.
pero y comprar pa tener no más, no arrendar, onda parcelitas y cosas, que esté el suelo botao y dsps cdo seas Franky ( :viejo: ) lo vendes o q c yo
:piensa:
Cuenta 2 y listo.
con eso no se afecta el mercado, ni las inversiones, paramos la inflación que si seguimos con retiros nos va a pegar fuerte.
en caso de necesitar se puede retirar, y no permite expropiación.
Esto pensando en el 99% de las personas que no sabrían que hacer con ese monto, mas allá de gastarlo, bien o mal, pero gastarlo.
Cita de: larayavergara en Junio 03, 2021, 05:29:23 PM
Cuenta 2 y listo.
con eso no se afecta el mercado, ni las inversiones, paramos la inflación que si seguimos con retiros nos va a pegar fuerte.
en caso de necesitar se puede retirar, y no permite expropiación.
Esto pensando en el 99% de las personas que no sabrían que hacer con ese monto, mas allá de gastarlo, bien o mal, pero gastarlo.
el tema o problema viene de los que escuchan "retiro" y enseguida asocian con gasto en un sinfín de cosas "imprescindibles" según ellos.
Si no se produce el retiro del "100%" al menos debería generarse una corriente que instale la idea de que los fondos en cuentas individuales son inexpropiables. Debería poder optarse por un sistema privado o uno público, un sistema nuevo o sho qué sé... y que de una vez se indique que lo "solidario" no tiene nada que ver con cagarse al que tiene para darle al que no. El que tiene que ser solidario es el estado, no los ciudadanos que ya tienen una carga tributaria significativa.
Cita de: larayavergara en Junio 03, 2021, 05:29:23 PM
Cuenta 2 y listo.
con eso no se afecta el mercado, ni las inversiones, paramos la inflación que si seguimos con retiros nos va a pegar fuerte.
en caso de necesitar se puede retirar, y no permite expropiación.
Esto pensando en el 99% de las personas que no sabrían que hacer con ese monto, mas allá de gastarlo, bien o mal, pero gastarlo.
lo encuentro pesimo, esa plata era para nuestras pensiones... yo no la necesito ahora... pero no veo ninguna posibilidad, como minimo, que el sistema sea optativo, o incluso que permanezca para quienes ya estamos en el podamos elegir pension estatal o privada...
también en algún momento se me paso por la cabeza tener un sistema donde uno elija donde quiere tener su previsión, pero es inviable, el sistema de reparto o mixto, requiere si o si, que todos coticen en el para ser viable, por obligación.
lo mejor de todo esto, es leer a Luis Mesina llorar porque quieren sacar los fondos de pensiones.... incluso dice que es una idea populista :awesome:
https://twitter.com/LuisMesina1/status/1400273982960590849
Cita de: larayavergara en Junio 03, 2021, 05:53:54 PM
también en algún momento se me paso por la cabeza tener un sistema donde uno elija donde quiere tener su previsión, pero es inviable, el sistema de reparto o mixto, requiere si o si, que todos coticen en el para ser viable, por obligación.
lo mejor de todo esto, es leer a Luis Mesina llorar porque quieren sacar los fondos de pensiones.... incluso dice que es una idea populista :awesome:
https://twitter.com/LuisMesina1/status/1400273982960590849
no se... estamos hablando de un volumen de varios millones de afiliados, no es un patrimonio administrado menor.
Chang sacó una buena rentabilidad con muchos menos :trollface:
Las Propiedades no creo que sean la solución, es decir estás sacando tu 100% y lo ideal es arrancar del país o meterlo en algún banco privado para que no te lo expropien, una propiedad o terreno es expropiable o simplemente tomable y hasta ahí te llega el negocio, si así fuese yo buscaría la forma de sacarlo del país, así como se viene la cosa un negocio, emprendimiento o cualquier cosa comercial que dependa de vender algo a una población empobrecida o peor aún cesantes es perdida segura, los únicos que van a sobrevivir van a ser los gigantes de siempre que te prestan plata para que les compres a ellos mismos.
Cita de: Pandoso en Junio 03, 2021, 03:46:50 PM
pero y comprar pa tener no más, no arrendar, onda parcelitas y cosas, que esté el suelo botao y dsps cdo seas Franky ( :viejo: ) lo vendes o q c yo
:piensa:
Una chacra para que puedas cultivar verduras, tener gallinas y no te mueras de hambre cuando llegue el apocalipsis comunista. :trollface:
Cita de: Citation-X en Junio 03, 2021, 05:42:23 PM
el tema o problema viene de los que escuchan "retiro" y enseguida asocian con gasto en un sinfín de cosas "imprescindibles" según ellos.
Si no se produce el retiro del "100%" al menos debería generarse una corriente que instale la idea de que los fondos en cuentas individuales son inexpropiables. Debería poder optarse por un sistema privado o uno público, un sistema nuevo o sho qué sé... y que de una vez se indique que lo "solidario" no tiene nada que ver con cagarse al que tiene para darle al que no. El que tiene que ser solidario es el estado, no los ciudadanos que ya tienen una carga tributaria significativa.
El problema que veo para el escenario de tener más de un sistema inexpropiable, es que:
- Para la derecha el estado debe ser un poquito solidario y nos suben los impuestos.
- Para la izquierda el estado lo es todo y nos re contra suben los impuestos. De paso si pueden expropiar, ideal.}
- La solidaridad del Estado siempre vendrá de nuestros bolsillos, y solo cambiará que tan grande es el sablazo.
Al final del día uno prefiere quedarse con el sistema de la derecha porque es el menos invasivo, no obstante la ciudadanía escoge más el otro, porque en su mente tiene totalmente disociado "Estado Solidario" con "Mi Dinero en Impuestos".
Se deben imaginar que el Estado tiene árboles de dinero debajo de la moneda, y nos lo usa porque Piñera es cagado.
En resumen, no vamos a llegar jamás a un escenario donde haya libertad para escoger el sistema que te de la gana, y sea inexpropiable. Porque cuando lo tuvimos y medianamente funcionó, los ciudadanos prefirieron creer que Estado al 100 es mejor.
Cita de: DutyFree en Junio 03, 2021, 05:43:45 PM
lo encuentro pesimo, esa plata era para nuestras pensiones... yo no la necesito ahora... pero no veo ninguna posibilidad, como minimo, que el sistema sea optativo, o incluso que permanezca para quienes ya estamos en el podamos elegir pension estatal o privada...
Es horrible. Yo realmente no se qué hacer ahora con el tema de pensiones.
Creía que a fuerza de años mejoraría, no esperaba esta mierda de país que armaron los rojos.
