Obama: "EEUU no puede seguir pensando que problema de armas es irrelevante"
En medio de la cumbre de la OTAN el mandatario norteamericano respondió a las críticas por su reacción inicial al tiroteo en Dallas.
El presidente de EEUU, Barack Obama, dijo hoy que los estadounidenses no pueden seguir pensando que el problema de la falta de control de armas en el país es "irrelevante", tras recibir críticas por relacionar ese tema con la matanza del jueves en Dallas (Texas), donde murieron cinco policías.
"Parte de lo que está creando tensiones entre las comunidades y la policía es el hecho de que nuestra policía tiene las cosas realmente difíciles en comunidades donde saben que hay armas por todas partes", dijo el mandatario en una conferencia de prensa al término de la cumbre de la OTAN en Varsovia.
"Si les preocupa la seguridad de nuestros agentes de policía, (los estadounidenses) no podemos simplemente dejar de lado el problema de las armas y fingir que es irrelevante", agregó.
Algunos republicanos han criticado que, en su reacción inicial este viernes a la matanza de Dallas, Obama abogara por un mayor control de armas, al asegurar que "cuando la gente va armada con armas potentes, por desgracia, este tipo de ataques se vuelven más mortíferos y más trágicos".
Los críticos de Obama consideran que sacar a la palestra el tema de control de armas justo después de un ataque a los policías es "politizar" el suceso y utilizarlo para apuntarse tantos en sus propias prioridades legislativas.
El mandatario negó que se tratara de una estrategia política, al recordar que está verdaderamente preocupado por el fácil acceso a las armas, incluidos rifles de asalto como los utilizados en los tiroteos más recientes, a personas "con problemas mentales" como el autor de la matanza en Dallas.
"Si miran el patrón de muerte, violencia y tiroteos que hemos experimentado en los últimos cinco o diez años, somos un caso único entre los países desarrollados en la envergadura de la violencia que experimentamos", recordó.
Matizó que no solo se trata de "tiroteos masivos", sino también otros incidentes que se consideran ya "rutinarios", como las "cientos de personas" que han muerto en Chicago (Illinois), la ciudad en la que vivía Obama antes de saltar a la política nacional, por heridas de bala en los últimos meses.
http://www.soychile.cl/Santiago/Internacional/2016/07/09/404697/Obama-EEUU-no-puede-seguir-pensando-que-problema-de-armas-es-irrelevante.aspx
Ese es el tema, los gringos pueden comprar cualquier cantidad de "armas de guerra" con 0 control.
es terrible pero todos estos hechos nos muestran una cosa, cuando hay equilibrio de fuerzas y respeto en una sociedad las cosas nunca se salen de control: los polcias racistas que matan negros lo van a pensar dos veces ahora que saben lo que les puede pasar
aca los encapuchados matan a un trabajador y no hay consecuencias, los delincuentes matan a una persona a la que le roban y no hay consecuencias, por eso siguen haciendo de las suyas.
Lo que ocurre en EE.UU. no tiene que ver con sociedades equilibradas y respeto.
Son personas que les falla un tornillo y tienen acceso a armas de guerra.
El tipo que mató a cinco policías venía de varios tours matando árabes, porque ahí sí que vale disparar, no se considera problema. Entonces, a un gallo que le meten en la cabeza que matar gente es un derecho, defensa de su país, de su gente; obviamente que la única forma que tiene de "defender a los negros" es matando.
Luego, los policías no la van a pensar dos veces; van a disparar aún más fácil cuando se sientan amenazados. Así funciona.
Eso ya esta pasando, de hecho una de las personas de color asesinadas fue porque iba a sacar los documentos y el poli penso que iba a sacar el arma... O talvez si iba a sacar el arma, no lo sabemos
El otro caso era un gallo que lo tenian reducido ... Supongo que tambien hizo algun movimiento con las manos que fue considerado amenaza y por eso se lo echaron
Acá en Chile si liberaran mas el uso de armas, sería una total catástrofe.
Acá los monos se volverían locos con ina pistola en la mano.
Las muertes serían pan de cada día, se multiplicarian por 20.
En sociedades subdesarrolladas como la nuestra lo mejor es PROHIBIR las pistolas.
:trustory:
Cita de: FELHER en Julio 10, 2016, 12:57:45 PM
Acá en Chile si liberaran mas el uso de armas, sería una total catástrofe.
Acá los monos se volverían locos con ina pistola en la mano.
Las muertes serían pan de cada día, se multiplicarian por 20.
En sociedades subdesarrolladas como la nuestra lo mejor es PROHIBIR las pistolas.
:trustory:
Efectivamente somos una sociedad subdesarrollada, pero insisto que prohibir non es la solución, los patos malos igual compran armas de contrabando y el mercado negro debe ser buen negocio. El tema es fiscalizar a quien se le venden las armas.
Tiene razon felher... El escenario de particulares enfrentandose a tiros con delincuentes no es muy halagueño.
Cita de: EduardoN en Julio 10, 2016, 02:37:06 PM
Efectivamente somos una sociedad subdesarrollada, pero insisto que prohibir non es la solución, los patos malos igual compran armas de contrabando y el mercado negro debe ser buen negocio. El tema es fiscalizar a quien se le venden las armas.
Cita de: EduardoN en Julio 10, 2016, 02:37:06 PM
Efectivamente somos una sociedad subdesarrollada, pero insisto que prohibir non es la solución, los patos malos igual compran armas de contrabando y el mercado negro debe ser buen negocio. El tema es fiscalizar a quien se le venden las armas.
Es inevitable que existan armas ilegales, pero si das libertad de venta, tenencia o porte de armas, terminariamos muy pero muy mal.
No estamos preparados para eso, porlo tanto dejemo estas cosas en manos de profesionales como FF.AA y policías.
Cita de: DutyFree en Julio 10, 2016, 04:19:38 PM
Tiene razon felher... El escenario de particulares enfrentandose a tiros con delincuentes no es muy halagueño.
Sería ideal para que los wnes que están en el gobierno se den cuenta de la cagá que tienen, especialmente con Carabinaros que no pueden sacar el arma porque los dan de baja.
Cita de: EduardoN en Julio 10, 2016, 06:48:40 PM
Sería ideal para que los wnes que están en el gobierno se den cuenta de la cagá que tienen, especialmente con Carabinaros que no pueden sacar el arma porque los dan de baja.
Pero se han visto casos de Carabineros abatiendo delincuentes a tiros... acá mismo en Huechu, por ahi por marzo creo que fué, unos carabineros se echaron a un flaite y dejaron a otro malherido... y las organizaciones de DDHH no hicieron nada, o sea si los delincuentes disparan cagaron y a llorar a la iglesia.
http://www.t13.cl/noticia/nacional/un-delincuente-muere-persecucion-policial-huechuraba
El problema ahi esta en los juzgados... que sueltan a los delincuentes porque la ley garantista exige mucho para aplicar condena.
El otro problema mayor de la impunidad en enfrentamientos con carabineros es con los "luchadores sociales" y los jóvenes idealistas en las protestas, porque ahi se mete todo el congreso y las viejas de los DDHH y cagamos.
Hoy en Chile pa tener un arma -legalmente- necesitas... antecedentes intachables, salud psíquica certificada, domicilio conocido, aprobar prueba técnica...cada 5 años debes acreditar que estas condiciones no han cambiado. Si tienes más de un arma debes guardarla en cajas fuertes y mostrar la foto al momento de acreditarte... etc. Evidentemente no puedes comprar armas de guerra.
:aji:
Cita de: chunchos en Julio 11, 2016, 10:21:31 AM
Hoy en Chile pa tener un arma -legalmente- necesitas... antecedentes intachables, salud psíquica certificada, domicilio conocido, aprobar prueba técnica...cada 5 años debes acreditar que estas condiciones no han cambiado. Si tienes más de un arma debes guardarla en cajas fuertes y mostrar la foto al momento de acreditarte... etc. Evidentemente no puedes comprar armas de guerra.
:aji:
Muy fácil... Debería prohibirse la importación, tenencia y uso.
Saludos.
Cita de: FELHER en Julio 11, 2016, 10:34:45 AM
Muy fácil... Debería prohibirse la importación, tenencia y uso.
Saludos.
Así cómo prohibieron el alcohol en los años 20s en USA. :aji:
Cita de: FELHER en Julio 11, 2016, 10:34:45 AM
Muy fácil... Debería prohibirse la importación, tenencia y uso.
Saludos.
Si poh, Junto con prohibir los terremotos, la pobreza y la delincuencia. :trollface:
Con respeto...
Spoiler (http://reflexiones-cristianas.org/wp-content/uploads/2015/03/burro1.jpg)
El problema no son las armas legales. Si me vas a decir que las armas legales son un peligro, leeeejos son mayor peligro las piscinas o los autos.
Cita de: chunchos en Julio 11, 2016, 12:05:02 PM
Si poh, Junto con prohibir los terremotos, la pobreza y la delincuencia. :trollface:
El problema no son las armas legales. Si me vas a decir que las armas legales son un peligro, leeeejos son mayor peligro las piscinas o los autos.
En USA ya son un problema, imagínate en Chile.
Saludos.
Cita de: FELHER en Julio 11, 2016, 12:14:35 PM
En USA ya son un problema, imagínate en Chile.
Saludos.
