Tiroteos y explosiones en Parí­s: al menos 40 muertos y 100 rehenes

[Archer 3]

De onde no existe el Bien...
https://www.youtube.com/watch?v=wmSgv9A_ZqM

La obra de Dios.

[chunchos]

La obra de Dios.

Amen. 

[EduardoN]

No wei Franky... que casi me mande un numero por culpa del posteo...entre tanta Biblia, Coran, Ingleses y Califas, casi se me pasa una prueba de testigos ... me salve jabonado

Te faltaron los culpables de todos los males: los nazis   

[FELHER]

E aquí a Satanás  ¡¡¡¡¡¿


El líder del Estado Islámico: el autoproclamado califa y príncipe de los creyentes
Abu Bakr al-Baghdadi asumió el control total del grupo terrorista en 2010. Conoce su asenso gracias a su brutalidad y radicalismo.

http://www.latercera.com/noticia/mundo/2015/11/678-656315-9-el-lider-del-estado-islamico-se-autoproclamo-califa-y-se-hace-llamar-principe-de.shtml

[AugustoSalvador]

Buen tema y buenos argumentos..  así da gusto leer el foro

Aunque Duty trate de desvirtuar con su resentimiento, menos mal no lo pescaron 

[harlock]

Estas lleno de errores

El 29 de noviembre de 1947 la Asamblea General de las Naciones Unidas, reunida en Nueva York, aprobó la Resolución 181, la cual recomendaba un plan para resolver el conflicto entre judíos y árabes en la región de Palestina, que se encontraba en esos momentos bajo administración británica.
El dia que salieron los Británicos los árabes atacaron Israel...el resto es historia... vae victis.

Cita textual:

Palestina, desde un punto de vista geográfico e histórico, es el nombre que recibe el territorio comprendido aproximadamente entre el mar Mediterráneo y el valle del río Jordán (de oeste a este), y entre el río Litani y el Néguev, sin incluir el Sinaí (de norte a sur).

La región recibió este nombre durante la dominación del Imperio romano; concretamente a partir del año 135, tras la expulsión de los judíos después de la represión de la revuelta de Bar Kojba, con la fusión de la provincia romana de Judea y la provincia romana de Siria para formar la nueva provincia de Siria Palestina, con el fin de completar la disociación con Judea.1 2 Desde entonces, y hasta la creación del Estado de Israel y el establecimiento de la Autoridad Nacional Palestina en el siglo XX, la región fue casi siempre parte de algún reino o imperio mayor, y solo excepcionalmente constituyó por sí misma una unidad política independiente, como el Reino de Jerusalén durante las Cruzadas.

Edad Contemporánea

En 1916, durante la Primera Guerra Mundial, Gran Bretaña conquistó la región. Al finalizar la guerra (1918), Francia e Inglaterra se repartieron la zona que había administrado el Imperio otomano (Conferencia de San Remo) y la Sociedad de Naciones creó el Mandato Británico de Palestina. Durante la guerra los británicos buscaron el apoyo del sionismo con la Declaración Balfour y en consecuencia favorecieron la creación en Palestina del "hogar nacional judío". De él quedó excluida la parte situada al este del río Jordán donde colocaron a uno de sus aliados hachemíes, Abdullah ibn Husayn, como emir de Transjordania. Aun así, la creciente inmigración judía provocó levantamientos de la población árabe, respondidos por los judíos, creciendo la violencia entre ambas comunidades.

Al fin en 1948 los británicos decidieron retirarse dejando el problema en manos de la ONU (pues era un territorio bajo mandato internacional) y la ONU acordó el reparto del Mandato Británico en dos Estados, uno judío y otro árabe, aproximadamente iguales en extensión, según resolución 181 (II) de la Asamblea General de 1947. Tras la retirada británica, los judíos proclamaron la independencia del Estado de Israel en mayo de 1948, mientras que los árabes no aceptaron el reparto y declararon la guerra dos días después de la proclamación de la independencia del Estado judío. La guerra árabe-israelí de 1948, la primera de una serie de contiendas, culminó en un armisticio en 1949, que tuvo como consecuencia la ampliación del territorio de Israel y de Transjordania (que se anexionó Cisjordania). Por su parte, Egipto pasó a administrar la Franja de Gaza.