Cita de: larayavergara en Junio 03, 2021, 05:53:54 PM
también en algún momento se me paso por la cabeza tener un sistema donde uno elija donde quiere tener su previsión, pero es inviable, el sistema de reparto o mixto, requiere si o si, que todos coticen en el para ser viable, por obligación.
lo mejor de todo esto, es leer a Luis Mesina llorar porque quieren sacar los fondos de pensiones.... incluso dice que es una idea populista :awesome:
https://twitter.com/LuisMesina1/status/1400273982960590849
El principal problema no es que todos coticen;
Es que cotizando todos, no alcanza. :okay:
Cita de: mauisafra en Junio 03, 2021, 09:09:48 PM
Las Propiedades no creo que sean la solución, es decir estás sacando tu 100% y lo ideal es arrancar del país o meterlo en algún banco privado para que no te lo expropien, una propiedad o terreno es expropiable o simplemente tomable y hasta ahí te llega el negocio, si así fuese yo buscaría la forma de sacarlo del país, así como se viene la cosa un negocio, emprendimiento o cualquier cosa comercial que dependa de vender algo a una población empobrecida o peor aún cesantes es perdida segura, los únicos que van a sobrevivir van a ser los gigantes de siempre que te prestan plata para que les compres a ellos mismos.
Bueno yo se los dije hace tiempo, ¿no?
Arranquen de Chile. :yaoming:
Cita de: BlackAdam en Junio 04, 2021, 12:49:04 PM
El problema que veo para el escenario de tener más de un sistema inexpropiable, es que:
- Para la derecha el estado debe ser un poquito solidario y nos suben los impuestos.
- Para la izquierda el estado lo es todo y nos re contra suben los impuestos. De paso si pueden expropiar, ideal.}
- La solidaridad del Estado siempre vendrá de nuestros bolsillos, y solo cambiará que tan grande es el sablazo.
Al final del día uno prefiere quedarse con el sistema de la derecha porque es el menos invasivo, no obstante la ciudadanía escoge más el otro, porque en su mente tiene totalmente disociado "Estado Solidario" con "Mi Dinero en Impuestos".
Se deben imaginar que el Estado tiene árboles de dinero debajo de la moneda, y nos lo usa porque Piñera es cagado.
En resumen, no vamos a llegar jamás a un escenario donde haya libertad para escoger el sistema que te de la gana, y sea inexpropiable. Porque cuando lo tuvimos y medianamente funcionó, los ciudadanos prefirieron creer que Estado al 100 es mejor.
el tema es que la izquierda vende que los impuestos los pagaran otros y les llegaran de beneficio a ellos, la película completa es que todo tiene un costo, alguien lo va a terminar pagando. Para muchas pymes ya no será negocio, y será mejor cerrar, para los grandes, algunos ya no será atractivo y chao... se acabo el problema, se acuerdan de MAERSK en San Antonio... y así, suma y sigue...
La redistribucion no es mala per se.... lo malo es acabar con las fuentes de creacion de riqueza... si la izquierda siguiera empeñada en redistribuir, pero sin insistir que ser rico es malo, podria funcionar... en Europa llevan decadas asi, y no les va mal.
Cita de: DutyFree en Junio 04, 2021, 04:36:47 PM
La redistribucion no es mala per se.... lo malo es acabar con las fuentes de creacion de riqueza... si la izquierda siguiera empeñada en redistribuir, pero sin insistir que ser rico es malo, podria funcionar... en Europa llevan decadas asi, y no les va mal.
Pero se tienen que cumplir ciertos factores para que funcione la re distribución.
>
Primero una baja corrupción, por un lado se minimiza el dinero robado; por otro las políticas se hacen para la gente.
>
Segundo un PIB más alto. En Europa se paga una tonelada de impuestos por sobre un PIB mucho mayor al de Chile.
>
Tercero mejor educación. Estudios comprueban que mejor educación -> mejor trabajo -> mayor ingreso. A la par que mejora la calidad humana y también la recaudación.
>
Cuarto aumentar tasa de natalidad. En Europa están sufriendo con el envejecimiento de la población y están importando trabajadores altamente cualificados. En Chile vamos por ese camino. Si no me equivoco, hoy día son 2 personas activas por 1 jubilado, un ratio que no alcanza para un sistema re distributivo.
>
Quinto educación cívica. Y a más alto nivel, educación en habilidades blandas. Se debe entender por qué es bueno pagar para que "otro" se beneficie. En Chile no hemos tenido jamás este punto. Siempre estamos pendiente de cómo aprovecharnos personalmente, y por qué tendríamos que mantener "vagos flojos". La segregación no ha creado esto; para mí es un subproducto de esta mentalidad.
Concordarás conmigo que da verguenza escuchar como se expresa la media de la población; a punta de palabrotas, descalificaciones y una falta de interés por apreneder / mejorar abismal. Nos reímos y hasta jactamos que todo lo decimos con "weá, weón"; pero es un signo de nuestra peor pobreza y en vez de combatirla; la glorificamos.
En resumen y siempre desde mi perspectiva, nos faltan 20 o 30 años de mejora continua en aspectos blandos para llegar a pensar a ser como Europa. Y ahora vamos desmejorando, así que esos "20 o 30 años" ni siquiera han iniciado.
Este es el problema de las propiedades y terrenos, de una u otra forma pasas a depender de un corredor de propiedades si esta construido y que igual NO TE DA NINGUNA SEGURIDAD y muy poca ayuda si te sale mal pagador o simplemente se toma la propiedad si es por ejemplo una segunda vivienda de veraneo o de inversión.
Ya están envalentonados y a medida que la nueva constitución se vaya llenando de garantías de todo tipo la cosa se va a poner mas complicada por que la ley los protege a ellos y no al dueño que es un ricachón latifundista, peor aun con un sitio eriazo en el que piensas construir, se lo toman y anda a sacarlos, ya lo tienen loteado, repartido y revendido en una semana , mi padre pensando en eso ya se deshizo de un sitio bastante grande en la subida a las canchas de ski en Pucón, nos consulto a mis hermanas y a mi si alguien estaba interesado en construirse una casa y como los tres dijimos que no, se fue de venta, ahora esta pensando en vender la de Algarrobo a la que no podemos ni siquiera ir por la cuarentenas y cordones sanitarios y siempre estamos con el temor que se la tomen ( ya han habido casos cercanos ).
Esta noticia apareció hoy y es en Santiago, plena RM y los patudos se las tomaron.
Vecinos denuncian toma de casas de $200 millones en condominio en La Florida
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2021/06/05/1022992/vecinos-denuncias-toma-casa-200millones.html
En San Pedro de La Paz se tomaron unas casas que iban a ser entregadas por subsidio habitacional(todavía hay 11 casas tomadas)... este recién comienza... imagínense con la nueva Constitución y Jadue en la moneda... el ejemplo de que la ley solo se respeta cuando me conviene ya fue dado primero por los poderosos, ahora el pueblo dice si ellos lo hicieron por 30 años porque nosotros no?
Siguiendo con el tema de las propiedades en el tema de AFP :yaoming:
La autoridad alerta que lo que está sucediendo en el condominio Los Arrayanes "está muy en la línea de lo que ha ocurrido en otros países, particularmente en España, con la cultura de los okupa, con gente que no solo se toma las casas abandonadas, incluso ha llegado gente que está de vacaciones y que a la vuelta encuentran su casa tomada y no pueden recuperarla".