Y dale con comparar burros con chanchos. :face:
en USA no podrian prohibir las armas, seria como tratar de eliminar el INDH aqui, o sea imposible :trollface:
lo que si deben hacer es regular, aun sabiendo que los delincuentes igual las podran conseguir, los cagados de la cabeza que andan por ahi no pueden tener acceso facil a armas que pueden usar como francotiradores.
Cita de: FELHER en Julio 11, 2016, 12:14:35 PM
En USA ya son un problema, imagínate en Chile.
Saludos.
Las armas legales? :face:
El otro día mataron a una parlamentaria inglesa... en Inglaterra las armas están prohibidas a los particulares, salvo las escopetas de caza. Tonces tienen un problema de armas?... Ah, pero si estan prohibidas... ¡Cómo es la weá? Si estan prohibidas entonces cómo un particular y loco además se hizo con una pistola :piensahomero:
http://www.univision.com/noticias/tiroteos/conmocion-en-reino-unido-por-la-muerte-a-tiros-de-la-parlamentaria-jo-cox
no entiendo por qué Chunchos siempre compara las armas con los autos :piensa:
Cita de: Pandoso en Julio 11, 2016, 12:54:28 PM
no entiendo por qué Chunchos siempre compara las armas con los autos :piensa:
siendo que es mas lógico compararlas con estufas y braseros :trustory:
El mismo Cacike, en el poder judicial, es más peligroso que Cacike con un arma :trollface:
Cita de: DutyFree en Julio 11, 2016, 01:13:42 PM
El mismo Cacike, en el poder judicial, es más peligroso que Cacike con un arma :trollface:
O con un brasero. :lerolero:
o con un auto :trustory:
Cita de: chunchos en Julio 11, 2016, 12:51:33 PM
Las armas legales? :face:
El otro día mataron a una parlamentaria inglesa... en Inglaterra las armas están prohibidas a los particulares, salvo las escopetas de caza. Tonces tienen un problema de armas?... Ah, pero si estan prohibidas... ¡Cómo es la weá? Si estan prohibidas entonces cómo un particular y loco además se hizo con una pistola :piensahomero:
http://www.univision.com/noticias/tiroteos/conmocion-en-reino-unido-por-la-muerte-a-tiros-de-la-parlamentaria-jo-cox
Bueno, a tí y a Franky cuesta hacerlos ver cosas fuera de su pensamiento, pero vamos por partes.
Mas arriba dije que "es inevitable que existan armas ilegales", y por mas controles que se tengan siempre habrán casos.
Pero si se tiene un control sobre estos elementos, se suben las penas por porte o tenencia y sobre todo si se comenten delitos con ellas, bajarían drásticamente los hechos con armas y muertes.
Lógico que nunca será 0% pero la tasa de muertes con armas bajaría considerablemente.
Somos una sociedad con malos hábitos, por lo tanto si ademas facilitas las pistolas sería el "armagedon" chileno.
Esa es mi opinión.
o con una tarjeta bip :sir:
Si claro, ya que las armas de fuego matan, hay que prohibirlas. Ya que los cuchillos matan, hay que prohibirlos y usar tenedores y cucharas para cortar. Ya que los automovilistas matan, hay que prohibirlos y cambiarlos por carretelas y bicicletas para trasladarnos. Ya que el tren Metropolitano mata, hay que prohibirlo. :face:
Cita de: EduardoN en Julio 11, 2016, 01:30:23 PM
Si claro, ya que las armas de fuego matan, hay que prohibirlas. Ya que los cuchillos matan, hay que prohibirlos y usar tenedores y cucharas para cortar. Ya que los automovilistas matan, hay que prohibirlos y cambiarlos por carretelas y bicicletas para trasladarnos. Ya que el tren Metropolitano mata, hay que prohibirlo. :face:
a este lo cortaron con la misma tijera que al Chunchos. Las armas son hechas para matar, el resto no.. Cómo no cachan la diferencia :piensa:
Cita de: Pandoso en Julio 11, 2016, 01:31:58 PM
a este lo cortaron con la misma tijera que al Chunchos. Las armas son hechas para matar, el resto no.. Cómo no cachan la diferencia :piensa:
(http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/vs7fxsezh24frix0koa6.gif)
deja al abuelo en paz.. a los 67 años no se puede pedir lucidez.
Cita de: Cacike en Julio 11, 2016, 01:34:02 PM
(http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/vs7fxsezh24frix0koa6.gif)
deja al abuelo en paz.. a los 67 años no se puede pedir lucidez.
sapbe :trustory:
Cita de: EduardoN en Julio 11, 2016, 01:30:23 PM
Si claro, ya que las armas de fuego matan, hay que prohibirlas. Ya que los cuchillos matan, hay que prohibirlos y usar tenedores y cucharas para cortar. Ya que los automovilistas matan, hay que prohibirlos y cambiarlos por carretelas y bicicletas para trasladarnos. Ya que el tren Metropolitano mata, hay que prohibirlo. :face:
(http://www.generadormemes.com/media/created/6bvof0.jpg)
:memeo: :memeo: :memeo: :memeo:
:trollface:
Cita de: FELHER en Julio 11, 2016, 01:37:14 PM
(http://www.generadormemes.com/media/created/6bvof0.jpg)
:memeo: :memeo: :memeo: :memeo:
:trollface:
waaaaaahjahjahjhajhajhjahjahjahjahhahjahjahjahjahjahjahjahjaahjahjahjahjahjahjahjajhahja :awesome:
Cita de: FELHER en Julio 11, 2016, 01:37:14 PM
(http://www.generadormemes.com/media/created/6bvof0.jpg)
:memeo: :memeo: :memeo: :memeo:
:trollface:
Gran argumento, serio y de gran estudio. :face:
Bueno, en realidad no esperaba nada más elaborado que esto. :aji:
aaaaaaaaaaaaajajajajajajajajaa :memeo: :memeo:
Cita de: EduardoN en Julio 11, 2016, 01:43:26 PM
Gran argumento, serio y de gran estudio. :face:
Bueno, en realidad no esperaba nada más elaborado que esto. :aji:
hahajahajajaja
Pensé que estaba en el watzap. :paulmann:
:memeo:
jhahjahjahjahjahjhjajhaa
es que me van a matar de la risa, van a tener que prohibir los chistes y el bullying contra el Muerto :awesome:
:memeo:
Cita de: EduardoN en Julio 11, 2016, 01:30:23 PM
Si claro, ya que las armas de fuego matan, hay que prohibirlas. Ya que los cuchillos matan, hay que prohibirlos y usar tenedores y cucharas para cortar. Ya que los automovilistas matan, hay que prohibirlos y cambiarlos por carretelas y bicicletas para trasladarnos. Ya que el tren Metropolitano mata, hay que prohibirlo. :face:
¿Really? :serious:
Que otras cosas no hayan sido hechas para matar, no significa que no deban ser reguladas.
Los autos no fueron hechos para matar, así y todo "participan" en miles de muertes todos los días, y por eso también está regulado su uso. Así con muchos otros productos hechos por el hombre.
La connotación de los crímenes debe ser tomada en cuenta. Chunchos habla nuevamentede Inglaterra (sigh), pero no es comparable el asesinato de una política; con las decenas de matanzas anuales que tiene EE.UU. No tienen nada que ver.
Está claro que una sociedad enferma mental, subdesarrollada educativamente, con fácil acceso a armas de grueso calibre, es caldo de cultivo para estas matanzas. Para mí también es claro que deberían prohibir cierta lista de armas en EE.UU. Wn, no necesitas una M4 o una AK47 para "defenderte". Hay armas que son derechamente para atacar, no para defensa. Es como la diferencia entre un Destructor y una Fragata.
Menos aún, en un país donde manda cabros pobres a pelear guerras absurdas, y luego llegan traumados, sin pega estable, a una socedad que aplaude cuando van a combatir; pero que los rechaza cuando vuelven dañados.
En Dallas a los policías los mató un francotirador, está claro que no puedes dejar este tipo de fusiles al alcance de cualquiera.
Cita de: BlackAdam en Julio 11, 2016, 02:04:15 PM
Que otras cosas no hayan sido hechas para matar, no significa que no deban ser reguladas.
Los autos no fueron hechos para matar, así y todo "participan" en miles de muertes todos los días, y por eso también está regulado su uso. Así con muchos otros productos hechos por el hombre.
La connotación de los crímenes debe ser tomada en cuenta. Chunchos habla nuevamentede Inglaterra (sigh), pero no es comparable el asesinato de una política; con las decenas de matanzas anuales que tiene EE.UU. No tienen nada que ver.
Está claro que una sociedad enferma mental, subdesarrollada educativamente, con fácil acceso a armas de grueso calibre, es caldo de cultivo para estas matanzas. Para mí también es claro que deberían prohibir cierta lista de armas en EE.UU. Wn, no necesitas una M4 o una AK47 para "defenderte". Hay armas que son derechamente para atacar, no para defensa. Es como la diferencia entre un Destructor y una Fragata.
Menos aún, en un país donde manda cabros pobres a pelear guerras absurdas, y luego llegan traumados, sin pega estable, a una socedad que aplaude cuando van a combatir; pero que los rechaza cuando vuelven dañados.
En Dallas a los policías los mató un francotirador, está claro que no puedes dejar este tipo de fusiles al alcance de cualquiera.