La reivindicación explícita de una nación palestina independiente data de principios del siglo XX, con la creación de periódicos8 y sociedades nacionalistas.9 Cabe destacar que, hasta bien entrada la segunda mitad del siglo XX, la reivindicación nacional palestina convivió en conflicto con la tendencia política baathista que reivindicaba a Palestina como la parte sur de la Gran Siria.10 Esta corriente fue perdiendo su influencia, hasta desaparecer por completo con la fundación de la OLP, en 1964.

En 1967, Israel respondió a los preparativos para la guerra total por parte de todos los países limítrofes, y lanzó un ataque preventivo contra Egipto, Siria y Jordania; lo que dio lugar a la Guerra de los Seis Días. El resultado de dicha guerra fue que Israel tomó el control de Cisjordania y Gaza, conquistó los Altos del Golán, la península del Sinaí y se anexionó Jerusalén Este (incluida la Ciudad Vieja). Israel devolvió el Sinaí a Egipto tras los acuerdos de Camp David y se retiró unilateralmente de la Franja de Gaza en el verano de 2005.

A raíz de los Acuerdos de Oslo, en los Territorios Palestinos de la Franja de Gaza y Cisjordania se estableció la Autoridad Nacional Palestina, una administración autónoma palestina reconocida internacionalmente y que tiene el mandato de sentar las bases del futuro Estado palestino. El Gobierno de Israel está construyendo una barrera física11 en pos de la seguridad de sus ciudadanos,12 cuyo trazado ha sufrido varias denuncias ante el Tribunal Internacional de La Haya; asimismo, el Tribunal Supremo de Israel ha anulado diversas ampliaciones e introducido cambios en su trazado. Un informe de Naciones Unidas estima que dicha barrera redibujaría la línea de armisticio de 1948, la llamada Línea Verde, pudiendo llegar a aislar un 14,5 % del territorio Cijordania y alterando así la vida de cientos de miles de palestinos.


leido esto, solo puedo concluir que los Ingleses NO liberaron Palestina, solo se la repartieron. Y que la comunidad internacional solo ha estado cargando la balanza hacia un lado.
No recordaba el dato del nombre de Palestina, thanx por eso.

[harlock]

Abu Bakr al-Baghdadi es un loco hijo de puta.

[chunchos]

leido esto, solo puedo concluir que los Ingleses NO liberaron Palestina, solo se la repartieron. Y que la comunidad internacional solo ha estado cargando la balanza hacia un lado.
No recordaba el dato del nombre de Palestina, thanx por eso.

Harto mal lees...

En 1916, durante la Primera Guerra Mundial, Gran Bretaña conquistó la región. Al finalizar la guerra (1918), Francia e Inglaterra se repartieron la zona que había administrado el Imperio otomano (Conferencia de San Remo) y la Sociedad de Naciones creó el Mandato Británico de Palestina.

Uff... los ingleses liberaron la peninsula arabica completa, y los territorios que hoy constituyen Libano, Jordania, Siria, Israel-Palestina e Iraq... despues repartieron con Francia esos territorios y Francia quedó con Siria y el Libano. Minimo de Cultura.
https://sites.google.com/site/misjuderias/israel/historia/1840-1917---moderna-ideacion-y-gestacion-del-estado-de-israel/1917---la-entrada-del-general-allenby-en-jerusalen-pone-fin-al-dominio-otomano
Si eso no liberación, no se que xuxa es liberación.

[EduardoN]

Harto mal lees...Uff... los ingleses liberaron la peninsula arabica completa, y los territorios que hoy constituyen Libano, Jordania, Siria, Israel-Palestina e Iraq... despues repartieron con Francia esos territorios y Francia quedó con Siria y el Libano. Minimo de Cultura.
https://sites.google.com/site/misjuderias/israel/historia/1840-1917---moderna-ideacion-y-gestacion-del-estado-de-israel/1917---la-entrada-del-general-allenby-en-jerusalen-pone-fin-al-dominio-otomano
Si eso no liberación, no se que xuxa es liberación.

Linda liberación poh... lástima que los árabes no pudieron elegir diablo conocido o santo por conocer, pero como fueron "liberados"   

[chunchos]

Linda liberación poh... lástima que los árabes no pudieron elegir diablo conocido o santo por conocer, pero como fueron "liberados"   

si won. despues de 6 siglos de ser colonias en 20 años fueron estados independientes... es lo q hay.

[harlock]

si won. despues de 6 siglos de ser colonias en 20 años fueron estados independientes... es lo q hay.

Alguien se pregunto si ellos querian ser liberados? Y cuanto les costo esa libertad? Hasta el dia de hoy no son libres.

Y no leo mal. Simplemente trato de ser imparcial en esto, cosa que hace tiempo no leo  de ti estimado. Puedo estar de acuerdo contigo en muchas cosas pero no en el tema arabe,  tu interpretacion de lo que lees no es correcta. En el parrafo que copie, mas algo de lectura no tan basica, hay una idea bastante clara de los hechos, ninguna de las motivaciones. El territorio fue arrebatado al imperio otomano por la misma razon que cualquier otra conquista: Poder. No por humanitarismo como quieres dejar entrever en tus palabras. Y el territorio no fue "libertado", mas bien fue entregado de una administracion a otra, solo que la segunda administracion no hizo nada mas que dividir el territorio en dos.  Unos querian una nacion exclusivamente Judia, otros no. Se proclama la nacion Judia y los otros atacan y claro, como no tenian respaldo alguno y israel tenia el respaldo de EEUU y la ONU, hasta el dia de hoy, es re facil decir Vae Victis.
No viejo, en esta historia hay mas que solo lo que se ha informado. Que Siria era aliado de la URSS? Es logico, si tienes a un aliado de medio mundo cerca, beligerante, y peor tu enemigo.

Sea o no dañina religion Musulmana (No lo creo, conozco un par de Irakies, son maso como nosotros los Chilenos) es indiferente al hecho de que el mundo Musulman no tiene la culpa de lo que hacen los terroristas, tambien esta el hecho de que si los sservicios de inteligencia, con la tecnologia actual, quisieran desbaratar las celulas terroristas lo harian perfectamente, los viejos satelites del proyecto Guerra de las galaxias aun estan arriba y operativos. pero no lo haran hasta que sea tarde para rescatar algo. Y los fanaticos Musulmantes juegan sucio.

[chunchos]

Alguien se pregunto si ellos querian ser liberados? Y cuanto les costo esa libertad? Hasta el dia de hoy no son libres.

Y no leo mal. Simplemente trato de ser imparcial en esto, cosa que hace tiempo no leo  de ti estimado. Puedo estar de acuerdo contigo en muchas cosas pero no en el tema arabe,  tu interpretacion de lo que lees no es correcta. En el parrafo que copie, mas algo de lectura no tan basica, hay una idea bastante clara de los hechos, ninguna de las motivaciones. El territorio fue arrebatado al imperio otomano por la misma razon que cualquier otra conquista: Poder. No por humanitarismo como quieres dejar entrever en tus palabras. Y el territorio no fue "libertado", mas bien fue entregado de una administracion a otra, solo que la segunda administracion no hizo nada mas que dividir el territorio en dos.  Unos querian una nacion exclusivamente Judia, otros no. Se proclama la nacion Judia y los otros atacan y claro, como no tenian respaldo alguno y israel tenia el respaldo de EEUU y la ONU, hasta el dia de hoy, es re facil decir Vae Victis.
No viejo, en esta historia hay mas que solo lo que se ha informado. Que Siria era aliado de la URSS? Es logico, si tienes a un aliado de medio mundo cerca, beligerante, y peor tu enemigo.

Sea o no dañina religion Musulmana (No lo creo, conozco un par de Irakies, son maso como nosotros los Chilenos) es indiferente al hecho de que el mundo Musulman no tiene la culpa de lo que hacen los terroristas, tambien esta el hecho de que si los sservicios de inteligencia, con la tecnologia actual, quisieran desbaratar las celulas terroristas lo harian perfectamente, los viejos satelites del proyecto Guerra de las galaxias aun estan arriba y operativos. pero no lo haran hasta que sea tarde para rescatar algo. Y los fanaticos Musulmantes juegan sucio.

Informate un poco primero... lee sobre como era la cosa bajo el Imperio Otomano... averigua sobre el impuesto de sangre... pregúntale a un Armenio que opina del yugo turco... Infórmate por qué, hasta el día de hoy los arabes pudientes mandan a los chicos a escuelas británicas, por que mandan sus mejores soldados a pulirse a UK. Averigua quien fue  Thomas Edward Lawrence y su recuerdo hasta el día de hoy. Muestrame UNA guerra de independencia de un país arabe contra la Pérfida Albión.
La verdad es que esos territorios después de los Otomanos estaban pa la miseria... y en los años de administración delegada por la Sociedad de las Naciones se les dotó de una estructura mínima que les diera viabilidad... similar a lo que se hace hoy con Haití.
Sácate la venda de los ojos... el mundo nunca ha funcionado en blancos y negros... ah y jamás un territorio ha devenido en un estado por la gracia divina o la virtud de los ciudadanos. Siempre los Estados han surgido del crisol  del caos, violencia y los intereses de potencias externas. Piensa en latinoaerica, nuestros Estados se fraguan en Londres, con motivo de las guerras Napoleonicas. No digo que ello este bien, sino que siempre ha sido, y será así... mira lo que hicimos nosotros con los argentinos el 82 o con los peruanos pa la guerra del Condor, o con Bolivia la la del Chaco.
Sobre el tema de Israel, ese es un cahuin del porte de un buque... pero no compro ello de la conspiración judía... si los judios tuvieran el poder que se les imputa no se los hubieran hecho bolsa un lustro antes en Europa. ( No solo en Alemania, en la URSS los purgaron una y otra vez)
En cuanto a los radicales islamicos... el tema no es el Islam... son los radicales. Y si quieres solucionarlo lo militar es una parte, lo siguiente y más importante es vitar que resurjan y para ello  hay que hacer mejorar esos estados corruptos, a estados eficientes y libertarios.

[chunchos]

Lo otro Harlock, informate bien sobre la guerra del 48, Israel estaba practicamente desarmado y con cero apoyo externo. De hecho los tipos eran más cercanos a la URSS... asi que el famoso apoyo de USA, en esa guerra , fue puros saltos y peos... no hubo tanques, aviones o barcos. Ganaron por espiritu de lucha y porque tenían mucha gente que venía de la escuela de WW2. Y porque siempre se lucha mejor con una pared en la espalda... los tipos no tenían salida, para ellos era de vencer o morir... igual que hoy 

[harlock]

A ver buen hombre, parece que toque un nervio. No ataco a tu amada Albion, solo escribi que nadie hace las cosas por gracia divina.

No respondiste mi pregunta. Solo intentas disminuir una opinion distinta a la tuya intentando taparta en datos que no responden nada. Se lo que era el imperio otomano, los impuestos de sangre y todo eso. Tambien conozco las dos versiones de Thomas Lawrence.

Es estupido pensar que despues de 6 siglos de esclavitud en solo 20 años los pueblos liberados vana olvidarlo todo y vivir sus vidas en libertad. Se necesita un cambio generacional. Hasta Moises biblico lo entendia.

Yo veo el panorama en, digamos, la misma Siria, y no veo que haya libertad. Sigo viendo a un grupo subyugando a otro, tan asi que ahora la mayoria  subyugada fue atacada con bombas que tenian escrito FROM PARIS WITH LOVE. La diferencia con el imperio otomano se acorta mucho.

Sobre la guerrra Palestino-Israeli, si viejo, los Israelitas ganaron en menos de 7 meses contra tropas  egipcias, iraquíes, libanesas, sirias  transjordanas, libios, saudíes y yemeníes, y sin ayuda...eso no resiste analisis. menos aun cuando los arabes pelean sucio.

Claramente hay que eliminar a esos grupos extremistas (como mencione atras, si yo tuviera el poder aplastaria todos los revolucionarios del planeta), pero por que los servicios de inteligencia no lo han hecho ya? carecen de inteligencia? Porque de recursos no. la tecnologia de localizacion existe desde mediados de los 70s, te recomiendo leer "la verdadera guerra de las galaxias", ambos volumenes. Fueron escritos por William J. Broad y relata los intentos, primero infructuosos, luego fructiferos, de instalar en orbita satelites de seguimiento armados con Masers. (Por eso fue tan curioso para mi que a EEUU se le haya colado el avion que supuestamente derribo las torres gemelas). Que se persigue aca? Esa es la pregunta. Alguna anexion? Algun recurso? Cuanta gente mas debera morir antes de que se hagan las cosas como deben hacerse?