"Es una realidad internacional que va a ser replicada en Chile tarde o temprano, que de hecho ya se está replicando en muchos lugares, en las playas (...) Hoy día, más allá de la situación de la pandemia, hay un movimiento cultural de ocupar propiedades, de aprovecharse y de quedarse, y están ahí y nadie los puede sacar porque seguimos con una legislación que ya no está a la altura de los desafíos actuales", afirma el jefe comunal.
:fuente:: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2021/06/09/1023350/toma-casas-condominio-la-florida.html
Alessandri presentó proyecto de retiro del 100% de los fondos de pensiones
El diputado de la UDI presentó en La Moneda su iniciativa, con el objetivo que los trabajadores tengan una cuenta blindada de sus ahorros. Asimismo, hizo un llamado al Gobierno y a la oposición a abrirse al debate.
Hasta La Moneda llegó el diputado Jorge Alessandri (UDI) para ingresar su proyecto de retiro del 100% de los fondos de pensiones, con el objetivo que los trabajadores tengan una cuenta blindada de sus ahorros. Asimismo, hizo un llamado al Gobierno y a la oposición a abrirse al debate.
Alessandri afirmó que "los chilenos y las chilenas tienen rabia por distintas razones y una de esas es la incertidumbre que les produce no saber si sus ahorros previsionales van a ser estatizados, nacionalizados, declarados de interés nacional o un largo etcétera".
"Nosotros queremos que se haga justicia y que los trabajadores y trabajadoras que han cotizado con esfuerzo y que han logrado tener ahorros, esos ahorros se les respete, se cuiden, se ponga una puerta blindada entre el populismo y los fondos previsionales; que se ponga una puerta blindada entre las garras de algunos sectores extremos que quieren armar con eso su programa de Gobierno, que quieren armar con eso un sistema de repartos sin tu consentimiento. Esa rabia, esa incertidumbre y esa frustración merece justicia ", agregó.
En el proyecto indica que "se establece el carácter absolutamente inexpropiable, inembargable, no declarable de interés nacional, de los fondos acumulados en las cuentas de capitalización individual de las administradoras de fondos de pensiones y permite el retiro, traspaso o transferencia de la totalidad de los fondos previsionales a una cuenta especial segura o 'blindada' o instrumentos de ahorro o inversión en las formas que indica".
La iniciativa también establece que los titulares de cuentas de ahorro previsional administradas por las AFP, puedan retirar el 100% de sus fondos, sin tope alguno, de modo que puedan disponer libremente de ellos.
Como la norma busca incentivar el ahorro, contempla exenciones tributarias y de cargos adicionales para los cotizantes que destinen los retiros a ahorrar para su vejez, que era precisamente el objetivo de las AFP.
Consultado sobre los dichos del Banco Central, sobre que el proyecto sería un retroceso, el diputado de la UDI aseguró que "los fondos previsionales se estaban desangrando mes a mes, 10% todos los meses y eso iba a continuar".
"Por tanto, el daño que dice el Banco Central es real si nosotros seguíamos desangrando al sistema íbamos a retroceder 100 años, por eso este proyecto propone pasar los ahorros a un bolsillo más seguro y ponerlo detrás de una cuenta blindada que los chilenos lo sigan ahorrando, que sigan estando dentro del sistema financiero, incentivarlo tributariamente para que no lo saques para gastos sino que lo sigas ahorrando y finalmente protegerlo de la expropiación de las garras de nacionalizarlo ", sentenció.
Fuente: soychile.cl - https://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2021/06/10/709664/alessandri-retiro-100-fondos-afp.aspx
A pesar que lo encuentro muy buena idea, es lamentable que eliminen las AFP´s, ya que nadie va a entregar una rentabilidad tan buena.
los forajidos del congreso no quieren poner el proyecto en discución, ni el de Giles ni el de Alessandri.
La verdad prefiero que la plata se mantenga en las AFP, eso de retirar todo es mala idea
Es mi opinión nada más, no es necesario que se sulfuren
Cita de: FELHER en Junio 11, 2021, 09:26:00 PM
La verdad prefiero que la plata se mantenga en las AFP, eso de retirar todo es mala idea
Es mi opinión nada más, no es necesario que se sulfuren
estas expuesto al tenerla ahi, ya que las afp son como los milicos descafeinados de ahora, no deliberantes y obedientes
Jadue presenta programa de gobierno: Propone fin de las AFP y retiro del 100% de los fondos de pensiones
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2021/06/16/1024084/jadue-programa-presidencial.html
Cita de: DutyFree en Junio 14, 2021, 12:25:27 PM
estas expuesto al tenerla ahi, ya que las afp son como los milicos descafeinados de ahora, no deliberantes y obedientes
Aquí tu candidato Jadue te ofrece retirar el 100% y eliminar las Isapres
No le creo nada a JAdue... pero seria fantastico si cumple con eso... yo creo que es una estrategia electoral y nada más... si hay plata constante, sonante y verdadera( no como la plata Argentina o Venezolana) para cumplir promesas populistas, es la de las AFP... ese botin no lo van a soltar por nada.
Como saben que si siguen con la cantaleta de la expropiacion sin pago van a perder, se pusieron de acuerdo para prometer algo que no cumpliran, Chavez decia que no iba a hacer un gobierno socialista... y ya sabemos lo que pasó
El peligro de Jadue es precisamente ese: prometerá "devolver" el dinero.
Pero no solo no lo hará; sino que lo expropiará "para el bien del país".
Cuento corto, Jadué con casa y auto nuevo; gente con peores jubilaciones.
Y no sabemos cómo; todo será culpa de Pinoché.
Cita de: FELHER en Junio 16, 2021, 03:30:40 PM
Aquí tu candidato Jadue te ofrece retirar el 100% y eliminar las Isapres
mas que eliminar las isapres lo que habria que eliminar segun yo es Fonasa y los hospitales publicos.
la unica manera de que toda la gente tenga una atencion de salud digna es que exista un unico seguro de salud (un mercado en competencia no creo porque se van a coludir para mantener los precios altos), con hospitales gestionados por privados y sin funcionarios que no tienen estimulos para trabajar con diligencia.
Antes creía que Jadue no llegaba ni al 20% de los votantes. Por cómo están las cosas ahora, puede ser que llegue a un 30%. :pensando2:
Para mi no es tema, el tipo es un estúpido y es re fácil desenmascararlo, lástima que los periodistas son de izquierda. :enserio:
Cita de: EduardoN en Junio 16, 2021, 05:40:07 PM
Antes creía que Jadue no llegaba ni al 20% de los votantes. Por cómo están las cosas ahora, puede ser que llegue a un 30%. :pensando2:
Para mi no es tema, el tipo es un estúpido y es re fácil desenmascararlo, lástima que los periodistas son de izquierda. :enserio:
Es casi imposible desenmascarar a los bananeros en un Chile sin educación.
No por nada, tiene opción de salir Presidente.
Espero equivocarme, pero hacer "tonta" a la masa en Chile es demasaido fácil.
Cita de: BlackAdam en Junio 16, 2021, 05:44:16 PM
Es casi imposible desenmascarar a los bananeros en un Chile sin educación.
No por nada, tiene opción de salir Presidente.
Espero equivocarme, pero hacer "tonta" a la masa en Chile es demasaido fácil.
En eso tienes toda la razón. :thumbup:
Por qué miran tan en menos a la gente por lo que vota?
con frei, con lagos, con la gorda, piñera, la gorda de nuevo y piñera de nuevo hay gente que no avanzó o mejoró un paso su situación por más que haya estudiado o trabajado. Facilitaron el ingreso a las universidades pero para financiarlo crearon el CAE para que al terminar tengan una deuda de millones... no digo que no tengan que pagar pero eso socialmente era una bomba de tiempo. Crearon muchos impuestos para financiar cosas tan importantes, muy importantes pero para circular con rapidez por la ciudad había que pagar... multas de 40 veces lo adeudado en el tag. Otra bomba de tiempo. Es importante tener buenas autopistas pero... no hay que abusar.
En los diferentes gobiernos hubo casos de corrupción y cuántos fueron a la cárcel por eso? mop gate, penta, trenes, soquimich... etc y? nadie con castigo. La gente viendo todo eso mientras mascaba su marraqueta viendo los noticiarios.
El patipelado estudiaba cinco años una carrera profesional que le costaba 20 millones y al salir
le ofrecían 400 lucas al mes... se iba pa la casa y mientras miraba el diario para buscar pega por la tele le decían que al marica de turno le pagaban tres palos por contar su último maraqueo.
Nos quejamos que en los gobiernos dc y ps el gobierno era un botín y bolsa de empleo para todos los afines y cuándo llegó piñera fue exactamente lo mismo, lo mismo con la bachelet. Chadwick con toda la parentela en el estado... y 100 ejemplos más. El poder judicial con jueces que tienen hasta 11 familiares trabajando en el mismo poder judicial. Nepotismo al extremo.
Diputados abusando del sistema y por años sin pagar contribuciones y por el otro lado el SII rematando casas por atraso de tres cuotas. el lagos chico y el lagos viejo, 30 y 15 años sin pagar contribuciones. Y lo peor de todo... cero castigo para el que sea,.
Y cien ejemplos más.
Y quieren que voten por la DC, RN, Udi, Ps etc? lista del pueblo compadre, frente amplio... la venta de pomada está cayendo en tierra muy fértil no porque la gente sea tonta, le gente está cabreada. Antes sin redes sociales esto pasaba colado más fácil ahora no.
No vieron lo que pasó en perú? los últimos 5 o 6 presidentes procesados por corrupción y se extrañan. La fujimori hasta hace un par de meses estaba presa acusada de corrupción... eligieron a castillo, no sabe ni hablar, pero saben que se van a ir al hoyo pero se van a ir todos al hoyo, ricos y pobres.
Piensen de nuevo eso de que la masa es tonta. Yo creo que no son ellos los tontos.
Cita de: EduardoN en Diciembre 04, 2020, 12:00:28 PM
Yo creo que por ahí va la cosa. Hace tiempo que tienen ganas de hincarle el diente a las platas de las AFP´s, ya que no les queda nada mas que vender (ya se vendió el agua, la electricidad, carreteras, etc.) y parece que la "movida" del litio no les alcanzó a los pelotudos, así que matan dos pájaros de un tiro, se muestran cómo gente consiente que aboga por el pueblo para retirar plata en momentos difíciles y por otro lado, van bajando los montos de las AFP´s para que el día de mañana los ahorros sean menores y aparecer con una solución "mágica" que sólo los beneficiará a ellos.
El programa también incluye que las AFP "no juegan ningún rol", implementando un sistema con la "escalera de la seguridad social ", que implementa "un sistema de reparto corregido (...) los fondos de las AFP y las AFP las podrá utilizar el que quiera y podrán hacer con ellos, lo que quieran. Los podrán traspasar al sistema nuevo, mantener o retirar. Es una decisión que toman los dueños de los fondos", insistió.
Además de indicar que no los fondos no serán expropiados, profundizó que se mejorarían las pensiones en un promedio del 53%, añadido a una pensión básica universal para todos los jubiladas igual a un 75% del sueldo mínimo.
Fuente: soychile.cl - https://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2021/06/16/710489/programa-de-gobierno-jadue.aspx
Creí que me había explayado mas con el tema, pero creo que fue en el grupo de WhatsApp en el que comenté que la izquierda tiraría "el dulce" para que se cambien a su sistema maravilloso (que obviamente manejarán ellos) y tengan una excelente jubilación.
Cita de: Citation-X en Junio 16, 2021, 06:12:51 PM
Por qué miran tan en menos a la gente por lo que vota?
con frei, con lagos, con la gorda, piñera, la gorda de nuevo y piñera de nuevo hay gente que no avanzó o mejoró un paso su situación por más que haya estudiado o trabajado. Facilitaron el ingreso a las universidades pero para financiarlo crearon el CAE para que al terminar tengan una deuda de millones... no digo que no tengan que pagar pero eso socialmente era una bomba de tiempo. Crearon muchos impuestos para financiar cosas tan importantes, muy importantes pero para circular con rapidez por la ciudad había que pagar... multas de 40 veces lo adeudado en el tag. Otra bomba de tiempo. Es importante tener buenas autopistas pero... no hay que abusar.
En los diferentes gobiernos hubo casos de corrupción y cuántos fueron a la cárcel por eso? mop gate, penta, trenes, soquimich... etc y? nadie con castigo. La gente viendo todo eso mientras mascaba su marraqueta viendo los noticiarios.
El patipelado estudiaba cinco años una carrera profesional que le costaba 20 millones y al salir
le ofrecían 400 lucas al mes... se iba pa la casa y mientras miraba el diario para buscar pega por la tele le decían que al marica de turno le pagaban tres palos por contar su último maraqueo.
Nos quejamos que en los gobiernos dc y ps el gobierno era un botín y bolsa de empleo para todos los afines y cuándo llegó piñera fue exactamente lo mismo, lo mismo con la bachelet. Chadwick con toda la parentela en el estado... y 100 ejemplos más. El poder judicial con jueces que tienen hasta 11 familiares trabajando en el mismo poder judicial. Nepotismo al extremo.
Diputados abusando del sistema y por años sin pagar contribuciones y por el otro lado el SII rematando casas por atraso de tres cuotas. el lagos chico y el lagos viejo, 30 y 15 años sin pagar contribuciones. Y lo peor de todo... cero castigo para el que sea,.
Y cien ejemplos más.
Y quieren que voten por la DC, RN, Udi, Ps etc? lista del pueblo compadre, frente amplio... la venta de pomada está cayendo en tierra muy fértil no porque la gente sea tonta, le gente está cabreada. Antes sin redes sociales esto pasaba colado más fácil ahora no.
No vieron lo que pasó en perú? los últimos 5 o 6 presidentes procesados por corrupción y se extrañan. La fujimori hasta hace un par de meses estaba presa acusada de corrupción... eligieron a castillo, no sabe ni hablar, pero saben que se van a ir al hoyo pero se van a ir todos al hoyo, ricos y pobres.
Piensen de nuevo eso de que la masa es tonta. Yo creo que no son ellos los tontos.
Concuerdo absolutamente, la gente no quiere a los mismos políticos de siempre, ese cuento ya lo compraron y ahora saldrán a votar por opciones diferentes a las tradicionales
Aún falta el gran candidato salvador de Chile que presentará La Lista del Pueblo.
Ojo ahí...
Cita de: FELHER en Junio 16, 2021, 08:50:21 PM
Concuerdo absolutamente, la gente no quiere a los mismos políticos de siempre, ese cuento ya lo compraron y ahora saldrán a votar por opciones diferentes a las tradicionales
Aún falta el el gran candidato salvador que presentará La Lista del Pueblo.
Ojo ahí...
a eso voy... jadue se jura pero nos falta conocer al castillo criollo. El mismísimo anticristo.
pd. antes olvidé mencionar cuando a la bencinera llegan los clientes en sus flamantes autos del año, piden limpieza de parabrisas y comparten su prosperidad del 10% arrojando una moneda de $100 a las manos de ese migrante que seguramente ya tiene derecho a voto.
Cita de: FELHER en Junio 16, 2021, 08:50:21 PM
Concuerdo absolutamente, la gente no quiere a los mismos políticos de siempre, ese cuento ya lo compraron y ahora saldrán a votar por opciones diferentes a las tradicionales
Aún falta el gran candidato salvador de Chile que presentará La Lista del Pueblo.
Ojo ahí...
No quieren a los mismos de siempre pero votan por gente peor... el hampa anarco-comunista (Frente Amplio, PC, lista del pueblo) propició y validó este golpe de estado que se hizo con incendios, saqueos y molotov, no contentos con eso están pidiendo la liberación de los delincuentes que ejecutaron este golpe de estado a la institucionalidad, esa es la gente por la que están votando... por eso yo si valido la tesis de que la masa es tonta... el individuo como individuo claro que no es tonto... pero seguir a una masa que esta votando algo peor que lo de antes, es una estupidez, si es cosa de escucharlos, no entienden nada de lo básico que se necesita saber para administrar un país.
El número de electos que tuvo la lista del pueblo demuestra que esa visión de estallido delictual, narco golpe, pseudo golpe etc es solo de una minoría. Se quedan pegados pensando que la masa es tonta, que solo ellos son listos y después siguen con su vida como si nada pensando que esto es un chaparrón que de alguna manera no los va a tocar.
Hay constituyentes de la primera línea.
Cita de: Citation-X en Junio 16, 2021, 06:12:51 PM
Por qué miran tan en menos a la gente por lo que vota?
con frei, con lagos, con la gorda, piñera, la gorda de nuevo y piñera de nuevo hay gente que no avanzó o mejoró un paso su situación por más que haya estudiado o trabajado. Facilitaron el ingreso a las universidades pero para financiarlo crearon el CAE para que al terminar tengan una deuda de millones... no digo que no tengan que pagar pero eso socialmente era una bomba de tiempo. Crearon muchos impuestos para financiar cosas tan importantes, muy importantes pero para circular con rapidez por la ciudad había que pagar... multas de 40 veces lo adeudado en el tag. Otra bomba de tiempo. Es importante tener buenas autopistas pero... no hay que abusar.
En los diferentes gobiernos hubo casos de corrupción y cuántos fueron a la cárcel por eso? mop gate, penta, trenes, soquimich... etc y? nadie con castigo. La gente viendo todo eso mientras mascaba su marraqueta viendo los noticiarios.
El patipelado estudiaba cinco años una carrera profesional que le costaba 20 millones y al salir
le ofrecían 400 lucas al mes... se iba pa la casa y mientras miraba el diario para buscar pega por la tele le decían que al marica de turno le pagaban tres palos por contar su último maraqueo.
Nos quejamos que en los gobiernos dc y ps el gobierno era un botín y bolsa de empleo para todos los afines y cuándo llegó piñera fue exactamente lo mismo, lo mismo con la bachelet. Chadwick con toda la parentela en el estado... y 100 ejemplos más. El poder judicial con jueces que tienen hasta 11 familiares trabajando en el mismo poder judicial. Nepotismo al extremo.
Diputados abusando del sistema y por años sin pagar contribuciones y por el otro lado el SII rematando casas por atraso de tres cuotas. el lagos chico y el lagos viejo, 30 y 15 años sin pagar contribuciones. Y lo peor de todo... cero castigo para el que sea,.
Y cien ejemplos más.
Y quieren que voten por la DC, RN, Udi, Ps etc? lista del pueblo compadre, frente amplio... la venta de pomada está cayendo en tierra muy fértil no porque la gente sea tonta, le gente está cabreada. Antes sin redes sociales esto pasaba colado más fácil ahora no.
No vieron lo que pasó en perú? los últimos 5 o 6 presidentes procesados por corrupción y se extrañan. La fujimori hasta hace un par de meses estaba presa acusada de corrupción... eligieron a castillo, no sabe ni hablar, pero saben que se van a ir al hoyo pero se van a ir todos al hoyo, ricos y pobres.
Piensen de nuevo eso de que la masa es tonta. Yo creo que no son ellos los tontos.
Si. también tienes razón. No hay mucho donde elegir.
Mi crítica es que dos malas no hacen una buena. Para sacar a Chile del hoyo, no se puede pensar que lo "nuevo" será mejor; si lo nuevo es puramente cajón de plátanos.
Pero claro, then again, no hay mucho donde elegir.
Cita de: Citation-X en Junio 17, 2021, 12:41:25 PM
El número de electos que tuvo la lista del pueblo demuestra que esa visión de estallido delictual, narco golpe, pseudo golpe etc es solo de una minoría. Se quedan pegados pensando que la masa es tonta, que solo ellos son listos y después siguen con su vida como si nada pensando que esto es un chaparrón que de alguna manera no los va a tocar.
Hay constituyentes de la primera línea.
no me creo listo, de hecho lo que haria si lo fuera seria vender todo y migrar, ahora que todo esta caro todavia y se puede salir sin perder mucho...
una parte de mi cabeza todavia se siente optimista... y no cree que lo evidente vaya a ocurrir...
Senado declaró admisible proyecto que permite el retiro total o parcial de los fondos previsionales
La Sala del Senado declaró admisible, el proyecto que permite a los pensionados el retiro, parcial o total, de sus fondos previsionales.
La iniciativa fue aprobada por los senadores con 22 votos a favor y 11 en contra.
Ahora el texto quedó lista para iniciar su tramitación legislativa.
Fuente: soychile.cl - https://www.soychile.cl/Valparaiso/Economia-y-Negocios/2021/07/01/712428/senado-y-retiro-total-depensiones.aspx
Es un tema preocupante, sobre todo para los que tienen montos altos ahorrados, mas APV. Por mi parte, yo creo que sacaría todo por si acaso... el tema es ¿qué haré con la plata para no perderla? :pensando2:
Yo los saco todos porque me da shusto se los queden en los proximos 20 años.
La pregunta es qué hacer con ellos :okay:
hace un año tenía X millones y cero ahorro en la cuenta dos .
Después hice dos retiros
hoy tengo (X + algo%) y 9 millones más en la cuenta dos producto de los dos retiros que hice.
Ante eso no se compliquen tanto, solo declaren las cuentas individuales inexpropiables y listo. Donde mejor pueden estar las platas es en la AFP.
las AFP hacen un muy buen manejo, si Jadue cumple su palabra yo dejare lo mio en la cuenta 2, para ir sacando como una segunda pension.
Parase que el 4° retiro va... y la inflación sigue avanzando....
Cita de: EduardoN en Septiembre 02, 2021, 12:15:07 AM
Parase que el 4° retiro va... y la inflación sigue avanzando....
Hay que comprar votos como sea :chino:
Lo de ayer era esperable, ya que solo era votación en general del proyecto, ahora pasa a sala.
Estuvo bastante cerrada la votación, eso habla que no será tan fácil como las veces anteriores, y en cámara como senado necesitan 2/3 que al parecer no está.
Ojalá se rechace
Vamos por el 4to! :freddie:
Cita de: FELHER en Julio 08, 2016, 10:06:32 AM
Ya existe un movimiento que busca terminar con las AFP.
Yo creo que debería aumentar el % de cotización y buscar que el fisco aporte un 20-30% a cada pensionado.
Que opinan por acá ??
Les dejo una foto de los Chicago Boys de esos años.
:paulmann: :paulmann:
(https://pbs.twimg.com/media/CmyFR7EXYAAp3no.jpg)
Hoy estuve conversando con ciertas personas y una de ellas decía que una opción para rescatar su fondo de la afp era prejubilarse.
y qué se necesita para eso? -. preguntamos todos
viendo los requisitos tenemos que son los siguientes:
1. Debes tener un saldo en tus cuentas suficiente para financiar un monto de jubilación igual o mayor al 70% del Promedio de Rentas de los últimos 10 años.
2. Debes tener un saldo en tus cuentas suficiente para financiar un monto de jubilación igual o mayor al al 80% de la Pensión Máxima con Aporte Solidario (PMAS) vigente a la fecha en que solicites la pensión.
3. Tienes que acreditar 10 años o más de afiliación al sistema de AFP (no importa en cuales). En caso de que estés pensionado en el IPS, Instituto Previsión Social (régimen antiguo), debes contar con al menos 5 años de afiliación al sistema AFP.Dado el primer requisito, nadie a los 57 años puede jubilarse anticipadamente porque nadie o casi nadie a los 65 años y solo ahorrando lo obligatorio sale con una pensión equivalente al 70% o más de su renta promedio de los últimos 10 años. Ni siquiera un wn que haya cotizado siempre por el tope y sin lagunas puede jubilarse anticipadamente. Este requisito debe ser de la misma fecha que publicaron ese artículo.
Una estafa.
Conozco casos puntuales de gente que se ha jubilado antes de los 60 años y uno a los 60 años, pero ni idea de cómo lo hicieron. MI suegro se jubiló a los 62 años y no saca mala pensión, a pesar que lo castigaron por la jubilación anticipada (según comentó).
Bachelet restringió la jubilación anticipada, antes de eso, varias personas se pensionaban anticipado, entre ellos mi padre a los 55 años aprox, después de eso continúo trabajando.
Cómo la plata era tuya, te podías pensionar, ahora tiene muchas restricciones y en el fondo debes seguir hasta casi la edad legal de 65 para solicitar jubilación
Y aprobaron el 4° retiro. Pronostican que el valor del dólar llegará a $1.000 de aquí a fin de año.
Cita de: EduardoN en Septiembre 28, 2021, 08:56:32 PM
Y aprobaron el 4° retiro. Pronostican que el valor del dólar llegará a $1.000 de aquí a fin de año.
Pronosticador: Joyo :yaoming:
Yo me la juego por unos 840, 870 si la cosa se viene muy Felher.
Cita de: Juanjo400 en Septiembre 29, 2021, 08:42:55 AM
Pronosticador: Joyo :yaoming:
Yo me la juego por unos 840, 870 si la cosa se viene muy Felher.
Imagino que ya tienes gran parte de tu fortuna invertida en dólares. :trollface:
los retiros de las rentas vitalicias es lo mas bananero que se ha visto en Chile desde el gobierno de Allende... no se como los diputados de derecha aprobaron esa aberracion...
en terminos practicos significa que ni siquiera puedes salvar tu plata metiendola en una aseguradora :chino:
Cita de: DutyFree en Septiembre 30, 2021, 10:20:00 AM
no se como los diputados de derecha aprobaron esa aberracion...
Derecha entreguista, como diría don Hermógenes...
Y cada vez nos acercamos a lo que menos se pensaba años atrás, el término de las AFPs.
Al principio me plantee no sacar todos los retiros pero de aprobarse el 4to, creo que sacaré TODO lo que más se pueda y dejarlo en APV o Cuenta 2.
Está negro el panorama...
Dejalo en la cuenta dos nomas... las AFP no van a tener sentido, ellos mismos van a tirar la toalla cuando se acaben los flujos que significan las cotizaciones obligatorias, con el apv no creo que cubran los costos operacionales, van a tener que cerrar.
Por tanto el APV no va a tener mayor sentido, es posible que incluso quieran revocar los beneficios, que como se constata al intentar hacer un giro desde el APV, se pierden al retirar el saldo... o sea en simple lo que bonifica el estado solo se hace efectivo si usas el APV para pensionarte.
EDITO: para depositar en APV tienes que retirar a un banco o en efectivo y volver a depositar, en cambio la cuenta dos solo haces un traslado no se liquida nada.
Cita de: EduardoN en Septiembre 08, 2021, 07:43:18 PM
Conozco casos puntuales de gente que se ha jubilado antes de los 60 años y uno a los 60 años, pero ni idea de cómo lo hicieron. MI suegro se jubiló a los 62 años y no saca mala pensión, a pesar que lo castigaron por la jubilación anticipada (según comentó).
Pensando en los que ya están jubilados y como el caso de tu suegro que se jubilaron en los 90s y tienen una pensión relativamente alta, muchos con rentas vitalicias y que en 20 o 25 años de pensionados ya consumieron sus montos acumulados pero el contrato que firmaron es pensión hasta fallecer, te pongo el siguiente escenario:
Como ya una parte de esos pensionados también hicieron un retiro la vez anterior y ahora quieren que hagan lo mismo, las Cias. de Seguros ya están estrilando y amenazando con que podrían demandar al estado en cortes internacionales ( que pienso que ya lo deberían de haber hecho ), que pasaría si en algún momento de la fiesta de retiros, estas se declararan en quiebra ( ya apareció en la prensa que hay algunas en problemas ) para sus operaciones en Chile, ¿ quien le pagaría la pensión mensual a miles de pensionados desde hace 25 o mas años están jubilados en la modalidad de renta vitalicia ? ¿ El estado, Boric, Provoste Sichel, Kast , Piñera , Bachelet o tal vez USA o Europa si los demandamos allá en un juicio de 20 años ?.