Si poh won... lo que esta mal es extrapolar wevadas... claro un gringo loco va y mata a 30 personas entonces el control de armas en Chile esta como las weas... Chuta, esa logica arrasa compadre.
En gringolandia vas y te compras una ametralladora de guerra cagado de la risa... aqui NO
En gringolandia te venden munición en el super, aqui NO
En gringolandia no te exigen control siquiatrico para comprar un arma... aqui si.
En gringolandia puedes tener todas las armas que quieras... aqui no.
En gringolandia puedes tener armas pa cazar elefantes... aqui hay calibres restringidos,
En gringolandia no te pueden ir a controlar las armas en la casa... aqui si.
Si cite a Inglaterra es porque ahi existe un control estrictísimo de las armas de fuego... y sin embargo tienen altos indices de crimenes con armas de fuego... lo que demuestra que los que cumplen las leyes son los ciudadanos homestos... los delincuentes se arman igual.
A lo que voy... hay por hoy los particulares deben cumplir una enorme catidad de regulaciones para la compra y conservación de sus armas... pero el problema no son los particulares, el problema son los delincuentes... y como se esta viendo, andan armados con armas que NO SE VENDEN en el circuito legal.
Cita de: chunchos en Julio 11, 2016, 02:32:39 PM
Si poh won... lo que esta mal es extrapolar wevadas... claro un gringo loco va y mata a 30 personas entonces el control de armas en Chile esta como las weas... Chuta, esa logica arrasa compadre.
En gringolandia vas y te compras una ametralladora de guerra cagado de la risa... aqui NO
En gringolandia te venden munición en el super, aqui NO
En gringolandia no te exigen control siquiatrico para comprar un arma... aqui si.
En gringolandia puedes tener todas las armas que quieras... aqui no.
En gringolandia puedes tener armas pa cazar elefantes... aqui hay calibres restringidos,
En gringolandia no te pueden ir a controlar las armas en la casa... aqui si.
Si cite a Inglaterra es porque ahi existe un control estrictísimo de las armas de fuego... y sin embargo tienen altos indices de crimenes con armas de fuego... lo que demuestra que los que cumplen las leyes son los ciudadanos homestos... los delincuentes se arman igual.
A lo que voy... hay por hoy los particulares deben cumplir una enorme catidad de regulaciones para la compra y conservación de sus armas... pero el problema no son los particulares, el problema son los delincuentes... y como se esta viendo, andan armados con armas que NO SE VENDEN en el circuito legal.
Pero para Felher no es argumento, porque hay que prohibir las armas acá en Chile solamente, especialmente antes de que algún "gil" se atrinche frente a la moneda con una escopeta del 12 y una honda.
Cita de: Pandoso en Julio 11, 2016, 01:31:58 PM
a este lo cortaron con la misma tijera que al Chunchos. Las armas son hechas para matar, el resto no.. Cómo no cachan la diferencia :piensa:
Muy equivocado... las armas están hechas para defenderse... En USA hay como 400 millones de armas en poder de los civiles... si fueran para matar bien pencas serían porque no cumplirían su objetivo. En mi familia hace 4 generaciones que hay armas de fuego y nunca se ha matado a nadie.
Cita de: EduardoN en Julio 11, 2016, 02:37:28 PM
Pero para Felher no es argumento, porque hay que prohibir las armas acá en Chile solamente, especialmente antes de que algún "gil" se atrinche frente a la moneda con una escopeta del 12 y una honda.
Si poh,,, un F16, Un Tanque, Un submarino... pa que sirven... chutas, compramos y compramos armas... y en 150 años no hemos tenido una guerra... será porque las armas tienen una función de disuadir aparte de matar? :piensa:
(http://microrespuestas.com/wp-content/uploads/2013/10/los-burros.jpg)
Yo porte armas por unos 7 años... nunca disparé... pero una vez entrando el auto -no había portón eléctrico en esos años- se me metio un weon en bici, abrí la chaqueta y le mostré la beretta... el weón se dio la vuelta y apretó... disuasión le dicen. >:D :sir:
NO podemos descuidar nuestra defensa, vivimos en un barrio malo lamentablemente, esto no es Europa ni América del norte.
Tenemos que estar modernamente armados, es una realidad, sino Chile llegaria de la serena a puerto Montt con suerte.
Pero que los gastos se hagan en forma transparente y con el mejor criterio técnico, no más coimas ni compras de chatarra a precio de nuevo.
No me importa mucho lo que diga Obama en este momento, tenemos más la cagada de qué preocuparnos acá dentro mismo del país, con tanto cuma armado, terroristas en la Araucania, en el congreso, etc...
Cita de: chunchos en Julio 11, 2016, 02:38:19 PM
Muy equivocado... las armas están hechas para defenderse... En USA hay como 400 millones de armas en poder de los civiles... si fueran para matar bien pencas serían porque no cumplirían su objetivo. En mi familia hace 4 generaciones que hay armas de fuego y nunca se ha matado a nadie.
pero pa defenderse matando poh, o acaso uno apreta el gatillo y la pistola agarra un teclado y escribe cagás? :piensa:
Cita de: chunchos en Julio 11, 2016, 02:46:15 PM
Yo porte armas por unos 7 años... nunca disparé... pero una vez entrando el auto -no había portón eléctrico en esos años- se me metio un weon en bici, abrí la chaqueta y le mostré la beretta... el weón se dio la vuelta y apretó... disuasión le dicen. >:D :sir:
(http://i63.tinypic.com/2ymzxbk.jpg)
y ahí despertaste! :yaoming:
en todo caso gran error andar mostrando el arma, en caso de que eso hubiese sido cierto, en lo que tu te entretenías mostrándola el compadre sacaba su pistola o revolver y pum pum, sonaste, te llevaban el auto, el arma y hasta la chaqueta. Craso error de todos los billy the kid chilensis.
Cita de: Pandoso en Julio 11, 2016, 03:09:24 PM
pero pa defenderse matando poh, o acaso uno apreta el gatillo y la pistola agarra un teclado y escribe cagás? :piensa:
Tamos equivocados :pozo:
>>La mejor manera de combatir la delincuencia es con mas armas>>
Chuncho Style.
Las armas traen mas muertes, no me vengan con payasadas de cowboy shileno.
Saludos.
Cita de: FELHER en Julio 11, 2016, 03:29:22 PM
Tamos equivocados :pozo:
>>La mejor manera de combatir la delincuencia es con mas armas>>
Chuncho Style.
Las armas traen mas muertes, no me vengan con payasadas de cowboy shileno.
Saludos.
estos viejitos criados con películas de Clint Eastwood están peor que los discos del Gato
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160711/624963e73f05584d908682543735acc6.jpg)
:awesome:
Franky defiende que la restricción para obtener y portar armas debería ser menor, que exista un control en la venta, pero no se prohiba su comercialización, ¿Sólo para mostrarla al guardar el auto, o para matar a alguien si se tiene la oportunidad?
En el caso de que obtener ar,as de fuego acá en Chile sea tan fácil como en USA, ¿disminuría eso el mercado negro? ¿O crecería aún más, teniendo mayor oferta ilegal?
Familias se armarían, no las usarían, y finalmente quedan en manos de delincuentes que las apuntan contra ellos mismos.
Armas para los que están capacitados y entrenados, fuerzar armadas, carabineros.
Lo demás se presta para riesgos mayores.
Cita de: Citation-X en Julio 11, 2016, 03:23:02 PM
(http://i63.tinypic.com/2ymzxbk.jpg)
y ahí despertaste! :yaoming:
en todo caso gran error andar mostrando el arma, en caso de que eso hubiese sido cierto, en lo que tu te entretenías mostrándola el compadre sacaba su pistola o revolver y pum pum, sonaste, te llevaban el auto, el arma y hasta la chaqueta. Craso error de todos los billy the kid chilensis.
Por eso te escribo desde el más alla... ya que estoy penando :tander: :memeo: :memeo: :memeo:
Cita de: FELHER en Julio 11, 2016, 03:29:22 PM
Tamos equivocados :pozo:
>>La mejor manera de combatir la delincuencia es con mas armas>>
Chuncho Style.
Las armas traen mas muertes, no me vengan con payasadas de cowboy shileno.
Saludos.
Por eso llevamos 150 años en paz... por eso los argentinos el 82 se fueron contra Chile, y por eso el 90 Fujimori en vez de ir contra Ecuador nos atacó a nosotros.... Si las armas solo traen muerte. :trollface:
Cita de: chunchos en Julio 11, 2016, 04:29:56 PM
Por eso llevamos 150 años en paz... por eso los argentinos el 82 se fueron contra Chile, y por eso el 90 Fujimori en vez de ir contra Ecuador nos atacó a nosotros.... Si las armas solo traen muerte. :trollface:
Hombre, pero que tiene que ver las relaciones internacionales entre países y sus roces, con que tu puedas comprar una pistola.
No desvirtuemos por favor, ni tampoco me digas "que la historia se repite" o rima no se que, ni tampoco me nombres a Napoleon, Churchil, los romanos o cualquier otro.
El asunto es claro, si en Chile aumentamos las armas, la delincuencia aumentaría a valores irreversibles y los delitos serían muchísimo mas violentos.
Saludos.
Cita de: FELHER en Julio 11, 2016, 04:51:56 PM
Hombre, pero que tiene que ver las relaciones internacionales entre países y sus roces, con que tu puedas comprar una pistola.
No desvirtuemos por favor, ni tampoco me digas "que la historia se repite" o rima no se que, ni tampoco me nombres a Napoleon, Churchil, los romanos o cualquier otro.
El asunto es claro, si en Chile aumentamos las armas, la delincuencia aumentaría a valores irreversibles y los delitos serían muchísimo mas violentos.
Saludos.
Ok. Si tu me dices que puedo decir y que no... Ok... queda claro quien la esta cagando entonces. :sir:
Difiero rotundamente. Si cada 2 de 3 particulares poseyera un arma, y supiera usarla, los flaites maricones de aca de shilito la pensarian 4 veces antes de entrar. El problema como siempre no es el arma, es la persona, y si no sabe usarla cago pues, no puede tener una pistola.
Sho quiero comprarme una, una .22 para defensa, una de fogueo tipo .45 para wbiar a los flaites.
Cita de: harlock en Julio 11, 2016, 05:59:40 PM
Difiero rotundamente. Si cada 2 de 3 particulares poseyera un arma, y supiera usarla, los flaites maricones de aca de shilito la pensarian 4 veces antes de entrar. El problema como siempre no es el arma, es la persona, y si no sabe usarla cago pues, no puede tener una pistola.
Sho quiero comprarme una, una .22 para defensa, una de fogueo tipo .45 para wbiar a los flaites.
pero esa misma oportunidad de tener armas también la tendrían los flaites, al final parecería guerra civil la :zmad:
Cita de: harlock en Julio 11, 2016, 05:59:40 PM
Difiero rotundamente. Si cada 2 de 3 particulares poseyera un arma, y supiera usarla, los flaites maricones de aca de shilito la pensarian 4 veces antes de entrar. El problema como siempre no es el arma, es la persona, y si no sabe usarla cago pues, no puede tener una pistola.
Sho quiero comprarme una, una .22 para defensa, una de fogueo tipo .45 para wbiar a los flaites.
demasiado grande el supuesto, ahí muere toda la intención.
Cita de: harlock en Julio 11, 2016, 05:59:40 PM
Difiero rotundamente. Si cada 2 de 3 particulares poseyera un arma, y supiera usarla, los flaites maricones de aca de shilito la pensarian 4 veces antes de entrar. El problema como siempre no es el arma, es la persona, y si no sabe usarla cago pues, no puede tener una pistola.
Sho quiero comprarme una, una .22 para defensa, una de fogueo tipo .45 para wbiar a los flaites.
.22 de defensa no te sirve mucho a menos que practiques mucho. De defensa lo mejor es 9mm. De fogeo jamás nunca.
Aqui les dejo un cuadro estadístico a nivel mundial...
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/special/nation/gun-homicides-ownership/table/
Brasil tiene un 10% de las armas que USA.. y sin embargo tiene seis veces más homicidios. Chile tiene el 10% que USA, pero tiene un 66% de los homicidios. (% de homicidios por arma de fuego por cada 100 mil habitantes).
Pal numero de armas los gringos son bastante más tranquilos que los sudacas :piensa: :uy:
Aqui estamos discutiendo cosas distintas... En Chile existe un control de armas que no existe en USA... claramente en Chile no puede existir la libertad que existe en USA en el tema. Pero otra cosa es prohibir a los particulares accede a ellas. Yo estimo que si se puede, con requisitos y limites.
Cita de: harlock en Julio 11, 2016, 05:59:40 PM
Difiero rotundamente. Si cada 2 de 3 particulares poseyera un arma, y supiera usarla, los flaites maricones de aca de shilito la pensarian 4 veces antes de entrar. El problema como siempre no es el arma, es la persona, y si no sabe usarla cago pues, no puede tener una pistola.
En USA hay esa cantidad de armas y ya vemos como les va. Al año muere mas gente por culpa de las armas que por otras cosas.
(http://2.bp.blogspot.com/-dFSub47XI4M/VhBMsOcVd9I/AAAAAAAAA_I/jlOt-q6HmG8/s1600/muerte%2Bx%2Barmas%2Bvs%2Bterrorismo%2B2001-2013.JPG)
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/10/151002_masacres_estados_unidos_cifras_ab
Cita de: chunchos en Julio 11, 2016, 06:13:58 PM
.22 de defensa no te sirve mucho a menos que practiques mucho. De defensa lo mejor es 9mm. De fogeo jamás nunca.
Aqui les dejo un cuadro estadístico a nivel mundial...
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/special/nation/gun-homicides-ownership/table/
Brasil tiene un 10% de las armas que USA.. y sin embargo tiene seis veces más homicidios. Chile tiene el 10% que USA, pero tiene un 66% de los homicidios. (% de homicidios por arma de fuego por cada 100 mil habitantes).
Pal numero de armas los gringos son bastante más tranquilos que los sudacas :piensa: :uy:
Aqui estamos discutiendo cosas distintas... En Chile existe un control de armas que no existe en USA... claramente en Chile no puede existir la libertad que existe en USA en el tema. Pero otra cosa es prohibir a los particulares accede a ellas. Yo estimo que si se puede, con requisitos y limites.
Está bien bueno el link, aclara toda la película.
Dice que en USA el 67.5% de los homicidios fue con arma de fuego, mientras en Chile es del 37.3%.
Es decir se cumple la proporción, entre menos armas menos muertes con ellas. Además, se observa clarísimo que en países donde hay pocas armas la tasa de homicidios por cada 100.000 habitantes es bajísima.
Lo siento Chuncho pero con el link que pusiste "te disparaste en los pies" y se cayó el argumento :paulmann:
Saludos.
La tasa de EEUU es baja para la cantidad de armas que tienen o comparandola con el 3er mundo, pero es muy alta si se compara con su target que es el de los paises ricos y desarrollados.
Venezuela se pasó... tiene una de las tasas mas altas junto con Honduras.
Cita de: DutyFree en Julio 11, 2016, 06:56:44 PM
La tasa de EEUU es baja para la cantidad de armas que tienen o comparandola con el 3er mundo, pero es muy alta si se compara con su target que es el de los paises ricos y desarrollados.
Venezuela se pasó... tiene una de las tasas mas altas junto con Honduras.
Venezuela es un western y por culpa de las armas.
En ese lugar se da lo que algunos quieren, todos armados (legales e ilegales), y el resultado está a la vista.
Nuevamente se comprueba que tener armas no es sinónimo de seguridad.
:trustory:
Cita de: chunchos en Julio 11, 2016, 02:32:39 PM
Si poh won... lo que esta mal es extrapolar wevadas... claro un gringo loco va y mata a 30 personas entonces el control de armas en Chile esta como las weas... Chuta, esa logica arrasa compadre.
En gringolandia vas y te compras una ametralladora de guerra cagado de la risa... aqui NO
En gringolandia te venden munición en el super, aqui NO
En gringolandia no te exigen control siquiatrico para comprar un arma... aqui si.
En gringolandia puedes tener todas las armas que quieras... aqui no.
En gringolandia puedes tener armas pa cazar elefantes... aqui hay calibres restringidos,
En gringolandia no te pueden ir a controlar las armas en la casa... aqui si.
Si cite a Inglaterra es porque ahi existe un control estrictísimo de las armas de fuego... y sin embargo tienen altos indices de crimenes con armas de fuego... lo que demuestra que los que cumplen las leyes son los ciudadanos homestos... los delincuentes se arman igual.
A lo que voy... hay por hoy los particulares deben cumplir una enorme catidad de regulaciones para la compra y conservación de sus armas... pero el problema no son los particulares, el problema son los delincuentes... y como se esta viendo, andan armados con armas que NO SE VENDEN en el circuito legal.
Obvio que n o tiene nada que ver EE.UU. con nosotros.
Acá es al revés: los civiles normales tienen restricciones y las cumplen;
cuando el problema son los flaites y el mercado negro de las armas.
Acá debería flexibilizar el uso de pistolas semi automáticas. :fuckyeah:
Cita de: chunchos en Julio 11, 2016, 02:38:19 PM
Muy equivocado... las armas están hechas para defenderse... En USA hay como 400 millones de armas en poder de los civiles... si fueran para matar bien pencas serían porque no cumplirían su objetivo. En mi familia hace 4 generaciones que hay armas de fuego y nunca se ha matado a nadie.
El objetivo de un arma es intimidar mediante la amenaza que te van a herir o matar.
No sirve de martillo, no sirve para atornillar, no sirve para ir al trabajo. Sólo tiene se fin, así entendí el concepto y me parece que es correcto.
Adicionalmente no puedes decir que una glock modificada como sub automática es un arma de defensa.
Los gringos están locos, simplemente.
Cita de: Isma en Julio 11, 2016, 03:48:55 PM
En el caso de que obtener ar,as de fuego acá en Chile sea tan fácil como en USA, ¿disminuría eso el mercado negro? ¿O crecería aún más, teniendo mayor oferta ilegal?
Familias se armarían, no las usarían, y finalmente quedan en manos de delincuentes que las apuntan contra ellos mismos.
Armas para los que están capacitados y entrenados, fuerzar armadas, carabineros.
Lo demás se presta para riesgos mayores.
Si puedes conseguir armas más fácil, claramente le quitas cuota de mercado al mercado negro.
Lo que podría gatillar, es apetito por armas de mayor calibre, y crear un mercado negro de fusiles de asalto y ametralladoras.
Eso de armas para los capacitados para mí es falacia.
¿Qué tan capacitados están los carabineros, si las usan nunca; cuando lo hacen no se pitean a nadie; y más encima cuando sí matan, era un civil inocente? Capacitado para mí es saber utilizarlas, y eso se puede aprender.
Entre más armas el riesgo es mayor;
pero creo que lo peor, es cuando las armas están en manos de autoridades sin cojones y flaites; y la gente común se cierra a la alternativa.
Aquí les derribo el mito a varios :trollface:
(http://4.bp.blogspot.com/-W9LkhCs6ib4/Vhi6mB06y9I/AAAAAAAAIn0/4KoXL5iNehE/s1600/imrs.php.jpg)
Fuente: https://mises.org/blog/mistake-only-comparing-us-murder-rates-developed-countries
Notable:
But if you're familiar with the OECD, you'll immediately notice a problem with the list Fisher uses. Mexico is an OECD country. So why is Mexico not in this graph? Well, it's pretty apparent that Mexico was left off the list because to do so would interfere with the point Fisher is trying to make. After all, Mexico â€" in spite of much more restrictive gun laws â€" has a murder rate many times larger than the US.
Para mí el problema en EE.UU. no es tener más o menos armas.
Es ser criteriosos con qué armas se pueden poner a disposición del público.
Y educarlos en qué significa la defensa.
El país está claramente enfermo, y con el derecho adquirido desde hace cientos de años, de que pueden usar cualquier arma para defensa, porque lo autoriza su constitución.
En Canadá te compras rifles de caza y escopetas relativamente fácil, pero ellos entienden que son para caza; no para entrar a colegios y matar compañeros. ¿Por qué? Probablemente porque la educación, la televisión, la estrategia del Estado apunta en esa dirección.
En Chile, necesitamos armarnos. :fuckyeah:
Cita de: BlackAdam en Julio 11, 2016, 08:13:49 PM
Aquí les derribo el mito a varios :trollface:
(http://4.bp.blogspot.com/-W9LkhCs6ib4/Vhi6mB06y9I/AAAAAAAAIn0/4KoXL5iNehE/s1600/imrs.php.jpg)
Fuente: https://mises.org/blog/mistake-only-comparing-us-murder-rates-developed-countries
Notable:
But if you're familiar with the OECD, you'll immediately notice a problem with the list Fisher uses. Mexico is an OECD country. So why is Mexico not in this graph? Well, it's pretty apparent that Mexico was left off the list because to do so would interfere with the point Fisher is trying to make. After all, Mexico â€" in spite of much more restrictive gun laws â€" has a murder rate many times larger than the US.
Que bien..
Mira Japón y Corea del Sur y comparalo con el link del Chuncho.
Sorpresa.... Japón 0.6 armas por 100 habitantes, Corea del Sur 1.1 armas por 100 habitantes.
Menos armas menos muertes, es la conclusión mas clara.
Cita de: harlock en Julio 11, 2016, 05:59:40 PM
Difiero rotundamente. Si cada 2 de 3 particulares poseyera un arma, y supiera usarla, los flaites maricones de aca de shilito la pensarian 4 veces antes de entrar. El problema como siempre no es el arma, es la persona, y si no sabe usarla cago pues, no puede tener una pistola.
Sho quiero comprarme una, una .22 para defensa, una de fogueo tipo .45 para wbiar a los flaites.
Si quieres un arma para defensa, cómo dice Chunchos, lo ideal es una 9 mm., ahora si quieres algo más pequeño, no bajaría de una 0.32. :azn:
La 0.22 es muy chica para defensa, a no ser que tengas muy buena puntería y sangre fría al usarla.
Cita de: EduardoN en Julio 11, 2016, 08:52:03 PM
Si quieres un arma para defensa, cómo dice Chunchos, lo ideal es una 9 mm., ahora si quieres algo más pequeño, no bajaría de una 0.32. :azn:
La 0.22 es muy chica para defensa, a no ser que tengas muy buena puntería y sangre fría al usarla.
el CM tiene sangre fría por defecto. :trustory:
Cita de: FELHER en Julio 11, 2016, 08:28:56 PM
Que bien..
Mira Japón y Corea del Sur y comparalo con el link del Chuncho.
Sorpresa.... Japón 0.6 armas por 100 habitantes, Corea del Sur 1.1 armas por 100 habitantes.
Menos armas menos muertes, es la conclusión mas clara.
Si master, pero la pregunta fundamental es otra: cómo llegan las armas a poder de las personas, y por qué las usan como las usan.
En Japón hay 0.6 armas porque la regulación es estricta; o porque su sistema policial y judicial es tan bueno, que la gente no ve necesidad de comprar un arma.
Mira a Chile: tenemos una regulación estricta, y nuestra tasa es alta.
El problema es por qué la gente se quiere armar; en países donde no lo ven como necesidad, no importa mucho qué tan estricta es la regulación. O mira a México, donde la regulación es mayor que en EE.UU.; pero el contexto del país hace que la gente tenga muchas armas y asesine a diestra y siniestra.
(Contra la teoría de Duty que México es un país ultra tranquilo ... en Cancún :trollface:)
Cita de: Citation-X en Julio 11, 2016, 09:03:36 PM
el CM tiene sangre fría por defecto. :trustory:
Puros pistoleros pelolais aquí no mas.... Pero me gustaría verlos frente a un flaite.
:yaoming:
El teclado del CUFM medio:
(http://i63.tinypic.com/2lt3vgx.jpg)
:trollface:
Cita de: FELHER en Julio 11, 2016, 10:25:07 PM
Puros pistoleros pelolais aquí no mas.... Pero me gustaría verlos frente a un flaite.
:yaoming:
Me han tratado de asaltar por lo menos tres veces, pero cómo no iba armado, los dejé vivir. :trollface:
Cita de: BlackAdam en Julio 11, 2016, 10:29:05 PM
El teclado del CUFM medio:
(http://i63.tinypic.com/2lt3vgx.jpg)
:trollface:
:memeo: :memeo:
:trustory:
.22 y a la cabeza no mas. O en las bolas.
Digan lo que quieran, los indices de delincuencia aqui en Chile son un chiste frente a la realidad. Ayer estaba viendo la tele, el CHV creo, a la hora de almuerzo y promocionaban un progranma sobre los pobres inadaptados sociales. Y los flaites qlos con pistola wbiando y diciendo que no tuvieron oportunidades...
CTM, YO HE TENIDO MUY POCAS OPORTUNIDADES EN MI VIDA Y LO MAS BIEN QUE ME LAS PELO SOLO Y NO ANDO ROBANDO A NADIE! FLOJOS CTM!
No me vengan con que Chile no es Colombia o Venezuela...CLARAMENTE NO LO ES! Pero eso no significa que las cosas sean color de rosa aqui...mas bien color de hormiga.
Harlock, la estadistica es real pero es un promedio
cuando alguien se cambia, por ejemplo :trollface: de una comuna pobre a un condominio con guardias, sin reja y con quincho, mejora la estadistica, pero eso no beneficia al pueblo :sir:
Cita de: harlock en Julio 11, 2016, 11:18:53 PM
.22 y a la cabeza no mas. O en las bolas.
Digan lo que quieran, los indices de delincuencia aqui en Chile son un chiste frente a la realidad. Ayer estaba viendo la tele, el CHV creo, a la hora de almuerzo y promocionaban un progranma sobre los pobres inadaptados sociales. Y los flaites qlos con pistola wbiando y diciendo que no tuvieron oportunidades...
CTM, YO HE TENIDO MUY POCAS OPORTUNIDADES EN MI VIDA Y LO MAS BIEN QUE ME LAS PELO SOLO Y NO ANDO ROBANDO A NADIE! FLOJOS CTM!
No me vengan con que Chile no es Colombia o Venezuela...CLARAMENTE NO LO ES! Pero eso no significa que las cosas sean color de rosa aqui...mas bien color de hormiga.
Cita de: FELHER en Julio 11, 2016, 06:38:16 PM
Está bien bueno el link, aclara toda la película.
Dice que en USA el 67.5% de los homicidios fue con arma de fuego, mientras en Chile es del 37.3%.
Es decir se cumple la proporción, entre menos armas menos muertes con ellas. Además, se observa clarísimo que en países donde hay pocas armas la tasa de homicidios por cada 100.000 habitantes es bajísima.
Lo siento Chuncho pero con el link que pusiste "te disparaste en los pies" y se cayó el argumento :paulmann:
Saludos.
Siiii? y donde te metes a Suiza... tiene el tercer lugar de armas por cada 100 habitantes y su tasa de homicidios es infima... al reves los gringos que tienen siete veces más armas que nosotros sólo tienen el doble de crimenes... Donde esta tu regla que a más armas más crimenes... ah y Brasil que tiene seis veces menos armas que en USA sin embargo tiene más crimenes... jajajaaa donde compraste tu lógica...
Apareció el ejemplo de Suiza!!! :paulmann: :paulmann:
Epic!
Cita de: chunchos en Julio 11, 2016, 11:47:41 PM
Siiii? y donde te metes a Suiza... tiene el tercer lugar de armas por cada 100 habitantes y su tasa de homicidios es infima... al reves los gringos que tienen siete veces más armas que nosotros sólo tienen el doble de crimenes... Donde esta tu regla que a más armas más crimenes... ah y Brasil que tiene seis veces menos armas que en USA sin embargo tiene más crimenes... jajajaaa donde compraste tu lógica...
Hombre son tendencias estadísticas, siempre pueden haber excepciones pero no es la tendencia... Se entiende ?? En este caso Suiza sería un dato descolgado o fuera de la desviación estándar.... Un paraíso donde vivir.
Fíjate en la información que dejaste y ordenalo por cantidad de armas por habitantes. Ahí te darás cuenta que los países que tienen menos armas tienen MENOS MUERTES.
Y no hay mucho mas que agregar, esa es la realidad aunque ustedes se nieguen a verla.
Entiendo que les gusten las pistolas y quieran tenerlas, pero no digan que "disminuyen la delincuencia por que es falso.
Saludos.
Lo que salta a la vista de manera más obvia (de toda la información que han puesto) es que los países con mayor Pib p/c tienen menores tasas de homicidios con armas, siendo EEUU en este caso una excepción...
Ahora, ¿porque EEUU es una isla dentro de los países desarrollados?... En lo personal, creo que tiene que ver con la desregulación... porque si bien en países como Suiza (que tanto le gusta nombrar a chuncho) y otros desarrollados como Finlandia, etc, etc,... tiene una gran cantidad de armas, la regulación para poder tenerlas es mucho más estricta, cosa que no ocurre en EEUU...
En el otro extremo, lo mismo ocurre con méxico, que si bien no tiene tantas armas como EEUU, tiene mucho más asesinatos por los motivos que ya todos conocemos... lo que también es aplicable a Colombia y países Centroamericanos...
Usar estos datos para decir que la tenencia de armas es segura es lo que en estadística se conoce como relación espuria...
Yo soy pro pistolas, con alta regulación y educación eso si. Pero cuando veo argumentos "es que en Suiza...adashdajg.....", es un manjar para los anti pistolas.....
Acá en Chile son pocos los requisitos y altamente violables para conseguir un arma de forma legal, yo partiría por agregar un curso obligatorio de tiro y manejo responsable
Cita de: AugustoSalvador en Julio 12, 2016, 09:58:51 AM
Lo que salta a la vista de manera más obvia (de toda la información que han puesto) es que los países con mayor Pib p/c tienen menores tasas de homicidios con armas, siendo EEUU en este caso una excepción...
Ahora, ¿porque EEUU es una isla dentro de los países desarrollados?... En lo personal, creo que tiene que ver con la desregulación... porque si bien en países como Suiza (que tanto le gusta nombrar a chuncho) y otros desarrollados como Finlandia, etc, etc,... tiene una gran cantidad de armas, la regulación para poder tenerlas es mucho más estricta, cosa que no ocurre en EEUU...
En el otro extremo, lo mismo ocurre con méxico, que si bien no tiene tantas armas como EEUU, tiene mucho más asesinatos por los motivos que ya todos conocemos... lo que también es aplicable a Colombia y países Centroamericanos...
Usar estos datos para decir que la tenencia de armas es segura es lo que en estadística se conoce como relación espuria...
En esos países el registro de armas legales es bajo, la gran mayoría las tiene de manera informal. Para el caso de México, casi todas las armas que hay son compradas en USA y sin registro desde luego. En Chile ocurre algo similar con las armas no inscritas.
Entonces la estadística de la cantidad de pistolas por persona es cuestionable.
Saludos.
Cita de: FELHER en Julio 12, 2016, 10:06:35 AM
Entonces la estadística de la cantidad de pistolas por persona es cuestionable.
Saludos.
me acorde de la estadistica de los fondos malversados por la politica :trollface:
Cita de: EduardoN en Julio 11, 2016, 10:56:00 PM
Me han tratado de asaltar por lo menos tres veces, pero cómo no iba armado, los dejé vivir. :trollface:
Ya, pero fuera de creerse bacán, ¿Usarías el arma o sólo es un elemento de disuasión y para quebrarse en el foro?
Hablando en serio, ¿Has utilizado el arma en tus 67 años de vida? ¿O haz tenido oportunidad y decidiste no disparar?
No hablo de matar perros en el campo como Rambo, hablo de situaciones reales contra los delincuentes.
Porque dudo que todos los defensores de armas, estén dispuestos a disparar, y si lo hacen, estarán rezando por no haberlo matado (independiente de la ley y que luego juzguen, me refiero a ser capaz de matar a alguien).
Un arma en el hogar es sólo para tenerla guardada con las calcetas, mostrarla de vez en cuando a las visitas y que al momento de un asalto al hogar, se use en tu contra.
No se está armando bien la cadena de eventos.
1 Una cosa es la regulación, y qué tan difícil es para un civil conseguir un arma.
2 Otra muy distinta, es cuántas armas hay en manos de civiles, y cómo las usan.
La regulación te "ayuda" a limitar el acceso de armas en los civiles. Pero si todos cumplen con los requisitos de dicha regulación, y cada civil tiene un arma en su casa, entonces se vuelve irrelevante.
Ahí pasamos a la segunda patita: cuántas armas hay en circulación, y qué hacen con ellas.
Estados Unidos es un caso aparte no por la gran cantidad de armas en circulación y su regulación;
sino mas bien por cómo las utilizan.
En otros países donde también hay muchas armas en manos civiles, hay menos muertes, y como dice AS tiene relación con el PIB. ¿Y por qué el PIB? Asumamos como teoría que a mayor PIB, mayor educación, y no sólo eso; mayor sentido de responsabilidad ciudadana, mayor riqueza lo que redunda en menor tasa de delincuencia.
Entonces, no es un tema sólo de regulación, que puede ser saltada de varias formas.
Es un tema de país, de educación, de expectativas con las armas.
Y como caso claro de esto, es EE.UU., donde el problema no es la total falta de regulación o el PIB, sino la enfermedad mental de una sociedad que vive en constante miedo a ser asaltada/invadida, y se le refuerza a través de los medios, la cultura, la ley y la educación, su derecho a defenderse. A tal punto, que invaden otros países por beneficios/miedo.
Compárenlo con Canadá, donde también es relativamente "fácil" conseguir una escopeta.
Ese es el problema.
Acá en Chile nuestra regulación es más estricta, aún así tenemos una alta tasa de homicidios con armas. ¿No debería cumplirse la regla? No, porque nuestro PIB es más bajo, ergo nuestra sociedad es más "penca" si lo quieren ver así.
Es qué haces con el arma.
Por supuesto que si no existiesen, no habría homicidios con armas. :yaoming:
Pero como existen, como siempre existirán, y como siempre habrá mercado negro, más que prohibir, lo que debemos hacer es educar. Si tienes un arma en tu casa, debes saber mantenerla, asegurarla, y también utilizarla. Si alguien no se siente capaz de disparar contra otros ser humano, o las va a postear en un foro, mejor la vendes
Pero en Chile, ¿Cuantos de esos homicidios son por armas hechizas? (¿Esas entran en la estadística?) Si al final los flaites usan muchas de esas, quienes ante una eventual disminución en la complejidad de adquirir armas, pasarán a armarse de manera mas pro.
¿Cuantas de esas muertes por armas son por armas debidamente inscritas? Eso supone el escenario de ser robadas desde la misma casa asaltada.
Entonces, en nuestra realidad, veo que una política pro Franky sólo dejaría más la cagá.
Cita de: BlackAdam en Julio 12, 2016, 11:20:40 AM
Es un tema de país, de educación, de expectativas con las armas.
École
Cita de: BlackAdam en Julio 12, 2016, 11:20:40 AM
Es un tema de país, de educación, de expectativas con las armas.
Y como caso claro de esto, es EE.UU., donde el problema no es la total falta de regulación o el PIB, sino la enfermedad mental de una sociedad que vive en constante miedo a ser asaltada/invadida, y se le refuerza a través de los medios, la cultura, la ley y la educación, su derecho a defenderse. A tal punto, que invaden otros países por beneficios/miedo.
:trustory:
Cita de: BlackAdam en Julio 12, 2016, 11:20:40 AM
Acá en Chile nuestra regulación es más estricta, aún así tenemos una alta tasa de homicidios con armas.
:serious:
alguien tiene datos de eso, hace poco llegó aca un infoprme de la PDI y de una wea llamada algo asi como monitor de homicidios, y decia que en latinoamerica, honduras y venezuela tenian las tasas mas altas, mientras que en chile las muertes por armas eran las mas bajas de la region, casi de 3 homicidios por cada cien mil habitantes.. y que en ciudades no estabamos ni cerca de juarez, caracas, san pedro de no se que en honduras, unas brasileñas, etc...
o sea, que dato manejan?
ah y en la tasa las muertes por ARMA de fuego eran menos aun, porque como el 40% de los muertos son por arma de fuego, en centroamerica la tasa subia como al 60%
Punisher es una nenaza al lado del CM promedio :yaoming:
Nuestra tasa es baja o alta segun con quien nos comparen. Si te comparas con los paises de la OCde que tienen tasas en torno al 0,5 o incluso menos, un 3,6 es alto... pero dentro de America ocupamos el segundo lugar mas bajo después de Canada.
Cita de: Cacike en Julio 12, 2016, 11:39:28 AM
:serious:
alguien tiene datos de eso, hace poco llegó aca un infoprme de la PDI y de una wea llamada algo asi como monitor de homicidios, y decia que en latinoamerica, honduras y venezuela tenian las tasas mas altas, mientras que en chile las muertes por armas eran las mas bajas de la region, casi de 3 homicidios por cada cien mil habitantes.. y que en ciudades no estabamos ni cerca de juarez, caracas, san pedro de no se que en honduras, unas brasileñas, etc...
o sea, que dato manejan?
ah y en la tasa las muertes por ARMA de fuego eran menos aun, porque como el 40% de los muertos son por arma de fuego, en centroamerica la tasa subia como al 60%
Cita de: DutyFree en Julio 12, 2016, 12:24:06 PM
Nuestra tasa es baja o alta segun con quien nos comparen. Si te comparas con los paises de la OCde que tienen tasas en torno al 0,5 o incluso menos, un 3,6 es alto... pero dentro de America ocupamos el segundo lugar mas bajo después de Canada.
a bueno, asi pos si... comparados con el vaticano, esta wea es un pais de muerte violencia y sangre :trustory:
todo es relativo
Cita de: Cacike en Julio 12, 2016, 11:39:28 AM
:serious:
alguien tiene datos de eso, hace poco llegó aca un infoprme de la PDI y de una wea llamada algo asi como monitor de homicidios, y decia que en latinoamerica, honduras y venezuela tenian las tasas mas altas, mientras que en chile las muertes por armas eran las mas bajas de la region, casi de 3 homicidios por cada cien mil habitantes.. y que en ciudades no estabamos ni cerca de juarez, caracas, san pedro de no se que en honduras, unas brasileñas, etc...
o sea, que dato manejan?
ah y en la tasa las muertes por ARMA de fuego eran menos aun, porque como el 40% de los muertos son por arma de fuego, en centroamerica la tasa subia como al 60%
Wn, acuérdate que somos OCDE. :sir:
Cita de: Isma en Julio 12, 2016, 11:17:36 AM
Ya, pero fuera de creerse bacán, ¿Usarías el arma o sólo es un elemento de disuasión y para quebrarse en el foro?
Hablando en serio, ¿Has utilizado el arma en tus 67 años de vida? ¿O haz tenido oportunidad y decidiste no disparar?
No hablo de matar perros en el campo como Rambo, hablo de situaciones reales contra los delincuentes.
Porque dudo que todos los defensores de armas, estén dispuestos a disparar, y si lo hacen, estarán rezando por no haberlo matado (independiente de la ley y que luego juzguen, me refiero a ser capaz de matar a alguien).
Un arma en el hogar es sólo para tenerla guardada con las calcetas, mostrarla de vez en cuando a las visitas y que al momento de un asalto al hogar, se use en tu contra.
En Santiago nunca he tenido necesidad de usar armas, a diferencia del campo, lugar en el que si le disparé a una silueta una noche. Cómo fue con la escopeta del 12, ni idea si le llegó o no, ya que la distancia debe haber sido superior a los 40 mts.
Al otro día encontramos el gallinero con menos pollos.
Si tu pregunta es si soy capaz de dispararle a quemarropa a un wn en defensa propia o de mi familia, al igual cómo dice Harlock, el tiro iría directo a la cabeza.
Cita de: DutyFree en Julio 12, 2016, 12:24:06 PM
Nuestra tasa es baja o alta segun con quien nos comparen. Si te comparas con los paises de la OCde que tienen tasas en torno al 0,5 o incluso menos, un 3,6 es alto... pero dentro de America ocupamos el segundo lugar mas bajo después de Canada.
Hay que analizar la relación cantidad de armas por persona y actos de violencia.
Porque te aseguro que hay países OCDE que tienen más armas circulando que nosotros, y son menos "violentos".
Educación principalmente, y no hablo del cartón.
Cita de: EduardoN en Julio 12, 2016, 01:31:20 PM
En Santiago nunca he tenido necesidad de usar armas, a diferencia del campo, lugar en el que si le disparé a una silueta una noche. .
wn, a los 67 años, viendo apenas siluetas, le disparai a cualquier wea po, cuidao ahi
(http://fotos.subefotos.com/96fcfab305ee3a6b938775a901f22b27o.jpg)
Cita de: EduardoN en Julio 12, 2016, 01:31:20 PM
En Santiago nunca he tenido necesidad de usar armas, a diferencia del campo, lugar en el que si le disparé a una silueta una noche. Cómo fue con la escopeta del 12, ni idea si le llegó o no, ya que la distancia debe haber sido superior a los 40 mts.
Al otro día encontramos el gallinero con menos pollos.
Si tu pregunta es si soy capaz de dispararle a quemarropa a un wn en defensa propia o de mi familia, al igual cómo dice Harlock, el tiro iría directo a la cabeza.
:jumbito:
Cita de: Cacike en Julio 12, 2016, 01:35:01 PM
wn, a los 67 años, viendo apenas siluetas, le disparai a cualquier wea po, cuidao ahi
(http://fotos.subefotos.com/96fcfab305ee3a6b938775a901f22b27o.jpg)
wahjahjahahahjahjahahjahjhajahjahjhjaahjahjahjahj :memeo:
:awesome:
Cita de: EduardoN en Julio 12, 2016, 01:31:20 PM
En Santiago nunca he tenido necesidad de usar armas, a diferencia del campo, lugar en el que si le disparé a una silueta una noche. Cómo fue con la escopeta del 12, ni idea si le llegó o no, ya que la distancia debe haber sido superior a los 40 mts.
Al otro día encontramos el gallinero con menos pollos.
Si tu pregunta es si soy capaz de dispararle a quemarropa a un wn en defensa propia o de mi familia, al igual cómo dice Harlock, el tiro iría directo a la cabeza.
Puta Franky, ahí desmuestras que no cacai ná de armas. :ouch:
Los tiros a la cabeza se hacen por la espalda. Los headshot son para las películas y video juegos.
El torso es la parte con más superficie para incapacitar, y tu vas a buscar la más pequeña para qué, ¿quebrarte luego con el hecho?
El primer tiro culetea, el segundo es más difícil. En el momento debes asegurar al objetivo, no creer que eres Bruce Willys o Arnold Schwarjscnkehefeccegnsleger.
Cita de: BlackAdam en Julio 12, 2016, 01:37:44 PM
Puta Franky, ahí desmuestras que no cacai ná de armas. :ouch:
Los tiros a la cabeza se hacen por la espalda. Los headshot son para las películas y video juegos.
El torso es la parte con más superficie para incapacitar, y tu vas a buscar la más pequeña para qué, ¿quebrarte luego con el hecho?
El primer tiro culetea, el segundo es más difícil. En el momento debes asegurar al objetivo, no creer que eres Bruce Willys o Arnold Schwarjscnkehefeccegnsleger.
es que a los zombies se les dispara en la cabeza :yaoming:
"Le disparé a una silueta" :yaoming: :awesome: :memeo: :yaoming:
Cita de: BlackAdam en Julio 12, 2016, 01:37:44 PM
Puta Franky, ahí desmuestras que no cacai ná de armas. :ouch:
Los tiros a la cabeza se hacen por la espalda. Los headshot son para las películas y video juegos.
El torso es la parte con más superficie para incapacitar, y tu vas a buscar la más pequeña para qué, ¿quebrarte luego con el hecho?
El primer tiro culetea, el segundo es más difícil. En el momento debes asegurar al objetivo, no creer que eres Bruce Willys o Arnold Schwarjscnkehefeccegnsleger.
Sapbe
mientras trata de apuntarle a la cabeza, el delincuente se fumó un cigarro y luego le quitó el arma
el resto de la historia ya todos la conocen..... :juntafrio:
Cita de: Pandoso en Julio 12, 2016, 01:39:26 PM
es que a los zombies se les dispara en la cabeza :yaoming:
:memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo:
Me imagino a estos locos comprando una .45 y disparando con una mano, logran puros headshots. :trollface:
Yo creo que ese es el problema de gringolandia: con tantas películas de acción, pierden el concepto de realidad.
Yo debo reconocer que hubo una serie que cambió varios conceptos que tenía: Band of Brothers.
Antes de eso, uno "jugaba" a ir a la guerra y bajar a todos los peruanos con una mano. Cuando terminé de ver Band of Brothers, espero jamás tener que estar en una guerra.
a los cuicos no los mandan al frente :cop: pa eso esta la clase obrera
Cita de: BlackAdam en Julio 12, 2016, 01:42:57 PM
Me imagino a estos locos comprando Cuando terminé de ver Band of Brothers, espero jamás tener que estar en una guerra.
Cita de: AugustoSalvador en Julio 12, 2016, 01:40:44 PM
"Le disparé a una silueta" :yaoming: :awesome: :memeo: :yaoming:
wahjahjahjahjahja, yo al ppio pensé que habían modificado el post, pero en verdad hizo eso!! waajhahjahjahjaha :memeo: :memeo: :memeo:
:awesome:
epic :yaoming:
Cita de: DutyFree en Julio 12, 2016, 01:45:37 PM
a los cuicos no los mandan al frente :cop: pa eso esta la clase obrera
Tu eres cuico entre cuicos, así que asumo que dices la verdad. :trollface:
Cita de: BlackAdam en Julio 12, 2016, 01:46:40 PM
Tu eres cuico entre cuicos, así que asumo que dices la verdad. :trollface:
Pero no tiene "cuna" asi es que se va cagando al frente de combate igual que los rotos como uno :trustory: . :trollface:
Hay varias máximas que considerar.
Una importante: si tu ves al objetivo, entonces el también te puede ver.
Otra es el rebote. No falta el que dispara y le llega en el pie. En las películas muestran mucho cuando abren candados disparandoles a quemaropa: esa wá no se hace jamás, te rebota y cagaste.
El blowback también es relevante. ¿Han visto documentales de cómo usan por ejemplo, las M4 o las AK47? Se deja automática, y se disparan ráfagas cortas. Si no lo haces, a la décima bala no le apuntas a nada.
Es re complejo andar con un arma wn. Yo siempre he querido tener varias, pero la verdad es que no se si estoy dispuesto a disparar, sobre todo que en la noche, veo una silueta y luego me doy cuenta que era un amigo o un familiar, y ya la cagaste.
Una Silueta, Jajajja, Epic, se va al top
Cita de: BlackAdam en Julio 12, 2016, 01:37:44 PM
Puta Franky, ahí desmuestras que no cacai ná de armas. :ouch:
Los tiros a la cabeza se hacen por la espalda. Los headshot son para las películas y video juegos.
El torso es la parte con más superficie para incapacitar, y tu vas a buscar la más pequeña para qué, ¿quebrarte luego con el hecho?
El primer tiro culetea, el segundo es más difícil. En el momento debes asegurar al objetivo, no creer que eres Bruce Willys o Arnold Schwarjscnkehefeccegnsleger.
Efectivamente el torso es más fácil, especialmente si disparas con una 9 mm., pero cómo dije antes: al igual que Harlock y nuestro amigo Harlock está hablando de una 0.22 que es cómo disparar una pistola de aire comprimido, 0 culatazo, hasta una 0.32 no se mueve al disparar.
Si sabes de armas, entenderás que un 0.44 o 0.45 hay que agarrarlo con dos manos y afirmarte bien para que el culatazo no te de en la cara.
Cita de: Isma en Julio 12, 2016, 01:52:09 PM
Una Silueta, Jajajja, Epic, se va al top
Quizás se refería a estas siluetas..
(http://i66.tinypic.com/2eb50e9.jpg)
Si es así, yo tb le he disparado a decenas :pozo:
Cita de: EduardoN en Julio 12, 2016, 01:54:05 PM
Efectivamente el torso es más fácil, especialmente si disparas con una 9 mm., pero cómo dije antes: al igual que Harlock y nuestro amigo Harlock está hablando de una 0.22 que es cómo disparar una pistola de aire comprimido, 0 culatazo, hasta una 0.32 no se mueve al disparar.
Si sabes de armas, entenderás que un 0.44 o 0.45 hay que agarrarlo con dos manos y afirmarte bien para que el culatazo no te de en la cara.
Busca información respecto del mito de las .22.
Son las que más muertes causan, precisamente porque como requieren cercanía, puedes asegurar a la víctima.
Pero eso es para asesinos, para gente desequilibrada.
Tú, persona normal, con adrenalina en el cuerpo, no le vas a apuntar a nada con una .22.
Y si usas mayor calibre, vas a tener cuidarte más por el culatazo.
Adicionalmente que tienes una tremenda desventaja: un criminal acostumbrado a matar duda menos segundos que tú.
En el momento, basta que en milisegundos pienses "¿no será mi señora?" para que el otro te asegure con dos balazos.
Y tampoco es como en las películas, donde los wns reciben 10 balas o 20 flechas, y siguen combatiendo.
El dolor es intenso, te hace perder más tiempo, y ahí ya cagaste.
El entrenamiento para mí debe ser en polígono de tiro, y mentalmente preparado para matar otra persona.
No es lo mismo que matar un gato o un perro.
Si no tienes eso, eres más un peligro que un aporte.
Imagina la bala atraviesa la muralla y le llega a alguien en la calle.
En fin, cada loco con su tema, pero en mi opinión no es llegar y decir "nah, le doy un balazo en la cabeza si lo pillo en mi casa".
Como dato, en Bulnes encontré en una armería, una M4 modificada para calibre .22.
Me dijeron "nah, mata pajaritos". Pero wn, una réplica "funcional" de M4, la quería para el living. :trollface:
Al final me arrepentí, eran como 600 lucas.
Por ahora me conformo con las réplicas de airsoft. :roto2:
Era parecida a esta:
(http://www.armeriaurcelay.cl/sites/default/files/mp15%20cal%2022.png)
salvo que era una M4.
La de la imagen es calibre 22LR, capacidad 25 balas. Debe ser semi.
Cita de: BlackAdam en Julio 12, 2016, 02:08:54 PM
Era parecida a esta:
(http://www.armeriaurcelay.cl/sites/default/files/mp15%20cal%2022.png)
salvo que era una M4.
La de la imagen es calibre 22LR, capacidad 25 balas. Debe ser semi.
Mucho para ti o cualquier fulano común y corriente sin preparación militar, después terminaría en manos de los flaites, como casi todas las armas.
Saluttes.
a too esto, cagó mi cargador de la Crossman C31, venderán ahí en esa armería??
Echo de menos cazar siluetas :okay:
Cita de: BlackAdam en Julio 12, 2016, 01:58:51 PM
Busca información respecto del mito de las .22.
Son las que más muertes causan, precisamente porque como requieren cercanía, puedes asegurar a la víctima.
Pero eso es para asesinos, para gente desequilibrada.
Tú, persona normal, con adrenalina en el cuerpo, no le vas a apuntar a nada con una .22.
Y si usas mayor calibre, vas a tener cuidarte más por el culatazo.
Adicionalmente que tienes una tremenda desventaja: un criminal acostumbrado a matar duda menos segundos que tú.
En el momento, basta que en milisegundos pienses "¿no será mi señora?" para que el otro te asegure con dos balazos.
Y tampoco es como en las películas, donde los wns reciben 10 balas o 20 flechas, y siguen combatiendo.
El dolor es intenso, te hace perder más tiempo, y ahí ya cagaste.
El entrenamiento para mí debe ser en polígono de tiro, y mentalmente preparado para matar otra persona.
No es lo mismo que matar un gato o un perro.
Si no tienes eso, eres más un peligro que un aporte.
Imagina la bala atraviesa la muralla y le llega a alguien en la calle.
En fin, cada loco con su tema, pero en mi opinión no es llegar y decir "nah, le doy un balazo en la cabeza si lo pillo en mi casa".
Las 0.22 se usan más, porque son más precisas a corta distancia.
En el momento, no sé en realidad si le dispararía al torso o a la cabeza, pero en la práctica es difícil de definir si vas a disparar o no. La vez que eché a un wn que andaba sapeando en el pasaje en dónde vivo, no estaba armado. Si escucho ruidos extraños en mi casa, mi primera reacción es levantarme a ver que pasa, obviamente desarmado. Diferente sería en el campo, ya que estás más expuesto a que te roben.
La seguridad que tengo en dónde vivo es bastante buena, ya que estoy al final del pasaje y rodeado con casas, además de por lo menos 20 perros repartidos en varias casas que arman un escándalo cada vez que entra alguien.
Por otro lado, que una bala 0.22 atraviese un muro de cemento o ladrillo, lo veo imposible, a pesar de ser 0.22 larga, ni por siaca la haces, quizás una pared de madera.
Cita de: BlackAdam en Julio 12, 2016, 02:08:54 PM
Era parecida a esta:
(http://www.armeriaurcelay.cl/sites/default/files/mp15%20cal%2022.png)
salvo que era una M4.
La de la imagen es calibre 22LR, capacidad 25 balas. Debe ser semi.
Bonito juguete, no pasa de eso, ya que cómo te dijeron, es para cazar pajaritos.
Cita de: FELHER en Julio 12, 2016, 02:12:27 PM
Mucho para ti o cualquier fulano común y corriente sin preparación militar, después terminaría en manos de los flaites, como casi todas las armas.
Saluttes.
Jajaja.....sabes tu cuantas armas se roban anualmente? Menos de un 1%.
Cita de: chunchos en Julio 12, 2016, 05:51:20 PM
Jajaja.....sabes tu cuantas armas se roban anualmente? Menos de un 1%.
+1
Armas y munición llegan por mercado negro, ya sea importación trucha, ya sea milicos, pacos y pdi corruptos.
Mito eso de que las armas de particulares son las que llegan en masa a flaites.
Cita de: EduardoN en Julio 12, 2016, 02:15:35 PM
Bonito juguete, no pasa de eso, ya que cómo te dijeron, es para cazar pajaritos.
Ponte de tiro al blanco y luego me dices si era juguete. :diablo:
Cita de: BlackAdam en Julio 12, 2016, 06:34:22 PM
Ponte de silueta en la noche luego me dices si era juguete. :diablo:
:trustory:
Una vez eche a un qlo de mi casa a postonazos, tenia-tengo un pistolon Taurus de competicion para tiro al blanco, el poston sale a 198 m/s, mas menos la mitad de la velocidad de la bala de un winchester. Y le di al qlo en la cabeza, por desgracia no era de punta el poston. Al flaite le dolio mas que la chucha, el postonazo lo hizo caer sobre unos fierros y la perra lo agarro y lo dejo pal loli. Extraño mucho a esa perra. Gritaba el mariconcete.
Una .22 no tiene tanto culatazo como este pistolon, es mas precisa y el ctm no se para. Quedaria el fiambre para alimentar a la perra.
A proposito, alguien sabe donde podria mandar a reparar mi pistolon? El sacoewea de mi hermano me perdio las regulaciones de la mira.