Un detalle mas, anda una foto circulando, en todos los atentados ultimos han fotografiado a la misma mujer, nombres distintos, haciendo show en los restos de los atentados.

Una cosa mas, por tu ultimo parrafo, hoy israel esta armada hasta los dientes, los malños y beligerantes arabes que sn subyugados por la misma Israel tienen rifles del año del loli y lantan bombas con balones de gas, simetrico, eh?

[chunchos]

A ver buen hombre, parece que toque un nervio. No ataco a tu amada Albion, solo escribi que nadie hace las cosas por gracia divina.

No respondiste mi pregunta. Solo intentas disminuir una opinion distinta a la tuya intentando taparta en datos que no responden nada. Se lo que era el imperio otomano, los impuestos de sangre y todo eso. Tambien conozco las dos versiones de Thomas Lawrence.

Es estupido pensar que despues de 6 siglos de esclavitud en solo 20 años los pueblos liberados vana olvidarlo todo y vivir sus vidas en libertad. Se necesita un cambio generacional. Hasta Moises biblico lo entendia.

Yo veo el panorama en, digamos, la misma Siria, y no veo que haya libertad. Sigo viendo a un grupo subyugando a otro, tan asi que ahora la mayoria  subyugada fue atacada con bombas que tenian escrito FROM PARIS WITH LOVE. La diferencia con el imperio otomano se acorta mucho.

Sobre la guerrra Palestino-Israeli, si viejo, los Israelitas ganaron en menos de 7 meses contra tropas  egipcias, iraquíes, libanesas, sirias  transjordanas, libios, saudíes y yemeníes, y sin ayuda...eso no resiste analisis. menos aun cuando los arabes pelean sucio.

Claramente hay que eliminar a esos grupos extremistas (como mencione atras, si yo tuviera el poder aplastaria todos los revolucionarios del planeta), pero por que los servicios de inteligencia no lo han hecho ya? carecen de inteligencia? Porque de recursos no. la tecnologia de localizacion existe desde mediados de los 70s, te recomiendo leer "la verdadera guerra de las galaxias", ambos volumenes. Fueron escritos por William J. Broad y relata los intentos, primero infructuosos, luego fructiferos, de instalar en orbita satelites de seguimiento armados con Masers. (Por eso fue tan curioso para mi que a EEUU se le haya colado el avion que supuestamente derribo las torres gemelas). Que se persigue aca? Esa es la pregunta. Alguna anexion? Algun recurso? Cuanta gente mas debera morir antes de que se hagan las cosas como deben hacerse?

Un detalle mas, anda una foto circulando, en todos los atentados ultimos han fotografiado a la misma mujer, nombres distintos, haciendo show en los restos de los atentados.

Una cosa mas, por tu ultimo parrafo, hoy israel esta armada hasta los dientes, los malños y beligerantes arabes que sn subyugados por la misma Israel tienen rifles del año del loli y lantan bombas con balones de gas, simetrico, eh?

Pa ti la solución es que vuelva el buen y humanitario imperio turco... ni un weveo en 600 años... total la gente no es libre...

Sobre la guerra del 48... si, esta claro que la voluntad de lucha es un elemento accesorio y secundario, como los Ingleses contra Hitler en la Batalla de Inglaterra, los vietnamitas contra los gringos, los legionarios franceses contra los mejicanos en Camaron o los ingleses en Rourke Drif.  ... Hoy como ayer en un conflicto lo principal es la voluntad de lucha... baste ver Agfanistan.



Los Israelitas no pueden perder porque los botan al mar... asi de sencillo. Los tipos aprendieron a la mala el abc de la defensa. Alguien los puede culpar? Harina de otro costal es el tema de los Palestinos, que tienen todo el derecho a ser un Estado y vivir en paz. La cosa es lograr que ambos pueblos coexistan en paz.

[harlock]

Vonde escribi eso? Desde hace un tiempo cuando no puedes rebatir un punto cambias el parametro... nopos.

La solucion es que se utilice lo existente para barrer todas las amenazas, no bombardear ciudades llenas de inocentes.

Sobre la guerra del 48.... jamas escribi que no tuviera merito la voluntad de lucha. Todos los ejemplos que expones son tacticamente posibles, el de israel en el 48 no sin ayuda, aunque en vez de caer al mar si perdian cayeran al infierno, es irrelevante en ese escenario.

Volvemos a lo mismo, sin eliminar a las manzanas podridas en ambos bandos , y los medios existen, no podra haber paz.

[chunchos]

Vonde escribi eso? Desde hace un tiempo cuando no puedes rebatir un punto cambias el parametro... nopos.

Te cito:
Es estupido pensar que despues de 6 siglos de esclavitud en solo 20 años los pueblos liberados vana olvidarlo todo y vivir sus vidas en libertad. Se necesita un cambio generacional. Hasta Moises biblico lo entendia.

Yo veo el panorama en, digamos, la misma Siria, y no veo que haya libertad. Sigo viendo a un grupo subyugando a otro, tan asi que ahora la mayoria  subyugada fue atacada con bombas que tenian escrito FROM PARIS WITH LOVE. La diferencia con el imperio otomano se acorta mucho.

La solucion es que se utilice lo existente para barrer todas las amenazas, no bombardear ciudades llenas de inocentes.

Sobre la guerra del 48.... jamas escribi que no tuviera merito la voluntad de lucha. Todos los ejemplos que expones son tacticamente posibles, el de israel en el 48 no sin ayuda, aunque en vez de caer al mar si perdian cayeran al infierno, es irrelevante en ese escenario.

De donde sacas eso? O es solo una opinión. Yo hablo desde los hechos, no desde opiniones... Israel el 48 no recibió ayuda masiva de USA.

[harlock]

jamas, de cualquier manera en que quiera entender lo que escribi, podria darle ese significado. lee mejor.
Ahora cambias el discurso, "no recibio ayuda MASIVA de USA". Y otra opinion aparte de la tuya no es valida. nada saco con citarte historiadores, para que.

Ok, por mi lado el tema llego hasta aqui, No es en mala onda pero ya no es entretenido debatir contigo con esos argumentos.

[Pandoso]

http://frentefantasma.org/oficial/onu-oficialmente-ya-estamos-en-la-tercera-guerra-mundial/



guerra mundial cabros!

[chunchos]

Panda:
Esta wea -lamentablemente - es inevitable.
La guerra va a llegar si o si porque:
1: Los longis estan dejando la cagá humanitaria, lo que produce el flujo de inmigrantes... hay medio mellon entrando a europa, pero hay casi 5 millones en los países vecinos, produciendoles desastibilidad y un caldo de cultivo pa que la wea se extienda. Si quieres que pare debes terminar con E.I.
2: Si los tios de E.I. ganan Siria e Irak, van a seguir , lo han dicho... su meta es el Califato Omeya, es decir sus fronteras serían Francia por el occidente y Austria por el Oriente, ah y llegarian hasta la India... Y ese escenario es harto posible... egipto esta gobernado por militares que derrocaron u gobierlo de corte islamico, lo mesmo que argelia, Libia esta lista pa la foto, Marruecos y Tunez inestables,,, ahi llegaste hasta España...Arabia Saudita es la cuna del Wahadismo, que es el abuelito de estos tipos, yemen pal gato... Iran les daría la pelea... son Chiitas y esta gente son sunitas... pero en general la zona esta fertíl pal califato. Ojo con Paquistan, ahi hay otro casus belli, los tipos tienen armas nucleares y estan ahi nomás... si llegan a tambalear se mete tomaditos de la mano Rusia y USA como hermanos, de una. Es de toda lógica que va a entrar la Otan en guerra cuando los tipos se metan con Paquistan, Turquía, Grecia o Israel... por ese lado igual va a quedar la cagá. Cosa de tiempo nomás.
3: Los tipos son fanaticos, no negocian, no buscan acuerdos, ellos quieren aplicar la Sharia, que es para un occidental retroceder 500 años... negar la ciencia, sujetarla a la religión, union estado iglesia, tribunales eclesiasticos, inquisición, etc.
Asi que conversar con ellos es como conversar con los nazis.
Por lo expuesto, si la guerra es inevitable, lo menos malo es que sea rapido, antes de escenarios peores todavía al actual. habrá miles de muertos -ya los hay sin la intervensión occidental ( La guerra en Siria es de 2011)- pero no millones.
Guerra preventiva... atacar a los malos antes que se hagan fuertes... la WW2 se habria evitado con una bomba en una cervecería de Munich en 1923.