Esas son las cosas que los anti AFP no piensan y su único norte es hacerse de los fondos para robar igual que los ricos actuales ósea ley del empate, las AFP son lo que por al legado de la dictadura y a la complicidad de los gobiernos desde Aylwin en adelante que se confabularon para hacer flor de negocio para los que estaban ahí para arreglarse pero nunca para arreglar lo que deberían haber arreglado hace 20 años atrás por lo menos.
Cita de: mauisafra en Octubre 06, 2021, 06:34:31 PM
Pensando en los que ya están jubilados y como el caso de tu suegro que se jubilaron en los 90s y tienen una pensión relativamente alta, muchos con rentas vitalicias y que en 20 o 25 años de pensionados ya consumieron sus montos acumulados pero el contrato que firmaron es pensión hasta fallecer, te pongo el siguiente escenario:
Como ya una parte de esos pensionados también hicieron un retiro la vez anterior y ahora quieren que hagan lo mismo, las Cias. de Seguros ya están estrilando y amenazando con que podrían demandar al estado en cortes internacionales ( que pienso que ya lo deberían de haber hecho ), que pasaría si en algún momento de la fiesta de retiros, estas se declararan en quiebra ( ya apareció en la prensa que hay algunas en problemas ) para sus operaciones en Chile, ¿ quien le pagaría la pensión mensual a miles de pensionados desde hace 25 o mas años están jubilados en la modalidad de renta vitalicia ? ¿ El estado, Boric, Provoste Sichel, Kast , Piñera , Bachelet o tal vez USA o Europa si los demandamos allá en un juicio de 20 años ?.
Esas son las cosas que los anti AFP no piensan y su único norte es hacerse de los fondos para robar igual que los ricos actuales ósea ley del empate, las AFP son lo que por al legado de la dictadura y a la complicidad de los gobiernos desde Aylwin en adelante que se confabularon para hacer flor de negocio para los que estaban ahí para arreglarse pero nunca para arreglar lo que deberían haber arreglado hace 20 años atrás por lo menos.
A veces creo que no harían algo así, ya que la popularidad se les iría a la cresta, pero me acuerdo de Argentina y......
Lo bueno fue ver cuándo Alessandri propuso sacar todos los fondos, muchos saltaron diciendo que es imposible, o sea, ahí quedaron varios en el camino.
Cómo en las AFP´s se mueve mucha plata, que incluso se ha usado para construir parte del país, acá el problema es la tentación de dejarnos a todos nosotros sin jubilación.
Impresiona que llevan años con la idea de
"NO + AFP" y nadie ha planteado una alternativa concreta y seria para mejorar las pensiones.
Cita de: EduardoN en Octubre 06, 2021, 07:48:22 PM
Impresiona que llevan años con la idea de "NO + AFP" y nadie ha planteado una alternativa concreta y seria para mejorar las pensiones.
No poh, si lo realmente importante es destruir el legado de Pinosheeeee y la dictadura :juntafrio: :ouch:
Cita de: EduardoN en Octubre 06, 2021, 07:48:22 pm
Impresiona que llevan años con la idea de "NO + AFP" y nadie ha planteado una alternativa concreta y seria para mejorar las pensiones.
No poh, si lo realmente importante es destruir el legado de Pinosheeeee y la dictadura :juntafrio: :ouch:
En realidad las AFP hasta pasados los 90 eran una buena forma de pensionarse, incluso hasta el gobierno de Frei hijo, mucha gente que se pensionó en esa época obtuvo pensiones bastante buenas ya que las tasas de interés estaban muy altas eso a pesar de la jugarreta que hizo Frei dándoles mas beneficios a las AFP, ya en el gobierno del "SOCIALISTA" Lagos que también les dio una mano a las AFP por sobre los afiliados la cosa empezó a guatear y la tasas de interés ya iban a la baja, Bachelet que también es socialista pero de la "Alemania democrática " también les dio una mano a las AFP por sobre el pueblo ya con las tasas en franca caída, así que en realidad la masa ignorante que culpa a Pinochet debería buscar mas cerca con sus ex lideres presidentes respecto a porque llegamos a unas pensiones miserables ya que fueron ellos los que dejaron que la bola de nieve que iba cuesta abajo siguiera rodando sin pensar en el mañana.
Con esto no quiero defender a las AFP que desde su concepción fueron pensadas en una especie de ahorro a largo plazo tipo fondos mutuos en los que si las tasas están altas todo bien pero si sucede lo contrario.... ya sabemos como termina el cuento, la idea no era mala y podría haber sido la estrella del planeta si hubiese tenido mas regulación e incentivos desde el estado desde un principio para que hubiese sido un sistema decente pero básicamente fue un negocio muy cómodo y seguro para ciertos grupos económicos que tenían un ingreso mensual asegurado por ley del % del sueldo de forma obligatoria de los que sacan sus comisiones, la legal y otros gastos que les llaman fantasmas y eso es lo que les asegura ganancias millonarias todos los años aunque las tasas de interés sean bajas y las pensiones de risa o mas bien de llanto.
Como el negocio es tan bueno la idea actual es destruirlas para que los ricos dejen de robarle al pueblo gracias a las ayudas y desregulaciones de los gobiernos desde Aylwin en adelante y que mejor que nacionalizarlas para que ahora el grupo que quiere gobernar y que se autodenomina pueblo también pueda robar pero para ellos, lo malo es que las pensiones van a seguir igual de malas así como las tasas de interés van a seguir bajando, ahora la idea de Alessandri no es del todo mala pero es tan populista como los alaridos de la Giles, lo escribí con G en honor a sus giles seguidores, si sacas tus ahorros, pongamos una cifra redonda; 100 millones, ¿ que haces con el dinero ? es una cifra interesante pero no suficiente para vivir 20 o 25 años más, sabemos que el particular promedio no es buen administrador y finalmente el retail y las automotoras se llevarían el premio gordo de la historia, muchos dicen querer emprender pero no saben lo que cuesta ni los sacrificios que hay que hacer y muchos quedarían en el camino y sin dinero a corto plazo, así que tendríamos rápidamente a gran parte de la población pidiendo la pensión de asistencia, es decir nos convertiríamos en un país pobre tal como éramos en los 60 y 70s donde los que están ya forrados y los que pretenden forrarse ahora serian los nuevos dueños, siendo la copia de muchos países sudamericanos en los que existe la clase alta y la baja y algunos pelagatos al medio a punto de caer pero nunca de subir. .
Cita de: EduardoN en Octubre 06, 2021, 07:48:22 PM
Impresiona que llevan años con la idea de "NO + AFP" y nadie ha planteado una alternativa concreta y seria para mejorar las pensiones.
Para serte franco, durante los primeros 5 años me impresioné cada vez que nos disparábamos en el pie. Ahora lo tomo como algo normal.
En Chile tenemos varios problemas a mi entender estructurales, que impiden - y seguirán impidiendo seamos desarrollados. Historia corta, creo que jamás saldremos del sub desarrollo.
Los problemas principales serían:
- Educación. Nos falta educación cívica, nos falta entender, nos falta empatía, nos faltan habilidades blandas.
- Cultura. Seguimos siendo un país provinciano donde lo peor siempre nos pasa a nosotros; y queremos las maravillas de la capital porque nos parecen magia; y no el fruto del trabajo de muchísimos años.
- Probidad. Hemos normalizado la corrupción y el delito a todo nivel y en todos los estratos sociales.
- Corto placistas. Hacemos todo para el ahora y no nos preocupamos de cómo evolucionará.
El último punto creo fue el que más afectó a la AFP.
Se debería haber aplicado lo que toda aseguradora te dice hoy en día: "las rentabilidades obtenidas en el pasado no aseguran que se repitan en el futuro". La AFP era buena para el tiempo en que la rentabilidad era altísima. Pero nadie pensó -al parecer- que esto podía cambiar a través del tiempo.
Las rentabilidades de los distintos fondos de inversión fueron cambiando. Luego de unos 20 años era claro que nadie se iba a pensionar con el 100% de su sueldo. Y más aún, la población envejecía. Sumado a las lagunas previsionales de los primeros cotizantes, se debería haber echo obvio que el sistema no iba a poder cumplir sus promesas.
Luego de 40 años, y ya con gente recibiendo pensiones "de miseria", se siguió haciendo nada. Al contrario, las leyes creadas empeoraron el sistema. Los jubilados empezaron a vivir los problemas. Los familiares a tener que sacar dinero para sus padres / abuelos. Los que nos ibamos a pensionar, a estresarnos por el futuro incierto. Y en un país con una capacidad de ahorro mínima. La tormenta perfecta.
Los técnicos y creadores de la AFP defiendiendo lo indefendible. Por supuesto que si inviertes 1 peso y recibes 3, el sistema está rentando (y no poco). Pero ese no es el problema;
el problema es que con 3 pesos no vives.
Nicho de mercado para quienes profitan de la desgracia ajena. El dolor del país es una olla de oro para esta gentuza, que utiliza la desgracia para posicionarse en el poder y empezar a recibir dinero a cambio de nada. Y como estos son operadores políticos, el malo tenía que ser el sistema AFP; no nuestros "honorables".
¿Cuál es la solución? Pues subir la cotización, más aporte del estado y jubilarse más viejo. Costo político y económico altísimo.
Entonces:
- Los políticos no van a pagar el costo de arreglar el problema. Echar la culpa a Pinoché es más seguro.
- Los que protestan no quieren que acabe el problema, porque se quedan sin dinero.
- Las AFP se parapetaron en su "nosotros funcionamos" y "está en la ley".
- Los que están sufriendo el problema necesitan que otros le den la solución, dado que no tienen la capacidad de arreglarlo.
- La solución aún no se encuentra en ningún país. :yaoming:
Así que dime, con este escenario, ¿te sorprende que nadie esté trabajando para mejorar las pensiones?
Se puede subir la cotización obligatoria al 20%, suponiendo que exista la voluntad. Se puede esperar un mayor aporte del estado aunque no soy partidario de ello, no al menos como algo extensivo. Pero definitivamente no está al alcance de uno ni del estado el jubilarse más viejo. Está claro que después de los 55 casi nadie te quiere.
Para mi la mejor manera de mejorar las pensiones es que vivamos hasta los 70 años. Te calculan la pensión hasta esa edad lo que resulta en un monto mucho mayor y cuando los cumplas te tienes que morir. :yaoming:
Lo otro es que te calculen la jubilación hasta los 80, después de eso el estado te da una pensión. No sé cuál es la probabilidad de vivir sobre eso pero claramente no son la mayoría.
Cita de: BlackAdam en Octubre 08, 2021, 07:40:36 AM
Así que dime, con este escenario, ¿te sorprende que nadie esté trabajando para mejorar las pensiones?
Te faltó el gran "detalle" que nadie piensa en la vejez y la vejez es larga y cara.
Cita de: EduardoN en Octubre 08, 2021, 05:02:32 PM
Te faltó el gran "detalle" que nadie piensa en la vejez y la vejez es larga y cara.
Al contrario, creo que desde cierta edad todos pensamos en eso.
El problema está que más allá de pensar, no actuamos porque la inmediatez nos parece más urgente.
Y los políticos / empresarios, aparte que tienen asegurada su pensión; ya expliqué por qué no se preocupan en mejorar.
Por lo que se ve, el 4° retiro va a salir igual y apuesto que van a usarlo cómo triunfo político.
Cita de: EduardoN en Noviembre 23, 2021, 09:02:48 AM
Por lo que se ve, el 4° retiro va a salir igual y apuesto que van a usarlo cómo triunfo político.
por qué igual? ya pasaron las elecciones y no les va a redituar en ese sentido y en el senado no ha cambiado nadie su posición que yo sepa,
No estaría tan seguro.
Cita de: Citation-X en Noviembre 23, 2021, 11:57:21 AM
por qué igual? ya pasaron las elecciones y no les va a redituar en ese sentido y en el senado no ha cambiado nadie su posición que yo sepa,
No estaría tan seguro.
Si lo aprueban, será un triunfo político del que se colgará Boric y su séquito, además de todos los populistas que "legislan" por Shile.
Es mi humirde visión.
Cita de: EduardoN en Noviembre 24, 2021, 09:18:18 PM
Si lo aprueban, será un triunfo político del que se colgará Boric y su séquito, además de todos los populistas que "legislan" por Shile.
Es mi humirde visión.
pero insisto. No tuvieron los votos la primera vez y hasta ahora los que votaron no han dicho que su posición no ha cambiado.
Hablando de triunfos de burric, desde el domingo ha dado declaraciones de estar contra la violencia y contra la delincuencia y asdfasdf sin embargo votó junto al FA y el PC en contra de extender el estado de excepción en la macrozona...
Cita de: Citation-X en Noviembre 24, 2021, 10:31:55 PM
pero insisto. No tuvieron los votos la primera vez y hasta ahora los que votaron no han dicho que su posición no ha cambiado.
Hablando de triunfos de burric, desde el domingo ha dado declaraciones de estar contra la violencia y contra la delincuencia y asdfasdf sin embargo votó junto al FA y el PC en contra de extender el estado de excepción en la macrozona...
se ha dado cualesquier voltereta ese caeza e chancho :yaoming:
Cita de: Citation-X en Noviembre 24, 2021, 10:31:55 PM
pero insisto. No tuvieron los votos la primera vez y hasta ahora los que votaron no han dicho que su posición no ha cambiado.
Hablando de triunfos de burric, desde el domingo ha dado declaraciones de estar contra la violencia y contra la delincuencia y asdfasdf sin embargo votó junto al FA y el PC en contra de extender el estado de excepción en la macrozona...
Hay que vender la "pomá" poueh. :trollface:
Hasta por acá llegó la "pelea" entre la "extrema izquierda" y la "extrema derecha" en Chile. :paulmann: