No mas AFP...¡¡¡

[DutyFree]

Jaja, sabia que se iban a picar. Losers ebriguer.

[DutyFree]

Junta plata nomas, sino a trabajar en el Jumbo 

mascota de los rubios de la Udi, ahora mascota de las AFP ??

[harlock]

Van a armar algo segun quintiles, o sea van a dar  pan pa la tribuna y nada mas.

Es lo mas logico, aunque aun no conozco a nadie que realmente gane tan poco como el primer decil... o segundo... o tercero...

[Cacike]

Van a armar algo segun quintiles, o sea van a dar  pan pa la tribuna y nada mas.

Es lo mas logico, aunque aun no conozco a nadie que realmente gane tan poco como el primer decil... o segundo... o tercero...

ZORRON ZORRON 

[bavario]

Ojo, el estado ya está invirtiendo una suma cuantiosa en pensiones de todo tipo, y eso se ve más en los pueblos chicos.
Fíjense el "día de pago", el pueblo LLENO de gentes que se van "a pagarse", si revisan bien se darán cuenta que la mayoría no trabajó asalariado o no impuso ni un peso, no es invalido, ni nada, pero aun así "se van a pagarse", y NADIE sabe por qué se pagan.
Vi a mucho medicucho extranja buena onda que le hizo trámites truchos de pensiones a la gente, eso recién lo pudieron controlar un poco más recien desde el año 2007 más o menos, para atrás hay un montón de pensionados mulas que además trabajan.
Un amigo que trabaja en compin me contó barbaridades que ha visto, la semana pasada estuvo haciendo una evaluación para renovar una pensión de invalidez  que llevaba pagándose 10 años algo así, y la mujer le pareció familiar la cara....la reconoció! Era la nana de un colega de el!!! Que llevaba unos 15 años laburando en esa casa?

[BlackAdam]

si, pero asumir que todos queremos plata del estado, tampoco es cierto

Pero si a voh te paga el Estado.
Las patitas wn. 

[BlackAdam]

No todos tienen capacidad de ahorro.
De los que tienen capacidad, no todos pueden ahorrar para tener una jubilación digna.
De los que sí podrán ahorrar para una buena pensión, no todos la invertirán sabiamente.

Esta es máxima en todos los rincones del Universo.
Decir que todos pueden ahorrar, porque pueden meter 1 peso mensual a un chanchito, es falacia argumentativa.

[Archer 3]

Todas las personas capaces de generar ingresos tienen capacidad de ahorro. El que efectivamente puedan ahorrar o no depende exclusivamente de decisiones y/o factores personales que se producen en el día a día. Un profesional de 27 años con dos años de experiencia laboral de la universidad X es capaz de ahorrar para el pie de un departamento en esos dos años en cambio otro profesional de la misma edad y de la misma universidad y con el mismo ingreso no es capaz de hacerlo ¿qué hace la diferencia para que uno si y el otro no?. Hay muchas razones pero la capacidad potencial la tienen ambos y es la misma.

demasiadas máximas, demasiadas falacias argumentativas para tratar de justificar algo que no es cierto, ni en los modelos de economía ni en la vida real.

[bavario]

Todas las personas capaces de generar ingresos tienen capacidad de ahorro. El que efectivamente puedan ahorrar o no depende exclusivamente de decisiones y/o factores personales que se producen en el día a día. Un profesional de 27 años con dos años de experiencia laboral de la universidad X es capaz de ahorrar para el pie de un departamento en esos dos años en cambio otro profesional de la misma edad y de la misma universidad y con el mismo ingreso no es capaz de hacerlo ¿qué hace la diferencia para que uno si y el otro no?. Hay muchas razones pero la capacidad potencial la tienen ambos y es la misma.

demasiadas máximas, demasiadas falacias argumentativas para tratar de justificar algo que no es cierto, ni en los modelos de economía ni en la vida real.

Eso es verdad.

Para poder ahorrar se debe sacrificar algo de consumo-confort actual.

Que hace hoy el profesional recién egresado cuando tiene su primer contrato?
Se compra el Mazda 3, el nuevo Bitara, el Chino etc, y si queda algo de ahí va para el copete, las vacaciones, el plan del aifon 8, el motel.
Ahorro?

[DutyFree]

El resto es challa 

Todas las personas capaces de generar ingresos tienen capacidad de ahorro. 

[EduardoN]

José Piñera defendió a las AFP: "No hay una crítica masiva de los chilenos al sistema"

El padre del actual sistema de pensiones entregó sus propuestas para perfeccionar el modelo. "Yo les traspasaría la comisión a los empleadores", dijo.
El economista José Piñera, fundador del sistema de AFP, defendió el sistema y minimizó los cuestionamientos en su contra, los que se vieron reflejados en una marcha realizada en todo el país el pasado domingo 24 de julio.
En una entrevista al programa Ahora Noticias, el hermano mayor del ex Presidente Sebastián Piñera calificó el modelo como "exitoso" y afirmó que es deber de las propias AFP educar a sus afiliados para evitar el descontento.
"No hay una crítica masiva de los chilenos al sistema. Los economistas saben que no hay una crítica masiva de la que se habla. Las personas en esa marcha no son representativas. Lo único representativo son las leyes, la Presidenta de la República. Yo le ofrezco mi amistad cívica para perfeccionar el sistema", afirmó.
Entre algunas de las propuestas que realizó, Piñera afirmó que "yo les traspasaría la comisión de las AFP a los empleadores", agregando que es el Estado el que debería actuar para subir las pensiones más bajas.
En otras propuestas, sostuvo que se debe aumentar el ahorro elevando la tasa de cotización a cargo del empleador, incrementar la edad de jubilación, equiparándola entre hombres y mujeres, y modificar el tema de las tasas de mortalidad.
El economista también valoró la propuesta de una AFP Estatal, ya que según él, "no rompería el sistema".
"El mundo entero mira al sistema de AFP, pero eso no significa que no haya que perfeccionarlo. Estuve con Bill Clinton (...) con Vladimir Putin enseñando el modelo", sentenció.
Esta entrevista salió al aire antes de la que se mostrará en el programa El Informante de TVN, donde Piñera sostuvo un fuerte diálogo con el periodista Juan Manuel Astorga, esto luego de mostrar su rechazo a una nota introductoria que apuntaba a los cuestionamientos al modelo.
Al referirse a las constantes críticas y cuestionamientos de la opinión pública en contra del sistema que impulsó, Piñera rebatió al conductor del programa sosteniendo que las pensiones son bajas en los casos donde hubo escaso ahorro: "tú repites y repites (a Astorga) que las pensiones todas son bajas. No todas son bajas. Son bajas en aquellos casos que no ha habido ahorros".

http://www.soychile.cl/Santiago/Economia-y-Negocios/2016/08/03/409854/Jose-Pinera-defendio-a-las-AFP-No-hay-una-critica-masiva-de-los-chilenos-al-sistema.aspx

Cómo se dice acá:  "corta"   

[BlackAdam]

Estos viejujos son todos cortados con la misma tijera.
Que no pasa nada, que no pasa nada, hasta que les estalla en la cara.

Hay tanto chilenito viviendo en burbujas wn.

[FELHER]

José Piñera defendió a las AFP: "No hay una crítica masiva de los chilenos al sistema"

El padre del actual sistema de pensiones entregó sus propuestas para perfeccionar el modelo. "Yo les traspasaría la comisión a los empleadores", dijo.
El economista José Piñera, fundador del sistema de AFP, defendió el sistema y minimizó los cuestionamientos en su contra, los que se vieron reflejados en una marcha realizada en todo el país el pasado domingo 24 de julio.
En una entrevista al programa Ahora Noticias, el hermano mayor del ex Presidente Sebastián Piñera calificó el modelo como "exitoso" y afirmó que es deber de las propias AFP educar a sus afiliados para evitar el descontento.
"No hay una crítica masiva de los chilenos al sistema. Los economistas saben que no hay una crítica masiva de la que se habla. Las personas en esa marcha no son representativas. Lo único representativo son las leyes, la Presidenta de la República. Yo le ofrezco mi amistad cívica para perfeccionar el sistema", afirmó.
Entre algunas de las propuestas que realizó, Piñera afirmó que "yo les traspasaría la comisión de las AFP a los empleadores", agregando que es el Estado el que debería actuar para subir las pensiones más bajas.
En otras propuestas, sostuvo que se debe aumentar el ahorro elevando la tasa de cotización a cargo del empleador, incrementar la edad de jubilación, equiparándola entre hombres y mujeres, y modificar el tema de las tasas de mortalidad.
El economista también valoró la propuesta de una AFP Estatal, ya que según él, "no rompería el sistema".
"El mundo entero mira al sistema de AFP, pero eso no significa que no haya que perfeccionarlo. Estuve con Bill Clinton (...) con Vladimir Putin enseñando el modelo", sentenció.
Esta entrevista salió al aire antes de la que se mostrará en el programa El Informante de TVN, donde Piñera sostuvo un fuerte diálogo con el periodista Juan Manuel Astorga, esto luego de mostrar su rechazo a una nota introductoria que apuntaba a los cuestionamientos al modelo.
Al referirse a las constantes críticas y cuestionamientos de la opinión pública en contra del sistema que impulsó, Piñera rebatió al conductor del programa sosteniendo que las pensiones son bajas en los casos donde hubo escaso ahorro: "tú repites y repites (a Astorga) que las pensiones todas son bajas. No todas son bajas. Son bajas en aquellos casos que no ha habido ahorros".

http://www.soychile.cl/Santiago/Economia-y-Negocios/2016/08/03/409854/Jose-Pinera-defendio-a-las-AFP-No-hay-una-critica-masiva-de-los-chilenos-al-sistema.aspx

Cómo se dice acá:  "corta"   

Parece que no leíste bien.

A mi juicio les metió TREMENDO   






SANTIAGO.- Pese a que había anunciado que presentaría sus propuestas para "perfeccionar" el sistema de pensiones el pasado martes y a través de las redes sociales, José Piñera lo hizo esta noche a través de la televisión haciendo una férrea defensa de las administradoras de los fondos de pensiones.

En una entrevista con el noticiario Ahora Noticias de Mega, el creador del actual sistema de AFP explicó que hasta ahora éste ha sido "exitoso" y rechazó que el sistema haya prometido determinadas jubilaciones.

"Todo el mundo sabe que en un sistema de ahorro de pensiones nunca hubo una promesa. Nadie puede prometer una pensión", dijo y agregó que eso "depende del ahorro de cada persona".

En esa línea, el economista sostuvo que "nunca en la historia de Chile había tantos recursos de los trabajadores que están dinamizando la economía y que han hecho crecer a Chile".

"La tasa de rentabilidad del sistema, lo que rentan los fondos y que van entero a la cuenta del trabajador ha sido mucho más alta de lo que se esperaba: de cada 100 pesos de lo que tienen los trabajadores en sus cuentas, 70 son rentabilidad y solo 30 son ahorros, por lo tanto el sistema ha sido exitoso", agregó, señalando que por lo mismo "ha sido mantenido 36 años por todos los gobiernos".

"El sistema es como un Mercedes Benz, es un auto, sofisticado, bien hecho, lleno de seguridad, pero hasta a los Mercedes Benz hay que echarle bencina para que ande. La bencina del sistema es el aporte mensual, el ahorro", ejemplificó Piñera.

Sobre las mejoras, enfatizó que debe ser el Estado el ente que debe encargarse de las pensiones más bajas, incrementando las bases solidarias.

En otras propuestas, sostuvo que se debe subir el ahorro elevando la tasa de cotización a cargo del empleador, incrementar la edad de jubilación, equiparándola entre hombres y mujeres, e indexar la edad de jubilación a la expectativa de vida.

"Si está la buena noticia de que vamos a vivir más, también vamos a tener que echarle bencina al Mercedes Benz", afirmó.

Piñera aseguró que en lo que han fallado las AFP es "que no han explicado el sistema, no han hecho educación previsional, no han entregado las cifras de las pensiones según cuántos años ha cotizado una persona, porque esos ejemplos (de bajas pensiones) es probable a gente que ha cotizado cinco o diez años y obviamente no tienen bencina en el auto para llegar a la meta".

Asimismo, se mostró de acuerdo con la creación de una AFP estatal "que no rompa el sistema", aunque aseguró que no subirá las pensiones.

"Si la Presidenta Bachelet se comprometió con una AFP estatal, y yo entiendo que no puede retirar ese proyecto (por ser parte de sus promesas), yo le ofrezco mi colaboración para que esa AFP estatal sea hecha dentro de la lógica del decreto ley 3.500, no sea competencia desleal, tenga un directorio que no sea cuoteado, de manera que exista una AFP más, no hay problema", finalizó.

Tensión en "El Informante"
Piñera también abordó el sistema de pensiones en "El Informante", entrevista que se caracterizó por la tensión con el conductor Juan Manuel Astorga al catalogar como una "mentira" la nota que se mostró antes de su entrevista.

Luego de que Piñera leyera, varias veces, un informe de AFP Hábitat, donde se señala que un hombre que cotiza por 30 años tiene una pensión promedio de $650.000, Astorga le presentó un documento donde el presidente de las AFP señalaba que la pensión promedio es de $220.000, declaró "¿Qué me importa a mí lo que dice el presidente de las AFP? Me importan las cifras".

El economista emplazó al Gobierno señalando que "Todo es perfectible. El gobierno debería liderar este cambio, llevamos 26 años con este sistema. ¿por qué no cambia el sistema?". Agregó que Bachelet ha estado dos años y medio en el poder y "no ha enviado un solo proyecto para mejorar las pensiones".

Al ser cuestionado sobre la manifestación de "No + AFP", Piñera respondió expresando que "Lo que propone el jefe de la marcha es expropiar a 10 millones de chilenos" continúo "Hay una postura dicha de que quieren expropiar a 10 millones de chilenos, lo hizo Kirchner y Argentina cayó en la crisis. Esa alternativa es irresponsable".

[bavario]

Que opinan?
Me parece buena la defensa que hace el tipo de su sistemita, aunque sea malo pero al menos sus argumentos son mucho más sólidos que los del comunista rompe fila del No + AFP

[EduardoN]

Que opinan?
Me parece buena la defensa que hace el tipo de su sistemita, aunque sea malo pero al menos sus argumentos son mucho más sólidos que los del comunista rompe fila del No + AFP

Yo nunca lo he considerado malo, en lo que si estamos claros, es que ningún sistema te va a dar excelentes jubilaciones si seguimos cotizando el 11%. El sistema sería mucho mejor si estudian bien el monto a cotizar.

[AugustoSalvador]

José Piñera:
- Vuelvo a Chile para presentar medidas que hagan más perfecto el sistema de AFP
Mis propuestas son:
   - Aumentar el % de cotización
   - Aumentar la edad de jubilación
Gracias

[AugustoSalvador]

Yo nunca lo he considerado malo, en lo que si estamos claros, es que ningún sistema te va a dar excelentes jubilaciones si seguimos cotizando el 11%. El sistema sería mucho mejor si estudian bien el monto a cotizar.

Tu cotizas el 11%?
Raro, porque todo el mundo cotiza el 10% 

[Fredy Turbina (R)]

Ayer José Pí¯ñera dijo muchas verdades:

- el sistema es bueno pero perfectible
- quien más ahorra, mas tiene para su pensión
- Los milagros no existen
- UF +8% es un excelente rendimiento para una inversión de largo plazo
- Se debe aumentar la edad de jubilación indexar a las actuales tablas de mortalidad
- Se debe aumentar la cotización, parte por el empleador, parte por el trabajador y parte por el estado

Lamentablemente el 90% de los que escuchan esto son simios que ya se les metió en la cabeza que las AFP les roban sus jubilaciones

[BlackAdam]

Jose Piñera tiene razón, pero lo ve desde la perspectiva técnica.

Existe una perspectiva social si la quieren llamar así, esa que engloba el sesgo y las sensaciones, que nacen de la realidad de cada quien.

¿El sistema te roba? No.
¿El sistema es técnicamente malo? No.
¿El sistema es perfectible? Si.
¿La gente entiende cómo funciona? No.
¿La gente quiere entender? No, está preocupada de qué hizo la chana de turno en el realitie de turno.
Estamos de acuerdo.

Ahora,
¿El sistema cumple con entregar pensiones que aseguren una vejez tranquila? NO. Porque así como está concebido, y como funciona, en el Chile de HOY, no mitiga ningún riesgo ni resuelve la mayor parte de los problemas que han ido apareciendo en el transcurso del tiempo. Un auto de lujo, sin sus mantenciones durante 5 años, queda en pana igual.

Ha pasado de ser un fondo de pensión a un fondo de ahorro forzado, pero que no cumple si uno como individuo no toma cursos de acción adicionales. Entonces, cuando un sistema necesita parches para operar mejor, entonces NO CUMPLE.

Se debería mejorar.
Se debería educar mejor a la gente sobre cómo funciona.
Las mismas AFP deberían estar impulsando cambios en concordancia con los nuevos tiempos.

Les guste o no, Chile de hoy día es diferente, la gente se queja, sale a la calle a protestar, y normalmente por razones totalmente subjetivas. Y esconder la cabeza en la arena, o creer que todo el mundo puede comprar guisquis caros, no resuelve nada. 

[BlackAdam]

Y bueno, sumándome a la moda, deberíamos migrar a un sistema mixto.