Comunidad Libre

Tiroteos y explosiones en París: al menos 40 muertos y 100 rehenes

Según testigos, un hombre con un fusil Kalashnikov abrió fuego contra la terraza del local en un décimo piso gritando "Alá es grande". Esto ocurrió cerca del Estadio de París donde estaba el Presidente francés, Franí§ois Hollande, quien fue evacuado. Se siguen registrando ataques en la ciudad.

Los cuerpos se acumulan en la calle (AP)
Las ambulancias llegaron al lugar (@FurorVlog)+ 2En una de las explosiones cerca del estadio murieron al menos tres personas (AP)

La explosión cerca del estadio dejó al menos tres muertos (Gordon Pulver)
Una serie de bombazos y tiroteos dejaron al menos 40 personas muertas y 100 rehenes en París en París, según Bfmtv.
Uno de los hechos se registró en la sala de conciertos Bataclan, del 11 sector de la capital gala. En el lugar se realizaba un concierto de heavy metal cuando según testigos, entró al menos una persona premunida de un fusil Kalashnikov y abrió fuego gritando "Alá es grande". Allí se encuentran los rehenes, pues se trata de una sala de espectáculos con mucha capacidad.
También atacaron las terrazas de los bares Le Carillon y Petite Cambodge en el distrito X de París, junto al canal Saint Martin.
Los ataques sucedieron cerca del Estadio de París donde estaba el Presidente francés, Franí§ois Hollande, presenciando el partido Francia-Alemania, en el cual se escuchó una de las explosiones donde habrían muerto tres personas. Tras el estruendo, el partido siguió, pero el Mandatario fue evacuado.
Se registraron otras dos explosiones en distintos sectores de la ciudad, igual que otros tiroteos. No se descarta ataques suicidas con chalecos explosivos.

http://www.soychile.cl/Santiago/Internacional/2015/11/13/357923/Tiroteo-en-un-restaurante-de-Paris-deja-varios-muertos.aspx

:uy: :uy:

complicado el tema... estaba viendo el partido de francia con alemania...
pero se veia venir, suena mal, pero con tanto inmigrante y estan luchando con el EI.... ufff

La situación puntual es lamentable.
Lo macro... se viene una guerra, es inevitable. E.I. es incompatible con el mundo civilizado occidental. El punto es:
se esperara que esos compadres conquisten Irak, Siria, Libano, Egipto y Libia... y entren en conflicto directo con la otan atacando a Turquia.. o se ataca antes que se consoliden y se asume el preciode la imagen de "agresores".
El tema es vieeeejo... Churchill lo planteo durante 10 años antes de la WW2... paren a los nazis cuando remilitalizaron el Ruhr, cuando se rearmaron, cuando lo de Austria, cuando lo de Checoslovaquia ... finalmente vino Polonia... pero envez de enfrentar a un pais debil y dividido en 1934 se enfrentaron a Alemania unida y poderosa en el 39... aqui es lo mismo.
Ahora Francia desde estado de excepción... primera vez desde De Gaulle. Esa gente esta en guerra con Occidente, y es a la esencia misma de nuestra civilización... el Hombre como centro de Todo vs un concepto Teocrático intransigente.

(http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/churchill-04.jpg)

A todo esto Mosciatti se las mando con su traducción simultaneo -lleva como 90 minutos- de radio Francia Internacional... hasta lo sacaron por CNN...
Todo un  :sir:

tenemos un ejercito que hace cien años solo mata chilenos..  y los peñotas del gobierno se tiran encima a los musulmanes al condenar los ataques

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Cita de: chunchos en Noviembre 13, 2015, 08:16:17 PM
La situación puntual es lamentable.
Lo macro... se viene una guerra, es inevitable. E.I. es incompatible con el mundo civilizado occidental. El punto es:
se esperara que esos compadres conquisten Irak, Siria, Libano, Egipto y Libia... y entren en conflicto directo con la otan atacando a Turquia.. o se ataca antes que se consoliden y se asume el preciode la imagen de "agresores".
El tema es vieeeejo... Churchill lo planteo durante 10 años antes de la WW2... paren a los nazis cuando remilitalizaron el Ruhr, cuando se rearmaron, cuando lo de Austria, cuando lo de Checoslovaquia ... finalmente vino Polonia... pero envez de enfrentar a un pais debil y dividido en 1934 se enfrentaron a Alemania unida y poderosa en el 39... aqui es lo mismo.
Ahora Francia desde estado de excepción... primera vez desde De Gaulle. Esa gente esta en guerra con Occidente, y es a la esencia misma de nuestra civilización... el Hombre como centro de Todo vs un concepto Teocrático  intransigente.

(http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/churchill-04.jpg)

El tema es mucho más profundo y no se termina con una guerra ya que el EI no es una potencia militar ni un país, es una "ideologia" que no tiene fronteras.

Podrán borrar del mapa a Irak y Siria o todo el medio Oriente pero todo continuará igual, los atentados no acabarán.

Churchil no aplica aquí


Saludos

Cita de: FELHER en Noviembre 13, 2015, 09:52:22 PM
El tema es mucho más profundo y no se termina con una guerra ya que el EI no es una potencia militar ni un país, es una "ideologia" que no tiene fronteras.

Podrán borrar del mapa a Irak y Siria o todo el medio Oriente pero todo continuará igual, los atentados no acabarán.

Churchil no aplica aquí

Tonces Carlos Martel estaba equivocado... y la batalla de Poitiers (I) de 732 es una aberración  :trollface: En esa batalla frenaron a los discipulos directos de Mahoma... En esa época no habían Estados... esos son fenómenos Bajo Medievales tardíos... S. XV   :piensa:
La idea es que esas "ideologías" no se encarnen en un Estado... Preguntale lo que le paso Alemania o Italia con el fascismo... o a Corea del Norte.



Saludos

No aplica a lo que ocurre hoy

Si te fijas los atentados son realizados hasta por islámicos que son nacidos en Francia, Alemania u otro.

El mundo cambió y ya no ocurren las cosas de la época de los imperios.

Guerra no habrá por que el ISIS no es un país ni Imperio ni potencia ni nada, lo que si puede haber es una invasión para matar a los líderes o lo que están haciendo ahora que son bombardeos selectivos.

Cita de: Jack2010 en Noviembre 13, 2015, 10:18:13 PM
Eduardo

Alemania invadida por esta lacra islamica.......

Con la diferencia de que los europeos Si tienen policía de verdad, no los guardias de seguridad armados que sacan partes como nosotros. Además, haciendo mención a la historia, tendría que ser muy estúpidos para irse en contra del estado alemán.

Para Francia es un tema complicado, de mucho trabajo policial. Lamentablemente ellos tienen malos recuerdos con sus colonias.

El conteo no va muy bien  :uy:

Noche de terror en París deja al menos 153 muertos en tiroteos y explosiones

Ustedes creen que a los terroristas del ISIS les preocupa una Policía de verdad o un estado alemán ??

La muerte para ellos es Gloria.

El atentado fue grande, un "buen" golpe al mundo occidental. Es lo que buscan.

Estoy de acuerdo con felher. No tiene nada que ver la Alemania Nazi con el EI.

La situación actual es mucho más compleja, y no se va a acabar jamás. Existe un grupo ideologizado que no ha crecido a la par del mundo, y se quedó pegado en guerras santas y estupideces de esa característica.

Aún cuando ataques con todo, generarás nuevos focos de odio en aquellos que están a favor del EI, en aquellos que no estén a favor pero no quieran al imperialismo en sus países, en aquellos que sufran el daño colateral.

Pero se puede tratar. Vamos a ver cómo reaccionará Occidente.

Obviamente desbaratar sectas fanáticas religiosas no es algo que se hace de un día para otro, pero estoy seguro de que las policías europeas (no todas obviamente) tienen sistemas de inteligencia que pueden llegar a hacerlo.

Cita de: EduardoN en Noviembre 14, 2015, 06:45:50 AM
Obviamente desbaratar sectas fanáticas religiosas no es algo que se hace de un día para otro, pero estoy seguro de que las policías europeas (no todas obviamente) tienen sistemas de inteligencia que pueden llegar a hacerlo.

Pero al día siguiente tienes nuevas células operando en cualquier parte del mundo. Para ellos, morir es un acto heroico.

El asunto es complejo y ya no es como antes que se mandaba unas tropas al lugar y se terminaba el asunto. Además ellos no proponen una guerra sino que atentados focalizados a lo largo de los años.

Cita de: FELHER en Noviembre 14, 2015, 08:08:53 AM
Pero al día siguiente tienes nuevas células operando en cualquier parte del mundo. Para ellos, morir es un acto heroico.

El asunto es complejo y ya no es como antes que se mandaba unas tropas al lugar y se terminaba el asunto. Además ellos no proponen una guerra sino que atentados focalizados a lo largo de los años.

Eso es verdad, escuchaba en la mañana en la radio, que estaban amenazando con envenenar el agua y la comida de Francia. Wnes locos e mierda  :face:

No es tan difícil, es como tratar el sida, nunca se te va a ir la enfermedad, pero con medicamento constante y controlado la mantienes a raya a la enfermedad, en este caso a los terroristas islamicos.

Ahora sí quieres hacer una desratización de mayor envergadura es simple: aprovecha la peregrinación a la meca y les lanzas una ojiva nuclear...

:trollface:

Cita de: bavario en Noviembre 14, 2015, 09:12:30 AM
No es tan difícil, es como tratar el sida, nunca se te va a ir la enfermedad, pero con medicamento constante y controlado la mantienes a raya a la enfermedad, en este caso a los terroristas islamicos.

Ahora sí quieres hacer una desratización de mayor envergadura es simple: aprovecha la peregrinación a la meca y les lanzas una ojiva nuclear...

:trollface:

O mejor aún, que usen el sistema de la Nuea Pillería y los hagan pelear entre ellos, así ahorras costos.   :awesome:

Hollande: "Encabezaremos la lucha y no tendremos misericordia "

Ayer El Presidente francés cerró las fronteras del país y dictó estado de emergencia tras los ataques terroristas de esta noche en París.
El presidente francés Francois Hollande informó, luego de los ataques en la capital del país, que se conformará un consejo de ministros, se decretó estado de emergencia y el cierre de las fronteras del país. "Nadie podrá entrar y los responsables serían arrestados si salieran del territorio", dijo el Mandatario.

Además, minutos después de su vocería y en la sala de conciertos Bataclan, donde los atacantes mataron a decenas de personas, Hollande dijo que "queremos estar aquí, entre los que vieron cosas atroces, para decirles que llevaremos a cabo la guerra, que será implacable".

El mandatario informó que las fuerzas especiales realizaban un operativo, para asaltar un sitio en París, probablemente la sala de conciertos Bataclan, donde permanecen 100 personas secuestradas.
"Es un acto terrible que una vez más nos pone a prueba. Sabemos quienes son, de donde vienen (...) los terroristas quieren espantarnos, pero detrás de ese espanto hay una nación que sabe levantarse dijo Hollande".

http://www.soychile.cl/Santiago/Internacional/2015/11/13/357942/Hollande-anuncia-cierre-de-fronteras-decreta-estado-de-emergencia-y-anuncia-que-se-fuerzas-especiales-asaltan-sitio-en-Paris.aspx

Comentarios de la noticia mas abajo:

Juan Sin Tierra
En una revelación sin precedentes, el presidente de Francia, Franí§ois Hollande, admitió haber ordenado la entrega de armas a los terroristas que luchan en Siria, desde mediados de marzo de 2011, contra el Gobierno de Bashar al-Asad.

Hollande hizo estas declaraciones en una entrevista concedida el miércoles al diario local "Le Monde " en la que justificó que esa entrega de armas estaba en conformidad con los "compromisos europeos".

Defendió, también, que los grupos armados activos en Siria, a los que considera moderados, merecen el apoyo de París para enfrentar la amenaza del grupo terr...Ver más

Al parecer, este atentado no fue porque si no má...  :piensa:

Los anzis fueron una ideología que se tomo el poder de un Estado... Isis quiere tomarse Siria e Irak... Es más si ocupan grandes extensiones de un estado pueden obtener un status de estado denominado en Derecho Internacional, reconocimiento de beligerancia. a Diferencia de otros grupos, E.I. tene un territorio determinado.
No es un tema que soluciones policialmente o con inteligencia. requiere manu militari. Ah y no limitarse a el mero exterminio de los locos... sino evitar su resurgimiento, lo que implica hacer que esos estados superen su ineficacia y corrupción, y por otro lado resolver de una vez por todas el tema de Palestina. Lo que pasa pq Israel corte su hueveo y surja un estado palestino. Si eso parte por garantizar a Israel su existencia con Cascos azules, hay que hacerlo numás. :piensa:

Cita de: EduardoN en Noviembre 14, 2015, 09:22:33 AM


Comentarios de la noticia mas abajo:

Juan Sin Tierra
En una revelación sin precedentes, el presidente de Francia, Franí§ois Hollande, admitió haber ordenado la entrega de armas a los terroristas que luchan en Siria, desde mediados de marzo de 2011, contra el Gobierno de Bashar al-Asad.

Hollande hizo estas declaraciones en una entrevista concedida el miércoles al diario local "Le Monde " en la que justificó que esa entrega de armas estaba en conformidad con los "compromisos europeos".

Defendió, también, que los grupos armados activos en Siria, a los que considera moderados, merecen el apoyo de París para enfrentar la amenaza del grupo terr...Ver más

Al parecer, este atentado no fue porque si no má...  :piensa:

La cosa es más simple... Francia esta bombardeando blancos de Isis en Siria.

(http://images.tapatalk-cdn.com/15/11/14/42a93c0426cf8cc4be74e6a034ed78db.jpg)


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Por qué el resto de mundo tiene que tragarse el islam hasta por la raja y soportar tanto atentado??

Por qué estos tipos creen que con violencia pueden imponer su fanatismo religioso fundamentalista violador de derechos humanos y libertades??

Exacto, lo mismo aplica para las ideologías progresistas, izquierdistas, igualitarias, etc  :paulmann:

Cita de: negroVeloz en Noviembre 14, 2015, 12:25:50 PM
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/11/14/42a93c0426cf8cc4be74e6a034ed78db.jpg)


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Cita de: DutyFree en Noviembre 14, 2015, 01:01:54 PM
Exacto, lo mismo aplica para las ideologías progresistas, izquierdistas, igualitarias, etc  :paulmann:

Toma tu progresista like

:clap:

Cita de: DutyFree en Noviembre 14, 2015, 01:01:54 PM
Exacto, lo mismo aplica para las ideologías progresistas, izquierdistas, igualitarias, etc  :paulmann:

Tu eres de esos...

Fuera de bromas, pensaba en lo mismo. Tendríamos que terminar con toda religión, partido político o cualquier tipo de ideología económica, étnica, empresarial, social, etc,etc.

La religión o cualquier otra ideología no es el problema

Con esto cagaron los refugiados, no creo que haya país que quiera recibir a alguien.

Cita de: mauisafra en Noviembre 14, 2015, 09:10:22 PM
Con esto cagaron los refugiados, no creo que haya país que quiera recibir a alguien.

nadie en su sano juicio aceptaria a un musulman a menos de mil kilometros  el islam es la religion del mal, los judios son muy sabios al quererlos lejos y querer exterminarlos

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//

Igual llegaran aca a Chile. Aca nadie esta en su sano juicio.

Cita de: AnorambuenaV en Noviembre 14, 2015, 11:35:46 PM
nadie en su sano juicio aceptaria a un musulman a menos de mil kilometros  el islam es la religion del mal, los judios son muy sabios al quererlos lejos y querer exterminarlos

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//

Que reduccionista... sería como pensar que cristiano es sinonimo de integrista cristiano gringo de los que ponen bombas en las clínicas de aborto o Fiducia.
Hay como 1300 millones de musulmanes en el mundo... y la inmensa mayoría vive en paz y armonía. Solo en Francia hay millones que son segunda o tercera generación.
Y curiosamente los refugiados son cristianos en su inmensa mayoría. :tander:
Asi que piensen antes de rebuznar. :thumbup:

Con esto cargaron igual, nadie los va a querer recibir, tampoco nadie se va a preocupar de pedirles un certificado de credo, todos caen en el mismo saco, así que si Europa y USA quieren arreglar el problema van a tener que sentarse con los Rusos, cortar el hueveo y arreglar los problemas del medio oriente para evitar que la gente se siga desplazando.

Cita de: mauisafra en Noviembre 15, 2015, 01:13:02 PM
Con esto cargaron igual, nadie los va a querer recibir, tampoco nadie se va a preocupar de pedirles un certificado de credo, todos caen en el mismo saco, así que si Europa y USA quieren arreglar el problema van a tener que sentarse con los Rusos, cortar el hueveo y arreglar los problemas del medio oriente para evitar que la gente se siga desplazando.

Y la solución sería...?
por qué los rusos estan bombardeando en Siria?... porque han tenido ya su dosis de terrorismo islamico 
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_la_escuela_de_Besl%C3%A1n
https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_rehenes_del_teatro_de_Mosc%C3%BA

La solución es basicamente militar. Lamentablemente.

(http://i66.tinypic.com/2ezgu21.jpg)


¡Que  ridiculez.... iluminar La  Moneda con los colores de la bandera de Francia!



(http://i65.tinypic.com/11uu44k.jpg)

cosechas lo q ziembras

Cita de: Cacike en Noviembre 16, 2015, 09:43:35 AM
cosechas lo q ziembras

¿Cuanta gente morirá al dia en Siria? Nobody cares.

En Francia matan 100 weones y todos los noticiarios pegados.  :piensa:

El Islam es el problema. No me vengan con falacias de que la mayoría de los musulmanes viven en paz, porque eso no es ni de cerca cierto.
La mayoría de las naciones sumidas en el islam, viven en el retraso de la edad media. Son paises altamente violentos, donde la violación de derechos humanos fundamentales es una tradición indiscutible. Dónde no existe libertad de culto, donde no existe libertad de expresión. Dónde apostatar al Islam es pena de muerte, donde ser ateo es pena de muerte.
Es cierto que algunos países o regiones islámicas han salido del retraso económico-tecnológico, sólo porque están nadando en petroleo (ej: Dubai).

Les informo que de los 1300 millones de musulmanes, cerca de 700 millones son mujeres. ¿Todavía creen que ellas viven en paz?
No señores. Nacer mujer en un país musulman es estar condenada a la eterna esclavitud. Dicha religión viola sistemáticamente los derecho humanos de las mujeres.

El humano es malo, no me quepa duda. Pero el Islam les da la excusa perfecta para justificar la maldad y la ignorancia.

https://www.youtube.com/watch?v=uISwuAPDKPo
https://www.youtube.com/watch?v=DBg1h4AyjM8
https://www.youtube.com/watch?v=IHRkMcVrt2w

Cita de: negroVeloz en Noviembre 16, 2015, 10:16:37 AM
El Islam es el problema. No me vengan con falacias de que la mayoría de los musulmanes viven en paz, porque eso no es ni de cerca cierto.
La mayoría de las naciones sumidas en el islam, viven en el retraso de la edad media. Son paises altamente violentos, donde la violación de derechos humanos fundamentales es una tradición indiscutible. Dónde no existe libertad de culto, donde no existe libertad de expresión. Dónde apostatar al Islam es pena de muerte, donde ser ateo es pena de muerte.
Es cierto que algunos países o regiones islámicas han salido del retraso económico-tecnológico, sólo porque están nadando en petroleo (ej: Dubai).

