No mas AFP...¡¡¡

[bavario]

Así es, por eso insisto que no es negocio ya que solo es bueno para la realidad de unos pocos, casi nadie llega a jubilación (de los que necesitan ayuda) con más de 40 millones en la cuenta.
Además si la economía se sigue deteriorando o si llega el mesias populista se va todo a la mierda y los bancos no van a querer perder y nos pueden reventar cobrándose todos los créditos y rematando.
No sabemos si en 10 años más habrá tanta gente con dinero suficiente para pagar tanto arriendo. Aunque es dependiente de los que pueden o no pagar un dividendo.

[EduardoN]

En no se cuantas páginas de este tema, no he visto ninguna solución buena a este problema de parte de los gap de las afp, aparte de cotizar más que es la solución obvia si se tiene plata, además ya expuse un ejercicio simple donde se demuestra que poniendo la plata en un depósito a plazo con una tasa miserable como todo depósito a plazo obtienes una rentabilidad igual a la de las afp

Excepto si llegamos a tener un "corralito" cómo los argentinos, ahí nos vamos a la xaxu.
Lamentablemente nosotros no tenemos la solución, a pesar de que podemos tener excelentes ideas, hasta ahora solo he visto que cada uno tendrá que ver cómo asegurarse la vejez.

[DutyFree]

En no se cuantas páginas de este tema, no he visto ninguna solución buena a este problema de parte de los gap de las afp, aparte de cotizar más que es la solución obvia si se tiene plata, además ya expuse un ejercicio simple donde se demuestra que poniendo la plata en un depósito a plazo con una tasa miserable como todo depósito a plazo obtienes una rentabilidad igual a la de las afp

Tu ejercicio se basa en la falacia que compara la rentabilidad nominal de los depósitos a plazo con la real de las AFP.

No sirve, tienes que reformularlo.

Y cuando alguien no le alcanzan las lucas es un problema que no tiene solución si no es con ayuda externa. Las pensiones estatales dan porque se calculan con formulas mágicas... que dependen de cualquier arbitrariedad.

Decir que las AFP no sirvieron de nada porque no me van a dar una buena pension "a mi" es no cachar nada.

Capitalizar las empresas que antes eran un saco roto del estado y que financiábamos todos con nuestros impuestos, VS empresas rentables que pagan impuestos y le dan recursos frescos al fisco, puestos de trabajo, servicios eficientes y de amplia cobertura, en fin... hay que informarse antes de disparar a la bandada.

Existen dos tipos de personas, los que se lamentan y los que actúan. Si no les gusta el sistema hay muchas opciones para ahorrar, pretender gastarme todo ahora y tener un buen pasar en el futuro es utópico, hay que postergar consumo presente en pos de un mejor futuro, se llama ahorro y es una buena costumbre, hagan un examen de sus gastos y vean que es necesario y que no, o cambien de país.

El fisco esta absolutamente colapsado y los politicos en el afán de complacer a la gente y la idea falaz de los derechos sociales, están llevando al Fisco a una situación insostenible. LAs fiestas se pagan y entre mas caras la resaca dura mas tiempo. Hay que acostumbrarse a vivir de lo que se tiene, sad but true.

Sino pregunten a los griegos, una vez en Macchu Pichu me encontré con una mecanógrafa que venia de Grecia.... no es por desmerecer pero en que parte del mundo alguien que escribe a maquina tiene plata para ir de vacaciones al otro lado del charco? Eso es poco serio y tarde o temprano iba a explotar.

Que a la gente le moleste tanto las ganancias, yo lo entiendo, en serio. Se podría buscar una formula sin fines de lucro... pero que no sea del estado porque eso seria peor.

[djweezyng]

Tu ejercicio se basa en la falacia que compara la rentabilidad nominal de los depósitos a plazo con la real de las AFP.

No sirve, tienes que reformularlo.

Y cuando alguien no le alcanzan las lucas es un problema que no tiene solución si no es con ayuda externa. Las pensiones estatales dan porque se calculan con formulas mágicas... que dependen de cualquier arbitrariedad.

Decir que las AFP no sirvieron de nada porque no me van a dar una buena pension "a mi" es no cachar nada.

Capitalizar las empresas que antes eran un saco roto del estado y que financiábamos todos con nuestros impuestos, VS empresas rentables que pagan impuestos y le dan recursos frescos al fisco, puestos de trabajo, servicios eficientes y de amplia cobertura, en fin... hay que informarse antes de disparar a la bandada.

Existen dos tipos de personas, los que se lamentan y los que actúan. Si no les gusta el sistema hay muchas opciones para ahorrar, pretender gastarme todo ahora y tener un buen pasar en el futuro es utópico, hay que postergar consumo presente en pos de un mejor futuro, se llama ahorro y es una buena costumbre, hagan un examen de sus gastos y vean que es necesario y que no, o cambien de país.

El fisco esta absolutamente colapsado y los politicos en el afán de complacer a la gente y la idea falaz de los derechos sociales, están llevando al Fisco a una situación insostenible. LAs fiestas se pagan y entre mas caras la resaca dura mas tiempo. Hay que acostumbrarse a vivir de lo que se tiene, sad but true.

Sino pregunten a los griegos, una vez en Macchu Pichu me encontré con una mecanógrafa que venia de Grecia.... no es por desmerecer pero en que parte del mundo alguien que escribe a maquina tiene plata para ir de vacaciones al otro lado del charco? Eso es poco serio y tarde o temprano iba a explotar.

Que a la gente le moleste tanto las ganancias, yo lo entiendo, en serio. Se podría buscar una formula sin fines de lucro... pero que no sea del estado porque eso seria peor.

En mi caso particular si sigo trabajando donde trabajo y con el sueldo que tengo aseguro una pensión de un millón mínimo según esas calculadoras y sin Apv, lo cual para mis pretensiones está bien, pero no significa que no pueda o no deba pensar en mis colegas que no van a llegar sus "números" o en mi madre que con sus 40 años de cotización consecutiva como empleada pública igual va a recibir una pensión de hambre

[FELHER]

a todo esto...no habia cachado esta pagina

www.capitaltunumero.cl

si quiero una pension de 500 lucas...

necesito 103 millones de pesos

tengo 3 millones 

Con el "milagro" del interés compuesto llegarás sin duda alguna.

[DutyFree]

Así es, por eso insisto que no es negocio ya que solo es bueno para la realidad de unos pocos, casi nadie llega a jubilación (de los que necesitan ayuda) con más de 40 millones en la cuenta.
Además si la economía se sigue deteriorando o si llega el mesias populista se va todo a la mierda y los bancos no van a querer perder y nos pueden reventar cobrándose todos los créditos y rematando.
No sabemos si en 10 años más habrá tanta gente con dinero suficiente para pagar tanto arriendo. Aunque es dependiente de los que pueden o no pagar un dividendo.

Los precios van a regular la oferta... entre mas gente pueda acceder al departamento para la jubilacion mas caros serán, eso no me preocupa.

Lo del Mesias populista se viene... si no es en 2022 será en 2026, o en algun momento, pero de que se viene, se viene.

Los garkas politicos y empresaurios no hacen nada por cuidar el sistema, son codiciosos a morir y nos siguen reventando con intereses abusivos, precios abusivos, condiciones draconianas, en resumen, la gente tarde o temprano se va  aburrir de tanto abuso.

[expincel]

Existen dos tipos de personas, los que se lamentan y los que actúan. Si no les gusta el sistema hay muchas opciones para ahorrar, pretender gastarme todo ahora y tener un buen pasar en el futuro es utópico, hay que postergar consumo presente en pos de un mejor futuro, se llama ahorro y es una buena costumbre, hagan un examen de sus gastos y vean que es necesario y que no, o cambien de país.

Mira, dile eso al que gana 200 lucas líquidas y espera el combo en el hocico de vuelta, será gratis y con un par de dientes menos 

Desde la vereda de la comodidad, estimado dynamo, es súper fácil ahorrar, gastar poco y ser austero. Darse vuelta en el mes con unas chauchas es un ejercicio que muchos que hablan, jamás han practicado. Ese si que es no tener idea de nada

[DutyFree]

Mira, dile eso al que gana 200 lucas líquidas y espera el combo en el hocico de vuelta, será gratis y con un par de dientes menos 

Desde la vereda de la comodidad, estimado dynamo, es súper fácil ahorrar, gastar poco y ser austero. Darse vuelta en el mes con unas chauchas es un ejercicio que muchos que hablan, jamás han practicado. Ese si que es no tener idea de nada

Yo he trabajado por el minimo... de hecho he tenido dos trabajos diferentes, asi que de comodo no tengo nada.

Lo que pasa estimado es que no puedes culpar al mundo de tu baja pension si ganas 200 lucas... lamentablemente tienes que contentarte con la pension basica solidaria... es la realidad aunque duela.

Me imagino que en este foro hay gente razonable y no van a venir a insultarme por decir la verdad.

Siempre se ha dicho que el estado subsidiario es la solución para aquellos de menores recursos... pero por el discurso que resuena en todos lados, parece que fuera culpa de alguien mas el sueldo que uno gana, y eso no es asi.

[expincel]

El estado subsidiario no es solución estimado, se sabe. Si la AFP te pasara la plata que gana en proporción a lo que tú le entregas para que haga negocio, es distinto a que te pase un moco y lo otro sea "topón pa'dentro" como ha pasado siempre (y eso es innegable, el solo hecho de pagar comisiones ridículas obliga a investigar más a fondo que pasa con tus dineros, que serán tu pensión al final de tus años)

Y tb trabajé por el mínimo, un año completo.... para el ejército trabaje también por el mínimo más derecho a zona, 210 lucas mi sueldo, tres años, viví como las pelotas y solo, ni siquiera casado con un cabro chico que mantener... Y ahí entendí a la gente que no tiene plata, pero al igual que tu, no me duró toda la vida este sueldo cagón como le puede pasar a gente que no ha tenido la oportunidad de surgir porque no tiene el pituto, la plata ni la educación... tú ahora vives en un lugar rodeado de gente decente, en un ambiente afable y una casa que pagas sin problema, yo ni eso tengo, por eso entiendo con mayor razón al que odia la afp con el alma... viven mal casi toda su vida o al tres y al cuatro, con 300 lucas, 500 como ingreso familiar para ser un poco más realistas las cifras y con eso hay parar la olla en la casa, pagar el dividendo o el arriendo, las cuentas y dar educación a sus hijos, ya después su vejez no existe, peor, no es culpa de ellos y aunque me digan que de la afp tampoco, es parte del mal de muchos chilenos y eso no tienen como negarlo.

[DutyFree]

No hay un "topon pa'dentro", ese es un mito urbano.

Y cuando dicen que la gente puede sacarle mas rentabilidad a la plata en el unico negocio que puede manejar cualquiera que es un bien raiz, puede ser pero eso solo sirve para unos pocos, el mercado inmobiliario no es infinito.

Y bueno, nadie celebra ni encuentra bueno que haya gente que viva con poco... solamente digo que es un problema que no tiene solucion en el corto plazo, en parte es culpa nuestra como pais por no dedicarnos a crecer y "producir" ciudadanos con otra mentalidad, en lugar de eso nos hemos dedicado a compadecerlos y tratarlos como si fueran invalidos mentales, acostumbrandolos a la dádiva.

El estado subsidiario funciona porque es sustentable, los derechos universales son la quiebra en el mediano plazo a no ser que seas Suiza.

El estado subsidiario no es solución estimado, se sabe. Si la AFP te pasara la plata que gana en proporción a lo que tú le entregas para que haga negocio, es distinto a que te pase un moco y lo otro sea "topón pa'dentro" como ha pasado siempre (y eso es innegable, el solo hecho de pagar comisiones ridículas obliga a investigar más a fondo que pasa con tus dineros, que serán tu pensión al final de tus años)

Y tb trabajé por el mínimo, un año completo.... para el ejército trabaje también por el mínimo más derecho a zona, 210 lucas mi sueldo, tres años, viví como las pelotas y solo, ni siquiera casado con un cabro chico que mantener... Y ahí entendí a la gente que no tiene plata, pero al igual que tu, no me duró toda la vida este sueldo cagón como le puede pasar a gente que no ha tenido la oportunidad de surgir porque no tiene el pituto, la plata ni la educación... tú ahora vives en un lugar rodeado de gente decente, en un ambiente afable y una casa que pagas sin problema, yo ni eso tengo, por eso entiendo con mayor razón al que odia la afp con el alma... viven mal casi toda su vida o al tres y al cuatro, con 300 lucas, 500 como ingreso familiar para ser un poco más realistas las cifras y con eso hay parar la olla en la casa, pagar el dividendo o el arriendo, las cuentas y dar educación a sus hijos, ya después su vejez no existe, peor, no es culpa de ellos y aunque me digan que de la afp tampoco, es parte del mal de muchos chilenos y eso no tienen como negarlo.

[FELHER]

Lo que yo creo, y es lo que se hace en muchos países, es lo siguiente:

Si como ciudadano subsidié toda la vida al estado con impuestos, al momento de jubilar, el estado debe subsidiar mi pensión.

Asi de simple.

[BlackAdam]

La gente que gana poco, no va a recibir buena pensión en ningún sistema.
Si alguien tiene la varita mágica, que no sea cagado y la comparta.
El problema principal de la mayoría que critica el sistema, es que lo hace de la base del sensacionalismo, y no sobre una base objetiva.

Les guste o no les guste, si ahorran 25 lucas mensuales por 30 años, no pueden pedir 200 lucas mensuales por otros 30 años. Eso se enseña en básica, se llama matemáticas.

¿El Estado los tiene que ayudar? ¿Y por qué? ¿Por qué yo voy a dejar de recibir parte de mi pensión, para ayudar a los que ganan menos? ¿Por qué tengo que pagar impuestos para mantener la salud, la educación, las pensiones; y además preocuparme privadamente por mi salud, mi pensión, mi educación? ¿Alguien ha movido un dedo acá, o en el Estado, para ayudarme en todas las weás que tengo que pagar y hacer diariamente? ¿Tengo que ser empático, mientras me las tengo que arreglar solo porque me esforcé para no ganar 200 lucas mensuales? My ass.

Es re fácil preocuparse del resto con el dinero ajeno. Si alguien tiene pena por una persona que gana poco, bueno, que trabaje el doble y comparta su dinero. No le pida al resto hacerlo desde la tarima de superioridad ética y moral y de decirnos "preocúpense por el vecino", cuando el dinero no viene de su propio esfuerzo. Hagan algo ustedes, y dejen de llorar porque el Estado y el sistema y el viento y el sol y Dios y el Diablo tienen la culpa.

Ningún sistema da, y deberían darse con una piedra en el pecho de que hay algo mejor que dejar el dinero debajo del colchón. Sino, como dije antes, no sean cagados y compartan la fórmula, porque hasta ahora de los detractores, sólo leo quejas.

[FELHER]

Mientras tanto en plaza italia......

http://www.emol.com/noticias/Nacional/2016/07/24/813919/Este-domingo-se-realizaran-marchas-contra-las-AFP-en-todo-el-pais.html

[djweezyng]

La gente que gana poco, no va a recibir buena pensión en ningún sistema.
Si alguien tiene la varita mágica, que no sea cagado y la comparta.
El problema principal de la mayoría que critica el sistema, es que lo hace de la base del sensacionalismo, y no sobre una base objetiva.

Les guste o no les guste, si ahorran 25 lucas mensuales por 30 años, no pueden pedir 200 lucas mensuales por otros 30 años. Eso se enseña en básica, se llama matemáticas.

¿El Estado los tiene que ayudar? ¿Y por qué? ¿Por qué yo voy a dejar de recibir parte de mi pensión, para ayudar a los que ganan menos? ¿Por qué tengo que pagar impuestos para mantener la salud, la educación, las pensiones; y además preocuparme privadamente por mi salud, mi pensión, mi educación? ¿Alguien ha movido un dedo acá, o en el Estado, para ayudarme en todas las weás que tengo que pagar y hacer diariamente? ¿Tengo que ser empático, mientras me las tengo que arreglar solo porque me esforcé para no ganar 200 lucas mensuales? My ass.

Es re fácil preocuparse del resto con el dinero ajeno. Si alguien tiene pena por una persona que gana poco, bueno, que trabaje el doble y comparta su dinero. No le pida al resto hacerlo desde la tarima de superioridad ética y moral y de decirnos "preocúpense por el vecino", cuando el dinero no viene de su propio esfuerzo. Hagan algo ustedes, y dejen de llorar porque el Estado y el sistema y el viento y el sol y Dios y el Diablo tienen la culpa.

Ningún sistema da, y deberían darse con una piedra en el pecho de que hay algo mejor que dejar el dinero debajo del colchón. Sino, como dije antes, no sean cagados y compartan la fórmula, porque hasta ahora de los detractores, sólo leo quejas.

Yo aún espero las propuestas de las porristas de las afp


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[EduardoN]

Lo que yo creo, y es lo que se hace en muchos países, es lo siguiente:

Si como ciudadano subsidié toda la vida al estado con impuestos, al momento de jubilar, el estado debe subsidiar mi pensión.

Asi de simple.

Vas a tener que ponerte con más plata para pagar más sueldos con tanto wn que están contratando 

[expincel]

La gente que gana poco, no va a recibir buena pensión en ningún sistema.
Si alguien tiene la varita mágica, que no sea cagado y la comparta.
El problema principal de la mayoría que critica el sistema, es que lo hace de la base del sensacionalismo, y no sobre una base objetiva.

Les guste o no les guste, si ahorran 25 lucas mensuales por 30 años, no pueden pedir 200 lucas mensuales por otros 30 años. Eso se enseña en básica, se llama matemáticas.

¿El Estado los tiene que ayudar? ¿Y por qué? ¿Por qué yo voy a dejar de recibir parte de mi pensión, para ayudar a los que ganan menos? ¿Por qué tengo que pagar impuestos para mantener la salud, la educación, las pensiones; y además preocuparme privadamente por mi salud, mi pensión, mi educación? ¿Alguien ha movido un dedo acá, o en el Estado, para ayudarme en todas las weás que tengo que pagar y hacer diariamente? ¿Tengo que ser empático, mientras me las tengo que arreglar solo porque me esforcé para no ganar 200 lucas mensuales? My ass.

Es re fácil preocuparse del resto con el dinero ajeno. Si alguien tiene pena por una persona que gana poco, bueno, que trabaje el doble y comparta su dinero. No le pida al resto hacerlo desde la tarima de superioridad ética y moral y de decirnos "preocúpense por el vecino", cuando el dinero no viene de su propio esfuerzo. Hagan algo ustedes, y dejen de llorar porque el Estado y el sistema y el viento y el sol y Dios y el Diablo tienen la culpa.

Ningún sistema da, y deberían darse con una piedra en el pecho de que hay algo mejor que dejar el dinero debajo del colchón. Sino, como dije antes, no sean cagados y compartan la fórmula, porque hasta ahora de los detractores, sólo leo quejas.

El país se divide por pensamientos como el tuyo, por la poca empatía, el odio social es por pensamientos así.
Si bien yo comparto contigo el hecho de que los pobres reciben los regalos del gobierno y el que se saca la cresta no, no puedo entender como hacen una "mofa" de los que viven precariedad sin quererlo, y "disfrutan" de ver eso, "celebran" las AFP y culpan a la misma gente... penca, no puedo decir otra cosa.

Respecto de lo que imponen, si suben las miserias de sueldo y controlan como corresponde el libre mercado la gente puede ahorrar, de lo contrario no es posible en ningún país del mundo, tener una vida decente. Una persona que barre la calle por 300 pesos mensuales no puede aspirar a ser jefe, por lógica, pero perfectamente teniendo 10 años barriendo bien y haciendo su trabajo responsablemente, puedes subirle el sueldo como corresponde y no a puro reajuste de estado, que es una cagada. ¿Y la culpa es de esa persona? que quieres ¿que mágicamente aparezca de terno y corbata en una oficina trabajando por metas? andaaaa. La gente que impone poco no espera una pensión de oro, pero claramente con 80 mil pesos nadie puede vivir.

¿Los vendedores de AFP me pueden explicar por qué son contados con los dedos de una mano los países con el sistema tal y como lo tenemos nosotros? ¿les recuerdo lo que pasó cuando los nobles libertadores de Chile y luego, los Nobles que retomaron la democracia, usaron sistemas que fracasaron en otros países? hay mucha pasividad y la gente pierde la paciencia poco a poco... las soluciones son rápidas y varias, nada de reparto, si a todos los sueldos y a los que boletean se les retiene un 50% por se hace en otros países, la salud básica, la educación y el transporte puede ser gratis (incluso eliminar los tag y si el TS ya es subsidiado por el estado que evita que las empresas quiebren, como no es capaz de que los pensionados reciban algo digno), disminuir la inversión para mantener a los reos (hacerlos trabajar para que se paguen la comida y el techo, un pensionado recibe 80 lucas y un preso demanda un gasto de sobre 350 mil, saca tus conclusiones) y hacer un verdadero trabajo de control sobre las AFP, porque insisto, acá las defienden como si les pagaran por hacerlo y las miran como instituciones transparentes y nobles, pero como dice djweezyng , nadie propone soluciones para evitar que el papi estado "quiebre y nos vayamos al orto"

[FELHER]

Vas a tener que ponerte con más plata para pagar más sueldos con tanto wn que están contratando 

Ponte serio, estamos hablando de pensiones.

En todos los países el estado es quién te paga cuando jubilas, acá en cambio, el fisco se desentiende y lo deja en manos del mercado.

Si NO me cobraran inpuestos, ni reclamaria pero no es así.

Saludos.

[FELHER]

La gente quiere cambios, y les doy firmado que si esto continúa, el sistema va a cambiar.




Cerca de 50 mil personas participan en la marcha nacional contra el sistema de AFP en Santiago
La movilización comenzó a las 11.00 horas en Plaza Italia y avanzará por la Alameda en dirección al poniente hasta Los Héroes, por ello, desde las 10.00 horas Carabineros presentó los desvíos correspondientes.

[DutyFree]

 

[DutyFree]

aqui nadie se ha mofado de los pobres

solo se ha dicho la verdad

creo que el discurso politicamente correcto no soluciona nada, ademas de poner a la sociedad en contra de quienes son autosuficientes

yo creo en la libertad y se deberia dejar a la gente optar, tambien considero que esta mal obligar a la gente, ya sea al ahorro forsozo o a un sistema estatal

El país se divide por pensamientos como el tuyo, por la poca empatía, el odio social es por pensamientos así.
Si bien yo comparto contigo el hecho de que los pobres reciben los regalos del gobierno y el que se saca la cresta no, no puedo entender como hacen una "mofa" de los que viven precariedad sin quererlo, y "disfrutan" de ver eso, "celebran" las AFP y culpan a la misma gente... penca, no puedo decir otra cosa.

Respecto de lo que imponen, si suben las miserias de sueldo y controlan como corresponde el libre mercado la gente puede ahorrar, de lo contrario no es posible en ningún país del mundo, tener una vida decente. Una persona que barre la calle por 300 pesos mensuales no puede aspirar a ser jefe, por lógica, pero perfectamente teniendo 10 años barriendo bien y haciendo su trabajo responsablemente, puedes subirle el sueldo como corresponde y no a puro reajuste de estado, que es una cagada. ¿Y la culpa es de esa persona? que quieres ¿que mágicamente aparezca de terno y corbata en una oficina trabajando por metas? andaaaa. La gente que impone poco no espera una pensión de oro, pero claramente con 80 mil pesos nadie puede vivir.

¿Los vendedores de AFP me pueden explicar por qué son contados con los dedos de una mano los países con el sistema tal y como lo tenemos nosotros? ¿les recuerdo lo que pasó cuando los nobles libertadores de Chile y luego, los Nobles que retomaron la democracia, usaron sistemas que fracasaron en otros países? hay mucha pasividad y la gente pierde la paciencia poco a poco... las soluciones son rápidas y varias, nada de reparto, si a todos los sueldos y a los que boletean se les retiene un 50% por se hace en otros países, la salud básica, la educación y el transporte puede ser gratis (incluso eliminar los tag y si el TS ya es subsidiado por el estado que evita que las empresas quiebren, como no es capaz de que los pensionados reciban algo digno), disminuir la inversión para mantener a los reos (hacerlos trabajar para que se paguen la comida y el techo, un pensionado recibe 80 lucas y un preso demanda un gasto de sobre 350 mil, saca tus conclusiones) y hacer un verdadero trabajo de control sobre las AFP, porque insisto, acá las defienden como si les pagaran por hacerlo y las miran como instituciones transparentes y nobles, pero como dice djweezyng , nadie propone soluciones para evitar que el papi estado "quiebre y nos vayamos al orto"