Les informo que de los 1300 millones de musulmanes, cerca de 700 millones son mujeres. ¿Todavía creen que ellas viven en paz?
No señores. Nacer mujer en un país musulman es estar condenada a la eterna esclavitud. Dicha religión viola sistemáticamente los derecho humanos de las mujeres.

El humano es malo, no me quepa duda. Pero el Islam les da la excusa perfecta para justificar la maldad y la ignorancia.

menos mal los países de occidente, desarrollados del primer mundo....  cristianos, católicos, anglicanos o simplemente iluminados por el ateimo o laicisimo no violan derechos humanos  :trustory:

Cita de: Cacike en Noviembre 16, 2015, 10:19:59 AM
menos mal los países de occidente, desarrollados del primer mundo....  cristianos, católicos, anglicanos o simplemente iluminados por el ateimo o laicisimo no violan derechos humanos  :trustory:

Nadie dice que no pero, actualmente no estamos ni cerca de parecernos a los países musulmanes.

De hecho, en la edad media el cristianismo se parece mucho al islamismo de hoy:
Jihad <=> Cruzadas
Sharia <=> Inquisición

Cita de: negroVeloz en Noviembre 16, 2015, 10:24:20 AM
Nadie dice que pero, actualmente no estamos ni cerca de parecernos a los países musulmanes.

De hecho, en la edad media el cristianismo se parece mucho al islamismo de hoy:
Jihad <=> Cruzadas
Sharia <=> Inquisición

desde el tiempo de las cruzadas que occidente quiere masacrar a la gente por esos lados, tamos tan acostumbrados que nos da igual, y pa nosotros eso ya no es matanza, genocidio ni mucho menos tiene que ver con DDHH....

la lata es cuando esos musulamanes trasladan la guerra a los paises "desrrollados" los del "primer mundo" la idea es que bombadeo y muerte sea pa esos lados, no en europa, mucho menos en norte america, ahi la cosa si toma importancia... como dice opus 130 (cristianos, anglicanos, laicos, o ateos) valen mas que millones de (asumimos) musulmanes

Cita de: Cacike en Noviembre 16, 2015, 10:19:59 AM
menos mal los países de occidente, desarrollados del primer mundo....  cristianos, católicos, anglicanos o simplemente iluminados por el ateimo o laicisimo no violan derechos humanos  :trustory:

Viejito... por lo menos en Occidente no parten de la premisa que las mujeres valen hongo, que no hay libertad de pensamiento, que los que no piensan como tu carecen de derechos, que la religión prima por sobre la ciencia...  :piensa:

Cita de: Cacike en Noviembre 16, 2015, 10:27:51 AM
desde el tiempo de las cruzadas que occidente quiere masacrar a la gente por esos lados, tamos tan acostumbrados que nos da igual, y pa nosotros eso ya no es matanza, genocidio ni mucho menos tiene que ver con DDHH....

la lata es cuando esos musulamanes trasladan la guerra a los paises "desrrollados" los del "primer mundo" la idea es que bombadeo y muerte sea pa esos lados, no en europa, mucho menos en norte america, ahi la cosa si toma importancia... como dice opus 130 (cristianos, anglicanos, laicos, o ateos) valen mas que millones de (asumimos) musulmanes

Yaa... y olvidamos que los arabes pasaron a cuchillo y esclavizaron en su momento a Españoles, Italianos, Franceses y Griegos...
Para muestra un botón
https://es.wikipedia.org/wiki/Asedio_de_Famagusta

Cita de: negroVeloz en Noviembre 16, 2015, 10:16:37 AM
El Islam es el problema. No me vengan con falacias de que la mayoría de los musulmanes viven en paz, porque eso no es ni de cerca cierto.
La mayoría de las naciones sumidas en el islam, viven en el retraso de la edad media. Son paises altamente violentos, donde la violación de derechos humanos fundamentales es una tradición indiscutible. Dónde no existe libertad de culto, donde no existe libertad de expresión. Dónde apostatar al Islam es pena de muerte, donde ser ateo es pena de muerte.
Es cierto que algunos países o regiones islámicas han salido del retraso económico-tecnológico, sólo porque están nadando en petroleo (ej: Dubai).

Les informo que de los 1300 millones de musulmanes, cerca de 700 millones son mujeres. ¿Todavía creen que ellas viven en paz?
No señores. Nacer mujer en un país musulman es estar condenada a la eterna esclavitud. Dicha religión viola sistemáticamente los derecho humanos de las mujeres.

El humano es malo, no me quepa duda. Pero el Islam les da la excusa perfecta para justificar la maldad y la ignorancia.

Se entiende tu odio a las religiones pero tienes mucho sesgo al opinar.

Las ideologías no son "siempre" el problema.

Cita de: chunchos en Noviembre 16, 2015, 10:28:23 AM
Viejito... por lo menos en Occidente no parten de la premisa que las mujeres valen hongo, que no hay libertad de pensamiento, que los que no piensan como tu carecen de derechos, que la religión prima por sobre la ciencia...  :piensa:

ah, bien, entonces a bombardearlos... como cuando aca partian de la premisa de matar judios.. o de que los negros son esclavos... pero claro, evolucionamos harto ... ahora las bombas caen donde hay petroleo y otras riquezas, pero por favor, no traigan la guerra a los que ya evolucionaron

Cita de: Cacike en Noviembre 16, 2015, 10:27:51 AM
desde el tiempo de las cruzadas que occidente quiere masacrar a la gente por esos lados, tamos tan acostumbrados que nos da igual, y pa nosotros eso ya no es matanza, genocidio ni mucho menos tiene que ver con DDHH....

la lata es cuando esos musulamanes trasladan la guerra a los paises "desrrollados" los del "primer mundo" la idea es que bombadeo y muerte sea pa esos lados, no en europa, mucho menos en norte america, ahi la cosa si toma importancia... como dice opus 130 (cristianos, anglicanos, laicos, o ateos) valen mas que millones de (asumimos) musulmanes

Cuantos países musulmanes aceptaron refugiados sirios?: Ninguno.
Ningún país musulmán se preocupa por aquellos que escapan de la Sharia. Para ellos, todo es carne de cañón. Lo que les importa es su teocracia. Eso es intocable.
En Siria, los mismo ISIS matan a aquellos musulmanes que disciernen del Islam en si. Ellos no se preocupan por si mismo.

El problema de los medioorientales con el occidente, es la creación de un estado Israelí. Eso les molesta.
Pero no veo judios poniendo bombas en Alemania.

Cita de: FELHER en Noviembre 16, 2015, 10:31:39 AM

Se entiende tu odio a las religiones pero tienes mucho sesgo al opinar.

Las ideologías no son "siempre" el problema.

No se llama sesgo. Se llama "Años de estudiar religiones. Páginas y páginas leidas. Biblia leída, Corán leído, Beltran Rusell leído, Carl Sagan leído, etc, etc".

Cita de: Cacike en Noviembre 16, 2015, 10:32:06 AM
ah, bien, entonces a bombardearlos... como cuando aca partian de la premisa de matar judios.. o de que los negros son esclavos... pero claro, evolucionamos harto ... ahora las bombas caen donde hay petroleo y otras riquezas, pero por favor, no traigan la guerra a los que ya evolucionaron

Que simplista viejito... me extraña...
Pa tu info, el Islam fue la sociedad más esclavista despues del Imperio Romano... los mayores comerciantes de esclavos eran los arabes... los europeos se los comparaban a ellos. Los Turcos por su parte imponian un impuesto de sangre, por el cual se llevaban niños de ambos sexos de las poblaciones sometidas.
Los fenómenos del pasado son eso, pasado. Los medievalas pensaban como medievales, no como las izquierdas actuales, asi como los zurdos de 1930 son bien distintos a los de ahora...
El tema actual no es petroleo... todo parte en Siria, que no es un pais petrolero de los grandes. Y si estaban bombardeando era justamente a los de E.I. pa frenarlos, para parar las matanzas y genocidios que estaban produciéndose ANTES de los bombardeos.  Si escuchas a los tipos dicen que quieren matar a los infieles ( Occidentes) y a los apostatas ( los Chiis) Es decir la cosa en contra Occidentes y los otros musulmanes no suníes... Tonces podís hacerte el weon de toda la gente que están matando... total estas a 15 mil km... pero los europeos están a 500 km, lo que hicieron fue intentar frenar el avance de los longis, para de esa manera evitar la migración.
Ah, y aqui la cosa es como la UP en o 70, la carne de cañón son los pobres, pero los mandamases son sauditas, ellos ponen las lucas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Wahhabismo

El tema es super complejo. Es una lastima, pero las opciones son primeramente militares... deben pararlos antes que se hagan fuertes... y hecho eso viene las medidas políticas... al revés no sirve, es como negociar con Hitler.

Cita de: chunchos en Noviembre 16, 2015, 10:53:18 AM
Que simplista viejito... me extraña...
Pa tu info, el Islam fue la sociedad más esclavista despues del Imperio Romano... los mayores comerciantes de esclavos eran los arabes... los europeos se los comparaban a ellos. Los Turcos por su parte imponian un impuesto de sangre, por el cual se llevaban niños de ambos sexos de las poblaciones sometidas.
Los fenómenos del pasado son eso, pasado. Los medievalas pensaban como medievales, no como las izquierdas actuales, asi como los zurdos de 1930 son bien distintos a los de ahora...
El tema actual no es petroleo... todo parte en Siria, que no es un pais petrolero de los grandes. Y si estaban bombardeando era justamente a los de E.I. pa frenarlos, para parar las matanzas y genocidios que estaban produciéndose ANTES de los bombardeos.  Si escuchas a los tipos dicen que quieren matar a los infieles ( Occidentes) y a los apostatas ( los Chiis) Es decir la cosa en contra Occidentes y los otros musulmanes no suníes... Tonces podís hacerte el weon de toda la gente que están matando... total estas a 15 mil km... pero los europeos están a 500 km, lo que hicieron fue intentar frenar el avance de los longis, para de esa manera evitar la migración.
Ah, y aqui la cosa es como la UP en o 70, la carne de cañón son los pobres, pero los mandamases son sauditas, ellos ponen las lucas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Wahhabismo

El tema es super complejo. Es una lastima, pero las opciones son primeramente militares... deben pararlos antes que se hagan fuertes... y hecho eso viene las medidas políticas... al revés no sirve, es como negociar con Hitler.

A todo esto estoy escuchando musica templaria...
https://www.youtube.com/watch?v=F22OQpOCBgg

No se si tanto odio. Si, la ideologia Musulmana es violenta, compleja, y todo lo que se quiera.  No se meten con nadie, viven su mundo. Hasta que aparece alguna "nacion" como Israel y arrastra una guerra por cuanto ya, 30, 40 años? Detras llega EEUU mandandose cagadas, Europa financiando esas cagadas, que ya son muchas, La verdad es que sorprenderse de lo que esta pasando es pecar de ingenuidad o de soberbia. El persoaje primitivo, que no ve tv, que solo sabe su religion, que yo tenia dominado se rebela, arma un califato, sigue creciendo su terreno de influencia, y les espanta porque unos fundamentalistas mataron a cuanto, 100 personas? Insisto, ingenuidad o soberbia.

Y el problema siempre son las ideologias.

De acuerdo con Cacique.

Chunchos, como es eso de que ahora los hechos pasados son pasado? :piensahomero:

Cita de: chunchos en Noviembre 16, 2015, 10:58:49 AM
A todo esto estoy escuchando musica templaria...
https://www.youtube.com/watch?v=F22OQpOCBgg

Se parece al tema principal de Escaflowne  :awesome:

Cita de: harlock en Noviembre 16, 2015, 10:59:37 AM
No se si tanto odio. Si, la ideologia Musulmana es violenta, compleja, y todo lo que se quiera.  No se meten con nadie, viven su mundo. Hasta que aparece alguna "nacion" como Israel y arrastra una guerra por cuanto ya, 30, 40 años? Detras llega EEUU mandandose cagadas, Europa financiando esas cagadas, que ya son muchas, La verdad es que sorprenderse de lo que esta pasando es pecar de ingenuidad o de soberbia. El persoaje primitivo, que no ve tv, que solo sabe su religion, que yo tenia dominado se rebela, arma un califato, sigue creciendo su terreno de influencia, y les espanta porque unos fundamentalistas mataron a cuanto, 100 personas? Insisto, ingenuidad o soberbia.

Y el problema siempre son las ideologias.

De acuerdo con Cacique.

Chunchos, como es eso de que ahora los hechos pasados son pasado? :piensahomero:

Juajua... La ideología musulmana no se mete con nadie... por eso se mantiene enclavada en Arabia, no se impuso por la espada en medio mundo. Los hechos son que en 100 años estaban a las puertas de Francia y ahi los detuvo Carlos Martel en 732 si la memoria no me falla... tan pacíficos que en pleno s XVI estaban weveando a las puertas de Viena.
La verdad es que sorprenderse de lo que esta pasando es pecar de ignorancia. Los primeros muertos de esta gente no han sido europeos ni judíos, han sido los propios musulmanes, pero de la rama chiita, luego cristianos y zoroastraistas.
Hay gente que piensa que si hay un genocidio, pero este no te afecta, esta bien no pescar. :piensa:

Sobre lo del pasado, me refiero a juzgar el pasado con los parámetros del presente.

Cita de: harlock en Noviembre 16, 2015, 10:59:37 AM
No se si tanto odio. Si, la ideologia Musulmana es violenta, compleja, y todo lo que se quiera.  No se meten con nadie, viven su mundo.

Eso tampoco es cierto. Los musulmanes están traspasando sus fronteras para imponer su teocracia en Europa. Lo dicen abiertamente y no es un misterio.
Francia, Inglatera y España están comenzando a plagarse de musulmanes que comienzan a exigir que el islam sea aceptado con sus leyes. Es decir, ellos puedan violar derechos humanos con la excusa de su religión. Protestan contra los infieles, destruyen iglesias católicas y judías, destruyen construcciones de antiguas civilizaciones cuyas ideologías son distintas al islam (ejemplo: cultura egipcia).
Y por supuesto, viajan a Europa a matar a aquellos que dibujen a su profeta.

Cita de: negroVeloz en Noviembre 16, 2015, 11:11:07 AM
Eso tampoco es cierto. Los musulmanes están traspasando sus fronteras para imponer su teocracia en Europa. Lo dicen abiertamente y no es un misterio.
Francia, Inglatera y España están comenzando a plagarse de musulmanes que comienzan a exigir que el islam sea aceptado con sus leyes. Es decir, ellos puedan violar derechos humanos con la excusa de su religión. Protestan contra los infieles, destruyen iglesias católicas y judías, destruyen construcciones de antiguas civilizaciones cuyas ideologías son distintas al islam (ejemplo: cultura egipcia).
Y por supuesto, viajan a Europa a matar a aquellos que dibujen a su profeta.

Una precisión. La gente que hace eso son los integristas... En el lado de los cristianos vienen a ser los creacionistas radicales.

malditos sirios, explicado por un coño-man

https://youtu.be/bYmMwOuPHGw

munuto 2:41.... aunque parezca raro, el tio dice que no  todo arabe es musulman .... o sea, no cacha una, le faltan años de estudios biblicos y coranes y toda esa jostia

Cita de: negroVeloz en Noviembre 16, 2015, 10:37:15 AM
No se llama sesgo. Se llama "Años de estudiar religiones. Páginas y páginas leidas. Biblia leída, Corán leído, Beltran Rusell leído, Carl Sagan leído, etc, etc".

Entonces comprenderás la diferencia entre Yihadista y Musulmán. hay que tenerlo en consideración.

En mi caso, el islam es parte del problema pero no el problema de fondo.

Saludos. 

A ver amantes de la historia. Recuerden quien comenzo la cueca, Antes de la primera cruzada vivian todos en paz, las 3 religiones monoteistas, en un solo lugar. Llego la cruzada y cago todo. Viniendo a la historia moderna, post WWII, Israel fue fundado en territorio Palestino en los 50s, pasandose por la raja el hecho de que los Palestinos vivian ahi hace cientos de años atras. La comunidad internacional permitio la escalada de violencia ( Oh, de veras que fue guerra y conquista y botin de guerra y blabla) y sigue permitiendolo. Al dia de hoy los Palestinos "civilizados" son gentes de quinto nivel, los Israelitas ocupan los primeros 4 niveles.  Y la escalada sigue.
EEUU se metio en medio oriente para tener un trampólin hacia URSS en la guerra fria. Creo a Bin Ladens por todo medio oriente, potencio el odio y la discordia para mantener dividido y controlable al musulman. pero ninguno leyo historia parece, ahora ya hay califato, eso significa que, fundamentalista o no, el mundo musulman se cohesiona contra un enemigo, que es quien los ataque. Israelitas ( No se han tirado contra Israel solo porque detras esta EEUU), disidentes, financistas Franceses. Que mas se quiere? Haciendo un paralelo, si una pandilla de flaites acosa mi casa, se burla de mis creencias, me dice como vivir, que comer, como vestir, se sigue burlando, intenta mearse en mi comedor...los aplasto.

Lo que si estoy de acuerdo es que a estas alturas la unica solucion es la violencia, un ataque de tal magnitud que aplaste al estado Islamico.  Cosa que no pasara, porque los buitres no se pondrian de acuerdo en como repartirse los restos.

Y si hay un paralelismo enre esta situacion y Hitler. Si se hubiera actuado 10 años antes no habria EI, mejor aun, si no se hubiera pisoteado sistematicamente a esas naciones esto no pasaria, asi como si no hubiera habido ese tributo asfixiante Hitler no hubiera sido Canciller.

Entiendan que los unicos que jamas se levantaran, porque no tienen como, son los esclavos Africanos de los carteles de diamantes.

1: antes de las Cruzadas los arabes atacaron y destruyeron al Imperio Bizantino - cristiano- al reino de España Visigodo, cristiano, asolaron Italia, conquistaron Grecia y buena parte de Europa oriental. Imponian rributo a los cristianos y los segregaban. Las cruzadas fueron el contrataque de los cristianos luego de 6 siglos de ofensiva islámica.
2: Palestina es una creación occidental, hasta 1918 era  parte del Imperio Turco...
3: Israel es aliado de USA... pero Egipto, Siria, Irak eran aliados de la URSS.
4: Quienes atacaron el 48, 56, 67 y 73 fueron los árabes.
5: La solución es dos Estados. Y que Israel deje de hacer lo que otros le hicieron a ellos.

6: Los paises del área deberían estar agradecidos de occidente que los liberó de 6 siglos del yugo turco que ellos no fueron capaces de sacarse sin la ayuda de las tropas inglesas,

Todas las guerras comienzan por lucas (lucas=poder), o la gran mayoría. Si en el norte de África no existiera el petroleo, sería un sector pacífico, ya que no habría ni gringos ni europeos asechandolos.

Con respecto a las naciones Árabes, divide y vencerás le dicen.

OT: Supe esta noticia por wasap, y estaba tan curao cuando lo leí que pensé que era una joda  :awesome:

Ayer en la tarde recién vine a cachar que era the real cagá  :face:

132 muertos todos cagones se puede considerar gran tragedia? mas mueren en accidente de transito... o será por el golpe a la democracia a la igualite fraternité y el paté ... preguntas qu nunca tendran respuesta  :trustory:

Cita de: Cacike en Noviembre 16, 2015, 03:25:22 PM
132 muertos todos cagones se puede considerar gran tragedia? mas mueren en accidente de transito... o será por el golpe a la democracia a la igualite fraternité y el paté ... preguntas qu nunca tendran respuesta  :trustory:

querí paté?

Cita de: Pandoso en Noviembre 16, 2015, 03:38:28 PM
querí paté?

oh la la .... oui... en baguette  :gayfight:

Cita de: Cacike en Noviembre 16, 2015, 03:46:46 PM
oh la la .... oui... en baguette  :gayfight:

mon diu!!  :chino:

Cita de: Cacike en Noviembre 16, 2015, 03:25:22 PM
132 muertos todos cagones se puede considerar gran tragedia? mas mueren en accidente de transito... o será por el golpe a la democracia a la igualite fraternité y el paté ... preguntas qu nunca tendran respuesta  :trustory:

Yaaaa.... que te vengan a atacar en tu pais, de manera coordinada por una organización extranjera, a los civiles que estaban tomando cafe o en un concierto... eso no es grave... Sera la Universidad o simplemente la naturaleza del sujeto?  :piensa:

Cita de: chunchos en Noviembre 16, 2015, 03:51:01 PM
Yaaaa.... que te vengan a atacar en tu pais, de manera coordinada por una organización extranjera, a los civiles que estaban tomando cafe o en un concierto... eso no es grave... Sera la Universidad o simplemente la naturaleza del sujeto?  :piensa:

si, debe ser similar a que te bombardeen la ciudad  :yaoming:

(http://ryu.bigcho.co/anchoas/8b/0d26038c8211e5af1a9f065a280ea2/turbofolk/12241413_10153684977162591_5370572386546685558_n.jpg)

Cita de: Cacike en Noviembre 16, 2015, 03:54:26 PM
si, debe ser similar a que te bombardeen la ciudad  :yaoming:

(http://ryu.bigcho.co/anchoas/8b/0d26038c8211e5af1a9f065a280ea2/turbofolk/12241413_10153684977162591_5370572386546685558_n.jpg)

una vez traté de pintar la bandera de arabia saudita, por nada en específico, era para mi un desafío solamente  :awesome:

me la pudo  :face:

Cita de: Pandoso en Noviembre 16, 2015, 04:02:20 PM
una vez traté de pintar la bandera de arabia saudita, por nada en específico, era para mi un desafío solamente  :awesome:

me la pudo  :face:

me acuerdo de esos vasos coca cola que venia en idiomas qlos rancios del mundoh....

Cita de: Cacike en Noviembre 16, 2015, 04:04:47 PM
me acuerdo de esos vasos coca cola que venia en idiomas qlos rancios del mundoh....

:poker:

cuáles??? cuándo????

me acuerdo las botellas con apellidos no más  :asado:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR-gs5YUABNx4_JyVmZgx6GrduL1bF6FI7bpakoPrKT0wg-eBfr)

Cita de: Cacike en Noviembre 16, 2015, 03:54:26 PM
si, debe ser similar a que te bombardeen la ciudad  :yaoming:

(http://ryu.bigcho.co/anchoas/8b/0d26038c8211e5af1a9f065a280ea2/turbofolk/12241413_10153684977162591_5370572386546685558_n.jpg)

Cita de: chunchos en Noviembre 16, 2015, 02:02:37 PM
1: antes de las Cruzadas los arabes atacaron y destruyeron al Imperio Bizantino - cristiano- al reino de España Visigodo, cristiano, asolaron Italia, conquistaron Grecia y buena parte de Europa oriental. Imponian rributo a los cristianos y los segregaban. Las cruzadas fueron el contrataque de los cristianos luego de 6 siglos de ofensiva islámica.

Antes de eso, que hizo el imperio Romano?

Cita de: chunchos en Noviembre 16, 2015, 02:02:37 PM2: Palestina es una creación occidental, hasta 1918 era  parte del Imperio Turco...

Entonces por que se autodenominan Palestinos?

Cita de: chunchos en Noviembre 16, 2015, 02:02:37 PM3: Israel es aliado de USA... pero Egipto, Siria, Irak eran aliados de la URSS.

El que esos paises fueran aliados de la URSS justifica el atacarlos? Has visto las fotos de Siria? A Saddam Hussein lo puso en el poder EEUU.

Cita de: chunchos en Noviembre 16, 2015, 02:02:37 PM4: Quienes atacaron el 48, 56, 67 y 73 fueron los árabes.

Y por qe atacaron? Creo que hasta el momento estas siendo harto parcial.

Cita de: chunchos en Noviembre 16, 2015, 02:02:37 PM5: La solución es dos Estados. Y que Israel deje de hacer lo que otros le hicieron a ellos.

En eso estamos de acuerdo al 100%.

Cita de: chunchos en Noviembre 16, 2015, 02:02:37 PM6: Los paises del área deberían estar agradecidos de occidente que los liberó de 6 siglos del yugo turco que ellos no fueron capaces de sacarse sin la ayuda de las tropas inglesas,

Liberarlos de los turcos para sumirlos en la pobreza y esclavizarlos en minas de diamantes? No lo creo.

https://www.youtube.com/watch?v=i0IQH8A0TdM
(http://cdn01.am.infobae.com/adjuntos/163/imagenes/012/163/0012163592.jpg?0000-00-00-00-00-00)
http://www.lne.es/internacional/2015/02/22/islamico-quema-vivos-irak-43/1716979.html

http://www.d24ar.com/nota/355588/difunden-un-video-donde-adolescentes-del-isis-fusilan-a-soldados-sirios-20150705-0807.html

Mira este video... minuto 2:30
http://www.comunidadlibre.cl/index.php?action=post;topic=1779.60;last_msg=29688

¿Que puede hacerse con esta gente... puedes conversar con ellos?

Eso justifica apagar el fuego con gasolina?


Al final pasara lo mismo que en la WWII, solo que a escala global. Todos nos veremos afectados.

Cita de: harlock en Noviembre 16, 2015, 04:14:02 PM
Antes de eso, que hizo el imperio Romano?
El Islam es posterior al Imperio, es del siglo VI.
Por otra parte la violencia es la constante de la Historia Humana.
Entonces por que se autodenominan Palestinos?
Por el nombre que le dieron, asi como hay Iraquies, Kuwaities y un largo ettc... esos estados no existian hasta 1930
El que esos paises fueran aliados de la URSS justifica el atacarlos? Has visto las fotos de Siria? A Saddam Hussein lo puso en el poder EEUU.
Tu justificabas pq Israel era de la orbita USA... solo te destaco que las piezas eran cargadas pal otro lado en esa area geográfica.
Y por qe atacaron? Creo que hasta el momento estas siendo harto parcial.
Solo te destaco un hecho objetivo, quienes fueron a la guerra fueron los estados árabes, Israel gano las guerras y conquisto territorios DESPUES de ser atacado. Hoy los Palestinos lloran por las froteras del 48... pero quienes fueron a la guerra y las perdieron fueron ellos... Vae Victis. Curiosamente es el mismo argumento de Bolivia.

En eso estamos de acuerdo al 100%.

Liberarlos de los turcos para sumirlos en la pobreza y esclavizarlos en minas de diamantes? No lo creo. Juajua... perdona pero eres harto ignorante... qué chuchas producian esos países durante los 500 años de los turcos... eran ricos? o la verdad es que se hicieron ricos en el s XX por el petroleo... quien exploro y exploto? Y los precios cuando subieron... cuando habían pasado 30 años que eran independientes,.. tonces que hayan sido los occidentales sus explotadores es un mito... la ocupación europea duró no más de 20 años y fue lo que se necesitaba para organizar después de los turcos.

Que imagen es mas fuerte, un gringo o europeo quemado o una familia siria y niños sirios muertos por bombas     ??    :piensahomero:

podríamos aplicar la misma lógica a la inversa.... Realmente no se si el ataque hoy a Siria dará algún resultado.


(http://www.rionegro.com.ar/diario/funciones/binario/imagen.aspx?idart=1156499&idcat=9533&idcon=3673173&resolucion=0&tipo=2)

(http://www.vigoalminuto.com/wp-content/uploads/2012/05/Siria1.jpg)

Cita de: harlock en Noviembre 16, 2015, 04:24:27 PM
Eso justifica apagar el fuego con gasolina?


Al final pasara lo mismo que en la WWII, solo que a escala global. Todos nos veremos afectados.

Quedate sentado entonces mientras esta gente hace estas cosas...
Minuto 1:50
http://www.minutodigital.com/2015/10/29/impresionante-video-estado-islamico-asesina-a-un-hombre-aplastandolo-con-un-tanque/

5:30
http://www.minutodigital.com/2015/07/05/video-sin-censura-25-soldados-sirios-asesinados-por-jovenes-de-estado-islamico/

Esas cosas no las hacían ni los Nazis.

Cita de: FELHER en Noviembre 16, 2015, 04:29:41 PM
Que imagen es mas fuerte, un gringo o europeo quemado o una familia siria y niños sirios muertos por bombas     ??    :piensahomero:

podríamos aplicar la misma lógica a la inversa.... Realmente no se si el ataque hoy a Siria dará algún resultado.


(http://www.rionegro.com.ar/diario/funciones/binario/imagen.aspx?idart=1156499&idcat=9533&idcon=3673173&resolucion=0&tipo=2)

(http://www.vigoalminuto.com/wp-content/uploads/2012/05/Siria1.jpg)

En Siria hay una guerra civil,.. eso es el caldo de cultivo para que surja E.I.
Espera que los compadres se hagan fuertes... ya lo han dicho clarito...
(http://image.slidesharecdn.com/2014-140915132100-phpapp01/95/20140915-estado-islamico-unibelgrano-12-638.jpg?cb=1410787610)

No puedo hacer absolutamente nada en contra del estado islamico, tu tampoco. Si estuviera en mi poder arrasaria con cada puto revolucionario del planeta y educaria en la paz, no en la competitividad.

Despues me dedicare a responderte el post anterior. Por ahora, no puedes decir quelo de Siria es menos importante que lo de francia. Eso es clasificar en primera y segunda categoria. Y adivina quienes, excepto en las invasiones moras, han sido los de segunda desde hace haaaaarto tiempo.

Sin un cambio de mentalidad las cosas seguiran yendose al hoyo.

podrían rajarse con unos cuantos spoilers  :awesome:

Cita de: chunchos en Noviembre 16, 2015, 04:35:49 PM
En Siria hay una guerra civil,.. eso es el caldo de cultivo para que surja E.I.
Espera que los compadres se hagan fuertes... ya lo han dicho clarito...
(http://image.slidesharecdn.com/2014-140915132100-phpapp01/95/20140915-estado-islamico-unibelgrano-12-638.jpg?cb=1410787610)

Ese es su objetivo o "ideal" a alcanzar, pero no es lograble ni de cerca.

Y por favor no digas que la historia se repite, por que ahora ya no hay reinos ni monarquías, ni sultanes, ni reyes, ni imperios como los que se conocieron siglos atrás.

Saludos.

Cita de: harlock en Noviembre 16, 2015, 04:41:08 PM
No puedo hacer absolutamente nada en contra del estado islamico, tu tampoco. Si estuviera en mi poder arrasaria con cada puto revolucionario del planeta y educaria en la paz, no en la competitividad.

Despues me dedicare a responderte el post anterior. Por ahora, no puedes decir quelo de Siria es menos importante que lo de francia. Eso es clasificar en primera y segunda categoria. Y adivina quienes, excepto en las invasiones moras, han sido los de segunda desde hace haaaaarto tiempo.

Sin un cambio de mentalidad las cosas seguiran yendose al hoyo.

Por lo mismo, mijo, los occidentales empezaron a bombardear... para limitar escenas como las que tu posteas... informate y ve cual es el origen de la intervención occidental... que es ANTERIOR a ISIS en Siria. La guerra civil empezó en 2011... e Isis surge el 2014. Corta
No cuesta nada estar informado. :lerolero:

Tienen del año que le pidan...
http://www.periodistadigital.com/america/legislacion-y-documentos/2015/06/24/el-video-sin-censura-mas-brutal-del-estado-islamico--ahogados-piscina-collares-explosivos-lanzacohetes.shtml

https://www.youtube.com/watch?v=0hKOlTEw4eg

Ven... despues de ver lo que le hacen a gente de su propia sangre... rendida además... que esperan pal resto del mundo?

Que pesado Vor. Yo vengo escuchando del califato desde 2001-2003, incluso se comentaba en la guerra del golfo. Isis en esencia es lo mismo, no son temas de aparicion reciente.

Tacticamente hablando la guerra que viene no es ganable sin un sacrificio muy grande, mas grande del que se pueda pensar. Y el escenario que desean los del EI no es tan imposible, con un par de generaciones de infiltracion. perfectamente podrias minar desde dentro, nadie puede luchar en dos frentes simultaneos.

Las "religiones" nunca han vivido en paz. En nombre de Dios o Dioses, se ha matado a diestra y siniestra durantes decenas de miles de años. Pasando por sacrificios humanos y todo tipo de guerras. Si vamos a desenterrar todo el pasado, tenemos discusión entretenida para rato.  :thumbup:

Estoy bastante de acuerdo con NV, con el matiz que yo no creo que la religión sea el problema. Estoy absolutamente seguro que si eliminamos la religión completamente del mundo, encontraremos algún tipo de excusa para darnos de combos. Creo mas bien que la religión es el catalizador más sencillo de utilizar, pero no es el único ni el origen. Eliminar la religión no traerá paz o prosperidad de ningún tipo.

En lo actual, se ha querido simplificar y caricaturizar todo este embrollo con un "lloran por Francia pero no por los niños de Siria". Eso es no entender puta madre de lo que está ocurriendo desde hace tiempo en Medio Oriente. En el medio oriente confluyeron varios "males" que lo han convertido en el sino del terrorismo actual: pobreza extrema, machismo, fanatismo religioso, petróleo, populismo, corrupción, desigualdad extrema y falta de control de armas. Eso resulta en gente fácilmente influenciable, con acceso a armamento de alto poder, y sin miedo a matar y morir.

Como tecnológicamente son en extremo inferiores a las potencias, utilizan la única forma de combate que les ha dado cierto éxito: atentados, suicidas en su mayoría. Es una guerra donde no imperan las mismas estrategias y principios, pero una guerra al fin. Y nunca han tenido empacho en atacar en cualquier país medianamente relevante. Recordemos lo que le sucedió a Argentina hace años atrás.

Mi posición personal es una: prefiero a la OTAN por sobre estos tipos, en cualquier momento de la historia.

Cita de: negroVeloz en Noviembre 16, 2015, 10:37:15 AM
No se llama sesgo. Se llama "Años de estudiar religiones. Páginas y páginas leidas. Biblia leída, Corán leído, Beltran Rusell leído, Carl Sagan leído, etc, etc".

pero te certificaron las conclusiones que sacaste porque si lees con sesgo u opiniones pre formadas no sacas mucho de todo ese supuesto estudio. hicisteun postgrado en el tema o te examinaron sobre tus conocimientos?

honestamente estimado, cuando se sacan a relucir los carteles propios como apoyo a los argumentos, significa que los segundos ya no bastan. Puedes haber leído mucho pero eso no te da la razón.-

Cita de: BlackAdam en Noviembre 16, 2015, 06:23:44 PM
Las "religiones" nunca han vivido en paz. En nombre de Dios o Dioses, se ha matado a diestra y siniestra durantes decenas de miles de años. Pasando por sacrificios humanos y todo tipo de guerras. Si vamos a desenterrar todo el pasado, tenemos discusión entretenida para rato.  :thumbup:

Estoy bastante de acuerdo con NV, con el matiz que yo no creo que la religión sea el problema. Estoy absolutamente seguro que si eliminamos la religión completamente del mundo, encontraremos algún tipo de excusa para darnos de combos. Creo mas bien que la religión es el catalizador más sencillo de utilizar, pero no es el único ni el origen. Eliminar la religión no traerá paz o prosperidad de ningún tipo.

En lo actual, se ha querido simplificar y caricaturizar todo este embrollo con un "lloran por Francia pero no por los niños de Siria". Eso es no entender puta madre de lo que está ocurriendo desde hace tiempo en Medio Oriente. En el medio oriente confluyeron varios "males" que lo han convertido en el sino del terrorismo actual: pobreza extrema, machismo, fanatismo religioso, petróleo, populismo, corrupción, desigualdad extrema y falta de control de armas. Eso resulta en gente fácilmente influenciable, con acceso a armamento de alto poder, y sin miedo a matar y morir.

Como tecnológicamente son en extremo inferiores a las potencias, utilizan la única forma de combate que les ha dado cierto éxito: atentados, suicidas en su mayoría. Es una guerra donde no imperan las mismas estrategias y principios, pero una guerra al fin. Y nunca han tenido empacho en atacar en cualquier país medianamente relevante. Recordemos lo que le sucedió a Argentina hace años atrás.

Mi posición personal es una: prefiero a la OTAN por sobre estos tipos, en cualquier momento de la historia.

La política y la ciencia también ha matado miles de personas.

Por eso insisto y no estoy de acuerdo con NV, por que las ideologías NO son el problema, las personas si.

Cita de: Citation-X en Noviembre 16, 2015, 06:36:42 PM

pero te certificaron las conclusiones que sacaste porque si lees con sesgo u opiniones pre formadas no sacas mucho de todo ese supuesto estudio. hicisteun postgrado en el tema o te examinaron sobre tus conocimientos?

honestamente estimado, cuando se sacan a relucir los carteles propios como apoyo a los argumentos, significa que los segundos ya no bastan. Puedes haber leído mucho pero eso no te da la razón.-

No ninguna certificación ni nada.
Así mismo, nadie tiene la verdad absoluta, ni nadie está libre de sesgo. Ni aquellos que han estudiado profesionalmente.
Pero si de algo no se me puede acusar, es que opine desde el punto de vista parcial. Es decir, leí los argumentos y luego saqué conclusiones, no al revés.
Sesgado sería sacar conclusiones primero, y luego buscar los argumentos que soporten mi conclusión, obviando y ocultando aquellos argumentos que me refutan.

Por eso es que creo que el error está en atacar mi sesgo, y no mi argumento. Falacia Ad Hominem.

Las religiones no son el origen de todos los problemas. Pero pueden ser las mejores excusas para canalizarlos y perpetuarlos.
Voy a poner un solo ejemplo. No es un misterio que todas las sociedades, de todos los tiempos tiendan a ser machistas. En nuestra civilización reconocemos ese problema y lo tratamos de solucionar, por ejemplo, realizando declaraciones y leyes sobre los derechos de igualdad. A veces éstas acciones nos permiten protegernos de nosotros mismos.
Religiones como el islam, bloquean el diálogo sobre el derecho de igualdad de las mujeres, porque está establecido en sus dogmas bases. Por lo tanto, para un musulmán dialogar sobre el tema, implica cuestionar a su profeta, su fe, su cultura y su sociedad.
El islam tiene una maquinaria de auto protección. Cuestionar la fe tiene altos castigos, incluso la muerte (apostasía o ateísmo). Por lo tanto, nadie se atreve a cuestionarla. De hecho, los activistas que han tratado de cuestionar la fe musulmana, viven en nuestros rincones (ver vídeo de Wafa Sultan, que puse antes).

Mi opinión no es que todo el mundo debe ser ateo como yo. Mi opinión es que todos pueden creer lo que quieran, pero no deben juzgar a los demás por las leyes que su deidad establezca. No tengo por qué ayunar durante el ramadán. No tengo por qué obligar a mi mujer a ponerse burka en vez de bikini durante el ramadán, sólo porque un par de musulmanes hace una protesta en contra de eso. El islam si busca eso.


Enviado desde un computador de la NASA usando Tapatalk.

Cita de: FELHER en Noviembre 16, 2015, 07:02:55 PM
por que las ideologías NO son el problema, las personas si.

Refutado en mi post anterior.

Cita de: BlackAdam en Noviembre 16, 2015, 06:23:44 PM


Estoy bastante de acuerdo con NV, con el matiz que yo no creo que la religión sea el problema. Estoy absolutamente seguro que si eliminamos la religión completamente del mundo, encontraremos algún tipo de excusa para darnos de combos. Creo mas bien que la religión es el catalizador más sencillo de utilizar, pero no es el único ni el origen. Eliminar la religión no traerá paz o prosperidad de ningún tipo.

En lo actual, se ha querido simplificar y caricaturizar todo este embrollo con un "lloran por Francia pero no por los niños de Siria". Eso es no entender puta madre de lo que está ocurriendo desde hace tiempo en Medio Oriente. En el medio oriente confluyeron varios "males" que lo han convertido en el sino del terrorismo actual: pobreza extrema, machismo, fanatismo religioso, petróleo, populismo, corrupción, desigualdad extrema y falta de control de armas. Eso resulta en gente fácilmente influenciable, con acceso a armamento de alto poder, y sin miedo a matar y morir.

Como tecnológicamente son en extremo inferiores a las potencias, utilizan la única forma de combate que les ha dado cierto éxito: atentados, suicidas en su mayoría. Es una guerra donde no imperan las mismas estrategias y principios, pero una guerra al fin. Y nunca han tenido empacho en atacar en cualquier país medianamente relevante. Recordemos lo que le sucedió a Argentina hace años atrás.

Mi posición personal es una: prefiero a la OTAN por sobre estos tipos, en cualquier momento de la historia.

exacto... en el siglo XX surgio la raza como catalizador, y la lucha de clases... nazismo y comunismo son ateos... :piensa:
Aqui el catalizador es la religión... pero se trata de pueblos pobres en países muy ricos, con niveles de desigualdad y corrupción muy altos... en estados muy recientes.
El rol de occidente aqui ha sido objeto de leyenda negra... el rutilante mundo islamico árabe fue destruido por los propios musulmanes, pero de una etnia distinta los turcos. Nuestros turcos, como los said, yarur, vitar, les llamamos asi cuando son sirios , libaneses o palestinos, que huían de dominio turco y emigraron a fines del s XIX. Los paises del medio oriente no existían hasta mediados de la década del 30, cuando los occidentales luego de 10 años dieron independencia a los ex territorios turcos. Aqui no hubo colonias y explotación como en Africa.
Eran paises pobres, tirando pa miserables...Occidente, con su desarrollo tecnológico  los hicieron ricos al femandar su petroleo... pero primero hubo que explorar e invertir. No sacas nada con nadar en petroleo si nadie invierte pa sacarlo, sino preguntale a los bolivianos o a los argentinos.
El odio a Occidente es una excusa. Deberian dar las gracias por haberlos liberado, y además hacerlos ricos. Pero la leyenda negra vende.

Cita de: chunchos en Noviembre 16, 2015, 07:23:26 PM
exacto... en el siglo XX surgio la raza como catalizador, y la lucha de clases... nazismo y comunismo son ateos... :piensa:
Aqui el catalizador es la religión... pero se trata de pueblos pobres en países muy ricos, con niveles de desigualdad y corrupción muy altos... en estados muy recientes.
El rol de occidente aqui ha sido objeto de leyenda negra... el rutilante mundo islamico árabe fue destruido por los propios musulmanes, pero de una etnia distinta los turcos. Nuestros turcos, como los said, yarur, vitar, les llamamos asi cuando son sirios , libaneses o palestinos, que huían de dominio turco y emigraron a fines del s XIX. Los paises del medio oriente no existían hasta mediados de la década del 30, cuando los occidentales luego de 10 años dieron independencia a los ex territorios turcos. Aqui no hubo colonias y explotación como en Africa.
Eran paises pobres, tirando pa miserables...Occidente, con su desarrollo tecnológico  los hicieron ricos al femandar su petroleo... pero primero hubo que explorar e invertir. No sacas nada con nadar en petroleo si nadie invierte pa sacarlo, sino preguntale a los bolivianos o a los argentinos.
El odio a Occidente es una excusa. Deberian dar las gracias por haberlos liberado, y además hacerlos ricos. Pero la leyenda negra vende.

Una acotación: El Nazismo es cristiano.
El comunismo si es ateo, o en teoría. El comunismo ruso era ortodoxo. El único comunismo donde se practicó ateísmo fue durante la dictadura de Pol Pot.


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Cita de: negroVeloz en Noviembre 16, 2015, 07:31:00 PM
Una acotación: El Nazismo es cristiano.
El comunismo si es ateo, o en teoría. El comunismo ruso era ortodoxo. El único comunismo donde se practicó ateísmo fue durante la dictadura de Pol Pot.


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una acotación... el hecho que los principales jerarcas nazis hayan sido bautizados en la fe cristiana no hace al nazismo cristiano... sería como calificar de judio al cristianismo, o en la misma lógica al comunismo de cristiano... mal que mal stalin fue seminarista. El nazismo parte de la premisa que existe una raza superior, que los débiles deben ser destruidos y que la fuerza es la maxima virtud de un pueblo... que hay de cristiano en ello?

Cita de: chunchos en Noviembre 16, 2015, 07:52:38 PM
una acotación... el hecho que los principales jerarcas nazis hayan sido bautizados en la fe cristiana no hace al nazismo cristiano... sería como calificar de judio al cristianismo, o en la misma lógica al comunismo de cristiano... mal que mal stalin fue seminarista. El nazismo parte de la premisa que existe una raza superior, que los débiles deben ser destruidos y que la fuerza es la maxima virtud de un pueblo... que hay de cristiano en ello?

Qué hay de ateo en ello?

Por otra parte:
Qué hay de cristiano en las cruzadas? Qué hay de cristiano en la Inquisición?

No culpes al ateismo de las estupideces que hacen los cristianos.

Tu falacia es que para ti, si un cristiano mata a otro, entonces se transforma en ateo? Solo porque el cristianismo dice no matar?

Matar, torturar es una filosofía del ateismo?

Por favor, deja de repetir eso, porque es deshonesto. Porque lo único que hace es desinformar.

El Nazismo es un movimiento cristiano.

"Tomará el partido Nazi bajo su firme protección al Cristianismo como base de su moral"
Adolf Hitler.



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¿No le estarán poniendo mucho digo yo?  El tema es re complejo porque los gringos y los europeos han estado jugando con los árabes, pero cuando mueven mal los hilos, les sale el tiro por la culata y como los árabes tiene petróleo hasta en el water, la codicia los hace seguir en el juego.

¿No era Busch padre el que tenía negocios con Bin Laden?  :piensa:

Y el capitalismo tiene la culpa de la pobreza... y así se puede seguir opinando con sesgo, sobretodo si te informas de fuentes sesgadas.

No todas las religiones promueven la violencia... como medio para conseguir sus fines. Lo que si podríamos decir es que el Islam es una religion nociva, así como el comunismo es una corriente política nociva, pero eso no quiere decir que la política sea el origen de todos los males ocasionados por el comunismo.

Así como el capitalismo tampoco es intrínsecamente malo, hay mucha gente que lo usa y abusa de el para sus propósitos... de hecho podemos culpar incluso sin sesgo al capitalismo por un sinfín de guerras ya que las armas se tienen que vender si o si no importa cuanta gente muera.

Yo me quedo con la acotación de Tendersan, es el hombre y su naturaleza el problema y origen de casi todos los males de la tierra.

Cita de: negroVeloz en Noviembre 16, 2015, 08:05:30 PM
Qué hay de ateo en ello?

Por otra parte:
Qué hay de cristiano en las cruzadas? Qué hay de cristiano en la Inquisición?

No culpes al ateismo de las estupideces que hacen los cristianos.

Tu falacia es que para ti, si un cristiano mata a otro, entonces se transforma en ateo? Solo porque el cristianismo dice no matar?

Matar, torturar es una filosofía del ateismo?

Por favor, deja de repetir eso, porque es deshonesto. Porque lo único que hace es desinformar.

El Nazismo es un movimiento cristiano.

"Tomará el partido Nazi bajo su firme protección al Cristianismo como base de su moral"
Adolf Hitler.



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Hitler dijo miles de mentiras. No te suena " Los sudetes es la ultima de nuestras pretenciones territoriales"
por otra parte tu no tienes una postura muy neutral, parece que eres derechamente eres anti religioso.
El nazismo es la negación del cristianismo. Ello es asi. Y te lo dijo desde el estudio, no desde el pulpito. Claramente la ideología nazi buscaba un neo paganismo, volver a la religión primigenia, más adecuada a su idea de supremacía racial... eso es cristiano? Claramente que Hitler le tiró sus señales a la Iglesia... si hasta firmó un corcordato... pero a renglonseguido hicieron cientos de cosas abiertamente contraras al cristianismo más basico... leyes raciales, eutanacia, sugeción del hombre al Estado, culto a la personalidad, guerra de agresión, perjurio y asdfghj... ah y por supuesto persecusión a inumerables sacerdotes y obispos ( 3000 documentados en campos de concentración)
http://www.outono.net/elentir/2009/01/21/la-represion-nazi-contra-los-catolicos/

https://aleteianews.wordpress.com/2015/02/02/los-sacerdotes-que-fueron-victimas-de-la-alemania-nazi/

(http://www.maristmessenger.co.nz/wp-content/uploads/2013/07/St-Maximilian-Kolbe.jpg)
despues de esos datos duros, puede sostenerce que era un movimiento cristiano?  :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo:

Tu pareces ser de un ateismo integrista. Yo pienso que la tolerancia es básica para una sociedad sana.
http://www.religionenlibertad.com/los-nazis-se-plantearon-eliminar-el-cristianismo-cuando-asumieron-el-control-25335.htm

 :chan:

http://www.religionenlibertad.com/los-ingleses-son-nazis-encubiertos-y-su-realeza-ha-tratado-de-destronar-al-Papa-por-siglos.25335.htm

Cita de: EduardoN en Noviembre 16, 2015, 09:27:55 PM
:chan:

http://www.religionenlibertad.com/los-ingleses-son-nazis-encubiertos-y-su-realeza-ha-tratado-de-destronar-al-Papa-por-siglos.25335.htm

No se ve ni una wea... ah y desde los tiempos de Su graciosa Majestad Enrique VIII, el monarca de Inglaterra se ubica en el lugar del Papa en la Iglesia de Inglaterra, asi que no tratan de derrocar al papa, a todos os efectos lo derrocaron hace más de 500 años. Respecto a que sean nazis,,, el deque de Winsor tenía su corazoncito... pero Su Graciosa Majestad Jorge  VI fue un adversario de tomo y lomo... de hecho el castillo real fue bombardeado y la familia real permanecio en el pese a ello toda la guerra. La reina Isabel ingresó al servicio militar en la WWII En 1945 se unió al Servicio Auxiliar Territorial, y pasó cuatro semanas cubriendo sus manos en aceite y grasa mientas aprendía a manejar y mantener vehículos militares. Un hermano del rey murio en un bombardero... y varios miembros de la realeza combatieron efectivamente, como el principe consorte Felipe.
(http://www.onlinepublishingcompany.info/images/12_may_article_6_image_2.jpg)

Cita de: chunchos en Noviembre 16, 2015, 09:40:32 PM
No se ve ni una wea...

:memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo:

Cita de: chunchos en Noviembre 16, 2015, 09:23:14 PM
Hitler dijo miles de mentiras. No te suena " Los sudetes es la ultima de nuestras pretenciones territoriales"
por otra parte tu no tienes una postura muy neutral, parece que eres derechamente eres anti religioso.
El nazismo es la negación del cristianismo. Ello es asi. Y te lo dijo desde el estudio, no desde el pulpito. Claramente la ideología nazi buscaba un neo paganismo, volver a la religión primigenia, más adecuada a su idea de supremacía racial... eso es cristiano? Claramente que Hitler le tiró sus señales a la Iglesia... si hasta firmó un corcordato... pero a renglonseguido hicieron cientos de cosas abiertamente contraras al cristianismo más basico... leyes raciales, eutanacia, sugeción del hombre al Estado, culto a la personalidad, guerra de agresión, perjurio y asdfghj... ah y por supuesto persecusión a inumerables sacerdotes y obispos ( 3000 documentados en campos de concentración)
http://www.outono.net/elentir/2009/01/21/la-represion-nazi-contra-los-catolicos/

https://aleteianews.wordpress.com/2015/02/02/los-sacerdotes-que-fueron-victimas-de-la-alemania-nazi/

(http://www.maristmessenger.co.nz/wp-content/uploads/2013/07/St-Maximilian-Kolbe.jpg)
despues de esos datos duros, puede sostenerce que era un movimiento cristiano?  :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo:

Tu pareces ser de un ateismo integrista. Yo pienso que la tolerancia es básica para una sociedad sana.
http://www.religionenlibertad.com/los-nazis-se-plantearon-eliminar-el-cristianismo-cuando-asumieron-el-control-25335.htm

Y esos son los postulados del ateísmo entonces?

Te das cuenta de que estás mintiendo descaradamente?


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Cita de: negroVeloz en Noviembre 16, 2015, 09:47:47 PM
Y esos son los postulados del ateísmo entonces?

Te das cuenta de que estás mintiendo descaradamente?


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El primero en mentir - de acuerdo a tus parametros para definir mentira- serias tu, o me vas a decir que los postulados nazis - enunciados más arriba- son cristianos ?
En honor a la verdad los nazis no eran ateos en sentido estricto, eran más bien neo paganos. He usado ateo en el sentido de un culto carente de un dios en el sentido cristiano.
Más que mentiras diría que son diferencias de criterio. Yo sanjaría el punto diciendo que se trata de materias opinables sin una verdad absoluta.  :piensa: :thumbup:
Yo no soy un catolico practicante... estoy bien pasado a azufre... pero hay ciertas verdades que merecen ser defendidas, por ser verdades, no porque lleven agua a mi molino.:

Hay que aclarar 2 cosas.

1- Ateo significa no creer en dios o dioses. Simple.
Hitler creía en dios. Por lo tanto no era ateo.

2- Hitler creía en Cristo. Por lo tanto era cristiano. No importa cuantos sacerdotes haya matado. Eso no lo convierte en Ateo.


Y de yapa, pongamos un postulado cristiano que practicó muy bien el Nazismo:
La Biblia. Lucas 19 v27:
"Pero a estos mis enemigos, que no querían que reinara sobre ellos, tráiganlos acá y mátenlos delante de mí."


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Cita de: chunchos en Noviembre 16, 2015, 10:06:00 PM
El primero en mentir - de acuerdo a tus parametros para definir mentira- serias tu, o me vas a decir que los postulados nazis - enunciados más arriba- son cristianos ?
En honor a la verdad los nazis no eran ateos en sentido estricto, eran más bien neo paganos. He usado ateo en el sentido de un culto carente de un dios en el sentido cristiano.
Más que mentiras diría que son diferencias de criterio. Yo sanjaría el punto diciendo que se trata de materias opinables sin una verdad absoluta.  :piensa: :thumbup:
Yo no soy un catolico practicante... estoy bien pasado a azufre... pero hay ciertas verdades que merecen ser defendidas, por ser verdades, no porque lleven agua a mi molino.:

Ok. Retiro lo dicho entonces. Respecto a que mientes. Me equivoqué. Lo siento.

Pero mantengo mi posición. El Nazismo no es ateo, es cristiano.


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Un nazi llamandose a si mismo cristiano, es como un comunista diciendote que se preocupa por el projimo.

Utilizan la religion o la moral como herramientas para sus fines, pero no creen ni practican.

Cita de: DutyFree en Noviembre 16, 2015, 10:27:31 PM
Un nazi llamandose a si mismo cristiano, es como un comunista diciendote que se preocupa por el projimo.

Utilizan la religion o la moral como herramientas para sus fines, pero no creen ni practican.

Cristiano es aquel que cree en Cristo.
Y una falacia es creer que las religiones son fuente de buena moral.



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Cita de: negroVeloz en Noviembre 16, 2015, 10:16:28 PM
Ok. Retiro lo dicho entonces. Respecto a que mientes. Me equivoqué. Lo siento.

Pero mantengo mi posición. El Nazismo no es ateo, es cristiano.


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Y yo mantengo la mia en el sentido que sus postulados son abiertamente contrarios al cristianismo.
Creo que la religión de origen de una persona no tiñe o condiciona lo que ella funde... stalin nacio cristiano... el comunismo no es cristiano. La Revolución Francesa fue obra de gente que nacio catolica... pero claramente el culto a la Diosa Razón no es propio de la fe catolica. Extremando el argumento... Lutero era catolico... eso hace la Reforma en algo propio del catolisismo? :tander:
Y mantengo mi respeto a tus opiniones aunque discrepe con ellas.  :thumbup:

Cita de: DutyFree en Noviembre 16, 2015, 10:27:31 PM
Un nazi llamandose a si mismo cristiano, es como un comunista diciendote que se preocupa por el projimo.

Utilizan la religion o la moral como herramientas para sus fines, pero no creen ni practican.

¿Existen los nazis? Yo creí que desaparecieron con la muerte de Adolf   :piensa:

Quizás el Mossad pueda informarnos  :cop:

Cita de: negroVeloz en Noviembre 16, 2015, 10:16:28 PM
Ok. Retiro lo dicho entonces. Respecto a que mientes. Me equivoqué. Lo siento.

Pero mantengo mi posición. El Nazismo no es ateo, es cristiano.

Bajo ese concepto, seguramente hasta tu debes ser católico o cristiano, por que lo más probable es que seas bautizado.

Aplicando entonces tus postulados, el Comunismo es Ateo o no cree en Dios, por lo tanto no creer en dios es una ideología peligrosa y que ha matado miles de personas.

Cita de: negroVeloz en Noviembre 16, 2015, 10:33:05 PM
Cristiano es aquel que cree en Cristo.
Y una falacia es creer que las religiones son fuente de buena moral.



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Si crees en Cristo no podis
(http://vignette2.wikia.nocookie.net/inciclopedia/images/9/91/Holocausto.jpg/revision/latest?cb=20070226153600)
Corta

Cita de: negroVeloz en Noviembre 16, 2015, 10:33:05 PM
Cristiano es aquel que cree en Cristo.
Y una falacia es creer que las religiones son fuente de buena moral.



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Es que quien te dijo que creen? Lo utilizan porque es masivo, no necesariamente porque crean. Estoy seguro que esos pastorcitos que usan la religion para sacarle plata a la gente no creen en Dios. Simplemente se aprovechan.

Y con la moral me referia a los comunistas, no a los cristianos.

Cita de: FELHER en Noviembre 16, 2015, 10:34:53 PM
Bajo ese concepto, seguramente hasta tu debes ser católico o cristiano, por que lo más probable es que seas bautizado.

Aplicando entonces tus postulados, el Comunismo es Ateo o no cree en Dios, por lo tanto no creer en dios es una ideología peligrosa y que ha matado miles de personas.

El bautismo es una simbología de los creyentes. Que mis padres me hayan hechado agua en la frente cuando era bebé no me convierte en católico.

Ser Ateo significa no creer en dioses, nada más.


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Cita de: DutyFree en Noviembre 16, 2015, 10:37:12 PM
Es que quien te dijo que creen? Lo utilizan porque es masivo, no necesariamente porque crean. Estoy seguro que esos pastorcitos que usan la religion para sacarle plata a la gente no creen en Dios. Simplemente se aprovechan.

Y con la moral me referia a los comunistas, no a los cristianos.

Ellos lo dicen.
Al menos Hitler lo dijo.

Lo demás es challa.


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pero lo dicen porque atrapa multitudes... Asi como Camila les dijo a los estudiantes qie estaba con ellos, que era una luchadora social.  :trollface:

Es una luchadora social? Esta con los estudiantes?

No pos, que lo haya dicho mo lo convierte en verdad.

Cita de: negroVeloz en Noviembre 16, 2015, 10:38:31 PM
Ellos lo dicen.
Al menos Hitler lo dijo.

Lo demás es challa.


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Cita de: negroVeloz en Noviembre 16, 2015, 10:37:18 PM
El bautismo es una simbología de los creyentes. Que mis padres me hayan hechas agua en la frente no me convierte en católico.

Ser Ateo significa no creer en dioses, nada más.


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Si eres bautizado eres católico, ya que tienes el primer sacramento que te abre el reino de los cielos y te quieta el pecado original.... y no se borra.

Te aviso por si te dan ganas de matar a alguien por ser católico.

Cita de: FELHER en Noviembre 16, 2015, 10:42:14 PM
Si eres bautizado eres católico, ya que tienes el primer sacramento que te abre el reino de los cielos y te quieta el pecado original.... y no se borra.

Te aviso por si te dan ganas de matar a alguien por ser católico.

Dile eso a los Cruzados que iban a la Guerra Santa   :face:

Los Cruzados iban bendecidos por el Papa. y tenian "carta blanca". Nadie niega las mansacas que se han mandado en nombre de las religiones... erade comun ocurrencia que a un señor le era impuesto como penitencia ir a la Cruzada. el tipo iba, robaba, mataba y violaba y quedaba libre de pecado...  :pozo:

Cita de: EduardoN en Noviembre 16, 2015, 10:52:18 PM
Dile eso a los Cruzados que iban a la Guerra Santa   :face:

Puros salvajes eran esos, amparados por la Iglesia.

Mi familia es bien católica, sobre todo mi madre y mi hermana. Yo salí más rebelde y si bien soy bautizado y confirmado, ya no participo.

Por ser catolico de origen, no tengo moral y seguramente estoy proximo a salir a matar gente.

:trollface:

Cita de: DutyFree en Noviembre 16, 2015, 10:41:50 PM
pero lo dicen porque atrapa multitudes... Asi como Camila les dijo a los estudiantes qie estaba con ellos, que era una luchadora social.  :trollface:

Es una luchadora social? Esta con los estudiantes?

No pos, que lo haya dicho mo lo convierte en verdad.

Pero si el fin de las religiones es inventar historias para atrapar multitudes.

Según los musulmanes, Mahoma (o como quieran llamarlo), se subió a una especie de burro con alas, voló hasta el cielo y llegó a la ciudad donde vivía Allah. Según ellos, es el único hombre sobre la tierra que ha visto al creador a la cara. 1500 millones de personas creen eso. ¿Crees que eso es cierto?


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A mí no me convence que el Nazismo es cristiano solo porque Hitler fue una vez a misa. No leo en ninguno de los postulados y políticas del nazismo, nada que indique algun fundamento cristiano.

El que dentro de sus filas haya tenido católicos y cristianos no significa que el fundamento sea ídem.

Y así con Francia  :yaoming:

Cita de: BlackAdam en Noviembre 17, 2015, 12:09:04 AM
A mí no me convence que el Nazismo es cristiano solo porque Hitler fue una vez a misa. No leo en ninguno de los postulados y políticas del nazismo, nada que indique algun fundamento cristiano.

El que dentro de sus filas haya tenido católicos y cristianos no significa que el fundamento sea ídem.

Y así con Francia  :yaoming:

Dejando de lado la falacia de que se dice que Hitler era cristiano solo porque fue una vez a misa. Quizá no has leído postulados cristianos en el nazismo, porque nunca has leído postulados nazis.

Acá te dejo un documento que debes leer antes:

http://ateismoparacristianos.blogspot.cl/2014/01/hitler-era-cristiano-catolico-parte-1.html?m=1



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Simpatico el link... pero muy sesgado y además es la interpretación de UNA  persona.
Te dejo esto que es obra de 220 Rabinos en el año 2000.

CitarEl nazismo no fue un fenómeno cristiano: Sin la larga historia de antijudaísmo cristiano y la violencia cristiana contra los judíos, la ideología nazi no habría podido imponerse ni llevarse a cabo. Demasiados cristianos participaron en las atrocidades nazis contra los judíos, o las consintieron. Otros cristianos no protestaron suficientemente contra esas atrocidades. Pero el nazismo en sí mismo no fue una consecuencia inevitable del cristianismo. Si el exterminio nazi de los judíos se hubiera terminado de consumar, su furia asesina se habría vuelto más directamente contra los cristianos. Reconocemos con gratitud a esos cristianos que arriesgaron o sacrificaron sus vidas para salvar judíos durante el régimen nazi. Teniendo esto presente, alentamos la continuación de los actuales esfuerzos de la teología cristiana para repudiar inequívocamente el desprecio hacia el judaísmo y el pueblo judío. Aplaudimos a los cristianos que rechazan esa enseñanza del desprecio, y no los culpamos por los pecados que cometieron sus antecesores.

Te dejo el link
http://www.jcrelations.net/Dabru_Emet_-_Declaraci__n_jud__a_sobre_los_cristianos_y_el_cristianismo.1402.0.html?L=5

Hitler se sirvió del Cristianismo, del mismo modo que hizo uso de la Democracia o la Diplomacia cuando le fue útil a sus fines. Hindemburg y Chamberlain pueden dar testimonio de ello.
La iglesia le sacó la foto al Nazismo antes de la WWII...  En su carta encíclica del 14 de marzo de 1937, Mit brennender Sorge (Con ardiente preocupación), el pontífice Pío XII acusó al gobierno nazi de "sembrar la cizaña de la sospecha, la discordia, el odio, la calumnia, de secreto y la abierta hostilidad fundamental en contra de Cristo y de su Iglesia." «Todo el que tome la raza, o el pueblo, o el Estado, o una forma determinada del Estado, o los representantes del poder estatal u otros elementos fundamentales de la sociedad humana [...] y los divinice con culto idolátrico, pervierte y falsifica el orden creado e impuesto por Dios»,
http://w2.vatican.va/content/pius-xi/es/encyclicals/documents/hf_p-xi_enc_14031937_mit-brennender-sorge.html

Por último, el ideologo del Nazismo  fue Rosemberg y el libro de texto fue el Mito del siglo XX, que estaba en el Index de la Iglesia... este libro es completa y directamente anticristiano.

Pese a que no hemos concordado NV, te agradezco que me des la oportunidad de ejercitar el intelecto. Eres un excelente espadachin y hay que saber llevarte el ritmo  :awesome:

Cita de: chunchos en Noviembre 17, 2015, 09:32:49 AM
Simpatico el link... pero muy sesgado y además es la interpretación de UNA  persona.
Te dejo esto que es obra de 220 Rabinos en el año 2000.Te dejo el link
http://www.jcrelations.net/Dabru_Emet_-_Declaraci__n_jud__a_sobre_los_cristianos_y_el_cristianismo.1402.0.html?L=5

Hitler se sirvió del Cristianismo, del mismo modo que hizo uso de la Democracia o la Diplomacia cuando le fue útil a sus fines. Hindemburg y Chamberlain pueden dar testimonio de ello.
La iglesia le sacó la foto al Nazismo antes de la WWII...  En su carta encíclica del 14 de marzo de 1937, Mit brennender Sorge (Con ardiente preocupación), el pontífice Pío XII acusó al gobierno nazi de "sembrar la cizaña de la sospecha, la discordia, el odio, la calumnia, de secreto y la abierta hostilidad fundamental en contra de Cristo y de su Iglesia." «Todo el que tome la raza, o el pueblo, o el Estado, o una forma determinada del Estado, o los representantes del poder estatal u otros elementos fundamentales de la sociedad humana [...] y los divinice con culto idolátrico, pervierte y falsifica el orden creado e impuesto por Dios»,
http://w2.vatican.va/content/pius-xi/es/encyclicals/documents/hf_p-xi_enc_14031937_mit-brennender-sorge.html

Por último, el ideologo del Nazismo  fue Rosemberg y el libro de texto fue el Mito del siglo XX, que estaba en el Index de la Iglesia... este libro es completa y directamente anticristiano.

Pese a que no hemos concordado NV, te agradezco que me des la oportunidad de ejercitar el intelecto. Eres un excelente espadachin y hay que saber llevarte el ritmo  :awesome:

Veo que todavía no entiendes el problema. Estás tratando de decir que el movimiento Nazi, es ateo porque no es cristiano.
Es decir, ¿para ti el ateismo es un movimiento inmoral?

La cosa es simple. No importa la opinión de la iglesia católica ni los macabros planes de Hitler. El movimiento Nazi es cristiano, así como los Mormones son cristianos y tienen su propia interpretación de la Biblia, siguen siendo cristianos porque creen en Cristo. Sean buenos o malas personas.

Si me vas a decir que la razón es porque no van con las enseñanzas del cristianismo, entonces explícame ¿qué significa que el supuesto Dios cristiano haya asesinado a todos los primogénitos de Egipto en favor de un pueblo elegido?
¿No es acaso eso una muestra de genocidio de niños inocentes, en favor de una nacionalidad en particular?.....oh, igual que el Nazismo.

Ahí tienes una justificación de genocidio en el cristianismo. Te puedo nombrar otras más.


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Cita de: negroVeloz en Noviembre 17, 2015, 10:09:52 AM
Veo que todavía no entiendes el problema. Estás tratando de decir que el movimiento Nazi, es ateo porque no es cristiano.
Es decir, ¿para ti el ateismo es un movimiento inmoral?

La cosa es simple. No importa la opinión de la iglesia católica ni los macabros planes de Hitler. El movimiento Nazi es cristiano, así como los Mormones son cristianos y tienen su propia interpretación de la Biblia, siguen siendo cristianos porque creen en Cristo. Sean buenos o malas personas.

Si me vas a decir que la razón es porque no van con las enseñanzas del cristianismo, entonces explícame ¿qué significa que el supuesto Dios cristiano haya asesinado a todos los primogénitos de Egipto en favor de un pueblo elegido?
¿No es acaso eso una muestra de genocidio de niños inocentes, en favor de una nacionalidad en particular?.....oh, igual que el Nazismo.

Ahí tienes una justificación de genocidio en el cristianismo. Te puedo nombrar otras más.

Sigo sin entender donde se mezcla el ser cristiano con Hitler.   :piensahomero:

Para ti el holocausto fue un símil a las Cruzadas ??  una especie de Guerra Santa  ??   

Cita de: FELHER en Noviembre 17, 2015, 10:41:45 AM
Sigo sin entender donde se mezcla el ser cristiano con Hitler.   :piensahomero:

Para ti el holocausto fue un símil a las Cruzadas ??  una especie de Guerra Santa  ??

Sigo sin entender donde se mezcla el ser ateo con Hitler.   :piensahomero:

Para ti el holocausto fue un símil a las Cruzadas ateas ??  una especie de Guerra Atea  ??


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Cita de: negroVeloz en Noviembre 17, 2015, 10:47:45 AM
Sigo sin entender donde se mezcla el ser ateo con Hitler.   :piensahomero:

Para ti el holocausto fue un símil a las Cruzadas ateas ??  una especie de Guerra Atea  ??

Yo no mezclo el ateísmo con Hitler, solo digo que no tiene mucha relación que haya sido cristiano o católico con lo que hizo.

Te pregunto nuevamente, para ti el holocausto fue un símil a las cruzadas o guerra santa  ??

Cita de: negroVeloz en Noviembre 17, 2015, 10:09:52 AM
Veo que todavía no entiendes el problema. Estás tratando de decir que el movimiento Nazi, es ateo porque no es cristiano.
Es decir, ¿para ti el ateismo es un movimiento inmoral?

La cosa es simple. No importa la opinión de la iglesia católica ni los macabros planes de Hitler. El movimiento Nazi es cristiano, así como los Mormones son cristianos y tienen su propia interpretación de la Biblia, siguen siendo cristianos porque creen en Cristo. Sean buenos o malas personas.

Si me vas a decir que la razón es porque no van con las enseñanzas del cristianismo, entonces explícame ¿qué significa que el supuesto Dios cristiano haya asesinado a todos los primogénitos de Egipto en favor de un pueblo elegido?
¿No es acaso eso una muestra de genocidio de niños inocentes, en favor de una nacionalidad en particular?.....oh, igual que el Nazismo.

Ahí tienes una justificación de genocidio en el cristianismo. Te puedo nombrar otras más.


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1- Creo que el tema del Nazismo ateo lo despejamos hace rato... no era ateo.
2- Tu problema es el sesgo de los dichos de Hitler en relación al Cristianismo... si, el tipo en varias oportunidades se declara cristiano... pero el tipo decía que era pacifista, que no era expansionista, que era democrata... que la puntita nomás... Hitler era mentiroso... y diría lo que fuera necesario para conquistar el poder. Resulta claro que Rosenberg pertendía instaurar un neo Paganismo, con Wotan y Freya a la cabeza del Panteon... eso no es cristiano. Baste ver la ritualistica SS... te dejo un video de un matrimonio OFICIADO por Himmler... te desafio a encontrar una cruz no gamada... :uy:
http://footage.framepool.com/es/shot/750113166-hermann-fegelein-registro-civil-heinrich-himmler-gretl-braun

3.- La matanza de los niños de Egipto, el Diluvio, Sodoma y Gomorra, las muertes en la conquista de Canaan... todas son ANTES del nacimiento de Cristo  :trollface: En los Evangelios, salvo los latigazos a los mercaderes no recuerdo al Jecho ejerciendo violencia alguna. :awesome:

Cita de: chunchos en Noviembre 17, 2015, 11:05:53 AM
1- Creo que el tema del Nazismo ateo lo despejamos hace rato... no era ateo.

Perfecto. Eso era mi punto.
No me importa si la moral de Hitler no cuadraba con lo que muchos entiendan de cristianismo. Para mí, las religiones no aportan moral, aún cuando las religiones Abrahámicas han tratado de secuestrar la moral, y hacer creer a sus fieles que ser religioso te da un camino moral, y no ser religioso te resta moralidad.

Cita de: chunchos en Noviembre 17, 2015, 11:05:53 AM
2- Tu problema es el sesgo de los dichos de Hitler en relación al Cristianismo... si, el tipo en varias oportunidades se declara cristiano... pero el tipo decía que era pacifista, que no era expansionista, que era democrata... que la puntita nomás... Hitler era mentiroso... y diría lo que fuera necesario para conquistar el poder. Resulta claro que Rosenberg pertendía instaurar un neo Paganismo, con Wotan y Freya a la cabeza del Panteon... eso no es cristiano. Baste ver la ritualistica SS... te dejo un video de un matrimonio OFICIADO por Himmler... te desafio a encontrar una cruz no gamada... :uy:
http://footage.framepool.com/es/shot/750113166-hermann-fegelein-registro-civil-heinrich-himmler-gretl-braun

Hitler fue mentiroso, de eso no tengo duda. Pero eso no quiere decir, que si dice que su casa la pintó negra, entonces concluyo su casa era blanca.

Cita de: chunchos en Noviembre 17, 2015, 11:05:53 AM
3.- La matanza de los niños de Egipto, el Diluvio, Sodoma y Gomorra, las muertes en la conquista de Canaan... todas son ANTES del nacimiento de Cristo  :trollface: En los Evangelios, salvo los latigazos a los mercaderes no recuerdo al Jecho ejerciendo violencia alguna. :awesome:

Las justificaciones de las religiones son variadas. Si haces el experimento de tomar 3 personas altamente cristianas y por separado. Les citas a cada uno de ellos versículos violentos o contradictorios de la Biblia y les pides explicaciones, te darán 3 excusas distintas. Incluso para aquellos que se denominan teólogos.
De hecho, el párrafo de la Biblia que cite antes (Lucas 19:27) es del nuevo testamento y es palabra del Yisus Superpoderoso, de una parábola que estaba relatando a sus superamigos.

Cita de: negroVeloz en Noviembre 17, 2015, 11:19:31 AM

Hitler fue mentiroso, de eso no tengo duda. Pero eso no quiere decir, que si dice que su casa la pintó negra, entonces concluyo su casa era blanca.

"Soy ateo gracias a Dios"... Es correcto?
Es lo mismo respecto al cristianismo de Hitler.  :memeo: :memeo: :memeo: :thumbup:

Cita de: negroVeloz en Noviembre 17, 2015, 11:19:31 AM

No me importa si la moral de Hitler no cuadraba con lo que muchos entiendan de cristianismo. Para mí, las religiones no aportan moral, aún cuando las religiones Abrahámicas han tratado de secuestrar la moral, y hacer creer a sus fieles que ser religioso te da un camino moral, y no ser religioso te resta moralidad.

Pero la moralidad no tiene necesariamente relación con las religiones, eso va en cada persona según muchos factores como la educación, estilos de vida, formas de pensar, etc, etc..

El ser creyente no te hace ser moral, tampoco el ser ateo o agnóstico..... no hay relación.

Cita de: negroVeloz en Noviembre 17, 2015, 08:16:29 AM
Dejando de lado la falacia de que se dice que Hitler era cristiano solo porque fue una vez a misa. Quizá no has leído postulados cristianos en el nazismo, porque nunca has leído postulados nazis.

Acá te dejo un documento que debes leer antes:

http://ateismoparacristianos.blogspot.cl/2014/01/hitler-era-cristiano-catolico-parte-1.html?m=1



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De nuevo: no leo nada en los fundamentos de las políticas del partido Nazi, que indique tiene una base católica, cristiana, o como la quieras llamar. Confundes conceptos como que existan integrantes que eran católicos, que hayan reciclado ideas para poner en prática actividades específicas; con el fundamento del Nazismo.

Es igual de falaz creer que el Nazismo tiene una base budista, porque se utiliza una esvástica como símbolo.

También era conocido el interés de muchos integrantes del partido Nazi, de objetos mitológicos. ¿Eso hace al Nazismo un partido con fundamentos esotéricos?

Estás ajustando el escenario a tu fobia por las religiones, y tratando de falaz a cualquiera que te demuestra lo contrario. Es tu derecho, pero eso no de ta da la razón ni base para desacreditar al resto. Hace falta más que leer la biblia para entender al Cristianismo y el Catolicismo.

Cita de: BlackAdam en Noviembre 17, 2015, 11:41:18 AM
Hace falta más que leer la biblia para entender al Cristianismo y el Catolicismo.

Cuéntame. ¿Qué hace falta para entenderlo?

Consideras que yo no lo entiendo?

Cita de: negroVeloz en Noviembre 17, 2015, 11:45:32 AM
Cuéntame. ¿Qué hace falta para entenderlo?

Consideras que yo no lo entiendo?

Estudios de teología, lectura de los concilios vaticanos, historia universal que fundamenta cómo se formó y de dónde viene, filosofía católica como la de San Agustín o Santo Tomás de Aquino.

Mi vieja hizo un post grado de teología en la UC, desde donde se rescata literatura muy interesante respecto a los fundamentos del cristianismo y el catolicismo.

http://teologia.uc.cl/

Yo también leí la biblia, dos veces. Mi familia es católica nivel Dios, y la verdad es que no es tan difícil darse cuenta que la Biblia es una fábula. La base del Cristianismo es mucho más que eso, primero que todo el Cristianismo es una revisión y corrección al Antiguo Testamento. Cualquier referencia que quieras utilizar para demostrar algo, no sirve porque el objetivo de Jesús fue precisamente renovar creencias añejas y falaces.

Otra cosa es que quieras utilizar como caricatura, a la viejita que se pega con la piedra en el pecho y pide perdón de sus pecados. O discutir respecto del papel militar, social y político que tuvo la Iglesia durante cientos de años.

Yo hablo del fundamento, la base, desde donde construyes.
El Nazismo tiene una base Fascista, con un Estado fuerte y una apología a la raza pura y superior. Esos no son fundamentos Cristianos.

Cita de: negroVeloz en Noviembre 17, 2015, 11:45:32 AM
Cuéntame. ¿Qué hace falta para entenderlo?

Consideras que yo no lo entiendo?

El cristianismo es más que las cagadas que se han mandado en su nombre.
El cristianismo ha impregnado la civilización occidental, y en buena parte ha determinado sus elementos distintivos... el Hombre como centro, El limite del estado, el concepto de legitimidad, el derecho de rebelión contra el gobierno injusto, las aspiraciones de libertad, igualdad, protección a los débiles, responsabilidad del acto propio...  concepto de guerra justa, de derecho de gentes, la Universidad, libertad de cátedra, inviolabilidad universitaria... etc. Una serie de elementos distintivos de nuestra cultura que tienen un origen religioso.
Ello no tiene nada que ver con ser creyente. Son hechos simplemente.
Tu atribuyes al cristianismo el origen de muchos males, yo el origen de muchos bienes.
Si estudias bien el cristianismo es super claro que el nacismo no tiene nada de cristiano, por muchas citas de Hitler que recojas... Por sus obras los conoceréis.
Una opinión personal... el nazismo es una prueba del Mal en la tierra. Ese toque. 

Cita de: BlackAdam en Noviembre 17, 2015, 11:52:38 AM
Estudios de teología, lectura de los concilios vaticanos, historia universal que fundamenta cómo se formó y de dónde viene, filosofía católica como la de San Agustín o Santo Tomás de Aquino.

Mi vieja hizo un post grado de teología en la UC, desde donde se rescata literatura muy interesante respecto a los fundamentos del cristianismo y el catolicismo.

http://teologia.uc.cl/

Yo también leí la biblia, dos veces. Mi familia es católica nivel Dios, y la verdad es que no es tan difícil darse cuenta que la Biblia es una fábula. La base del Cristianismo es mucho más que eso, primero que todo el Cristianismo es una revisión y corrección al Antiguo Testamento. Cualquier referencia que quieras utilizar para demostrar algo, no sirve porque el objetivo de Jesús fue precisamente renovar creencias añejas y falaces.

Otra cosa es que quieras utilizar como caricatura, a la viejita que se pega con la piedra en el pecho y pide perdón de sus pecados. O discutir respecto del papel militar, social y político que tuvo la Iglesia durante cientos de años.

Yo hablo del fundamento, la base, desde donde construyes.
El Nazismo tiene una base Fascista, con un Estado fuerte y una apología a la raza pura y superior. Esos no son fundamentos Cristianos.

Partamos por algo fundamental. La teología es una pseudociencia.
Se basa en justificar las conclusiones, tomando las evidencias que se acomoden a tus requerimientos y obviando y ocultando aquellas que te refutan tus conclusiones.
Tomar como fundamento, estudios teológicos como los nombrados, es como estudiar medicina con homeopatas.
Otra cosa muy distinta es estudiar la historia de las religiones. Ahí la discusión se vuelve más objetiva y científica.

Jesús también es parte de la fábula. No tiene registros históricos. Es un personaje que es altamente probable que nunca haya existido.
Su fábula habla de un hombre que caminó sobre el agua, que es hijo de un dios creador. Su fábula está basada en muchas religiones que tenían a mesías simulares a Jesús, y aquellas religiones eran exitosas porque instauran un mártir divino.
Jesús vino al mundo a realizar una nueva alianza con dios para quitar el pecado original de Adán y Eva. Actualmente sabemos que Adán y Eva nunca existieron.
Por lo tanto, hablar del nuevo testamento como una revisión de las viejos pactos con dios, es parte de la misma fábula.

Retomando un poco el tema principal, entiendo que hoy los Rusos reconocieron oficialmente que el avión siniestrado hace algunas semanas, fue producto de un atentado.

Se viene fea la cosa en mi opinión. Los ataques aéreos se van a intensificar, y creo que a Rusia le pican las manos por enviar tropas.

El dólar se va a disparar.  :chino:

Cita de: chunchos en Noviembre 17, 2015, 11:59:57 AM
Tu atribuyes al cristianismo el origen de muchos males, yo el origen de muchos bienes.

Ojo, yo no atribuyo al cristianismo como el origen "mucho de los males". También reconozco sus bienes, en comparación a otras religiones. Pero sólo ahí.
Cuando el cristianismo dominó parte del mundo, se produjo un atraso científico. Y fue el mundo árabe el que avanzó más en ese aspecto, hasta que el Islam se transformó en parte de la política y el estado.
El siglo de las luces, fue el siglo en que la iglesia perdió poder ante el estado.

Cita de: BlackAdam en Noviembre 17, 2015, 11:52:38 AM
Estudios de teología, lectura de los concilios vaticanos, historia universal que fundamenta cómo se formó y de dónde viene, filosofía católica como la de San Agustín o Santo Tomás de Aquino.

Mi vieja hizo un post grado de teología en la UC, desde donde se rescata literatura muy interesante respecto a los fundamentos del cristianismo y el catolicismo.

http://teologia.uc.cl/

Yo también leí la biblia, dos veces. Mi familia es católica nivel Dios, y la verdad es que no es tan difícil darse cuenta que la Biblia es una fábula. La base del Cristianismo es mucho más que eso, primero que todo el Cristianismo es una revisión y corrección al Antiguo Testamento. Cualquier referencia que quieras utilizar para demostrar algo, no sirve porque el objetivo de Jesús fue precisamente renovar creencias añejas y falaces.

Otra cosa es que quieras utilizar como caricatura, a la viejita que se pega con la piedra en el pecho y pide perdón de sus pecados. O discutir respecto del papel militar, social y político que tuvo la Iglesia durante cientos de años.

Yo hablo del fundamento, la base, desde donde construyes.
El Nazismo tiene una base Fascista, con un Estado fuerte y una apología a la raza pura y superior. Esos no son fundamentos Cristianos.

Tuve la oportunidad de participar en un par de coloquios con Antonio Bentué...http://teologia.uc.cl/Details/Bentue-Bentue-Antonio.html
justamente el tema fue Bibliología... y como el Antiguo Testamento es una recopilación o guía de sobrevivencia de un pueblo nómade semita de hace 50 siglos... hay que estar super cagao pa ocuparlo de referencia como alguna gente  lo emplea. O esperar que constituya verdad científica.  :juntafrio:

Chunchos, ahora te respondo.

Cita de: chunchos en Noviembre 16, 2015, 04:29:09 PM

El Islam es posterior al Imperio, es del siglo VI.

Lo se. Antes del Islam esas eran tierras baldias? No, cierto?

Cita de: chunchos en Noviembre 16, 2015, 04:29:09 PM
Por otra parte la violencia es la constante de la Historia Humana.

Por eso hay que justificarla, ok. Un bando bueno y otro malo. :ouch:

Cita de: chunchos en Noviembre 16, 2015, 04:29:09 PM
Por el nombre que le dieron, asi como hay Iraquies, Kuwaities y un largo ettc... esos estados no existian hasta 1930

Claramente no existian para Occidente, que es distinto a que no existieran.

Cita de: chunchos en Noviembre 16, 2015, 04:29:09 PM
Tu justificabas pq Israel era de la orbita USA... solo te destaco que las piezas eran cargadas pal otro lado en esa area geográfica.
Y por qe atacaron? Creo que hasta el momento estas siendo harto parcial.
Solo te destaco un hecho objetivo, quienes fueron a la guerra fueron los estados árabes, Israel gano las guerras y conquisto territorios DESPUES de ser atacado. Hoy los Palestinos lloran por las froteras del 48... pero quienes fueron a la guerra y las perdieron fueron ellos... Vae Victis. Curiosamente es el mismo argumento de Bolivia.

El argumento es distinto, pues Palestina, a pesar de ser anterior no fue reconocido como estado, Israel si. Y no justifico nada, creo que ahi esta el problema. Aqui no hay buenos ni malos, los Palestinos, por ejemplo, no son culpables del comportamiento de algunos terroristas y es eso lo que yo siempre he criticado, al igual que los Sirios no son responsables del comportamiento de los saco de weas que cometieron ese atentado en Francia. Quien paga el pato? Siria.

Cita de: chunchos en Noviembre 16, 2015, 04:29:09 PMNo lo creo. Juajua... perdona pero eres harto ignorante... qué chuchas producian esos países durante los 500 años de los turcos... eran ricos? o la verdad es que se hicieron ricos en el s XX por el petroleo... quien exploro y exploto? Y los precios cuando subieron... cuando habían pasado 30 años que eran independientes,.. tonces que hayan sido los occidentales sus explotadores es un mito... la ocupación europea duró no más de 20 años y fue lo que se necesitaba para organizar después de los turcos.

Lo de ignorante te lo dejo pasar, de ignorante a ignorante. :awesome:

No, no eran ricos, no recuerdo haber escrito eso, menos aun considerando que yo estaba mencionando claramente a Africa y el tema de los diamantes de sangre para reforzar un punto. Ya que hablaremos de esto otro... . No eran ricos, no eran libres, llegaron tus ingleses y siguieron siendo pobres y cautivos, y hasta el dia de hoy son pobres y cautivos. Cautivos de dementes fundamentalistas, y que un par de iluminados por Ala tengan todos los recursos no me dice nada.

Por la desvirtuada, aunque a Bavario no le guste, el Nazismo esta inspirado, si no copiado, del antiguo testamento, y a veces pienso que Hitler queria reemplazar al pueblo bendecido de Dios con su raza Aria. Y no seria raro. El principio de superioridad Israeli esta implicito en la filosofia Aria. JAMAS de los jamases el Nazismo fue un movimiento ateo. Era un movimiento cristiano desde que Hitler era cristiano y todos sus seguidores y asesinos tambien lo eran. Por desgracia no existe la misma diferencia entre los terroristas arabes y el resto del mundo Musulman.

Volviendo al tema, que pasa con los servicios de inteligencia, que no pudieron parar esto? por que no se usan los organismos de inteligencia para parar esto y se dejan a las naciones en paz? Yo se por que, por dinero. La peor motivacion de todas.

Cita de: negroVeloz en Noviembre 17, 2015, 11:45:32 AM
Cuéntame. ¿Qué hace falta para entenderlo?

Consideras que yo no lo entiendo?

Claramente no lo entiendes, o bien tu sesgo u odio te hace interpretar diferente la realidad.

Las religiones NO están basadas en el mal, es bien diferente que existan o que hayan existido personajes que cometieron "horrosidades" en nombre de dios, donde sobrepasaron lo que les indicaba su religión.

Para mi los problemas siempre se han generado por la ambición de poder que el ser humano tiene en si mismo.

Cita de: negroVeloz en Noviembre 17, 2015, 12:08:40 PM
Ojo, yo no atribuyo al cristianismo como el origen "mucho de los males". También reconozco sus bienes, en comparación a otras religiones. Pero sólo ahí.
Cuando el cristianismo dominó parte del mundo, se produjo un atraso científico. Y fue el mundo árabe el que avanzó más en ese aspecto, hasta que el Islam se transformó en parte de la política y el estado.
El siglo de las luces, fue el siglo en que la iglesia perdió poder ante el estado.

Bastante discutible... el cristianismo no dominó el mundo... quienes dominaron el mundo fueron los reyes barbaros cuyos pueblos  demolieron el Imperio Romano de Occidente. Esa gente hizo que Roma de un millon de habitantes bajara a 5 mil almas... La Iglesia fue lo que quedó... y lo que conservó mucho del saber... factores externos, como el surgimiento y expansión del Isla, las invasiones vikingas, magiares, mongolas, más un cambio climatico "mini glaciación" hicieron que Europa entrara en años obscuros... sin embargo el Imperio de Oriente siguio brillando... y era cristiano. Con el tiempo, y alrededor de la Iglesia, en particular los monasterios, volvió a resurgir la vida urbana,  la Iglesia tenía las pocas escuelas que había y empezaron a formar una clase ilustrada laica, lo que se acrecentó con el surgimiento de las Universidades, todas ellas de matriz religiosa. Del Alto medioevo pasamos al Bajo Medioevo y de ahi al renacimiento, del cual el Papa fue uno de los principales mecenas. La ilustración fue la eclosión de un cultivo intelectualque parte con Erasmo y que luego desarrollaría Bacon... cuyo resultado es la separación de la Iglesia y el Estado, fenomeno inédito y propio de la Europa Cristiana... por qué sólo se produjo aqui, porque de todas las civilizaciones, egipto, roma, grecia, Islam, Hindú, la primera, cristiana, es la que aadmite libertad de pensamiento que hace que se divida la releigión del estado, la que admite el laicismo?... ah? Por qué?   

Cita de: FELHER en Noviembre 17, 2015, 12:16:56 PM
Claramente no lo entiendes, o bien tu sesgo u odio te hace interpretar diferente la realidad.

Las religiones NO están basadas en el mal, es bien diferente que existan o que hayan existido personajes que cometieron "horrosidades" en nombre de dios, donde sobrepasaron lo que les indicaba su religión.

Para mi los problemas siempre se han generado por la ambición de poder que el ser humano tiene en si mismo.

Tienes que dar argumentos para demostrarme que no lo entiendo, porque si me haces afirmaciones sin evidencias, yo te las rechazo sin necesidad de evidencia.

Por otra parte, hablar del Bien o del Mal es bastante subjetivo. Porque para muchas religiones, la homosexualidad es un pecado, e incluso se deben matar o torturar a los homosexuales. ¿Cual es el bien y cual es el mal ahÓ

cualesquier texto  :awesome:

Cita de: harlock en Noviembre 17, 2015, 12:11:50 PM
Chunchos, ahora te respondo.

Lo se. Antes del Islam esas eran tierras baldias? No, cierto?

Por eso hay que justificarla, ok. Un bando bueno y otro malo. :ouch:

Claramente no existian para Occidente, que es distinto a que no existieran.

El argumento es distinto, pues Palestina, a pesar de ser anterior no fue reconocido como estado, Israel si. Y no justifico nada, creo que ahi esta el problema. Aqui no hay buenos ni malos, los Palestinos, por ejemplo, no son culpables del comportamiento de algunos terroristas y es eso lo que yo siempre he criticado, al igual que los Sirios no son responsables del comportamiento de los saco de weas que cometieron ese atentado en Francia. Quien paga el pato? Siria.


Lo de ignorante te lo dejo pasar, de ignorante a ignorante. :awesome:

No, no eran ricos, no recuerdo haber escrito eso, menos aun considerando que yo estaba mencionando claramente a Africa y el tema de los diamantes de sangre para reforzar un punto. Ya que hablaremos de esto otro... . No eran ricos, no eran libres, llegaron tus ingleses y siguieron siendo pobres y cautivos, y hasta el dia de hoy son pobres y cautivos. Cautivos de dementes fundamentalistas, y que un par de iluminados por Ala tengan todos los recursos no me dice nada.

Por la desvirtuada, aunque a Bavario no le guste, el Nazismo esta inspirado, si no copiado, del antiguo testamento, y a veces pienso que Hitler queria reemplazar al pueblo bendecido de Dios con su raza Aria. Y no seria raro. El principio de superioridad Israeli esta implicito en la filosofia Aria. JAMAS de los jamases el Nazismo fue un movimiento ateo. Era un movimiento cristiano desde que Hitler era cristiano y todos sus seguidores y asesinos tambien lo eran. Por desgracia no existe la misma diferencia entre los terroristas arabes y el resto del mundo Musulman.

Volviendo al tema, que pasa con los servicios de inteligencia, que no pudieron parar esto? por que no se usan los organismos de inteligencia para parar esto y se dejan a las naciones en paz? Yo se por que, por dinero. La peor motivacion de todas.

Estas lleno de errores
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/UN_Partition_Plan_For_Palestine_1947-es.svg/250px-UN_Partition_Plan_For_Palestine_1947-es.svg.png)
El 29 de noviembre de 1947 la Asamblea General de las Naciones Unidas, reunida en Nueva York, aprobó la Resolución 181, la cual recomendaba un plan para resolver el conflicto entre judíos y árabes en la región de Palestina, que se encontraba en esos momentos bajo administración británica.
El dia que salieron los Británicos los árabes atacaron Israel...el resto es historia... vae victis.

Cita de: chunchos en Noviembre 17, 2015, 12:23:49 PM
Bastante discutible... el cristianismo no dominó el mundo... quienes dominaron el mundo fueron los reyes barbaros cuyos pueblos  demolieron el Imperio Romano de Occidente. Esa gente hizo que Roma de un millon de habitantes bajara a 5 mil almas... La Iglesia fue lo que quedó... y lo que conservó mucho del saber... factores externos, como el surgimiento y expansión del Isla, las invasiones vikingas, magiares, mongolas, más un cambio climatico "mini glaciación" hicieron que Europa entrara en años obscuros... sin embargo el Imperio de Oriente siguio brillando... y era cristiano. Con el tiempo, y alrededor de la Iglesia, en particular los monasterios, volvió a resurgir la vida urbana,  la Iglesia tenía las pocas escuelas que había y empezaron a formar una clase ilustrada laica, lo que se acrecentó con el surgimiento de las Universidades, todas ellas de matriz religiosa. Del Alto medioevo pasamos al Bajo Medioevo y de ahi al renacimiento, del cual el Papa fue uno de los principales mecenas. La ilustración fue la eclosión de un cultivo intelectualque parte con Erasmo y que luego desarrollaría Bacon... cuyo resultado es la separación de la Iglesia y el Estado, fenomeno inédito y propio de la Europa Cristiana... por qué sólo se produjo aqui, porque de todas las civilizaciones, egipto, roma, grecia, Islam, Hindú, la primera, cristiana, es la que aadmite libertad de pensamiento que hace que se divida la releigión del estado, la que admite el laicismo?... ah? Por qué?

Dije parte del mundo, no todo el mundo. Me refiero a la inquisición romana, las cruzadas, la inquisición española etc. No es un misterio que la influencia del poder del vaticano sobre los estados era vinculante. No estoy diciendo que esas sean las bases del catolicismo, para que no me salgan con otra 20 falacias que yo no he dicho. La inquisición no es un pilar del cristianismo. Es una consecuencia de mantener afirmaciones sin evidencias. Para mantener una ideología que no está basada en la razón, irremediablemente debes tomar 2 caminos:

1- Reconoces que tus dogmas no tienen sustentos científicos o históricos, y por lo tanto se basan en la fé (creer sin evidencias). Por lo tanto, no puedes juzgar a aquellos que no se adscriben a tus declaraciones. O,
2- Aplicas la violencia para mantener dichos dogmas como verdad absoluta y revelada. No está permitido cuestionarlos.

En la actualidad, el cristianismo usa lo indicado en (1).
De hecho, reconozco que la el catolicismo reconoció la educación laica, lo que fue determinante para la revolución del conocimiento y la separación de la iglesia del estado y la educación.

Actualmente el islam utiliza lo indicado en (2). Nuestra civilización ya vivió eso, y por eso afirmó que el mundo musulmán va para donde nosotros vamos de vuelta.

No tengo problemas con que la gente crea lo que quiera. Mi señora es católica (aunque estoy dudando si realmente sigue creyendo). De hecho, antes ella era del Opus Dei.
Si tengo muchos problemas con el Islam, ahí es dónde no tranzo. Creo que este mundo debe luchar contra esa religión. Creo que tanto cristianos como ateos tenemos que unirnos contra eso.

Gracias a dios  >:D  :memeo: , nací en un mundo católico, y gracias al cruzados, los persas no dominaron el mundo. Sino, estaríamos diciendo "Allahu Akbar"

Cita de: negroVeloz en Noviembre 17, 2015, 12:41:00 PM
Si tengo muchos problemas con el Islam, ahí es dónde no tranzo. Creo que este mundo debe luchar contra esa religión. Creo que tanto cristianos como ateos tenemos que unirnos contra eso.

8 paginas para llegar a la conclusión obvia, el problema es el Islam y no todas las religiones.

Es como lo que pasa con la politica, el problema es el comunismo y no todos los partidos politicos.

Cita de: DutyFree en Noviembre 17, 2015, 12:47:00 PM
8 paginas para llegar a la conclusión obvia, el problema es el Islam y no todas las religiones.

Es como lo que pasa con la politica, el problema es el comunismo y no todos los partidos politicos.

Tú crees que los demás partidos políticos que no son comunistas o socialistas, ¿son buenos?  :serious:

Cita de: negroVeloz en Noviembre 17, 2015, 12:26:19 PM
Tienes que dar argumentos para demostrarme que no lo entiendo, porque si me haces afirmaciones sin evidencias, yo te las rechazo sin necesidad de evidencia.

Por otra parte, hablar del Bien o del Mal es bastante subjetivo. Porque para muchas religiones, la homosexualidad es un pecado, e incluso se deben matar o torturar a los homosexuales. ¿Cual es el bien y cual es el mal ahÓ

Los argumentos están en las cosas que has escrito.

El problema es la interpretación que el HOMBRE le ha dado a lo escrito, al menos hasta ahora, no he visto algo que diga "mata a un homosexual", al contrario, he leído "ama al prójimo como a ti mismo", Jesús salvó a María Magdalena de la lapidación, etc, etc. En cuanto a los musulmanes, la mayoría no mata a la gente diferente.

No hay base en el mal, solo mala interpretación como la que TU HACES.

Cita de: negroVeloz en Noviembre 17, 2015, 12:48:50 PM
Tú crees que los demás partidos políticos que no son comunistas o socialistas, ¿son buenos?  :serious:

Nadie ni nada es 100% bueno o malo. La mayoria de las corrientes politicas nocivas tiene una representacion muy escasa para ser una preocupación mayor. Pero la politica es un mal necesario, y no en todo el mundo los politicos se sirven de la gente como lo hacen aqui en Chile.

Lo que pasa es que el Islam y el Comunismo son muy peligrosos. El comunismo a estas alturas solo es un peligro en Chile, en el resto del mundo ya se dieron cuenta lo que son  :trollface:

Y el Islam, bueno, tienen para rato todavia pero tarde o temprano el bien va a prevalecer.

Cita de: FELHER en Noviembre 17, 2015, 12:53:26 PM
.....no he visto algo que diga "mata a un homosexual", al contrario, he leído "ama al prójimo como a ti mismo",
........
No hay base en el mal, solo mala interpretación como la que TU HACES.

Levítico 20:13: »Si un hombre practica la homosexualidad, al tener relaciones sexuales con otro hombre como si fuera una mujer, ambos han cometido un acto detestable. Ambos serán ejecutados, pues son culpables de un delito de muerte.

Problema de interpretación?  :trollface: :trollface: :trollface: :trollface:

Cita de: negroVeloz en Noviembre 17, 2015, 12:48:50 PM
Tú crees que los demás partidos políticos que no son comunistas o socialistas, ¿son buenos?  :serious:

Ahora 8 páginas más sobre  análisis histórico filosófico acerca del determinismo histórico, partitiocracia, soberanía popular, soberanía nacional y asdfghjk !
:memeo: :memeo: :memeo:

yo igual creo eso  :poker:

Cita de: chunchos en Noviembre 17, 2015, 12:58:59 PM
Ahora 8 páginas más sobre  análisis histórico filosófico acerca del determinismo histórico, partitiocracia, soberanía popular, soberanía nacional y asdfghjk !
:memeo: :memeo: :memeo:

Mientras el foro se siga moviendo, yo feliz.  :freddie:  :yaoming:

Cita de: negroVeloz en Noviembre 17, 2015, 12:56:20 PM
Levítico 20:13: »Si un hombre practica la homosexualidad, al tener relaciones sexuales con otro hombre como si fuera una mujer, ambos han cometido un acto detestable. Ambos serán ejecutados, pues son culpables de un delito de muerte.

Problema de interpretación?  :trollface: :trollface: :trollface: :trollface:

Tienes razón, ahí lo dice claramente.   :thumbup:

Aunque si es cierto, que la iglesia evoluciona a lo largo de los años y conductas que antes eran perseguidas, ahora no lo son (como esta). Además hasta han pedido perdón por haber cometido hechos que en el pasado eran crímenes.

Ahí se ve cierta "redención" del catolicismo... incluso es bastante probable que en unos años mas veamos a los curas casados.

Cita de: FELHER en Noviembre 17, 2015, 01:01:47 PM
Tienes razón, ahí lo dice claramente.   :thumbup:

Te recomiendo leer el Corán.

Ahí tendrás pesadillas  :paulmann: :paulmann:

Cita de: negroVeloz en Noviembre 17, 2015, 12:04:46 PM
Partamos por algo fundamental. La teología es una pseudociencia.

Da lo mismo que sea una ciencia o no.
Explica el fundamento de una religión, no de un fenómeno físico o químico que requiere demostración.

Como dije antes, estamos hablando del fundamento. Parece que no se entiende qué es un fundamento.
Puedes encontrar fundamentos para prácticamente todo. Hasta la obra de Tolkien, que sabemos es ficción, tiene un fundamento que permite crear una historia medianamente hilvanada.

En resumen, leer la Biblia no te sirve si quieres conocer el fundamento de la religión. Tienes que ir mucho más allá, y eso fue lo que te respondí. Que sea pseudo ciencia te afecta a tí solamente.

Cita de: chunchos en Noviembre 17, 2015, 12:10:58 PM
Tuve la oportunidad de participar en un par de coloquios con Antonio Bentué...http://teologia.uc.cl/Details/Bentue-Bentue-Antonio.html
justamente el tema fue Bibliología... y como el Antiguo Testamento es una recopilación o guía de sobrevivencia de un pueblo nómade semita de hace 50 siglos... hay que estar super cagao pa ocuparlo de referencia como alguna gente  lo emplea. O esperar que constituya verdad científica.  :juntafrio:

Dentro de la Iglesia Católica hay facciones, como en toda organización humana.
Algunas creen al pie de la letra lo que dice la Biblia; otros entienden que es una fábula que no se debe tomar literalmente.

Dentro de los círculos estudiosos en Chile, te recomiendan las Ediciones Paulinas, y leer los pie de página que son útiles para entender las metáforas.

Que haya locos que lo toman literal es otro tema.

Cita de: negroVeloz en Noviembre 17, 2015, 12:48:50 PM
Tú crees que los demás partidos políticos que no son comunistas o socialistas, ¿son buenos?  :serious:

No se si buenos; pero dan menos problemas.

Aceptenlo: no existe el bien o el mal; no existe lo perfecto. Finalmente nos tenemos que conformar con lo menos malo.

Cita de: BlackAdam en Noviembre 17, 2015, 01:06:41 PM
Da lo mismo que sea una ciencia o no.
Explica el fundamento de una religión, no de un fenómeno físico o químico que requiere demostración.

Como dije antes, estamos hablando del fundamento. Parece que no se entiende qué es un fundamento.
Puedes encontrar fundamentos para prácticamente todo. Hasta la obra de Tolkien, que sabemos es ficción, tiene un fundamento que permite crear una historia medianamente hilvanada.

En resumen, leer la Biblia no te sirve si quieres conocer el fundamento de la religión. Tienes que ir mucho más allá, y eso fue lo que te respondí. Que sea pseudo ciencia te afecta a tí solamente.

Es un error pensar que lo que llamamos ciencia, es solamente fórmulas química o ecuaciones astrofísicas.

La ciencia es el método que nos permite realizar conclusiones lo más acertadas en función de las evidencias, abstrayéndose de nuestros prejuicios, deseos o necesidades de conclusión.

La pseudociencia es lo contrario. Es aquello que te permite concluir lo que tú quieras, acomodando las evidencias para lograrlo.

Por lo tanto, para la búsqueda de un fundamento, puedes hacer o afirmar lo que más te convenga, si el método utilizado es pseudo científico, como por ejemplo la teología.

Por ejemplo, yo podría de una forma pseudo científica afirmar que el fundamento del cristianismo provienen de los extraterrestres, porque Jesús vino del planeta Kripton. (Los Mormones afirman algo así).

Por eso, afirmo que no es tan fácil llegar y afirmarse en la teología para hablar en el fundamento de la religión. Por qué la práctica te puede demostrar lo contrario.


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Cita de: BlackAdam en Noviembre 17, 2015, 01:10:58 PM
No se si buenos; pero dan menos problemas.

Aceptenlo: no existe el bien o el mal; no existe lo perfecto. Finalmente nos tenemos que conformar con lo menos malo.

100% de acuerdo.


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Cita de: negroVeloz en Noviembre 17, 2015, 01:36:37 PM
100% de acuerdo.


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:clap:      :memeo: :memeo: :memeo: :memeo:

Cita de: chunchos en Noviembre 17, 2015, 12:58:59 PM

Ahora 8 páginas más sobre  análisis histórico filosófico acerca del determinismo histórico, partitiocracia, soberanía popular, soberanía nacional y asdfghjk !
:memeo: :memeo: :memeo:

:piensa:

(http://images.tapatalk-cdn.com/15/11/17/4fccba5d7f9f6b830a56f8b0485d8aaf.jpg)


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Cita de: negroVeloz en Noviembre 17, 2015, 01:49:40 PM
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/11/17/4fccba5d7f9f6b830a56f8b0485d8aaf.jpg)


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No chaché.... ¿es musulmana?   :cop:

Cita de: EduardoN en Noviembre 17, 2015, 01:44:16 PM
:clap:      :memeo: :memeo: :memeo: :memeo:

:piensa:

No wei Franky... que casi me mande un numero por culpa del posteo...entre tanta Biblia, Coran, Ingleses y Califas, casi se me pasa una prueba de testigos :face:... me salve jabonado :tander:

De onde no existe el Bien...
https://www.youtube.com/watch?v=wmSgv9A_ZqM

Cita de: chunchos en Noviembre 17, 2015, 01:55:10 PM
De onde no existe el Bien...
https://www.youtube.com/watch?v=wmSgv9A_ZqM

La obra de Dios.

Cita de: Citation-X en Noviembre 17, 2015, 02:24:44 PM
La obra de Dios.

Amen.  :tander:

Cita de: chunchos en Noviembre 17, 2015, 01:53:01 PM
No wei Franky... que casi me mande un numero por culpa del posteo...entre tanta Biblia, Coran, Ingleses y Califas, casi se me pasa una prueba de testigos :face:... me salve jabonado :tander:

Te faltaron los culpables de todos los males: los nazis   :memeo: :memeo:

E aquí a Satanás  ¡¡¡¡¡¿


El líder del Estado Islámico: el autoproclamado califa y príncipe de los creyentes
Abu Bakr al-Baghdadi asumió el control total del grupo terrorista en 2010. Conoce su asenso gracias a su brutalidad y radicalismo.

http://www.latercera.com/noticia/mundo/2015/11/678-656315-9-el-lider-del-estado-islamico-se-autoproclamo-califa-y-se-hace-llamar-principe-de.shtml

(http://static.latercera.com/20151116/2214240.jpg)

Buen tema y buenos argumentos..  así da gusto leer el foro

Aunque Duty trate de desvirtuar con su resentimiento, menos mal no lo pescaron  :yaoming:

Cita de: chunchos en Noviembre 17, 2015, 12:35:08 PM
Estas lleno de errores
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/UN_Partition_Plan_For_Palestine_1947-es.svg/250px-UN_Partition_Plan_For_Palestine_1947-es.svg.png)
El 29 de noviembre de 1947 la Asamblea General de las Naciones Unidas, reunida en Nueva York, aprobó la Resolución 181, la cual recomendaba un plan para resolver el conflicto entre judíos y árabes en la región de Palestina, que se encontraba en esos momentos bajo administración británica.
El dia que salieron los Británicos los árabes atacaron Israel...el resto es historia... vae victis.

Cita textual:

Palestina, desde un punto de vista geográfico e histórico, es el nombre que recibe el territorio comprendido aproximadamente entre el mar Mediterráneo y el valle del río Jordán (de oeste a este), y entre el río Litani y el Néguev, sin incluir el Sinaí (de norte a sur).

La región recibió este nombre durante la dominación del Imperio romano; concretamente a partir del año 135, tras la expulsión de los judíos después de la represión de la revuelta de Bar Kojba, con la fusión de la provincia romana de Judea y la provincia romana de Siria para formar la nueva provincia de Siria Palestina, con el fin de completar la disociación con Judea.1 2 Desde entonces, y hasta la creación del Estado de Israel y el establecimiento de la Autoridad Nacional Palestina en el siglo XX, la región fue casi siempre parte de algún reino o imperio mayor, y solo excepcionalmente constituyó por sí misma una unidad política independiente, como el Reino de Jerusalén durante las Cruzadas.

Edad Contemporánea

En 1916, durante la Primera Guerra Mundial, Gran Bretaña conquistó la región. Al finalizar la guerra (1918), Francia e Inglaterra se repartieron la zona que había administrado el Imperio otomano (Conferencia de San Remo) y la Sociedad de Naciones creó el Mandato Británico de Palestina. Durante la guerra los británicos buscaron el apoyo del sionismo con la Declaración Balfour y en consecuencia favorecieron la creación en Palestina del "hogar nacional judío". De él quedó excluida la parte situada al este del río Jordán donde colocaron a uno de sus aliados hachemíes, Abdullah ibn Husayn, como emir de Transjordania. Aun así, la creciente inmigración judía provocó levantamientos de la población árabe, respondidos por los judíos, creciendo la violencia entre ambas comunidades.

Al fin en 1948 los británicos decidieron retirarse dejando el problema en manos de la ONU (pues era un territorio bajo mandato internacional) y la ONU acordó el reparto del Mandato Británico en dos Estados, uno judío y otro árabe, aproximadamente iguales en extensión, según resolución 181 (II) de la Asamblea General de 1947. Tras la retirada británica, los judíos proclamaron la independencia del Estado de Israel en mayo de 1948, mientras que los árabes no aceptaron el reparto y declararon la guerra dos días después de la proclamación de la independencia del Estado judío. La guerra árabe-israelí de 1948, la primera de una serie de contiendas, culminó en un armisticio en 1949, que tuvo como consecuencia la ampliación del territorio de Israel y de Transjordania (que se anexionó Cisjordania). Por su parte, Egipto pasó a administrar la Franja de Gaza.

La reivindicación explícita de una nación palestina independiente data de principios del siglo XX, con la creación de periódicos8 y sociedades nacionalistas.9 Cabe destacar que, hasta bien entrada la segunda mitad del siglo XX, la reivindicación nacional palestina convivió en conflicto con la tendencia política baathista que reivindicaba a Palestina como la parte sur de la Gran Siria.10 Esta corriente fue perdiendo su influencia, hasta desaparecer por completo con la fundación de la OLP, en 1964.

En 1967, Israel respondió a los preparativos para la guerra total por parte de todos los países limítrofes, y lanzó un ataque preventivo contra Egipto, Siria y Jordania; lo que dio lugar a la Guerra de los Seis Días. El resultado de dicha guerra fue que Israel tomó el control de Cisjordania y Gaza, conquistó los Altos del Golán, la península del Sinaí y se anexionó Jerusalén Este (incluida la Ciudad Vieja). Israel devolvió el Sinaí a Egipto tras los acuerdos de Camp David y se retiró unilateralmente de la Franja de Gaza en el verano de 2005.

A raíz de los Acuerdos de Oslo, en los Territorios Palestinos de la Franja de Gaza y Cisjordania se estableció la Autoridad Nacional Palestina, una administración autónoma palestina reconocida internacionalmente y que tiene el mandato de sentar las bases del futuro Estado palestino. El Gobierno de Israel está construyendo una barrera física11 en pos de la seguridad de sus ciudadanos,12 cuyo trazado ha sufrido varias denuncias ante el Tribunal Internacional de La Haya; asimismo, el Tribunal Supremo de Israel ha anulado diversas ampliaciones e introducido cambios en su trazado. Un informe de Naciones Unidas estima que dicha barrera redibujaría la línea de armisticio de 1948, la llamada Línea Verde, pudiendo llegar a aislar un 14,5 % del territorio Cijordania y alterando así la vida de cientos de miles de palestinos.


leido esto, solo puedo concluir que los Ingleses NO liberaron Palestina, solo se la repartieron. Y que la comunidad internacional solo ha estado cargando la balanza hacia un lado.
No recordaba el dato del nombre de Palestina, thanx por eso.

Abu Bakr al-Baghdadi es un loco hijo de puta.

Cita de: harlock en Noviembre 17, 2015, 06:16:37 PM


leido esto, solo puedo concluir que los Ingleses NO liberaron Palestina, solo se la repartieron. Y que la comunidad internacional solo ha estado cargando la balanza hacia un lado.
No recordaba el dato del nombre de Palestina, thanx por eso.

Harto mal lees...

CitarEn 1916, durante la Primera Guerra Mundial, Gran Bretaña conquistó la región. Al finalizar la guerra (1918), Francia e Inglaterra se repartieron la zona que había administrado el Imperio otomano (Conferencia de San Remo) y la Sociedad de Naciones creó el Mandato Británico de Palestina.

Uff... los ingleses liberaron la peninsula arabica completa, y los territorios que hoy constituyen Libano, Jordania, Siria, Israel-Palestina e Iraq... despues repartieron con Francia esos territorios y Francia quedó con Siria y el Libano. Minimo de Cultura.
https://sites.google.com/site/misjuderias/israel/historia/1840-1917---moderna-ideacion-y-gestacion-del-estado-de-israel/1917---la-entrada-del-general-allenby-en-jerusalen-pone-fin-al-dominio-otomano
Si eso no liberación, no se que xuxa es liberación.

Cita de: chunchos en Noviembre 17, 2015, 06:58:48 PM
Harto mal lees...Uff... los ingleses liberaron la peninsula arabica completa, y los territorios que hoy constituyen Libano, Jordania, Siria, Israel-Palestina e Iraq... despues repartieron con Francia esos territorios y Francia quedó con Siria y el Libano. Minimo de Cultura.
https://sites.google.com/site/misjuderias/israel/historia/1840-1917---moderna-ideacion-y-gestacion-del-estado-de-israel/1917---la-entrada-del-general-allenby-en-jerusalen-pone-fin-al-dominio-otomano
Si eso no liberación, no se que xuxa es liberación.

Linda liberación poh... lástima que los árabes no pudieron elegir diablo conocido o santo por conocer, pero como fueron "liberados"   :face:

Cita de: EduardoN en Noviembre 17, 2015, 09:05:13 PM
Linda liberación poh... lástima que los árabes no pudieron elegir diablo conocido o santo por conocer, pero como fueron "liberados"   :face:

si won. despues de 6 siglos de ser colonias en 20 años fueron estados independientes... es lo q hay.

Cita de: chunchos en Noviembre 17, 2015, 09:42:22 PM
si won. despues de 6 siglos de ser colonias en 20 años fueron estados independientes... es lo q hay.

Alguien se pregunto si ellos querian ser liberados? Y cuanto les costo esa libertad? Hasta el dia de hoy no son libres.

Y no leo mal. Simplemente trato de ser imparcial en esto, cosa que hace tiempo no leo  de ti estimado. Puedo estar de acuerdo contigo en muchas cosas pero no en el tema arabe,  tu interpretacion de lo que lees no es correcta. En el parrafo que copie, mas algo de lectura no tan basica, hay una idea bastante clara de los hechos, ninguna de las motivaciones. El territorio fue arrebatado al imperio otomano por la misma razon que cualquier otra conquista: Poder. No por humanitarismo como quieres dejar entrever en tus palabras. Y el territorio no fue "libertado", mas bien fue entregado de una administracion a otra, solo que la segunda administracion no hizo nada mas que dividir el territorio en dos.  Unos querian una nacion exclusivamente Judia, otros no. Se proclama la nacion Judia y los otros atacan y claro, como no tenian respaldo alguno y israel tenia el respaldo de EEUU y la ONU, hasta el dia de hoy, es re facil decir Vae Victis.
No viejo, en esta historia hay mas que solo lo que se ha informado. Que Siria era aliado de la URSS? Es logico, si tienes a un aliado de medio mundo cerca, beligerante, y peor tu enemigo.

Sea o no dañina religion Musulmana (No lo creo, conozco un par de Irakies, son maso como nosotros los Chilenos) es indiferente al hecho de que el mundo Musulman no tiene la culpa de lo que hacen los terroristas, tambien esta el hecho de que si los sservicios de inteligencia, con la tecnologia actual, quisieran desbaratar las celulas terroristas lo harian perfectamente, los viejos satelites del proyecto Guerra de las galaxias aun estan arriba y operativos. pero no lo haran hasta que sea tarde para rescatar algo. Y los fanaticos Musulmantes juegan sucio.

Cita de: harlock en Noviembre 17, 2015, 10:12:42 PM
Alguien se pregunto si ellos querian ser liberados? Y cuanto les costo esa libertad? Hasta el dia de hoy no son libres.

Y no leo mal. Simplemente trato de ser imparcial en esto, cosa que hace tiempo no leo  de ti estimado. Puedo estar de acuerdo contigo en muchas cosas pero no en el tema arabe,  tu interpretacion de lo que lees no es correcta. En el parrafo que copie, mas algo de lectura no tan basica, hay una idea bastante clara de los hechos, ninguna de las motivaciones. El territorio fue arrebatado al imperio otomano por la misma razon que cualquier otra conquista: Poder. No por humanitarismo como quieres dejar entrever en tus palabras. Y el territorio no fue "libertado", mas bien fue entregado de una administracion a otra, solo que la segunda administracion no hizo nada mas que dividir el territorio en dos.  Unos querian una nacion exclusivamente Judia, otros no. Se proclama la nacion Judia y los otros atacan y claro, como no tenian respaldo alguno y israel tenia el respaldo de EEUU y la ONU, hasta el dia de hoy, es re facil decir Vae Victis.
No viejo, en esta historia hay mas que solo lo que se ha informado. Que Siria era aliado de la URSS? Es logico, si tienes a un aliado de medio mundo cerca, beligerante, y peor tu enemigo.

Sea o no dañina religion Musulmana (No lo creo, conozco un par de Irakies, son maso como nosotros los Chilenos) es indiferente al hecho de que el mundo Musulman no tiene la culpa de lo que hacen los terroristas, tambien esta el hecho de que si los sservicios de inteligencia, con la tecnologia actual, quisieran desbaratar las celulas terroristas lo harian perfectamente, los viejos satelites del proyecto Guerra de las galaxias aun estan arriba y operativos. pero no lo haran hasta que sea tarde para rescatar algo. Y los fanaticos Musulmantes juegan sucio.

Informate un poco primero... lee sobre como era la cosa bajo el Imperio Otomano... averigua sobre el impuesto de sangre... pregúntale a un Armenio que opina del yugo turco... Infórmate por qué, hasta el día de hoy los arabes pudientes mandan a los chicos a escuelas británicas, por que mandan sus mejores soldados a pulirse a UK. Averigua quien fue  Thomas Edward Lawrence y su recuerdo hasta el día de hoy. Muestrame UNA guerra de independencia de un país arabe contra la Pérfida Albión.
La verdad es que esos territorios después de los Otomanos estaban pa la miseria... y en los años de administración delegada por la Sociedad de las Naciones se les dotó de una estructura mínima que les diera viabilidad... similar a lo que se hace hoy con Haití.
Sácate la venda de los ojos... el mundo nunca ha funcionado en blancos y negros... ah y jamás un territorio ha devenido en un estado por la gracia divina o la virtud de los ciudadanos. Siempre los Estados han surgido del crisol  del caos, violencia y los intereses de potencias externas. Piensa en latinoaerica, nuestros Estados se fraguan en Londres, con motivo de las guerras Napoleonicas. No digo que ello este bien, sino que siempre ha sido, y será así... mira lo que hicimos nosotros con los argentinos el 82 o con los peruanos pa la guerra del Condor, o con Bolivia la la del Chaco.
Sobre el tema de Israel, ese es un cahuin del porte de un buque... pero no compro ello de la conspiración judía... si los judios tuvieran el poder que se les imputa no se los hubieran hecho bolsa un lustro antes en Europa. ( No solo en Alemania, en la URSS los purgaron una y otra vez)
En cuanto a los radicales islamicos... el tema no es el Islam... son los radicales. Y si quieres solucionarlo lo militar es una parte, lo siguiente y más importante es vitar que resurjan y para ello  hay que hacer mejorar esos estados corruptos, a estados eficientes y libertarios.

Lo otro Harlock, informate bien sobre la guerra del 48, Israel estaba practicamente desarmado y con cero apoyo externo. De hecho los tipos eran más cercanos a la URSS... asi que el famoso apoyo de USA, en esa guerra , fue puros saltos y peos... no hubo tanques, aviones o barcos. Ganaron por espiritu de lucha y porque tenían mucha gente que venía de la escuela de WW2. Y porque siempre se lucha mejor con una pared en la espalda... los tipos no tenían salida, para ellos era de vencer o morir... igual que hoy  :uy:

A ver buen hombre, parece que toque un nervio. No ataco a tu amada Albion, solo escribi que nadie hace las cosas por gracia divina.

No respondiste mi pregunta. Solo intentas disminuir una opinion distinta a la tuya intentando taparta en datos que no responden nada. Se lo que era el imperio otomano, los impuestos de sangre y todo eso. Tambien conozco las dos versiones de Thomas Lawrence.

Es estupido pensar que despues de 6 siglos de esclavitud en solo 20 años los pueblos liberados vana olvidarlo todo y vivir sus vidas en libertad. Se necesita un cambio generacional. Hasta Moises biblico lo entendia.

Yo veo el panorama en, digamos, la misma Siria, y no veo que haya libertad. Sigo viendo a un grupo subyugando a otro, tan asi que ahora la mayoria  subyugada fue atacada con bombas que tenian escrito FROM PARIS WITH LOVE. La diferencia con el imperio otomano se acorta mucho.

Sobre la guerrra Palestino-Israeli, si viejo, los Israelitas ganaron en menos de 7 meses contra tropas  egipcias, iraquíes, libanesas, sirias  transjordanas, libios, saudíes y yemeníes, y sin ayuda...eso no resiste analisis. menos aun cuando los arabes pelean sucio.

Claramente hay que eliminar a esos grupos extremistas (como mencione atras, si yo tuviera el poder aplastaria todos los revolucionarios del planeta), pero por que los servicios de inteligencia no lo han hecho ya? carecen de inteligencia? Porque de recursos no. la tecnologia de localizacion existe desde mediados de los 70s, te recomiendo leer "la verdadera guerra de las galaxias", ambos volumenes. Fueron escritos por William J. Broad y relata los intentos, primero infructuosos, luego fructiferos, de instalar en orbita satelites de seguimiento armados con Masers. (Por eso fue tan curioso para mi que a EEUU se le haya colado el avion que supuestamente derribo las torres gemelas). Que se persigue aca? Esa es la pregunta. Alguna anexion? Algun recurso? Cuanta gente mas debera morir antes de que se hagan las cosas como deben hacerse?

Un detalle mas, anda una foto circulando, en todos los atentados ultimos han fotografiado a la misma mujer, nombres distintos, haciendo show en los restos de los atentados.

Una cosa mas, por tu ultimo parrafo, hoy israel esta armada hasta los dientes, los malños y beligerantes arabes que sn subyugados por la misma Israel tienen rifles del año del loli y lantan bombas con balones de gas, simetrico, eh?

Cita de: harlock en Noviembre 18, 2015, 10:54:03 AM
A ver buen hombre, parece que toque un nervio. No ataco a tu amada Albion, solo escribi que nadie hace las cosas por gracia divina.

No respondiste mi pregunta. Solo intentas disminuir una opinion distinta a la tuya intentando taparta en datos que no responden nada. Se lo que era el imperio otomano, los impuestos de sangre y todo eso. Tambien conozco las dos versiones de Thomas Lawrence.

Es estupido pensar que despues de 6 siglos de esclavitud en solo 20 años los pueblos liberados vana olvidarlo todo y vivir sus vidas en libertad. Se necesita un cambio generacional. Hasta Moises biblico lo entendia.

Yo veo el panorama en, digamos, la misma Siria, y no veo que haya libertad. Sigo viendo a un grupo subyugando a otro, tan asi que ahora la mayoria  subyugada fue atacada con bombas que tenian escrito FROM PARIS WITH LOVE. La diferencia con el imperio otomano se acorta mucho.

Sobre la guerrra Palestino-Israeli, si viejo, los Israelitas ganaron en menos de 7 meses contra tropas  egipcias, iraquíes, libanesas, sirias  transjordanas, libios, saudíes y yemeníes, y sin ayuda...eso no resiste analisis. menos aun cuando los arabes pelean sucio.

Claramente hay que eliminar a esos grupos extremistas (como mencione atras, si yo tuviera el poder aplastaria todos los revolucionarios del planeta), pero por que los servicios de inteligencia no lo han hecho ya? carecen de inteligencia? Porque de recursos no. la tecnologia de localizacion existe desde mediados de los 70s, te recomiendo leer "la verdadera guerra de las galaxias", ambos volumenes. Fueron escritos por William J. Broad y relata los intentos, primero infructuosos, luego fructiferos, de instalar en orbita satelites de seguimiento armados con Masers. (Por eso fue tan curioso para mi que a EEUU se le haya colado el avion que supuestamente derribo las torres gemelas). Que se persigue aca? Esa es la pregunta. Alguna anexion? Algun recurso? Cuanta gente mas debera morir antes de que se hagan las cosas como deben hacerse?

Un detalle mas, anda una foto circulando, en todos los atentados ultimos han fotografiado a la misma mujer, nombres distintos, haciendo show en los restos de los atentados.

Una cosa mas, por tu ultimo parrafo, hoy israel esta armada hasta los dientes, los malños y beligerantes arabes que sn subyugados por la misma Israel tienen rifles del año del loli y lantan bombas con balones de gas, simetrico, eh?

Pa ti la solución es que vuelva el buen y humanitario imperio turco... ni un weveo en 600 años... total la gente no es libre... :trollface:

Sobre la guerra del 48... si, esta claro que la voluntad de lucha es un elemento accesorio y secundario, como los Ingleses contra Hitler en la Batalla de Inglaterra, los vietnamitas contra los gringos, los legionarios franceses contra los mejicanos en Camaron o los ingleses en Rourke Drif.  :trollface:... Hoy como ayer en un conflicto lo principal es la voluntad de lucha... baste ver Agfanistan.

(http://i50.tinypic.com/4t4lj5.gif)

Los Israelitas no pueden perder porque los botan al mar... asi de sencillo. Los tipos aprendieron a la mala el abc de la defensa. Alguien los puede culpar? Harina de otro costal es el tema de los Palestinos, que tienen todo el derecho a ser un Estado y vivir en paz. La cosa es lograr que ambos pueblos coexistan en paz.

Vonde escribi eso? Desde hace un tiempo cuando no puedes rebatir un punto cambias el parametro... nopos.

La solucion es que se utilice lo existente para barrer todas las amenazas, no bombardear ciudades llenas de inocentes.

Sobre la guerra del 48.... jamas escribi que no tuviera merito la voluntad de lucha. Todos los ejemplos que expones son tacticamente posibles, el de israel en el 48 no sin ayuda, aunque en vez de caer al mar si perdian cayeran al infierno, es irrelevante en ese escenario.

Volvemos a lo mismo, sin eliminar a las manzanas podridas en ambos bandos , y los medios existen, no podra haber paz.

Cita de: harlock en Noviembre 18, 2015, 12:40:46 PM
Vonde escribi eso? Desde hace un tiempo cuando no puedes rebatir un punto cambias el parametro... nopos.

Te cito:
Es estupido pensar que despues de 6 siglos de esclavitud en solo 20 años los pueblos liberados vana olvidarlo todo y vivir sus vidas en libertad. Se necesita un cambio generacional. Hasta Moises biblico lo entendia.

Yo veo el panorama en, digamos, la misma Siria, y no veo que haya libertad. Sigo viendo a un grupo subyugando a otro, tan asi que ahora la mayoria  subyugada fue atacada con bombas que tenian escrito FROM PARIS WITH LOVE. La diferencia con el imperio otomano se acorta mucho.

La solucion es que se utilice lo existente para barrer todas las amenazas, no bombardear ciudades llenas de inocentes.

Sobre la guerra del 48.... jamas escribi que no tuviera merito la voluntad de lucha. Todos los ejemplos que expones son tacticamente posibles, el de israel en el 48 no sin ayuda, aunque en vez de caer al mar si perdian cayeran al infierno, es irrelevante en ese escenario.

De donde sacas eso? O es solo una opinión. Yo hablo desde los hechos, no desde opiniones... Israel el 48 no recibió ayuda masiva de USA.

jamas, de cualquier manera en que quiera entender lo que escribi, podria darle ese significado. lee mejor.
Ahora cambias el discurso, "no recibio ayuda MASIVA de USA". Y otra opinion aparte de la tuya no es valida. nada saco con citarte historiadores, para que.

Ok, por mi lado el tema llego hasta aqui, No es en mala onda pero ya no es entretenido debatir contigo con esos argumentos.

http://frentefantasma.org/oficial/onu-oficialmente-ya-estamos-en-la-tercera-guerra-mundial/ (http://frentefantasma.org/oficial/onu-oficialmente-ya-estamos-en-la-tercera-guerra-mundial/)

:asado:

guerra mundial cabros!

Panda:
Esta wea -lamentablemente - es inevitable.
La guerra va a llegar si o si porque:
1: Los longis estan dejando la cagá humanitaria, lo que produce el flujo de inmigrantes... hay medio mellon entrando a europa, pero hay casi 5 millones en los países vecinos, produciendoles desastibilidad y un caldo de cultivo pa que la wea se extienda. Si quieres que pare debes terminar con E.I.
2: Si los tios de E.I. ganan Siria e Irak, van a seguir , lo han dicho... su meta es el Califato Omeya, es decir sus fronteras serían Francia por el occidente y Austria por el Oriente, ah y llegarian hasta la India... Y ese escenario es harto posible... egipto esta gobernado por militares que derrocaron u gobierlo de corte islamico, lo mesmo que argelia, Libia esta lista pa la foto, Marruecos y Tunez inestables,,, ahi llegaste hasta España...Arabia Saudita es la cuna del Wahadismo, que es el abuelito de estos tipos, yemen pal gato... Iran les daría la pelea... son Chiitas y esta gente son sunitas... pero en general la zona esta fertíl pal califato. Ojo con Paquistan, ahi hay otro casus belli, los tipos tienen armas nucleares y estan ahi nomás... si llegan a tambalear se mete tomaditos de la mano Rusia y USA como hermanos, de una. Es de toda lógica que va a entrar la Otan en guerra cuando los tipos se metan con Paquistan, Turquía, Grecia o Israel... por ese lado igual va a quedar la cagá. Cosa de tiempo nomás.
3: Los tipos son fanaticos, no negocian, no buscan acuerdos, ellos quieren aplicar la Sharia, que es para un occidental retroceder 500 años... negar la ciencia, sujetarla a la religión, union estado iglesia, tribunales eclesiasticos, inquisición, etc.
Asi que conversar con ellos es como conversar con los nazis.
Por lo expuesto, si la guerra es inevitable, lo menos malo es que sea rapido, antes de escenarios peores todavía al actual. habrá miles de muertos -ya los hay sin la intervensión occidental ( La guerra en Siria es de 2011)- pero no millones. :face:
Guerra preventiva... atacar a los malos antes que se hagan fuertes... la WW2 se habria evitado con una bomba en una cervecería de Munich en 1923. >:D

Cita de: Pandoso en Noviembre 20, 2015, 12:36:37 PM
http://frentefantasma.org/oficial/onu-oficialmente-ya-estamos-en-la-tercera-guerra-mundial/ (http://frentefantasma.org/oficial/onu-oficialmente-ya-estamos-en-la-tercera-guerra-mundial/)

:asado:

guerra mundial cabros!

Medio mula la página.  :uy:

Cita de: EduardoN en Noviembre 22, 2015, 11:35:01 AM
Medio mula la página.  :uy:

Media? Es como leer el foro sopapo con los temas de Pontiac :awesome:

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http://www.biobiochile.cl/2015/11/22/indignacion-en-tunez-tras-decapitacion-de-pastor-adolescente-por-el-estado-islamico.shtml
Tunez... aqui hace un par de meses se tomaron un museo y murieron como 50 turistas.. a unos 1500 kmt de Siria...
http://elpais.com/tag/atentado_tunez_2015/a/

http://tv.biobiochile.cl/notas/2015/11/19/socialistas-y-despiadada-reaccion.shtml  :uy: :poker: