Comunidad Libre

Cámara de Diputados votará hoy proyecto que despenaliza el autocultivo de marihuana
La iniciativa, que será votada en general a partir de las 11:00 horas, permite el consumo con fines medicinales y recreativos.

http://www.latercera.com/noticia/politica/2015/07/674-637709-9-camara-de-diputados-votara-hoy-proyecto-que-despenaliza-el-autocultivo-de.shtml

Desde las 11:00 horas la sala de la Cámara de Diputados comenzará la votación en general del proyecto que despenaliza el autocultivo de marihuana y permite su consumo privado con fines medicinales y recreativos.

Para esto, la iniciativa modifica el Código Sanitario y la Ley 20.000, que sustituye la Ley 19.366, que sanciona el Tráfico Ilícito de Estupefacientes y Sustancias Sicotrópicas.

Asimismo, la norma permite el porte de cantidades inferiores a diez gramos de cualquier especie, subespecie o variedad de sumidades floridas secas y sin aditivos de la especie vegetal cannabis. Con todo, el porte de cantidades superiores o realizado por menores de edad, se sancionará.

En tanto, se permitirá cultivar por domicilio un máximo de seis plantas, y las personas que necesiten consumir marihuana por fines medicinales, deberán tener una prescripción médica de un doctor, que no requiere especialidad.

Ahora los "honorables" van a poder pegarse sus pitiás tranquilos.  :face:

Yo estaba en contra de esto, pero Batu me convenció.  :awesome:

Cita de: BlackAdam en Julio 07, 2015, 11:28:12 AM
Yo estaba en contra de esto, pero Batu me convenció.  :awesome:

Mejor que legalicen la droga, la regularizan, venden por las farmacias y cobran los impuestos que les falta al Gobierno para la heducazion de gratiz y e calidá.   :face:

Pero Eduardo, ya hay mucha droga legalizada. De hecho las farmacias en inglés se conoce como Drugstore, adivina por qué.

La marihuana, lo único que me preocupaba de ella, era que fuera puerta de entrada a drogas más duras, donde sí me opongo para legalizarlas. Sin embargo, eso no es así de acuerdo a muchos estudios.

Además no es más dañina que el tabaco o el acohol, y ayuda a relajarse. Me han dicho.  :memeo:

Buena medida, lo que venden los traficantes es un veneno terrible... que al final del dia le cuesta mucho dinero al estado.

Ahora me pregunto porque no penalizamos protestar con capucha, de todos modos me alegro que se tomen medidas inteligentes, aunque solo sea porque "shon progreshishtash" (http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/com-96.gif)

Por lo menos la marihuana tiene unos pocos efectos positivos, eso hay que potenciar con una legalización


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Cita de: BlackAdam en Julio 07, 2015, 11:42:06 AM
Pero Eduardo, ya hay mucha droga legalizada. De hecho las farmacias en inglés se conoce como Drugstore, adivina por qué.

La marihuana, lo único que me preocupaba de ella, era que fuera puerta de entrada a drogas más duras, donde sí me opongo para legalizarlas. Sin embargo, eso no es así de acuerdo a muchos estudios.

Además no es más dañina que el tabaco o el acohol, y ayuda a relajarse. Me han dicho.  :memeo:

Cuáles serían esos estudios?

Vino hoy un tipo de Santiago a dar una charla al servicio  que mostró estadísticas duras y publicaciones científicas de revistas serias (todas son pagadas y caras) y sale todo lo contrario, es puerta de entrada a drogas mas duras y produce una serie de daños especialmente en adolescentes o gente susceptible, ni hablar de conducir fumado.

Cita de: bavario en Julio 07, 2015, 01:56:18 PM
Cuáles serían esos estudios?

Vino hoy un tipo de Santiago a dar una charla al servicio  que mostró estadísticas duras y publicaciones científicas de revistas serias (todas son pagadas y caras) y sale todo lo contrario, es puerta de entrada a drogas mas duras y produce una serie de daños especialmente en adolescentes o gente susceptible, ni hablar de conducir fumado.

Amigazo, en programas dados en canales como Discovery Channel y lectura de información en Internet.
No tengo ninguna revista con estadísticas duras, pero me quedó claro en esos estudios, que el alcohol era más puerta de entrada a drogas más duras, que la marihuana.

De que produce daño, todo produce daño. Hasta el oxígeno. Siendo una constante, me preocupo de las variables.
Yo fumo tabaco, por lo que ahora si me pongo a rasgar vestiduras por daño ecológico o físico, sería un cara de jarra.

 :freddie:

Cita de: BlackAdam en Julio 07, 2015, 02:18:24 PM
Amigazo, en programas dados en canales como Discovery Channel y lectura de información en Internet.
No tengo ninguna revista con estadísticas duras, pero me quedó claro en esos estudios, que el alcohol era más puerta de entrada a drogas más duras, que la marihuana.

De que produce daño, todo produce daño. Hasta el oxígeno. Siendo una constante, me preocupo de las variables.
Yo fumo tabaco, por lo que ahora si me pongo a rasgar vestiduras por daño ecológico o físico, sería un cara de jarra.

No me hagas reír Tander, en buena onda socio,  la internet y los programitas son lo menos serio que puede haber, bueno después de lalegal y el guardián de la salud. Ningún ensayo doble ciego controlado, ningún estudio de casos y controles, ninguna cohorte decente, absolutamente nada de eso mostraron ahí.

Cita de: bavario en Julio 07, 2015, 02:26:28 PM
No me hagas reír Tander, en buena onda socio,  la internet y los programitas son lo menos serio que puede haber, bueno después de lalegal y el guardián de la salud. Ningún ensayo doble ciego controlado, ningún estudio de casos y controles, ninguna cohorte decente, absolutamente nada de eso mostraron ahí.

Viejo, creo que estás confundido.
Decir que la "internet" es lo menos serio que puede haber, es en extremo osado, y la verdad no creo que tengas las bases para sustentar tus dichos.

Porque, según tú, si el paper que te da la razón, se publica en internet, ¿deja de tener validez?

Enfoquémonos en lo que sabemos y discutamos, no en desacreditar las fuentes, menos una que tiene PETABYTES de información, que son utilizadas diariamente en cientos de miles de temas serios.

Es del siglo 19 creer que, porque la revista está impresa en papel, entonces vale.

Yo creo que es negativo para una sociedad como la chilena, donde por un lado tenemos a los Hippies al pedo, Volaos Vip o Zurdos artísticos buenos para quemar y por otro tenemos a los flaites y cumas varios en las poblaciones.

Mientras que para el primer grupo la yerba les da un cierto status intelectual, en las poblaciones los volaos son un problema.

Cita de: BlackAdam en Julio 07, 2015, 02:36:09 PM
Viejo, creo que estás confundido.
Decir que la "internet" es lo menos serio que puede haber, es en extremo osado, y la verdad no creo que tengas las bases para sustentar tus dichos.

Porque, según tú, si el paper que te da la razón, se publica en internet, ¿deja de tener validez?

Enfoquémonos en lo que sabemos y discutamos, no en desacreditar las fuentes, menos una que tiene PETABYTES de información, que son utilizadas diariamente en cientos de miles de temas serios.

Es del siglo 19 creer que, porque la revista está impresa en papel, entonces vale.

No me refiero a papers en papel sino que revistas serias como NEJM, JAMA, LANCET, y otras así que no son de libre acceso en la web,  tengo la fuente, lo aprendí en el magister, no viene al caso discutir eso acá.

Lo positivo que rescato de que se legalice el cultivo indoor es que dejamos de ir a la peligrosa pobla donde los narcos por un poco de mota, eso es un avance.

Cita de: FELHER en Julio 07, 2015, 02:46:09 PM
Yo creo que es negativo para una sociedad como la chilena, donde por un lado tenemos a los Hippies al pedo, Volaos Vip o Zurdos artísticos buenos para quemar y por otro tenemos a los flaites y cumas varios en las poblaciones.

Mientras que para el primer grupo la yerba les da un cierto status intelectual, en las poblaciones los volaos son un problema.

La droga comercializada por los narcos es igual que el guiski de la ley seca, una mierda de mala calidad que demas de la adicción produce daños severos en el organismo. El volao va a conseguir su producto como sea, para la sociedad es mejor que consuman un producto puro.

Sin ser consumidor:

Bavario, los "estudios serios" de revistas especializadas siempre son realizados en base a prensado y papel de lino. No con cannabis pura y papel de arroz o cañamo.

A ver si la pillo por ahi, pontiac la linkeo hace tiempo pero desde RT, el paper serio esta por ahi. La investigadora descubrio que el THC reduce hasta la desaparicion las celulas cancerigenas y radicales libres. Incluso la investigadora fue desplazada en la comunidad cientifica y su investigacion desestimada por no usar el estandar de investigacion, que es el prensado. Incluso salio la noticia en una revista cientifica.

La marihuana no es la entrada a drogas duras. La pasta, el alcohol y las condiciones del medio diario lo son.

Entonces fumen merca como desatados a ver como les va.

Yo no pienso hacerlo pero si alguien desea fumarse unas mercas pues tendrá todo el derecho a hacerlo, ni yo ni nadie se los vamos a impedir.


Pero ojo: hay una cosa que he notado: el fumado es menos agresivo que la gente con copete en el cuerpo.

Cita de: harlock en Julio 07, 2015, 04:01:48 PM
Sin ser consumidor:

Bavario, los "estudios serios" de revistas especializadas siempre son realizados en base a prensado y papel de lino. No con cannabis pura y papel de arroz o cañamo.

A ver si la pillo por ahi, pontiac la linkeo hace tiempo pero desde RT, el paper serio esta por ahi. La investigadora descubrio que el THC reduce hasta la desaparicion las celulas cancerigenas y radicales libres. Incluso la investigadora fue desplazada en la comunidad cientifica y su investigacion desestimada por no usar el estandar de investigacion, que es el prensado. Incluso salio la noticia en una revista cientifica.

La marihuana no es la entrada a drogas duras. La pasta, el alcohol y las condiciones del medio diario lo son.

Para uso medicinal yo creo que todo mundo está de acuerdo, el tema pasa por la liberta a consumir droga donde en las poblaciones puede ser complejo.

Aunque tal vez sea solo una inferencia incorrecta y con el tiempo veamos otra cosa.... en este caso yo aplicaría uno o dos años de prueba para después analizar resultados en la sociedad.

Saludos.

De hecho también hay un estudio del Senda que declara no se puede concluir que la marihuana sea entrada a drogas duras, porque es difícil separar el entorno en el cual se enmarca la muestra.

Es más probable que una persona con acceso a las drogas, o en un entorno difícil, caiga en ellas; que meramente por fumarla. También se muestran cifras, en estudios de EE.UU.: la mayor cantidad de consumo de las drogas ilegales es marihuana, y ahí cae a menos de la mitad para la cocaína, si recuerdo bien.

Se puede concluir que alguien adicto a las drogas pasará por muchas de ellas; pero si más de la mitad de quienes fuman marihuana, no consumen otra droga, entonces de dónde sacan la conclusión.

Cita de: bavario en Julio 07, 2015, 04:10:15 PM
Entonces fumen merca como desatados a ver como les va.

Yo no pienso hacerlo pero si alguien desea fumarse unas mercas pues tendrá todo el derecho a hacerlo, ni yo ni nadie se los vamos a impedir.


Pero ojo: hay una cosa que he notado: el fumado es menos agresivo que la fermente con copete en el cuerpo.

Mi hermano chico fuma marihuana desde hace años, y aparte del copete no hace nada más. Ni siquiera fuma tabaco. Además que la marihuana de buena calidad, te relaja.

No es como la cocaína o el éxtasis que tienen efectos totalmente distintos.

Cita de: FELHER en Julio 07, 2015, 04:10:43 PM
Para uso medicinal yo creo que todo mundo está de acuerdo, el tema pasa por la liberta a consumir droga donde en las poblaciones puede ser complejo.

Aunque tal vez sea solo una inferencia incorrecta y con el tiempo veamos otra cosa.... en este caso yo aplicaría uno o dos años de prueba para después analizar resultados en la sociedad.

Saludos.

En las poblaciones lo que hace mierda a los pendejos es la pasta base.

La marihuana sólo complica las cosas porque es ilegal. Del momento en que no lo sea, varios se van a quedar sin trabajo, y comenzarán a vender otro tipo de drogas más duras. Ahí hay un riesgo.

Pero cómo droga, yuyo. Las pocas veces que he piteado, me deja en estado zen.  :yaoming:

La mariguana la conocen desde los tiempos de los romanos... igual que el opio. Siempre estuvieron a dispocisión de una elite... los nobles, los más ricos. Solo con el los avances de la industralización se pone en manos de las masas, cuando Inglaterra, potencia dominante en Agfanistan se pone a indusctrializar el Opio y lo mandan a China. El resultado de droga barata fue que se cagó a una generación de chinos, pues de una entretención de la elite, se transformó en la salida de la miseria diaria de millones.
Eso es lo que no entiende la elite intelectual pro drogas, pa ellos es una entretención, les puede servir para viajes espirituales... pero ponla en acceso universal y va a ser la evasión de realidad de tipos con trabajos miserables y vidas muy duras.
Pero como es historia... ver Guerras del Opio, son wevadas. :poker:

Claro, la marihuana hoy en día está a disposición sólo de la elite.  :face:

Cita de: BlackAdam en Julio 07, 2015, 04:24:12 PM
Claro, la marihuana hoy en día está a disposición sólo de la elite.  :face:

La wea es de uso extendido pero no generalizado. Captas el matiz? :tander:

Cita de: chunchos en Julio 07, 2015, 04:43:23 PM
La wea es de uso extendido pero no generalizado. Captas el matiz? :tander:

Chunchos, hace eones que transversalmente, corre droga, copete y cigarrillo.
No estamos en la antigua Roma hombre.  :cop:

Yo diria que la Maria Juana casi no se consume en sectores muy marginales, lo que mas pega es la pasta y el prensao porque con la Juana no sienten ni una wea.

Por mi que todos los flaites fumaran yerba, no habria tanto asalto ni violencia.

Lo que sucede es que la pasta base te da otra sensación, diferente a la de la marihuana.
Pero hay venta, se consume, hay auto cultivo desde hace rato.

Realidades chocantes como ver cabros chicos vendiendo marihuana en la calle, a vista y paciencia de todos.

La marihuana es un estupefaciente, el fumado es menos agresivo que el ebrio generalmente.

Yo caho que se jueron en volá cabros  :memeo: :memeo:

Cita de: EduardoN en Julio 07, 2015, 07:18:24 PM
Yo caho que se jueron en volá cabros  :memeo: :memeo:

:memeo:

Cuando la maría juana es buena, quedai en estado zen absoluto.  :megusta:

No todos los que fuman marihuana pasan a drogas duras, pero todos los que fuman pasta o jalan cocaina fuman o fumaron marihuana

Cita de: AnorambuenaV en Julio 08, 2015, 12:43:26 AM
No todos los que fuman marihuana pasan a drogas duras, pero todos los que fuman pasta o jalan cocaina fuman o fumaron marihuana

También tomaron copete.
De hecho lo que más se hace entre el círculo realmente cagado, es jutnar el trago con las drogas duras.

Para mí el copete es mucho más perjudicial, pero se vende libre.

Mal de muchos, consuelo de tontos... :sir:
Respeto el derecho de la gente a matarse de la manera que prefieran. No puedo entender que la gente guste de emborracharse o drogarse. Evadirse de qué? Buscar la felicidad, el nirvana o el satori mediante química me parece un atajo tonto, porque es falso.
Bien, sobre gustos no hay nada escrito. Ojalá que no quede la mansaca.

VorChunchos, es mas facil evadirse que cambiar tus habitos para cambiar tu realidad.

Con la cannabis no creo que quede la cagada, su efecto es estupefaciente, ni siquiera le alcanza para alucinogeno.

Cita de: chunchos en Julio 07, 2015, 04:21:08 PM
La mariguana la conocen desde los tiempos de los romanos... igual que el opio. Siempre estuvieron a dispocisión de una elite... los nobles, los más ricos. Solo con el los avances de la industralización se pone en manos de las masas, cuando Inglaterra, potencia dominante en Agfanistan se pone a indusctrializar el Opio y lo mandan a China. El resultado de droga barata fue que se cagó a una generación de chinos, pues de una entretención de la elite, se transformó en la salida de la miseria diaria de millones.
Eso es lo que no entiende la elite intelectual pro drogas, pa ellos es una entretención, les puede servir para viajes espirituales... pero ponla en acceso universal y va a ser la evasión de realidad de tipos con trabajos miserables y vidas muy duras.
Pero como es historia... ver Guerras del Opio, son wevadas. :poker:

"Quien sacrifica la libertad por la seguridad, no merece ni la seguridad ni la libertad".

Frase atribuida a Benjamin Franklin uno de los Padres Fundadores de EEUU y consumidor de cannabis como casi todos ellos.

Por otro lado, comparar la Cannabis con el Opio??? Chuta...Hay que estar bien perdido. ...parece sacado del montón de argumentos falaces y prehechos del corrupto de Jaime Orpis.

-Que cannabis han fumado que sirve para ¿¿"evadir"??   :serious:

-Siempre será un tema de nunca acabar el consumo de cannabis, la vdd es que cada loco con su tema....  :yaoming:

Cita de: naniwii en Julio 08, 2015, 03:19:34 PM
-Que cannabis han fumado que sirve para ¿¿"evadir"??   :serious:

-Siempre será un tema de nunca acabar el consumo de cannabis, la vdd es que cada loco con su tema....  :yaoming:

Pa que fumai entonces?... el argumento que no lo puedes controlar no es valido... pa eso cierra el estado y deja todo en manos de los delincuentes.

Cita de: chunchos en Julio 08, 2015, 03:33:59 PM
Pa que fumai entonces?... el argumento que no lo puedes controlar no es valido... pa eso cierra el estado y deja todo en manos de los delincuentes.

-Fumo para ser popular  :freddie: pero me gustaría lograr evadir algo con la marihuana  :yaoming: :yaoming: :yaoming:

En realidad evasion tal vez sea una palabra fuerte. Otro punto de vista tal vez? En mi caso una sensacion de ultrarealidad, como la de la tercera copa de Absenta.

Evadirse? Y en las clases más acomodadas donde abundan los borrachos vip y los zombies (Frankys) adictos al Ravotril?...Si es por eso todos o casi todos buscan evadirse...Tener plata no asegura no tener una vida miserable o dura o con pegas de mierda, en este caso, espiritualmente hablando.

Yo lo veo como un ansiolitico natural. El que se quiera relajar con un pitito de weed verde que lo haga, sino tiene el alcohol en variadas formas y si es verdaderamente drogo tiene Ravotril.

Y si se relaja escuchando música con audífonos de 300 lukas bien por ellos también.

Es cosa de cada cual....Libertad le dicen....

Siguiendo tu lineas de razonamiento, para qué tener leyes que regulen la construcción, alimentos, educación, pa que si somos libres... No puedes confundir libertad con anarquía.
Libre eres cuando estas solo... si estas con otros siempre se reduce tu libertad. :piensa:
Si es por evadirse, la TV, el cine, un libro... el tema esta en el concepto de Salubridad Pública... el orden social no resiste un país de curados. El tema esta en la contención. Fumarse un huiro el fin de semana después de un asado en tu casa, puchas que malo puede tener, pero existirá dicho criterio en la generalidad de la gente? Ni tu ni yo tenemos certeza... veamos que pasa.

Hay límites pues chunchos.
Límites.

Para mí la marihuana está dentro de la mierda legal que tenemos derecho a meternos en el cuerpo. Sino, aplicando -1 a tu postulado, prohibamos todo: los autos matan, los cigarrillos matan, el alcohol mata, avenida mata ...  :trollface:

Sucede mis estimados contertulios, que como cultura no tenemos la madurez para manejar las drogas y el alcohol (si ni siquiera sabemos elegir a nuestros "honorables") demás está dar ejemplos de futbolistas, senadores, hijos, el vecino, un pariente o me contó un amigo.
Yo dejaría el tema tal cual y que se haga "algo"  de vista gorda con el auto consumo.. creo que hasta ahora ha pasado piola.

Mi forma de verlo, es porque en nuestro Parlamento hay varios que quieren pegarse sus pitiás pa darse su buena siesta en las cesiones de la cámara.

Cita de: chunchos en Julio 08, 2015, 04:32:19 PM
Siguiendo tu lineas de razonamiento, para qué tener leyes que regulen la construcción, alimentos, educación, pa que si somos libres... No puedes confundir libertad con anarquía.
Libre eres cuando estas solo... si estas con otros siempre se reduce tu libertad. :piensa:
Si es por evadirse, la TV, el cine, un libro... el tema esta en el concepto de Salubridad Pública... el orden social no resiste un país de curados. El tema esta en la contención. Fumarse un huiro el fin de semana después de un asado en tu casa, puchas que malo puede tener, pero existirá dicho criterio en la generalidad de la gente? Ni tu ni yo tenemos certeza... veamos que pasa.

Que manera de cagarte solo Chunchos...Pero si de eso se trata! Regulación! No prohibición que es la alternativa atávica, medieval que tenemos ahora, por cierto, completamente fracasada como política tanto de salud como de seguridad públicas.

Cita de: Makoto Shishio en Julio 08, 2015, 08:35:11 PM
Que manera de cagarte solo Chunchos...Pero si de eso se trata! Regulación! No prohibición que es la alternativa atávica, medieval que tenemos ahora, por cierto, completamente fracasada como política tanto de salud como de seguridad públicas.

Pero estimado Biodo ¿cómo vas a regular el autoconsumo si el compadre tiene un hijo de 16 años que le saca sus "cogollos" a la planta para fumarla con amigos?
Y si los viejos le dicen algo, el cabro te apuesto que responde: ¡¡pero si Uds. también fuman poh!!

Es mi forma de verlo no má.

Cita de: EduardoN en Julio 08, 2015, 08:52:52 PM
Pero estimado Biodo ¿cómo vas a regular el autoconsumo si el compadre tiene un hijo de 16 años que le saca sus "cogollos" a la planta para fumarla con amigos?
Y si los viejos le dicen algo, el cabro te apuesto que responde: ¡¡pero si Uds. también fuman poh!!

Es mi forma de verlo no má.

El auto consumo se regula con educación, no con prohibición.

Cuando prohíbes, lo hacen igual pero a escondidas, donde no tienes cómo controlar.
Cuando no prohíbes y no educas, tienes el descontrol que hay, por ejemplo, con el copete.

Aquí la pega es doble: no prohibir, pero también educar, y eso tiene que nacer de los padres.

Por supuesto, hablando sólo de la marihuana. Me opongo a que drogas duras sean libres, ya que sus efectos son mucho, mucho más dañinos.

Cita de: EduardoN en Julio 08, 2015, 08:52:52 PM
Pero estimado Biodo ¿cómo vas a regular el autoconsumo si el compadre tiene un hijo de 16 años que le saca sus "cogollos" a la planta para fumarla con amigos?
Y si los viejos le dicen algo, el cabro te apuesto que responde: ¡¡pero si Uds. también fuman poh!!

Es mi forma de verlo no má.

En tu línea argumentativa extrema, (por no decir llevada al absurdo), mucho más peligroso es que tu hijo de 16 años o menor, te saque la pistola -Chunchos tiene- para "jugar" con amigos....

Y? Están prohibidas las armas??? :juntafrio:....

Cita de: Makoto Shishio en Julio 08, 2015, 09:19:22 PM
En tu línea argumentativa extrema, (por no decir llevada al absurdo), mucho más peligroso es que tu hijo de 16 años o menor, te saque la pistola -Chunchos tiene- para "jugar" con amigos....

Y? Están prohibidas las armas??? :juntafrio:....

Amigi mío, mi hijo de 16 años Si me saca la pistola o el rifle, pero sabe perfectamente que no son para jugar y lo que puede hacer, así como también se toma una cerveza conmigo.
Si yo consumo marihuana ¿como le voy a prohibir a mis hijos que no lo hagan?
O peor aún, estando prohibido consumir marihuana ¿que ejemplo cívico les doy a mis hijos?   :face:

 :freddie:

Cita de: Makoto Shishio en Julio 08, 2015, 09:19:22 PM
En tu línea argumentativa extrema, (por no decir llevada al absurdo), mucho más peligroso es que tu hijo de 16 años o menor, te saque la pistola -Chunchos tiene- para "jugar" con amigos....

Y? Están prohibidas las armas??? :juntafrio:....

Porque a mi hijo, y a mi antes del pendex, se nos enseñó que hay cosas que no se hacen porque no nomás.
Tu tienes auto Batu... dejas que tu hijo de 16 te lo saque? A mi mi viejo me dijo clarito, pa aprender a conducir existen escuelas, y me mandó a una cuando cumpli 18... y sería todo. Lo mismo voy a hacer con mis hijos. Que aprendan a esperar por lo que quieren y que la ley no admite "interpretaciones laxas onda "es que lo hacen todos"... o nadie te va a pillar".
Disciplina le dicen... :sir:
Se contrapone a ... tiene ganas de chupar, chupe nomás hijito, tiene ganas de culear, culee, siente curiosidad de como será ser maricón... que se lo pongan. Y si eso es libertad, no tengo puta idea que es libertinaje.

Habrá que esperar una semana para tener la respuesta del Biodo.   :memeo: :memeo:

Cita de: chunchos en Julio 09, 2015, 01:15:28 PM
Porque a mi hijo, y a mi antes del pendex, se nos enseñó que hay cosas que no se hacen porque no nomás.
Tu tienes auto Batu... dejas que tu hijo de 16 te lo saque? A mi mi viejo me dijo clarito, pa aprender a conducir existen escuelas, y me mandó a una cuando cumpli 18... y sería todo. Lo mismo voy a hacer con mis hijos. Que aprendan a esperar por lo que quieren y que la ley no admite "interpretaciones laxas onda "es que lo hacen todos"... o nadie te va a pillar".
Disciplina le dicen... :sir:
Se contrapone a ... tiene ganas de chupar, chupe nomás hijito, tiene ganas de culear, culee, siente curiosidad de como será ser maricón... que se lo pongan. Y si eso es libertad, no tengo puta idea que es libertinaje.

Obvio que no. Para eso esra el rol de padre que pretendo ejercer bien, tal como parece haberlo hecho el Cadáver.

Es obvio que hay un montón de cosas que deben hacerse de adultos con 18 años mínimo y más. Pero esos valores los deben transmitir los padres y la familia. Al sistema de educación penca que tenemos no le podemos pedir más de lo poco y nada que logra ahora con los niños.

Que haya padres que no ejercen bien su rol es cuento aparte y digno de un análisis sociológico de largo alcance. También preguntarse por qué tenemos la tasa de condenados en cárceles mas alta de la OCDE y de Latinoamerica.

Con todo esas falencias y carencias culturales no justifican coartar libertades personales.

Los cabros chicos mo deben tomar alcohol ni fumar  tabaco antes de los 18 años. Lo mismo aplica con pa cannabis. No veo la diferencia ni el motivo para el ataque de moralina al peo, rancia, añeja y pasada de moda...

Cuando los hijos salen bien criados, no fuman "mariguana" ni toman alcohol.... eso decía mi abuela.   :trustory:

se vieneeeeee... an abril coseche como 15 matitas....  esperando septiembre pa que la cosecha sea legal  :freddie:

Cita de: Cacike en Julio 09, 2015, 03:07:02 PM
se vieneeeeee... an abril coseche como 15 matitas....  esperando septiembre pa que la cosecha sea legal  :freddie:

No que son 5 matas no mas ??

Cita de: FELHER en Julio 09, 2015, 03:08:42 PM
No que son 5 matas no mas ??

es que , salen solas, que le voy a hacer mi cabo... si quiere, saco el exedente...  :awesome:

Cita de: Cacike en Julio 09, 2015, 03:13:36 PM
es que , salen solas, que le voy a hacer mi cabo... si quiere, saco el exedente...  :awesome:

Después de quemarte los dedos, te subes a manejar la moto mariguanero Qlo.....   :face:



Esto es el Huicio Final por Dioh.. Crhistohh...   :trollface:

Cita de: FELHER en Julio 09, 2015, 03:20:33 PM
Después de quemarte los dedos, te subes a manejar la moto mariguanero Qlo.....   :face:



Esto es el Huicio Final por Dioh.. Crhistohh...   :trollface:

no, la verdad nunca he manejao volao... curao si, y mas cocido que zapato... pero volao no... me volo en casa no mas, tranqui, viendo una peli, o en un carretin piola... depende..

:awesome:

Estimado
1°  Tu reiterada e infantilmente matonesca manera  en la tu tratas a los contrarios de

Citarmoralina al peo, rancia, añeja y pasada de moda...

resta seriedad a vuestros argumentos.  >:D Sería como a priori y sin provocación tildar a los tuyos de  vanguardistas al peo  volados, degenerados y radicales...
2° Dado que no todos son buenos padres, atentos a sus deberes con los hijos, esta la Ley para garantizar un estandar de protección a los menores... por eso existe la ley de instrucción obligatoria... eso ataca tu libertad... o la obligación de pagar una pensión alimenticia... o eso atenta con tu libertad, o la franja de protección de la TV, o eso afecta tu libertad, etc, etc. La Sociedad actual esta llena de leyes rugulatorias y prohibiciones, como la edad mínima para tener sexo consentido... y eso atenta con tu libertad? Eso constituye moralina? Esta pasado de moda proteger a los menores desde un punto de vista moral, fisico o intelectual?
3.- Claramente un buen padre de familia hacer por convicción las cosas con sus hijos, calzando con el marco de la ley no porque la ley lo diga, sino porque la conducta descrita en la ley es lo apropiado y correcto y coincide con la ley... Y quién proteje a los niños que tienen la mala cueva de no tener a un padre que calce con el buen padre de familia? Salvo que llegue Batman o Chuperman, lo único que lo proteje  es la Ley.
4.- Asi que estimado, no me vengas a lesear con eso que la Ley limita tus libertades.  Un tipo refinado, culto y correcto, debería tener en claro que existen Bienes Superiores a su bien individual... .

La ley no puede estar cubriendo todas las deficiencias morales y éticas de los padres.

Es un error absoluto y universal, creer que todo se regula con letra en un documento.

El escenario no es que, aprobada la ley, se abre el consumo a cientos de miles que, por prohibición, estaban en abstinencia. Es otro: sacar del escenario a cientos de dealers que ya están vendiendo marihuana a toneladas, y que además producen una externalidad negativa importante.

Creer que, porque estaba prohibido, mucha gente que fuma no tiene ahora unas 20 matas en la casa, es estar en ... la antigua Roma.  >:D >:D >:D >:D >:D

(Hasta mi hermano chico plantó una mata en mi casa, la desgraciá llegó a 2 metros de altura jajaja)

mi hermano chico... si claro, esa es la tipica excusa....  :trollface:

no, pero en serio, a mi unas se me polinizaron, y ahora tengo sacos de semillas, igual las mias son kiltras, no son esas plantas bakanes, tuve una bakan, pero esas no dan semilla...

Cita de: BlackAdam en Julio 09, 2015, 03:34:22 PM
La ley no puede estar cubriendo todas las deficiencias morales y éticas de los padres.
Lo hace todos los días... mira toda la legislación de menores...
Es un error absoluto y universal, creer que todo se regula con letra en un documento.
Ah, y que xuxa son las Constituciones... mish, generaciones de filosofos, juristas y estadisticos estaban equivocados... tu cachas más...
El escenario no es que, aprobada la ley, se abre el consumo a cientos de miles que, por prohibición, estaban en abstinencia. Es otro: sacar del escenario a cientos de dealers que ya están vendiendo marihuana a toneladas, y que además producen una externalidad negativa importante.
Tonces abolamos la propiedad, asi terminas con luchas de clases, robos, hurtos, estafas, defraudaciones, colusiones, abigeatos, latrocinios, salteos y demases. Tai pa legislador... :thumbup:
Parece que estas en Bilz y Pap  >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D

q bkn no tener hijos  :banana: :panda:

Cita de: Pandoso en Julio 09, 2015, 04:12:59 PM
q bkn no tener hijos  :banana: :panda:

Hola Panda... suelta el guasapp

Cita de: chunchos en Julio 09, 2015, 03:23:21 PM
Estimado
1°  Tu reiterada e infantilmente matonesca manera  en la tu tratas a los contrarios de resta seriedad a vuestros argumentos.  >:D Sería como a priori y sin provocación tildar a los tuyos de  vanguardistas al peo  volados, degenerados y radicales...
2° Dado que no todos son buenos padres, atentos a sus deberes con los hijos, esta la Ley para garantizar un estandar de protección a los menores... por eso existe la ley de instrucción obligatoria... eso ataca tu libertad... o la obligación de pagar una pensión alimenticia... o eso atenta con tu libertad, o la franja de protección de la TV, o eso afecta tu libertad, etc, etc. La Sociedad actual esta llena de leyes rugulatorias y prohibiciones, como la edad mínima para tener sexo consentido... y eso atenta con tu libertad? Eso constituye moralina? Esta pasado de moda proteger a los menores desde un punto de vista moral, fisico o intelectual?
3.- Claramente un buen padre de familia hacer por convicción las cosas con sus hijos, calzando con el marco de la ley no porque la ley lo diga, sino porque la conducta descrita en la ley es lo apropiado y correcto y coincide con la ley... Y quién proteje a los niños que tienen la mala cueva de no tener a un padre que calce con el buen padre de familia? Salvo que llegue Batman o Chuperman, lo único que lo proteje  es la Ley.
4.- Asi que estimado, no me vengas a lesear con eso que la Ley limita tus libertades.  Un tipo refinado, culto y correcto, debería tener en claro que existen Bienes Superiores a su bien individual... .

Acá tenemos a Chalman poh.... :meruane:

Sobre las regulaciones y prohibiciones como la edad mínima para tener sexo consentido??? Ja ja ja ja ja ..... Verdad que ahora los pendejos no tiene sexo a los 13 años, porque está prohibido!!! :yaoming: :paulmann: :memeo:....Mientras lo hagan entre menores de edad no hay reproche penal....Ja ja ja ja ja...Me alegraste el día Chunchos!!!

Sobre los niños que no tienen quien los proteja??? Ahora ellos, mayoritariamente en sectores más desposeídos, están a merced de la pasta base, de la marihuana prensada, y peor aún, de ser reclutados como soldados de los mismos narcos que trafican esa mierda....Y que hace el sistema por ellos, nada...El gobierno no hace nada, los fiscales no hacen nada, las policías ni se atreven a entrar a esas poblas ya cada rato se sabe de más pacos y pdis metidos en tratos con los narcos....Por el contrario los fiscales y las policias se ensañan con la viejas que tiene unas matas en el Arrayan a con unos pendejos a los que pillaron fumando yerba en el Parque Forestal...Mal poh viejito, el sistema vale una mierda y la prohibición de la cannabis no hace sino hacer más malo el sistema....

La despenalización del autocultivo va en el sentido más correcto de todos: eliminar a los narcotraficantes. Los sectores más desprotegidos libran hoy una dura batalla contra algo mucho peor que la cannabis: La pasta base y en menor medida la marihuana prensada (que no tiene nada que ver con la Cannabis pura).

Todo lo demás es challa...#Corta!

Cita de: chunchos en Julio 09, 2015, 03:54:08 PM

Si poh , verdad que NO MATAR sirve N cuando alguien mata.
No conducir ebrio impidió mágicamente que Vidal saliera con el Ferrari.   :memeo: :memeo: :memeo: :memeo:

Deformación profesional se llama lo que tienes.
Es como cuando los informáticos ñoños les da una pataleta, si les dicen que Linux vale callampa.  :memeo:

Atención todos! Gracias a la ley que prohíbe los pitos ... ¡nadie fumaba! Tautología Made in Chunchos.  :trollface:

Cita de: BlackAdam en Julio 09, 2015, 04:35:15 PM
Si poh , verdad que NO MATAR sirve N cuando alguien mata.
No conducir ebrio impidió mágicamente que Vidal saliera con el Ferrari.   :memeo: :memeo: :memeo: :memeo:

Deformación profesional se llama lo que tienes.
Es como cuando los informáticos ñoños les da una pataleta, si les dicen que Linux vale callampa.  :memeo:

Atención todos! Gracias a la ley que prohíbe los pitos ... ¡nadie fumaba! Tautología Made in Chunchos.  :trollface:

Nada es perfecto. La Ley no implica que las conductas no se hagan... pero si se hacen se reprime a los culpables... eso hace que la gente que respeta la ley sea mucha más que quienes la infrengen... o me vas a decir que todo el mundo maneja cocido, o que todos matan, o todos roban bancos, o violan. Tu argumento es una falacia ad absurdum. Sorry. :nanai:

Cita de: chunchos en Julio 09, 2015, 04:47:15 PM
Nada es perfecto. La Ley no implica que las conductas no se hagan... pero si se hacen se reprime a los culpables... eso hace que la gente que respeta la ley sea mucha más que quienes la infrengen... o me vas a decir que todo el mundo maneja cocido, o que todos matan, o todos roban bancos, o violan. Tu argumento es una falacia ad absurdum. Sorry. :nanai:

Los tuyos igual....Sorry :nanai:

CitarSobre las regulaciones y prohibiciones como la edad mínima para tener sexo consentido??? Ja ja ja ja ja ..... Verdad que ahora los pendejos no tiene sexo a los 13 años, porque está prohibido!!! :yaoming: :paulmann: :memeo:....Mientras lo hagan entre menores de edad no hay reproche penal....Ja ja ja ja ja...Me alegraste el día Chunchos!!!

Y si un pendejo de 12 mata a alguien tampoco pasa nada... y por eso festinarías que es ridícula las leyes sobre homicidio... Claramente es básico que la responsabilidad penal es para un imputable... un menor de edad es inimputable.
Me parece harto huevón vuestro argumento...Ah y además es ignorante... porque la inimputabilidad en razón de edad es para todos los delitos, no solo los sexuales.

CitarArt. 10. Están exentos de responsabilidad criminal:

    1°. El loco o demente, a no ser que haya obrado en un intervalo lúcido, y el que, por cualquier causa independiente de su voluntad, se halla privado totalmente de razón.
    2°. El menor de dieciocho años. La responsabilidad de los menores de dieciocho años y mayores de catorce se regulará por lo dispuesto en la ley de responsabilidad penal juvenil.

Sobre el de los niños desprotegidos... todoslo niños pobres estan desprotegidos... es que todos los pobres son narcos, volados y estan cagados... o la inmensa mayoría de la gente pobre es trabajadora y de bien...
Entre la macoña y la absenta mirando Chilevisión parece que estas medio distorcionado...

Cita de: Makoto Shishio en Julio 09, 2015, 04:48:36 PM
Los tuyos igual....Sorry :nanai:

Vivimos en la anarquía?... somos un Estado fallido?... todos los pobres son narcos?, todos los niños son drogos? todos los jóvenes son narcos? nop... entonces estas cagando fuera del tiesto.
Y no sabía que tu escribías con otro nick, Black Batu  :uy:

Cita de: chunchos en Julio 09, 2015, 05:01:11 PM
Vivimos en la anarquía?... somos un Estado fallido?... todos los pobres son narcos?, todos los niños son drogos? todos los jóvenes son narcos? nop... entonces estas cagando fuera del tiesto.
Y no sabía que tu escribías con otro nick, Black Batu  :uy:

Jamás he dicho que todos los pobres sean narcos o delincuentes...Tu grado de reduccionismo y simplismo te hacen parecer Jaime Orpis apretando tu teclado. Sólo hablé de sectores de la población objetivamente más expuestos. Es más, tu partiste con la cantinela de los padres que no cumplen o no pueden cumplir su función.

Aunque son materias distintas, me haces recordar a los de la Udi rasgando vestiduras y augurando la degeneración moral más espantosa si se aprobaba el Divorcio.... :paulmann:

No somos un Estado fallido, pero hoy México lo es gracias a "La Guerra contra las Drogas", tal como lo fue también Colombia en los años 80 y 90....Estados fallidos gracias al prohibicionismo que solo crea mafias y narcotráfico y una criminogénesis de nunca acabar.

Cita de: Makoto Shishio en Julio 09, 2015, 05:27:24 PM
No somos un Estado fallido, pero hoy México lo es gracias a "La Guerra contra las Drogas", tal como lo fue también Colombia en los años 80 y 90....Estados fallidos gracias al prohibicionismo que solo crea mafias y narcotráfico y una criminogénesis de nunca acabar.

La gente es porfiada y no entiende que el ser humano no es una maquina de cumplir leyes. Asi terminan después.  :trustory:

Un parentesis, la ley es blandengue.

Cita de: Makoto Shishio en Julio 09, 2015, 04:22:22 PM
Acá tenemos a Chalman poh.... :meruane:

Sobre las regulaciones y prohibiciones como la edad mínima para tener sexo consentido??? Ja ja ja ja ja ..... Verdad que ahora los pendejos no tiene sexo a los 13 años, porque está prohibido!!! :yaoming: :paulmann: :memeo:....Mientras lo hagan entre menores de edad no hay reproche penal....Ja ja ja ja ja...Me alegraste el día Chunchos!!!

Sobre los niños que no tienen quien los proteja??? Ahora ellos, mayoritariamente en sectores más desposeídos, están a merced de la pasta base, de la marihuana prensada, y peor aún, de ser reclutados como soldados de los mismos narcos que trafican esa mierda....Y que hace el sistema por ellos, nada...El gobierno no hace nada, los fiscales no hacen nada, las policías ni se atreven a entrar a esas poblas ya cada rato se sabe de más pacos y pdis metidos en tratos con los narcos....Por el contrario los fiscales y las policias se ensañan con la viejas que tiene unas matas en el Arrayan a con unos pendejos a los que pillaron fumando yerba en el Parque Forestal...Mal poh viejito, el sistema vale una mierda y la prohibición de la cannabis no hace sino hacer más malo el sistema....

La despenalización del autocultivo va en el sentido más correcto de todos: eliminar a los narcotraficantes. Los sectores más desprotegidos libran hoy una dura batalla contra algo mucho peor que la cannabis: La pasta base y en menor medida la marihuana prensada (que no tiene nada que ver con la Cannabis pura).

Todo lo demás es challa...#Corta!

Ya, y con esto se terminan los Narcos cierto ??
:face: :face: :face:

Cita de: Makoto Shishio en Julio 09, 2015, 05:27:24 PM
No somos un Estado fallido, pero hoy México lo es gracias a "La Guerra contra las Drogas", tal como lo fue también Colombia en los años 80 y 90....Estados fallidos gracias al prohibicionismo que solo crea mafias y narcotráfico y una criminogénesis de nunca acabar.

Ya... estados fallidos son Uruguay, Holanda o Dinamarca? El tema de las drogas puede abordarse de manera bastante más restrictiva de tirar de un día para otro "los calzones a la chuña".
Según tu doctrina Chile debería liberar la Araucanía, porque si combate la violencia con la fuerza del Estado implica un Estado fallido. Lo que cagó a Mexico no es el combate frontal a la droga, es la corrupción y la infiltración. La fuerza decidida y eficaz acabó con la mafia como fuerza relevante en Italia.
según tu filosofía jurídica prohibir la esclavitud esta de más... si todavía hay en Sudan brasil y en algunas partes de asia :uy:

Cita de: FELHER en Julio 09, 2015, 06:01:31 PM

Ya, y con esto se terminan los Narcos cierto ??
:face: :face: :face:

(http://i.imgur.com/klalhto.jpg)
Combo Breaker CSM  :sir:

Cita de: FELHER en Julio 09, 2015, 06:01:31 PM

Ya, y con esto se terminan los Narcos cierto ??
:face: :face: :face:

Los narcotraficantes de marihuana, por cierto. De marihuana prensada, no se acabarán del todo pero se reducirán a una mínima expresión.

No es menor el aporte al combate al narcotráfico. Quedarse en una caricatura si que no es ningún aporte.

Cita de: chunchos en Julio 09, 2015, 06:06:57 PM
Según tu doctrina Chile debería liberar la Araucanía, porque si combate la violencia con la fuerza del Estado implica un Estado fallido.

El estado efectivamente falló en la Araucanía. Porque hacer la vista gorda (que es lo que se está haciendo ahora) es el mal menor, enfrentarlos como corresponde, que a estas alturas hablamos de desplegar tropas, tendría un costo mucho mayor.

Cita de: chunchos en Julio 09, 2015, 06:06:57 PM
Lo que cagó a Mexico no es el combate frontal a la droga, es la corrupción y la infiltración.

Anda a decirle que no a un Narco. No te queda otra que corromperte, la otra opcion es que te maten, o peor aun, a tu familia.

La guerra contra el Narcotráfico es un rotundo fracaso, no hay otra lectura posible.

Bueno, se supone que el auto cultivo ¿me autoriza a fumar en mi casa?

Por otro lado, a las tabacaleras les están poniendo mas restricciones y B.A.T. dijo que va a despedir a un 20% de sus trabajadores y posiblemente va a cerrar plantas, además de retirar algunas marcas de cigarrillos del mercado.

Esperemos que se nos viene para el alcohol... así como vamos, terminaremos cultivando marihuaha, tabaco y fabricando cerveza en la casa.  :face:

Cita de: chunchos en Julio 09, 2015, 04:47:15 PM
Nada es perfecto. La Ley no implica que las conductas no se hagan... pero si se hacen se reprime a los culpables... eso hace que la gente que respeta la ley sea mucha más que quienes la infrengen... o me vas a decir que todo el mundo maneja cocido, o que todos matan, o todos roban bancos, o violan. Tu argumento es una falacia ad absurdum. Sorry. :nanai:

Exacto, la ley no implica.

Por lo mismo, creer que todo lo resuelves colocando palabritas en un texto, es ya estar en el mundo de Disney, por encima del de Bilz y Pap.

Mientras los grandes analistas dicen que la educación del hogar es lo más importante para tener gente que sea parte de una sociedad, aquí don Chunchos plantea su teoría contra viento y marea, de que escribiendo en un cuadernito tenemos toda la pega hecha.

Y tus contra argumentos, después le andas llorando a Batu que "te responde mal". Como pecas, pagas.   :diablo:

Cita de: DutyFree en Julio 09, 2015, 05:49:55 PM
La gente es porfiada y no entiende que el ser humano no es una maquina de cumplir leyes. Asi terminan después.  :trustory:

Exacto.

La famosa ley de tolerancia cero lo demostró: no funcionó. Dio la apariencia de funcionar, porque se fiscalizó muchísimo en los primeros meses. Legisladores varios, aplaudiendo.

Dejaron de fiscalizar, retomamos números pre ley.

Lo que realmente importa acá, no es la ley: es fiscalizar, es encontrar culpables, es darle una sentencia correctiva severa, es educar y prevenir. Es más, educando y previniendo, logras más que mandando leyes al congreso con la absurda idea de que eso es lo que necesitamos. Más leyes, nueva constitución, magia! Nuevo Chile.  :plaf:

Finalmente, nada demuestra que la marihuana es puerta de entrada a las drogas duras. Lo que se ha dicho es que, todos los que consumen drogas duras, también han probado la marihuana. Lo que me parece lógico: un drogadicto prueba todo, así como un alcohólico bebe varios destilados/fermentados, lo que no significa que si alguien toma vino, se convierte en alcohólico por defecto.

Estas clarito... Por eso en Colombia loscarteles triunfaron y Escobar es Presidente. O el Crack en USa.
Ah, y se consecuente... Añoras la epoca del Tata... Ahi segun tu se pusoorden y la ley se cumplia... Tonces el problema no es la Ley! Son lo giles que se la pasan por la raja.

Black... Tu tambien partes de supuestos equivovados... Claro q los padres tienen el principal rol de educacion... Pero en Chile estan jodidos por multiples razones... Basicamente porque los padres e hijos no pasan tiempo en comun... Piensa en la vida de Santiago... Por otra parte el predictor de exito academico n1 según el nivel de escolaridad de la madre...asi que todos nos equivocamos y todos le achuntamos.... Igual, si yo desde que tengo memoria hay campañas que si bebe no maneje... Ti citas los resultados, la ley no puede controlas.,, yo te retruco ydonde estan los padres... Tonces... Si los padres no educan y ahora sacas la ley... Que va a pasar.... No creo que con la cultura alcoholica, los niveles de tabaquismo, ahora como sociedad vamos a dar un ejemplo de criterio y moderación respecto de la droga.... Yo creo, en base a los antecedentes reseñados que se van a pasar por la raja los llamados de consumo responsable... Y en vez de Generacion del Play vamos a tener una generación de volados. Es mi opinión.

Sobrela maquina de cumplir leyes.... Jajaaaa.... Tonces hay sociedades no humanas... Alemanes, suizos, suecos, daneses, fineses comparten un lugar con Grises y Reptilianos ... No pueden dar razonamientos tan pencas. Oh extranjero ve a Esparte y di como morimos cumpliendo sus Leyes....hay gente que tiene virtud civica de Persa  nomás....

A propósito de las leyes que están mencionando... si no puedo manejar con copete, se supone que tampoco puedo manejar volao ¿pero como compruebas que vas en estado aéreo?   :piensa:

Y estoy de acuerdo con Chunchos, pongamos el ejemplo del foro. Cómo todos nos auto moderamos, no es necesario crea un reglamento ya que todos lo tenemos claro, peeeeeeeero ¿que pasa si llegan X integrantes nuevos y se pasan por las partes traseras el trato con los demás? Hay que crear un reglamento para moderarlos y a los que se portan mal sancionarlos.

Creo que se entiende el ejemplo ¿no?   :azn:

Cita de: chunchos en Julio 09, 2015, 09:23:12 PM
Sobrela maquina de cumplir leyes.... Jajaaaa.... Tonces hay sociedades no humanas... Alemanes, suizos, suecos, daneses, fineses comparten un lugar con Grises y Reptilianos ... No pueden dar razonamientos tan pencas. Oh extranjero ve a Esparte y di como morimos cumpliendo sus Leyes....hay gente que tiene virtud civica de Persa  nomás....

Claro, verdad que los países Europeos llegaron al desarrollo que tienen porque hicieron miles de leyes.

La educación de excelencia que tienen, la sociedad civil férrea, la experiencia, no tienen nada que ver.   :yaoming:

Ya po Chunchos!! Espabila! :enojao:

Cita de: EduardoN en Julio 09, 2015, 09:33:07 PM
A propósito de las leyes que están mencionando... si no puedo manejar con copete, se supone que tampoco puedo manejar volao ¿pero como compruebas que vas en estado aéreo?   :piensa:

De poder, puedes.
He ahí el quid de la discusión que Chunchos intenta llevar al plano de "los abogados somos necesarios, no nos miréis en menos".  :trollface:

Puedes hacerlo.
Se supone que no debes.
Pero si tus viejos no te educan bien, lo vas a hacer igual.

Yo no mato, porque me educaron así, porque hay fiscalización, no solamente por la ley.
Por ese motivo que en poblaciones donde no se fiscaliza (aka los pacos no entran), ahí matan a cada rato y nadie dice ná.

CitarY estoy de acuerdo con Chunchos, pongamos el ejemplo del foro. Cómo todos nos auto moderamos, no es necesario crea un reglamento ya que todos lo tenemos claro, peeeeeeeero ¿que pasa si llegan X integrantes nuevos y se pasan por las partes traseras el trato con los demás? Hay que crear un reglamento para moderarlos y a los que se portan mal sancionarlos.

Creo que se entiende el ejemplo ¿no?   :azn:

Pero el ejemplo que das es estar en contra de Chunchos poh.  :yaoming:

Fíjate en esto: NegroVeloz colocó un foro especial para las chuchás.
¿Cuántos temas han llegado ahÓ

Eso NO ES por una ley, es porque estamos bien grandecitos y educaditos para, hasta cuando nos puteamos en los temas, ser adultos y terminar en paz. Así de simple.

En el otro foro había un reglamento kilométrico, y las cagadas eran diarias. ¿Por qué? Fiscalización como el ajo, así de simple. La letra de nada servía si todos los días teníamos conflictos, peleas, discusiones, mala leche.

Si llegan giles nuevos, más que reglamento, seremos nosotros, los "viejos", los que los llevaremos por la senda del bien poh. La letra es tan fuerte, como nosotros dejamos que sea. Eso se conoce como el efecto Tinkerbell.

A lo mejor necesitamos que venga un premio Nóbel a decirlo, a ver si así creen.  :trollface:

Si el tema no es que las leyes no sean necesarias, por supuesto quye debemos tener un marco legal, porque el marco (el cuadrado ese) delimita qué debes y qué no debes hacer, de manera transversal a la sociedad.

Lo que yo digo, es que la ley no sirve para nada, y no soluciona nada, si no le colocan lo que viene luego, y que es mucho más importante (por lejos): educación, fiscalización, castigo.

Pero las leyes son necesarias para poder vivir en comunidad y armonía en todas las culturas a lo largo de la historia., el problema está en que siempre existen jóvenes revedles que creen poder evadir estas leyes para resaltar con sus pares y muchos crecen y siguen haciendo lo mismo. Por ejemplo: ¿quién nunca ha sobrepasado los límites de velocidad (sobretodo yo  :cop:) en carretera o en las calles de la ciudad por A, B o C motivo? Obviamente esto es un pésimo ejemplo para mis hijos si me acompañan ya que ven que su padre puede quebrantar una LEY.
Es un ejemplo ligth, pero que muchos de nosotros hacemos e indirectamente mostramos a nuestros propios hijos que se puede quebrantar la Ley y esto puede ir en aumento con otras leyes.

La mejor enseñanza que le puedes dar a los cabros es: respeta para que te respeten y exige el mismo respeto, ya que en nuestra sociedad santiaguina no se ve mucho el respeto con los demás y muchas veces hay que exigirlo.
Sobretodo cuando se te cuela un pelota en la fila de la caja del banco.  :face:

Cita de: BlackAdam en Julio 09, 2015, 09:35:06 PM
Claro, verdad que los países Europeos llegaron al desarrollo que tienen porque hicieron miles de leyes.

La educación de excelencia que tienen, la sociedad civil férrea, la experiencia, no tienen nada que ver.   :yaoming:

Ya po Chunchos!! Espabila! :enojao:

Tenis razón... quita la ley y por la sola voluntad de los proceres que patrocinan esto, vamos a ser Dinamarca, todos van a tener clario que la droga es para mayores de edad y que se debe usar el finde o después de la pega....Muestras de civismo como el 18, donde la temperancia es generalizada, nos muestran que es acertado... Espabila tambien tu...
La lata que me da que la ley esta la patrocinan una serie de giles que quieren legalizar los maceteros que tienen en la casa... y que cuanta organización seria que trabaja el tema les estan diciendo que no se puede...
En fin yo creo que una sociedad se basa en multiples pilares, uno del cual es la ley, que en nuestro país por su estado de barbarie se obedece por miedo al castig cuando en pueblos civilizados se obedece porque es Ley. Baste ir por la Costanera Norte pa darse cuenta el respeto que tenemos por las normas... sin el reducido efecto que tienen, que nos queda... nuestra naturaleza.... y si bien nadie del Foro haría un mal uso de los huiros, esa postura de manos al fuego no se puede extender a la generalidad. Sinceramente creo que la legalización va a causar más mal que bien...Ojalá la razón la tenga la mayoríaque parlamentaria que va a decidir el tema... y que por supuesto ha dado muestras palpables de competencia y sintonía con el progreso y bienestar del pais como prueba las sabia legislacón que nos han brindado y que ciertamente, cual XII Tablas será una legislación imperecedera... :thumbup:

Cita de: BlackAdam en Julio 09, 2015, 09:39:39 PM
De poder, puedes.
He ahí el quid de la discusión que Chunchos intenta llevar al plano de "los abogados somos necesarios, no nos miréis en menos".  :trollface:

Falacia ad hominem... burdo... he calificado tus respuestas según tus intereses... podría decir cualquier cosa en la personal... y... hace menos ciertos tus argumentos... Logica I.

Lo que yo digo, es que la ley no sirve para nada, y no soluciona nada, si no le colocan lo que viene luego, y que es mucho más importante (por lejos): educación, fiscalización, castigo.
Educación... tu crees de verdad que van a solucionar el tema en este Gobierno o en el siguiente... Espabila!!!
Fiscalización y Castigo sin ley se llama Tiranía... >:D

Al final estimado, todo, ley educación, fiscalización y castigo son las patas de una mesa... y aqui hay varias que cojean, si sacas una de frentón la cosa se cae... cuando seamos una sociedad EDUCADA, te compro el tema... una amigo fue ha hacer un Magister a Holanda... su comentario sobre el tema del acceso libre a la marimba era que en los jardines de la U de Conce vio más volados que en Amsterdan.

Taba pensando... si cultivo amapolas para producir opio ¿también está penado por la Ley?  :piensa:

En el huerto del campo teníamos para cosecharlas porque las viejas usaban la semilla para hacer kuchen y berlines... uta que se extrañan esos sabores.  :-\

Cita de: BlackAdam en Julio 09, 2015, 09:39:39 PM
De poder, puedes.
He ahí el quid de la discusión que Chunchos intenta llevar al plano de "los abogados somos necesarios, no nos miréis en menos".  :trollface:

Falacia ad hominem... burdo... he calificado tus respuestas según tus intereses... podría decir cualquier cosa contra tus argumentos en la personal... y... hace menos ciertos tus argumentos?... Logica I.

Lo que yo digo, es que la ley no sirve para nada, y no soluciona nada, si no le colocan lo que viene luego, y que es mucho más importante (por lejos): educación, fiscalización, castigo.
Educación... tu crees de verdad que van a solucionar el tema en este Gobierno o en el siguiente... Espabila!!!
Fiscalización y Castigo sin ley se llama Tiranía... >:D

Al final estimado, todo, ley educación, fiscalización y castigo son las patas de una mesa... y aqui hay varias que cojean, si sacas una de frentón la cosa se cae... cuando seamos una sociedad EDUCADA, te compro el tema... una amigo fue ha hacer un Magister a Holanda... su comentario sobre el tema del acceso libre a la marimba era que en los jardines de la U de Conce vio más volados que en Amsterdan.

Si tuviéramos que prohibir las cosas que hacen daño, me preocuparía por prohibir la tenencia de armas y la religión. Ambas hacen más daño que la marihuana.

Si actualmente existe un mercado ilegal de marihuana es justamente por estar prohibido su auto cultivo. La experiencia internacional demuestra que levantar la restricción de ésta, disminuye muchos efectos perjudiciales.
Por otro lado, se evita el consumo de marihuana prensada con aditivos. Al final, estos aditivos son los que producen daños al organismo.


Enviado desde un computador de la NASA usando Tapatalk.

Cita de: negroVeloz en Julio 10, 2015, 09:06:09 AM
Si tuviéramos que prohibir las cosas que hacen daño, me preocuparía por prohibir la tenencia de armas y la religión. Ambas hacen más daño que la marihuana.

Si actualmente existe un mercado ilegal de marihuana es justamente por estar prohibido su auto cultivo. La experiencia internacional demuestra que levantar la restricción de ésta, disminuye muchos efectos perjudiciales.
Por otro lado, se evita el consumo de marihuana prensada con aditivos. Al final, estos aditivos son los que producen daños al organismo.


Enviado desde un computador de la NASA usando Tapatalk.

(http://www.naoseicomoeuridisso.com.br/wordpress/wp-content/uploads/2014/06/The-Rock-Aplauso-ConversaCult.gif)

no por nada este wn trabaja en la NASA

A todo esto ¿quien tiene semillas de la güena?   :memeo: :memeo:

Cita de: negroVeloz en Julio 10, 2015, 09:06:09 AM
Si tuviéramos que prohibir las cosas que hacen daño, me preocuparía por prohibir la tenencia de armas y la religión. Ambas hacen más daño que la pedofilia o la trata de blancas.

Si actualmente existe un mercado ilegal de pedofilia o trata de blancas es justamente por estar prohibido su acceso libre. La experiencia internacional demuestra que levantar la restricción de éstas, disminuye muchos efectos perjudiciales.



Enviado desde un computador de la NASA usando Tapatalk.

Fixed  :memeo: :memeo: :memeo: Dond existe la misma razon debe existir la misma disposición, onofre?
Yo pienso que si se quiere dar un primer paso se puede hacer de manera más cautelosa y prudente, a la Holandesa.

Cita de: Cacike en Julio 10, 2015, 09:13:07 AM
(http://www.naoseicomoeuridisso.com.br/wordpress/wp-content/uploads/2014/06/The-Rock-Aplauso-ConversaCult.gif)

no por nada este wn trabaja en la NASA

Tenis huiros... tienes conflicto de interés... Tus aplausos no valen... :memeo: :memeo: :memeo:

Cita de: chunchos en Julio 10, 2015, 09:44:29 AM
Fixed  :memeo: :memeo: :memeo: Dond existe la misma razon debe existir la misma disposición, onofre?
Yo pienso que si se quiere dar un primer paso se puede hacer de manera más cautelosa y prudente, a la Holandesa.

Acabas de hacer una falacia de hombre de paja.

Lo siento, tu argumento no se sostiene.

https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

Cita de: negroVeloz en Julio 10, 2015, 09:52:32 AM
Acabas de hacer una falacia de hombre de paja.

Lo siento, tu argumento no se sostiene.

https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

Me acabo de enterar que paso haciendo esas falacias.  :memeo:

¿Es me convierte en un pajero?  :piensahomero:

Cita de: EduardoN en Julio 10, 2015, 09:18:45 AM
A todo esto ¿quien tiene semillas de la güena?   :memeo: :memeo:

acabo de comprar 250 gramos

Cita de: BlackAdam en Julio 10, 2015, 10:00:29 AM
Me acabo de enterar que paso haciendo esas falacias.  :memeo:

¿Es me convierte en un pajero?  :piensahomero:

Dicen que provoca cansancio, baja circulación sanguínea y caída del cabello.

¿No es tu caso verdad?

Cita de: negroVeloz en Julio 10, 2015, 10:04:27 AM
Dicen que provoca cansancio, baja circulación sanguínea y caída del cabello.

¿No es tu caso verdad?

:poker:

Baja circulación, no hasta ahora funciona ... impecable.  :palmada:

Cita de: BlackAdam en Julio 10, 2015, 10:12:05 AM
:poker:

Baja circulación, no hasta ahora funciona ... impecable.  :palmada:

¿Y lo del cabello es hereditario?   :memeo:

Cita de: Pandoso en Julio 10, 2015, 10:03:19 AM
acabo de comprar 250 gramos

¿De semilla de la güena?   :piensa:

Cita de: EduardoN en Julio 10, 2015, 10:22:48 AM
¿Y lo del cabello es hereditario?   :memeo:

¿De semilla de la güena?   :piensa:

así es, semilla solamente. Ahora esperar que la cagá crezca  :face:

Cita de: negroVeloz en Julio 10, 2015, 09:52:32 AM
Acabas de hacer una falacia de hombre de paja.

Lo siento, tu argumento no se sostiene.

https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

El tuyo tampoco... hice un juego retorico pero si quieres ir al fondo...
1: Las armas no son malas en si, el violento es el hombre... a mno limpia, con una piedra, lo que sea. La violencia, el uso de la fuerza es una constante histórica. La prohibición de las armas es un instrumento de dictadura. Ve la letra chica de los totalitarismos de cualquier signo... uno de los primeros pasos es la requisa de armas de los particulares.
En otra línea de ideas el problema de las armas es su uso por la delincuencia... si prohibes las armas de fuego los delincuentes igual las usan. De hecho el país europeo con la mayor restricción de armas de fuego a particulares es UK, que curiosamente tiene el mayor indice de uso de armas de fuego en delincuencia común... por otra parte el país con mayor numero de armas -por su Guardia Nacional ciudadana- es Suiza, que, curiosamente tiene el menor indice de uso de armas de fuego en actos delictivos .
2: Sobre las religiones... los romanos eran ejemplo de tolerancia religiosa, no hicieron guerras religiosas, sino derechamente por geopolítica... bueno, Cesar se tronó como 2 millones de galos, Vespaciano un milón de Judios, Trajano como tres millones entre dacios judios y partos... Aparte de la esclavitud... que curiosamente fue mitigada por el cristianismo. En nuestros tiempos Dictaduras ateas como las Fascistas y Comunistas mataron más gente que todas las religiones juntas... unos 70 millones por Hitler, 70 más por Stalin, no se cuantos con Mao, 2 millones Pol Pot... su milloncito Mussoline en Eritrea, etc,etc... Lo malo no es la religión, son los hombres.
Ah... y yo no soy religioso, por siaca.

Cita de: Pandoso en Julio 10, 2015, 10:03:19 AM
acabo de comprar 250 gramos

De semillas supongo. porque si es de cogollo da pa trafico... :roto2:

Cita de: Pandoso en Julio 10, 2015, 10:50:00 AM
así es, semilla solamente. Ahora esperar que la cagá crezca  :face:

se planta en septiembre, salvo que sea indoor... y bueno... yo planto en septiembre, en mi patio, pa abril tamos redi  :freddie:

Se le recomienda a chuchos un cigarrito de maría juana para que baje las revoluciones.
Por ley.  :diablo:

Cita de: chunchos en Julio 10, 2015, 10:53:27 AM
unos 70 millones por Hitler, 70 más por Stalin, no se cuantos con Mao, 2 millones Pol Pot... su milloncito Mussoline en Eritrea, etc,etc... Lo malo no es la religión, son los hombres.
Ah... y yo no soy religioso, por siaca.

Hitler era ferviente católico. Por favor, no sigamos con esa falacia.
Stalin tampoco era Ateo. De hecho, propagó la iglesia ortodoxa. Se tiende a creer que era Ateo por ser marxista. Pero es falso.
http://de-avanzada.blogspot.com/2011/08/stalin-mas-religioso-de-lo-que-se.html

La religión si es un problema en si, las armas también. Si tanto te gusta la historia, es bueno que puedas comprenderla también, no tan sólo memorizarla.

Cita de: negroVeloz en Julio 10, 2015, 11:04:11 AM
Hitler era ferviente católico. Por favor, no sigamos con esa falacia.
Stalin tampoco era Ateo. De hecho, propagó la iglesia ortodoxa. Se tiende a creer que era Ateo por ser marxista. Pero es falso.
http://de-avanzada.blogspot.com/2011/08/stalin-mas-religioso-de-lo-que-se.html

La religión si es un problema en si, las armas también. Si tanto te gusta la historia, es bueno que puedas comprenderla también, no tan sólo memorizarla.

este cabro sabe tanto...  :clap:

Cita de: negroVeloz en Julio 10, 2015, 11:04:11 AM
Hitler era ferviente católico. Por favor, no sigamos con esa falacia.
Stalin tampoco era Ateo. De hecho, propagó la iglesia ortodoxa. Se tiende a creer que era Ateo por ser marxista. Pero es falso.
http://de-avanzada.blogspot.com/2011/08/stalin-mas-religioso-de-lo-que-se.html

La religión si es un problema en si, las armas también. Si tanto te gusta la historia, es bueno que puedas comprenderla también, no tan sólo memorizarla.

Sieg hail compadre, quien no comparte tus razonamientos esta cagado...
Gracias por decirme que la Alemania Nazi era en realidad un movimiento catolico, y que el Terror Rojo, con la quema de monasterios, museos del Ateismo en la Iglesia era en realidad una accion de los Ortoxos. Otra cosa es que el huevón con los nazis en las afueras de Moscú haya tirado la carne a la parrilla y recurrío a la Religión como un elemento aglutinador... si el gueon que mató a la familia del Zar empezó a citar a Pedro en Grande y a grandes generales zaristas como Kutozov... cualquiera que se haya dado la paja de leer el discurso lo sabe :ouch:
Siguiendo tu analisis simplista Chile es argentina porque el primer presidente de Chile fue argentino, Esados Unidos es parte del Reino Unido pues todos los padres fundadores eran ingleses...ah y el incendio de Jerusalem por Tito fue obra de los Judios pues Flavio Josefo era judio. Falacia sobre falacia.
Se puede ser talivan desde el ateismo... como en el Terror de Robespierre, donde ateos ataban a cañones a católicos en la Vendee.
Gracias por avisar que si no se esta de acuerdo contigo, se esta equivocado. Tu posees toda la razón Oh Administrador.
Además no tenía puta idea que uno no era libre para  elegir ingresar, cambiar o permanecer en una religión... es decir yo soy pagano porque nací pagano... que me bauticen catolicoy que yo después me haga judio no importa... porque nací pagano... harto falaz ( in absurdum) el argumento...
No pueh, no puedes predicar tolerancia intolerando... realmente quedas como padre gatica... Se caen los transbordadores...
Por favor no sigamos con la falacia... reconozca la verdad... no hay acuerdo porque existen visiones distintas, hay que respetarlas como se respeta la de uno, podremos discutir, pero no atacar en la personal, rebatir argumentos con argumentos, pero sin picarse.

http://blogs.periodistadigital.com/nidopoesia.php/2007/09/19/dios-es-y-3-el-museo-del-ateismo-de-leni

Desde cuando es la mejor fecha para plantar marihuana a Kutozov................es por cosas como estas que nunca podrá reemplazarse el cerebro humano por una máquina :clap: :clap: :clap: :pozo:

Cita de: chunchos en Julio 10, 2015, 11:15:16 AM
Sieg hail compadre, quien no comparte tus razonamientos esta cagado...
Gracias por decirme que la Alemania Nazi era en realidad un movimiento catolico, y que el Terror Rojo, con la quema de monasterios, museos del Ateismo en la Iglesia era en realidad una accion de los Ortoxos. Otra cosa es que el huevón con los nazis en las afueras de Moscú haya tirado la carne a la parrilla y recurrío a la Religión como un elemento aglutinador... si el gueon que mató a la familia del Zar empezó a citar a Pedro en Grande y a grandes generales zaristas como Kutozov... cualquiera que se haya dado la paja de leer el discurso lo sabe :ouch:
Siguiendo tu analisis simplista Chile es argentina porque el primer presidente de Chile fue argentino, Esados Unidos es parte del Reino Unido pues todos los padres fundadores eran ingleses...ah y el incendio de Jerusalem por Tito fue obra de los Judios pues Flavio Josefo era judio. Falacia sobre falacia.
Se puede ser talivan desde el ateismo... como en el Terror de Robespierre, donde ateos ataban a cañones a católicos en la Vendee.
Gracias por avisar que si no se esta de acuerdo contigo, se esta equivocado. Tu posees toda la razón Oh Administrador.

No pueh, no puedes predicar tolerancia intolerando... realmente quedas como padre gatica... Se caen los transbordadores...
Por favor no sigamos con la falacia... reconozca la verdad... no hay acuerdo porque existen visiones distintas, hay que respetarlas como se respeta la de uno, podremos discutir, pero no atacar en la personal, rebatir argumentos con argumentos, pero sin picarse.

http://blogs.periodistadigital.com/nidopoesia.php/2007/09/19/dios-es-y-3-el-museo-del-ateismo-de-leni

Yo no niego que existieron régimes comunistas que combatieron la religión de forma armada. Pero esos no fueron ni Stalin ni Hitler. Eso fue lo que te refuté.
Pero recuerda, la ideología que ellos predicaban era el marxismo, no el ateismo. Lenin fue uno de ellos.

La quema y persecución de católicos, fue iniciada por Lenin. Antes de morir, ya no existía religión en  Rusia. Cuando asume Stalin, comenzó un proceso de terminar con esa persecución y se reemplazó la religión católica con la ortodoxa.

Para lo de Hitler, por favor, leer su librito.

"Estamos convencidos de que la gente necesita y requiere esta fe. Por lo tanto hemos llevado a cabo la lucha contra el movimiento ateo, y esto no sólo con unas pocas declaraciones teóricas: lo hemos aplastado."

"Discurso de Hitler en Berlín, 24 octubre de 1933

Cita de: chunchos en Julio 10, 2015, 11:15:16 AM
Siguiendo tu analisis simplista Chile es argentina porque el primer presidente de Chile fue argentino

Nuevamente, estás utilizando la falacia del hombre de paja. Por fa, abúrrete de eso. No voy a leer ni analizar lo que escribiste en ese párrafo, salvo que me di cuenta de lo siguiente:

Cita de: chunchos en Julio 10, 2015, 11:15:16 AM
Tu posees toda la razón Oh Administrador.

Era necesario decir eso. ¿Qué tiene que ver que sea administrador?
Estamos teniendo una discusión, y parece que quieres transformarlo en pelea. A mí eso no me interesa.

Cita de: negroVeloz en Julio 10, 2015, 11:30:46 AM
Yo no niego que existieron régimes comunistas que combatieron la religión de forma armada. Pero esos no fueron ni Stalin ni Hitler. Eso fue lo que te refuté.
Pero recuerda, la ideología que ellos predicaban era el marxismo, no el ateismo. Lenin fue uno de ellos.

La quema y persecución de católicos, fue iniciada por Lenin. Antes de morir, ya no existía religión en  Rusia. Cuando asume Stalin, comenzó un proceso de terminar con esa persecución y se reemplazó la religión católica con la ortodoxa.

Para lo de Hitler, por favor, leer su librito.

"Estamos convencidos de que la gente necesita y requiere esta fe. Por lo tanto hemos llevado a cabo la lucha contra el movimiento ateo, y esto no sólo con unas pocas declaraciones teóricas: lo hemos aplastado."

"Discurso de Hitler en Berlín, 24 octubre de 1933



Nuevamente, estás utilizando la falacia del hombre de paja. Por fa, abúrrete de eso. No voy a leer ni analizar lo que escribiste en ese párrafo, salvo que me di cuenta de lo siguiente:
Era necesario decir eso. ¿Qué tiene que ver que sea administrador?
Estamos teniendo una discusión, y parece que quieres transformarlo en pelea. A mí eso no me interesa.

Estimado... en Mein Kamf se encuentran cientos de cosas... lo interesante es la practica... matar a los locos, a los lisiados... es cristiano... perseguir judíos, es cristiano, ... si tu tiras una cita yo podría tirarte dos en sentido opuesto...miente, miente que algo queda, no importa que nos odien con tal que nos teman, es cristiano... matadlos en todas partes, matadlos en el vientre de sus madres, es cristiano... Lo que pasa es que en su momento Hitler dijo, juró y pacto lo que quizó, lo importante es la toma del poder... cómo explicas la chorrera de curas y obispos, luteranos y catolicos perseguidos y en los campos... O me vas a decir que San Maximilian Kolve era de otra guerra...
(https://catholicismpure.files.wordpress.com/2014/04/img_3256.jpg)

No pueh, yo no ando con animo de rosca, para que cuando se que tu eres un tipo inteligente y puedo vivir con gente que piensa distinto, eso es además lo rico del foro... pero tu te fuiste primero en la personal al mandarme a entender la historia y tratarme de memorion. Es necesario decir que tengo memoria pero no comprendo la historia? que tiene que ver mi memoria con el hecho que tengamos visiones distintas... eso esta mal? Tonces igualdad de armas... y tan amigos como antes... la verdad estará en el punto medio :thumbup:
Y no te preocupes, yo leo todo lo que tu publicas, aunque no este de acuerdo contigo.

A ver Lord VorChunchos, la WWII tuvo un nindice de muertes, en todos los frentes y en todos los bandos de 63 millones. Mucho menos de la mitad fue en enfrentamientos armados, de los cuales la mitad seria culpa nazi.

Hitler era catolico. Lo que pasa es que estas cayendo en el error de revisionismo clasico, ver la historia con ojos actuales. hasta despues del 45 NADIE queria a los Judios, los niños cantaban la ronda del perro judio y eso era lo mas suavecito. Solo una campaña mediatica que dura hasta hoy mostrando el horror de los campos de concentracion hizo cambiar la mentalidad.

En Europa habia hacia el 36 865000 judios, de los cuales mas menos la mitad emigro fuera de europa, hacia america o africa. La cifra de 6 millones de judios es irreal, fueron  millones de personas entre polacos, rumanos, rusos, alemanes, y en ultimo lugar judios. La carrera expansionista en africa fue solo para capturar mas mano de obra gratuita ya que no podian seguir esclavizando a polacos y rumanos.

La revolucion Bolchevique se llevo a cerca de 45 millones, no se cuentan en ninguna parte los perseguidos Prusianos. Solo Lenin por si mismo se arroja 70 millones de muertes, Stalin 100 millones.


Volviendo al punto, que tiene que ver el revisionismo historico con la juana?

Cita de: harlock en Julio 10, 2015, 12:18:35 PM
A ver Lord VorChunchos, la WWII tuvo un nindice de muertes, en todos los frentes y en todos los bandos de 63 millones. Mucho menos de la mitad fue en enfrentamientos armados, de los cuales la mitad seria culpa nazi.

Hitler era catolico. Lo que pasa es que estas cayendo en el error de revisionismo clasico, ver la historia con ojos actuales. hasta despues del 45 NADIE queria a los Judios, los niños cantaban la ronda del perro judio y eso era lo mas suavecito. Solo una campaña mediatica que dura hasta hoy mostrando el horror de los campos de concentracion hizo cambiar la mentalidad.

En Europa habia hacia el 36 865000 judios, de los cuales mas menos la mitad emigro fuera de europa, hacia america o africa. La cifra de 6 millones de judios es irreal, fueron  millones de personas entre polacos, rumanos, rusos, alemanes, y en ultimo lugar judios. La carrera expansionista en africa fue solo para capturar mas mano de obra gratuita ya que no podian seguir esclavizando a polacos y rumanos.

La revolucion Bolchevique se llevo a cerca de 45 millones, no se cuentan en ninguna parte los perseguidos Prusianos. Solo Lenin por si mismo se arroja 70 millones de muertes, Stalin 100 millones.


Volviendo al punto, que tiene que ver el revisionismo historico con la juana?

Es decir los catolicos andaban matando judios en las calles, con nazis y sin ellos? Eso es lo que dices tu? Lo del antisemitismo era generalizado, y cruzado... pensemos sólo en el caso dreyfus, en Francia. Pero de un antisimitismo a genocidio hay un paso, cierto?
Hasta donde tengo entendido los que más murieron en los campos fueron los rusos, luego judios, seguidos por polacos, gitanos y alemanes.

no tabamos hablando de marijuana?

:poker:

Cita de: Cacike en Julio 10, 2015, 12:46:17 PM
no tabamos hablando de marijuana?

:poker:

Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii logo..... meeeeeeeeeeeeeeeeeeedia volaaaaaaaaa   :memeo:

tsss y el volao es uno despues jajajaja  :memeo:

como es posible que en todos los temas, todos, pero todos los temas, terminen hablando siempre las mismas weas???? Dioh cristoh santoh...

:cacike:

Cita de: Cacike en Julio 10, 2015, 01:09:27 PM
tsss y el volao es uno despues jajajaja  :memeo:

como es posible que en todos los temas, todos, pero todos los temas, terminen hablando siempre las mismas weas???? Dioh cristoh santoh...

:cacike:

Estamos discutiendo sobre el concepto de las libertades individuales. Lo cual es fundamental en este tema. Revisar la historia, en función de encontrar experiencia cuando se limitan o liberan ciertos derechos, es casi obligatorio para entender el tema.


Enviado desde un computador de la NASA usando Tapatalk.

Cita de: negroVeloz en Julio 10, 2015, 01:31:02 PM
Estamos discutiendo sobre el concepto de las libertades individuales. Lo cual es fundamental en este tema. Revisar la historia, en función de encontrar experiencia cuando se limitan o liberan ciertos derechos, es casi obligatorio para entender el tema.


Enviado desde un computador de la NASA usando Tapatalk.

osom, cuanto sapbe   :reverencia:

(http://clubpenguinsmiles.files.wordpress.com/2009/07/turtles.jpg)

Tranki mis brothers!!!!

Cita de: chunchos en Julio 10, 2015, 12:39:01 PM
Es decir los catolicos andaban matando judios en las calles, con nazis y sin ellos? Eso es lo que dices tu? Lo del antisemitismo era generalizado, y cruzado... pensemos sólo en el caso dreyfus, en Francia. Pero de un antisimitismo a genocidio hay un paso, cierto?
Hasta donde tengo entendido los que más murieron en los campos fueron los rusos, luego judios, seguidos por polacos, gitanos y alemanes.

Si pies. Me remito un poco antes otro caso famoso, a la inquisicion? Solo fue antisemitismo? Ah, verdad que caian todos en un saco...

Y si son iguales al resto por que hay una palabbra para decir que odias a los judios y otra palabra para decir que odiuas a todas las razas excepto la tuya? Porque ellos, los ISRAELITAS no se consideran igual al resto, o mas bien la elite israelita no se considera igual. por eso la vida de 4 Israelitas vale 4000 palestinos.

Historicamente siempre fue asi, el pueblo elegido, todos los demas gentiles. Por eso nadie en el pasado soportaba a los judios. Ahora existe la palabra, antes no. Los gitanos eran mas queridos en Europa que los judios.

El caso especifico de Hitler...para mi se vio obligado a meter a todos en un mismo saco. La mano de obra gratis a nadie le importaba siempre que fueran Judios o Rumanos. Esto hasta que se supo lo que pasaba en los campos de concentracion y muy a pesar de que la economia de guerra es asi.

Mein Kampf...en su contexto historico rivaliza en propagandismo con cualquier escrito de Marx. Todo lo que escribio Hitler le compro un gobierno, exactamente igual que el delantal a Bachellet. Claro, la diferencia es que Alemania aprendio de sus errores, nosotros nos repetimos el plato hasta vomitar y seguimos pidiendo lo mismo. Hace falta una guerra aqui.

Ah, campos de concentracion...fue mas comodo decir que todos eran judios... tal vez los rusos se fueran en primer lugar, pero no hay que desconocer que la bola de nieve se hizo tan grande que varios cientos de miles de Alemanes llenaron los campos de concentracion-fabricas de guerra. El primer y ultima victima de esa guerra fue Alemania, todos los demas estan al medio. :thumbup:


Volviendo al tema, la libertad de eleccion debe estar en cada uno, no condicionada por las mentiras de cierto magnate maderero estadounidense en los años 30s.

Cita de: harlock en Julio 10, 2015, 03:21:49 PM
Si pies. Me remito un poco antes otro caso famoso, a la inquisicion? Solo fue antisemitismo? Ah, verdad que caian todos en un saco...

Y si son iguales al resto por que hay una palabbra para decir que odias a los judios y otra palabra para decir que odiuas a todas las razas excepto la tuya? Porque ellos, los ISRAELITAS no se consideran igual al resto, o mas bien la elite israelita no se considera igual. por eso la vida de 4 Israelitas vale 4000 palestinos.

Historicamente siempre fue asi, el pueblo elegido, todos los demas gentiles. Por eso nadie en el pasado soportaba a los judios. Ahora existe la palabra, antes no. Los gitanos eran mas queridos en Europa que los judios.

El caso especifico de Hitler...para mi se vio obligado a meter a todos en un mismo saco. La mano de obra gratis a nadie le importaba siempre que fueran Judios o Rumanos. Esto hasta que se supo lo que pasaba en los campos de concentracion y muy a pesar de que la economia de guerra es asi.

Mein Kampf...en su contexto historico rivaliza en propagandismo con cualquier escrito de Marx. Todo lo que escribio Hitler le compro un gobierno, exactamente igual que el delantal a Bachellet. Claro, la diferencia es que Alemania aprendio de sus errores, nosotros nos repetimos el plato hasta vomitar y seguimos pidiendo lo mismo. Hace falta una guerra aqui.

Ah, campos de concentracion...fue mas comodo decir que todos eran judios... tal vez los rusos se fueran en primer lugar, pero no hay que desconocer que la bola de nieve se hizo tan grande que varios cientos de miles de Alemanes llenaron los campos de concentracion-fabricas de guerra. El primer y ultima victima de esa guerra fue Alemania, todos los demas estan al medio. :thumbup:


Volviendo al tema, la libertad de eleccion debe estar en cada uno, no condicionada por las mentiras de cierto magnate maderero estadounidense en los años 30s.

En algún momento de la Historia hasta los suizos se mandaron cagás.
Te dejo un link...
http://comicdom.blogspot.com/2007/11/descarga-directa-los-borgia.html  :thumbup:
Así nomás era...
No es correcto poner el el mismo saco a los catolicos del sXVI con los del XX.

No, no es correcto, es tan correcto como el revisionismo desde la optiza actual. pero casos no faltan, la matanza de Hugonotes? Por ejemplo.
Hasta mediados del siglo 20 los misioneros enseñaban a punta de latigazos. Es horrible hasta que caes en cuenta que era algo normal.


Ese comic no lo tenia! lo vamos a ver.

Todos en la historia se han mandado cagadas, la diferencia es que algunos aprenden de ella, otros la repiten hasta el cansancio. :thumbup:


OJO: Antes el revisionismo tenia esta pena:

(http://3.bp.blogspot.com/_l81HdFiE1AI/SRzE_oKGNvI/AAAAAAAAACA/MrhEAMaUktY/S220/excomunionun8.jpg)

Cita de: harlock en Julio 10, 2015, 12:18:35 PM
En Europa habia hacia el 36 865000 judios, de los cuales mas menos la mitad emigro fuera de europa, hacia america o africa. La cifra de 6 millones de judios es irreal, fueron  millones de personas entre polacos, rumanos, rusos, alemanes, y en ultimo lugar judios. La carrera expansionista en africa fue solo para capturar mas mano de obra gratuita ya que no podian seguir esclavizando a polacos y rumanos.

¿1736? Asumo.
Sino, si es 1936, te falta un 0 al final de la cifra.

15MM de judíos en el mundo, un poco más de la mitad estaba en Europa.

Yo también creo que los 6 millones considera mucho más que judíos: polacos, checos, PoW, minusválidos (Aktion T4). Sin embargo no deja de ser una cifra que da vergüenza, independiente que haya peores holocaustos en nuestra historia.

Ahora, no caché mucho cómo llegamos a esto, explicación de NV incluida.  :memeo:
Uno no puede ni trabajar tranquilo, y me cambian el tema.  :enojao:

Cita de: BlackAdam en Julio 10, 2015, 04:56:29 PM
Ahora, no caché mucho cómo llegamos a esto, explicación de NV incluida.  :memeo:
Uno no puede ni trabajar tranquilo, y me cambian el tema.  :enojao:

Y eso que todavía no te fumai ni uno  :cop:

No, 1936, catastro de la Cruz Roja. Claro que no valen de mucho segun la version Americano-Israelita de la guerra. Pero segun la version Francesa si.

Y si, es una verguenza, visto desde nuestro punto de vista. Los rusos hacian cosas peores y nadie los juzgo. VorChunchos diria " Claro, hijos de la Rodina" y tendria razon tovarich. Y tambien se amparaban en la logica de la economia de guerra.


En todo caso, el tema paso drasticamente de la legalizacion de la yerba al revisionismo historico :trollface:

Solo en Alemania había más de 500 mil judíos, Censo de 1933 de Alemania.
No creo en eso de la historia Americana-Judía. Los Alemanes saben que la cagaron, han pedido perdón varias veces, y serían los primeros en defenderse si fuera falso.

Que hubo exterminio de Estado, hubo. No fueron pocos.
Podemos dudar de la cifra, del hecho no. En algunos foros, la discusión se hace en torno a si fueron o no 6 millones, como si 500 mil, 1 millón, fuese "irrelevante". Los Nazis se dedicaron principalmente a deshacerse de los judíos, hay pruebas, hay evidencia.

Pero como pasa en todo orden de cosas, habrá gente que no cree, y que puede también tener sus fundamentos para no creer. Por ejemplo, todavía encuentras gente que dice que el hombre no ha ido a la Luna, y también da sus razones.

El Holocausto es un hecho. Podrá discutirse el numero de muertos... pero esta ahi... de hecho estan excabando las fosas comunes del Holocausto de las Balas...
Lo que "hace destacable" a los nazis es la racionalidad e industralización de su Genocidio... antes habían habido, y con millones de muertos, pero eran más "artesanales" o amateur... los turcos en Armenia, Belgas en el Congo, por nombrar los más cercanos cronológica y geográficamente.
Por estos lados lo que hicieron con los indios Yaganes y Alacaufes... y de eso apenas 100 años.

Donde he dudado del hecho Tander? Por lo otro hay que buscar mas, a ver si armo un temita y pongo fuentes. :thumbup:

Esa industrializacion...creo que estos  nazis le dieron otro sentido a la economia de guerra. Entre dar de comer a esclavos o a tus tropas... y total mientras trabajen sirven, si no ya llegaran mas.

Volvemos al tema? :thumbup:

http://www.senda.gob.cl/wp-content/uploads/2015/07/Informe-Ejecutivo-ENPG-2014.pdf

datos duros...

El problema de estudio ese es que asume a la juana como droga de entrada. :thumbup:

Cita de: harlock en Julio 11, 2015, 08:38:58 PM
El problema de estudio ese es que asume a la juana como droga de entrada. :thumbup:

El problema es q los organos tecnicos del Estado dicen una cosa contraria a lo que hace el mismo Estado...

 :thumbup:

Cita de: chunchos en Julio 11, 2015, 10:07:47 PM
El problema es q los organos tecnicos del Estado dicen una cosa contraria a lo que hace el mismo Estado...

Yo se que no es la idea ganar un debate, teno claro que cada uno tiene su opinión y es tan valida como la de los demás... pero les dejo un Link con la opinión de los Decanos de Medicina de las principales facultades, donde opinan de lo nefasto de la legalización... saquénse esa :trollface: :lerolero:
http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2015-07-12&dtB=12-07-2015%200:00:00&PaginaId=10&bodyid=3

:memeo: :memeo: :memeo:  :thumbup:

Saben, deberían hacer un test de droga a los parlamentarios... todos los que den positivo deberían inhabilitarse del tema de la legalización por tener conflicto de interés... o es muy tonto lo que digo? :piensahomero:

Solo con proponerlo les queda la mansa cag......    :memeo: :memeo:

Cita de: chunchos en Julio 12, 2015, 07:21:45 AM
Saben, deberían hacer un test de droga a los parlamentarios... todos los que den positivo deberían inhabilitarse del tema de la legalización por tener conflicto de interés... o es muy tonto lo que digo? :piensahomero:

Entonces todos los parlamentarios que fuman tabaco deben inhabilitarse de votar leyes sobre tabaco. ..y los que beben alcohol, de votar leyes sobre alcohol y los que consumen fármacos, de votar leyes sobre farmacias y laboratorios y así hacia el infinito y más allá...Te quedas sin parlamento y se llegaría al absurdo que cada ley deberia aprobarse por plebiscito.... donde existe la misma razón debe existir la misma disposición....

Argumento absurdo por donde se le mire.

Cita de: Makoto Shishio en Julio 12, 2015, 10:27:20 AM
Entonces todos los parlamentarios que fuman tabaco deben inhabilitarse de votar leyes sobre tabaco. ..y los que beben alcohol, de votar leyes sobre alcohol y los que consumen fármacos, de votar leyes sobre farmacias y laboratorios y así hacia el infinito y más allá...Te quedas sin parlamento y se llegaría al absurdo que cada ley deberia aprobarse por plebiscito.... donde existe la misma razón debe existir la misma disposición....

Argumento absurdo por donde se le mire.

Fumar tabaco, beber alcohol, las farmacias... son actos lícitos y nadie va preso por ello... La mariguana, su cultivo, es ilegal y con penas altas de cárcel... absurdo es que no captes el matiz.
Siguiendo tu razonamiento ad absurdum no existirían conflictos de interes.

Cita de: chunchos en Julio 12, 2015, 07:19:42 AM
Yo se que no es la idea ganar un debate, teno claro que cada uno tiene su opinión y es tan valida como la de los demás... pero les dejo un Link con la opinión de los Decanos de Medicina de las principales facultades, donde opinan de lo nefasto de la legalización... saquénse esa :trollface: :lerolero:
http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2015-07-12&dtB=12-07-2015%200:00:00&PaginaId=10&bodyid=3

:memeo: :memeo: :memeo:  :thumbup:

Los decanos de medicina caen en la misma falacia que tanto has machacado tu acá amiguete Chunchos. "Los adolescentes entre 12 y 18 años"...

Si esta es una legislación para adultos hombre!!! Entiende jalisco...

Por otro lado todo lo que se dice sobre el daño de la cannabis a adolescentes aplica igual al daño que hace el consumo del alcohol en los mismos adolescentes:
http://elpais.com/m/diario/2007/02/20/salud/1171926001_850215.html

http://www.onmeda.es/mi_hijo/adolescentes_alcohol-como-afecta-al-alcohol-a-los-adolecentes-18492-2.html

http://www.psico.unlp.edu.ar/catedras/neuroanatomia/cerebroalcohol.pdf

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=122765890

http://scholar.google.cl/scholar_url?url=http://alcohol.web.unc.edu/files/2010/12/The-neurocognitive-effects-of-alcohol-on-adolescents-and-college-students.pdf&hl=es&sa=X&scisig=AAGBfm3fTQLfetKai85Y6lCgpr2Zi0xQZg&nossl=1&oi=scholarr&ei=iHCiVaO8FIuoogSHv4jwAw&ved=0CBgQgAMoADAA

Si los decanos fueran consecuentes debieran satanizar el alcohol con la misma fuerza con que lo hacen con la cannabis. Pero sabemos que Cjile es un país conservador lo que no me sorprende su postura.

Entiende viejito, no por el daño que la sustancia haga al potencial número de adolescentes que ilegalmente pudieran consumirla, se puede coartar la libertad individual de los adultos que en, ejercicio de esa libertad, decidan consumir ya sea para fines recreacionales, medicinales o espirituales.

Es más con la cannabis prohibida actualmente, los adolescentes igual acceden a ella, y han aumentado su consumo lo que prueba que el actual enfoque atávico o medieval de la prohibición ha fracasado absolutamente.

Otro punto es hacer notar que lo que esos adolescentes del estudio del Senda y que los decanos de medicina usan como argumento consumen mo es cannabis, es marihuana prensada que es mucho más dañina que l
Los decanos de medicina caen en la misma falacia que tanto has machacado tu acá amiguete Chunchos. "Los adolescentes entre 12 y 18 años"...

Si esta es una legislación para adultos hombre!!! Entiende jalisco...

Por otro lado todo lo que se dice sobre el daño de la cannabis a adolescentes aplica igual al daño que hace el consumo del alcohol en los mismos adolescentes:
http://elpais.com/m/diario/2007/02/20/salud/1171926001_850215.html

http://www.onmeda.es/mi_hijo/adolescentes_alcohol-como-afecta-al-alcohol-a-los-adolecentes-18492-2.html

http://www.psico.unlp.edu.ar/catedras/neuroanatomia/cerebroalcohol.pdf

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=122765890

http://scholar.google.cl/scholar_url?url=http://alcohol.web.unc.edu/files/2010/12/The-neurocognitive-effects-of-alcohol-on-adolescents-and-college-students.pdf&hl=es&sa=X&scisig=AAGBfm3fTQLfetKai85Y6lCgpr2Zi0xQZg&nossl=1&oi=scholarr&ei=iHCiVaO8FIuoogSHv4jwAw&ved=0CBgQgAMoADAA

Si los decanos fueran consecuentes debieran satanizar el alcohol con la misma fuerza con que lo hacen con la cannabis. Pero sabemos que Cjile es un país conservador lo que no me sorprende su postura.

Entiende viejito, no por el daño que la sustancia haga al potencial número de adolescentes que ilegalmente pudieran consumirla, se puede coartar la libertad individual de los adultos que en, ejercicio de esa libertad, decidan consumir ya sea paea fines recreacionales, medicinales o espirituales.

Además lo que esos adolescentes del estudio del Senda y que los decanos de medicina mencionan consumen no es cannabis, es marihuana prensada que lo menos que tiene es cannabis pura y es "pateada" con alimento para perro "doko", tolueno, bencina, parafina, pasta base y un largo etc. de químicos tóxicos.

Tu postura Chunchos y la de loa decanos es comparable a decir: prohibamos el alcohol porque los presos en las cárceles toman pajaro verde que es toxico, entonces prohibamoslo también para toda la población.

Ponte serio de una vez viejo. El tema es serio amwrita un debate serio sin caricaturas.

Cita de: chunchos en Julio 12, 2015, 10:42:41 AM
Fumar tabaco, beber alcohol, las farmacias... son actos lícitos y nadie va preso por ello... La mariguana, su cultivo, es ilegal y con penas altas de cárcel... absurdo es que no captes el matiz.
Siguiendo tu razonamiento ad absurdum no existirían conflictos de interes.

Nuevamente absurdo tu análisis.

Detrás del "autocultivo" de canbabis no hay intereses de grandes corporaciones "pro" despenalización...Acá el interés corporativo es contrario porque el mercado farmacéutico verá mermada buena parte de su torta.

Ergo el razonamiento acá es precisamente el contrario al que tu silogismo falaz intenta maquillar.

 :plaf:

Ptas.  que  es  difícil  entender para  algunos.

NADA QUE  SE  FUME  ES  BENEFICIOSO  PARA  EL  CUERPO HUMANO
....  los  pulmones están hechos para respirar  aire.
Hasta  cuando le  buscan  justificación a los que no la tiene.     :face:

En esencia los rectores no estan de acuerdo, porque no hay como fiscalizar, Porque es un error, porque segun el Senda la percepcion ha cambiado, porque es un error en las politicas de salud publica...nada mas.

JaBe, eso es una decision personal. Si no prohiban el tabaco, no legalizen nada, y tambien prohiban el alcohol. De pasada prohiban los autos porque contaminan y dejen las estufas a leña porque total en el barrio alto las usan y el aire es limpio asi que no contaminan.

Si al final la cosa es simple, hasta un agua perra termina produciendo cancer bucofaringeo porque el cuerpo humano no esta hecho para soportar temperaturas mas alla de 70 grados. Entonces prohiban las teteras tambien. :thumbup:

Cita de: JaBe en Julio 12, 2015, 11:28:14 AM
:plaf:

Ptas.  que  es  difícil  entender para  algunos.

NADA QUE  SE  FUME  ES  BENEFICIOSO  PARA  EL  CUERPO HUMANO
....  los  pulmones están hechos para respirar  aire.
Hasta  cuando le  buscan  justificación a los que no la tiene.     :face:

Y el culo está hecho para cagar y sin embargo muchos practican el sexo anal...homos y heteros... :yaoming:

Prohibamos el sexo por el chico!!! ... EL CM Mayor te obseva!!! :paulmann:

Pa no caer en absurdos que tanto pregonas en razonamientos ajenos, y porque tu juegas a la uruguaya no voy a pronunciarme en detalle... solo un hecho notorio y evidente... el cigarro se vende a los menores, no, el trago, no... y como son las tasas de consumo infantil y juvenil de tabaco y alcohol... las más altas de america latina.. que dijo el Senda esta semana... que el consumo en menores de 12 a 16 de cannabis había aumentado en un 100%... entonces tu tesis voluntarista que el autoconsumo de cannabis es un tema de adultos se va a la xuxa... pero como vuestra merced es refractario ni siquiera se pone en esa posibilidad... pero no importa, hay voluntad política y tienen los votos... una ley más elaborada con la sapiencia de la actual Legislatura... uan ley que como la reforma Tributaria le va a hacer bien al país, y no va a sufrir reforma alguna >:D
Por ultimo, no discuto que existe un grupo de personasque la droga es un esparcimiento o hasta una medicina... xuxa si me han puesto morfina... pero tengo que proteger a los cabros chicos... creo que es perfectamente posible partir con un sistema a la Holandesa, con los cafés de cannabis y venta de pitos pa la casa... creo que el autocultivo es partir a la tremenda... no cuesta nada partir de a poco y ver como se dan las cosas.
En serio amiguete, tu partes tratando de absurdos los argumentos contrarios... bien totalitaria tu forma de argumentar.

Pero Chunchos, en esencia el cuidado de los menores ES responsabilidad de los adultos. Por mi que si pillan a un cabro chico chupando grapa en la esquina o fumando que lo lleven a su casa y procesen a los padres. Es lo correcto. Que la mayoria de los padres de esos nenes que fuman, chupan o jalan hayan hecho el clasico mete y saca y luego no se responsabilizaron de criar a sus hijos ya es un problema de papi estado. Es casi seguro que a cada flaite aweonao que he pillado le habre dado la pata en la rax que su padre jamas le dio. Politicas sobre paternidad responsable faltan aqui. Dos protestas donde los padres deban pagar los daños y nunca mas una protesta violenta.

Se extraña la mayoria de edad a los 21.

Harlock... tu lo dices... hay cualquier cantidad de padres irresponsables y cabros chicos a su suerte... qué efecto va a tener el acceso universal a la mariguana... irá a aumentar el consumo entre los menores de edad... La respuesta debe ser realista... no puedes suponer que como es para adultos los menores no van a acceder... si acceden a los puchos y al trago... ahi tienes la respuesta.

Cita de: harlock en Julio 12, 2015, 11:40:19 AM
Pero Chunchos, en esencia el cuidado de los menores ES responsabilidad de los adultos. Por mi que si pillan a un cabro chico chupando grapa en la esquina o fumando que lo lleven a su casa y procesen a los padres. Es lo correcto. Que la mayoria de los padres de esos nenes que fuman, chupan o jalan hayan hecho el clasico mete y saca y luego no se responsabilizaron de criar a sus hijos ya es un problema de papi estado. Es casi seguro que a cada flaite aweonao que he pillado le habre dado la pata en la rax que su padre jamas le dio. Politicas sobre paternidad responsable faltan aqui. Dos protestas donde los padres deban pagar los daños y nunca mas una protesta violenta.

Se extraña la mayoria de edad a los 21.

:thumbup:  Sape

Cita de: chunchos en Julio 12, 2015, 02:39:31 PM
Harlock... tu lo dices... hay cualquier cantidad de padres irresponsables y cabros chicos a su suerte... qué efecto va a tener el acceso universal a la mariguana... irá a aumentar el consumo entre los menores de edad... La respuesta debe ser realista... no puedes suponer que como es para adultos los menores no van a acceder... si acceden a los puchos y al trago... ahi tienes la respuesta.

Chunchos no lo tomes a mal pero en esta discusión has recurrido a falacia tras falacia. NegroVeloz y te hizo ver la Falacia Hiat :yaoming: o del Hombre de Paja. Con lo de los decanos de medicina te tiraste con la falacia Ad Verecundiam asi como recurrentemente utilizas a la Falacia de Alegato Especial cuando enrrostras que no captamos las "sutilezas" que solo vuesa mercé es capaz de entender. Y eso solo por citar 3 de un montón de otras.

Lo de los medicos es particularmente paradojal. Los decanos de un gremio profesional que en Chile es un verdadero cartel económico. Que se ponen de acuerdo para fijar precios -con condenas del TDLC en algunas regiones-, que favorecen en sus recetas a los laboratorios que les pagan viajes a seminarios, que por años han trampeado a las Isapres averiguando cual es el tope de cobertura de los planes de salud de sus pacientes para cobrar el máximo (si señores las Isapres las farmacias y laboratorios no son los únicos malvados en el siatema) y un largo etcétera que todos conocemos de sobra.....Me vienes a decir que ese gremio va a perder parte de sus prebendas gracias a una planta que cualquiera puede tener en su casa y convertir en un aceite muy poderoso para el combate y paliación de muchas enfermedades???

Un gremio con ese prontuario perdería oportunidad de satanizar a una simple planta que les haría perder un montón de dinero y poder?

Aquí si que hay verdadero conflicto de interés pues estimado CM.

No verlo es la ingenuidad level god por no decir otra cosa.

Chunchos, claramente con las leyes actuales no. Se debe legislar para fortalecer la familia, las responsabilidades de los padres. Sin eso...el resto es trabajar "para la calle".


Considero que al igual que las armas son inocuas, el riesgo esta en quien la empuña.

https://www.youtube.com/watch?v=PHRWjIBf5so

O se empodera a los padres y se aumenta sus responsabilidades civiles o estamos cagados. Ya se ve que deberemos trabajar hasta la muerte porque los que vienen a reemplazarnos no dan la talla. Yo he visto ingenieros que no saben usar una huincha de medir, por favor. Salvemos las generaciones jovenes o nos iremos a la mierda.

En resumen, no considero que la yerba tenga nada de malo. Lo que esta mal es quien y por que la fuma.

Cita de: Makoto Shishio en Julio 12, 2015, 04:10:14 PM
Chunchos no lo tomes a mal pero en esta discusión has recurrido a falacia tras falacia. NegroVeloz y te hizo ver la Falacia Hiat :yaoming: o del Hombre de Paja. Con lo de los decanos de medicina te tiraste con la falacia Ad Verecundiam asi como recurrentemente utilizas a la Falacia de Alegato Especial cuando enrrostras que no captamos las "sutilezas" que solo vuesa mercé es capaz de entender. Y eso solo por citar 3 de un montón de otras.

Lo de los medicos es particularmente paradojal. Los decanos de un gremio profesional que en Chile es un verdadero cartel económico. Que se ponen de acuerdo para fijar precios -con condenas del TDLC en algunas regiones-, que favorecen en sus recetas a los laboratorios que les pagan viajes a seminarios, que por años han trampeado a las Isapres averiguando cual es el tope de cobertura de los planes de salud de sus pacientes para cobrar el máximo (si señores las Isapres las farmacias y laboratorios no son los únicos malvados en el siatema) y un largo etcétera que todos conocemos de sobra.....Me vienes a decir que ese gremio va a perder parte de sus prebendas gracias a una planta que cualquiera puede tener en su casa y convertir en un aceite muy poderoso para el combate y paliación de muchas enfermedades???

Un gremio con ese prontuario perdería oportunidad de satanizar a una simple planta que les haría perder un montón de dinero y poder?

Aquí si que hay verdadero conflicto de interés pues estimado CM.

No verlo es la ingenuidad level god por no decir otra cosa.

Y tu incurres aqui en la falacia ad hominem... es decir pa ti los decanos de medicina de Chile son yanaconas de las farmaceuticas y sus opiniones son interesadas... :pozo: :pozo: le voy a decir a uno de ellos, que es el papá de un amigo, que vale hongo ...  :memeo: :memeo: :memeo:
Sobre las falacias que me imputa NV... el mismo cae en inconductas como "no voy a leer tus argumentos" eso es niguneo si lo que esta escrito no son ofensas personales sino razonamientos que puedes no compartir...
Al final estimado, el punto es de criterio, no de querer,... y por supuesto es una construcción intelectual donde a partir de elementos conocidos deduces un resultado... elementos conocidos
1: Irreponsabilidad social de los chilenos frente al alcohol y el tabaco
2: Escaso control parental sobre los menores ( no hablamos de casos concretos sino de en general)
3: Consumo a temprana edad de alcohol y tabaco
A estos elementos agregamos la variable desconocida: Legalización general autocultivo
Y haces tu extrapolación...
La mia es que muchísimos más menores van a usar marihuana, al nivel de los que fuman hoy
La tuya y de los legisladores es que va a primar el civismo y la responsabilidad parental y por lo tanto no va a aumentar el consumo en los menores...

Por supuesto estamos elucubrando, asi que cada uno puede arguir que su postura es correcta, pero no por ello tirar mierda al contrario de que es falacia, moralina o cartuchismo. Si yo no estoy de acuerdo será porque nuestros razonamientos son incorrectos salvo que exista un punto de partida con un error material.
A mi en lo personal me da o mismo porque no consumo ni lo pienso hacer y educo en consecuencia a mis hijos... pero como ciudadano que paga impuestos manifiesto mi disconformidad. Insisto se podría hacer, es claro que el tema ha superado la capacidad de reacción, pero no pasando de la prohibición a la tolerancia absoluta. de seguro existe un punto medio que concilie la libertad con la protección de los menores... y que no pase con la frase cliché de la responsabiidad de los padres, sabiendo que existen miles de niños botados a su suerte. la responsabilidad de los padres es como alegar la integridad de los políticos .

Cita de: harlock en Julio 12, 2015, 04:20:20 PM
Chunchos, claramente con las leyes actuales no. Se debe legislar para fortalecer la familia, las responsabilidades de los padres. Sin eso...el resto es trabajar "para la calle".


Considero que al igual que las armas son inocuas, el riesgo esta en quien la empuña.

https://www.youtube.com/watch?v=PHRWjIBf5so

O se empodera a los padres y se aumenta sus responsabilidades civiles o estamos cagados. Ya se ve que deberemos trabajar hasta la muerte porque los que vienen a reemplazarnos no dan la talla. Yo he visto ingenieros que no saben usar una huincha de medir, por favor. Salvemos las generaciones jovenes o nos iremos a la mierda.

En resumen, no considero que la yerba tenga nada de malo. Lo que esta mal es quien y por que la fuma.

Es la madre del cordero, si lo lograras solucionas fracaso escolar, delincuencia, alcoholismo, embarazo adolescente, drogadicción..etc...
Pero hay temas materiales, más que legales... la ley establece odo lo que tu desearías... control , responsabilidad, deberes, derechos... pero si en la practica tienes familias hechas mierda por la rutina diaria, con papás dejando a los cabros a las 7:00 am y encontrándose con ellos a las 20... poco puedes hacer.

Péguense el alcachofazo poh... tamos habalndo que la heducazión en Shile es mala y cara, los pingüinos y estudiantes varios dejan la mansanique en sus protestas y ¿que hacen los padres? Los mandan al colegio para que los eduquen porque los wnes no se dan el trabajo de hacerlo ellos... y mas encima esos cabros terminan en el parlamento legalizando la mariguana   :face:

Nuestra cultura nacional vale callampa ¿y esperas que los padres se responsabilicen por educar a sus hijos?

Solo como ejemplo : ¿Has escuchado el comercial en la radio de Chile visto por un Chileno y Chile visto por un extranjero? Es un claro ejemplo de cultura nacional.  :face:

Cita de: chunchos en Julio 12, 2015, 05:44:11 PM
Es la madre del cordero, si lo lograras solucionas fracaso escolar, delincuencia, alcoholismo, embarazo adolescente, drogadicción..etc...
Pero hay temas materiales, más que legales... la ley establece odo lo que tu desearías... control , responsabilidad, deberes, derechos... pero si en la practica tienes familias hechas mierda por la rutina diaria, con papás dejando a los cabros a las 7:00 am y encontrándose con ellos a las 20... poco puedes hacer.

Si la ley garantiza u obliga a  lo que digo lo que falta es implementacion. Es mas facil implementar que legislar asi que, por que no se hace?

Cita de: EduardoN en Julio 12, 2015, 06:01:27 PM
Péguense el alcachofazo poh... tamos habalndo que la heducazión en Shile es mala y cara, los pingüinos y estudiantes varios dejan la mansanique en sus protestas y ¿que hacen los padres? Los mandan al colegio para que los eduquen porque los wnes no se dan el trabajo de hacerlo ellos... y mas encima esos cabros terminan en el parlamento legalizando la mariguana   :face:

Nuestra cultura nacional vale callampa ¿y esperas que los padres se responsabilicen por educar a sus hijos?

Solo como ejemplo : ¿Has escuchado el comercial en la radio de Chile visto por un Chileno y Chile visto por un extranjero? Es un claro ejemplo de cultura nacional.  :face:

No he escuchado el comercial, de que va?

Claramente nuestra cultura vale hongo, como nacion. Mi abuelo le echaba la culpa al hecho de que Chile no esta poblado por Chilenos, si no por colonias  Españolas, Alemanas, Italianas, etc. Este es un pais sin union, todos se quedan sentados cuando vienen por el del lado y recien se preocupan cuando los tocan a ellos. Si por la parte cultura, educacion y familia le echo la culpa a las politicas gubernamentales desde Ayllwin en adelante. Debilitando el nucleo familia solo se logran pendejos tiros al aire. No es culpa de que los padres trabajen, es culpa de que los padres en vez de pasar tiempo de calidad con sus hijos les compran el celular de moda, la consola de moda, etc, y siguen dejandolos solos. Entonces que esperai si los cabros chicos se crian mitad nana mitad GTA? O sea, si no los cuidas, si no te preocupas por ellos, si no eres estricto cuando debes serlo, esperas un mateo de puntaje nacional que no se mete en problemas? No, teni un adicto al whatsapp y a los juegos, que se filma con la fifi teniendo sexo, que va a webiar a las marchas porque su unico parametro de conducta es el medio ambiente, con noticias de 2 cogoteos, con compañeros jetones, con compañeras livianitas de cascos...

Unas compañeras de mi nene mayor, de 14 años, las pillaron viendo hentai duro en el colegio. No de esas weas de lesbianas, de esas weas de esclavas sexuales. Una de esas niñitas le esguinzo un dedo al nene por no querer llegar a grado dos con el en el cine. La mama es la presidenta del centro de alumnos, y adivina quien tuvo que hablar con ella po wn... la vieja es FEEEEA y se jura milf, me queria puro comer hasta que le comente la situacion y me respondio " Es que los niños son asi"...NO PO WN! LOS NIÓOS NO SON ASI! Y PARA QUE NO VEA WEAS EXISTE EL CONTROL PARENTAL EN EL NAVEGADOR! El futuro de esa niñita? Mama a los 16, el papa de la guagua o se hace el weon o se pone a trabajar...y seguimos con el circulo de la pobreza... y mas encima vienen estos comunistas de mierda a decir que a chiquillos como estos les va mal porque no tuvieron oportunidades...y que la culpa es de la constitucion y de Pinochet...NADIE LOS OBLIGO A ENCAMARSE! Y SI SE VAN A ENCAMAR EN EL CONSULTORIO LES DAN CONDONES, PASTILLAS Y LA PASTILLA DEL DIA DESPUES! Y DONDE ESTAN LOS PADRES? Viendo futbol porque estan cansados...NO PO WEON!

Estos como siempre desenrollan la madeja al reves, parten de afuera, como ahora con la yerba, se les cae el ovillo, se enreda la lana y dejan la cagada, y la familia cada vez mas desprotegida y desacreditada como nucleo, y la educacion cada vez mas insuficiente y reducida, en ninguna parte se les enseña a pensar por si mismos a los cabros...ah, verdad que a los gobernantes no les sirve que la gente piense, solo que aplaudan como weones cuando hay un anuncio populista de menos vision que la de un ciego.

La culpa aqui no es de la marijuana, de las armas, de lso muchachos, es de politicas de estado y su implementacion correcta, de educacion y cultura y de la familia, el rol de padres. El resto es challa.

Gracias Harlock por el detalle, no lo podría haber explicado mejor  :thumbup:
100% de acuerdo.

Harlock... el problema no es la ley... si la ley que existe, por ejemplo, en materia educacional, establece desde hace 35 años que las Universidades son sin fin de lucro y que la subención es para educación de calidad... la evaluación docente , que nunca se aplicí, esta en el Estatuto Docente de 1990!!!!
La ley desde siempre, porque el Código Civil en la materia se tomó de las Ordenanzas reales, estas de los fueros y ellos del Derecho Romano, establece que los hijos deben obediencia y respeto a los padres, y estos protección amparo y dirección... popr lo que el padre responde los hechos del hijo... implementar esto es imposible porque apela a un estandar denominado "buen padre de familia"... ¿puedes hacer por Ley a alguien bueno?
Suma a eso que culturalmente que los bisabuelos de casi todos nosotros -actuales padres de 30 a 40 eran campesinos inquilinos, con el grado de educación correspondiente, que los abuelos se educaban hasta  sexto humanidades... y tienes que pedir responsabilidad y contención es pedir peras al olmo. Esto se refleja en la actitud frente al trago... se chupa hasta ahogarse y borrarse... a poh que... porque las curaderas eran la vía de evasión de los huasos... no lo digo yo, lo dicen los historiadores.
Por eso... si fuera porque las leyes son efectivas por su letra, magicamente, prohiban la pobreza, el crimen y los terremotos...y ordenen, paz orden y prosperidad. Por ese razonamiento pienso que con la ley que estan discutiendo va a aumentar la drogadicción infantil y juvenil.

Sobre el resto de tu posteo... :reverencia:

Cita de: chunchos en Julio 12, 2015, 05:40:17 PM
Y tu incurres aqui en la falacia ad hominem... es decir pa ti los decanos de medicina de Chile son yanaconas de las farmaceuticas y sus opiniones son interesadas... :pozo: :pozo: le voy a decir a uno de ellos, que es el papá de un amigo, que vale hongo ...  :memeo: :memeo: :memeo:
Sobre las falacias que me imputa NV... el mismo cae en inconductas como "no voy a leer tus argumentos" eso es niguneo si lo que esta escrito no son ofensas personales sino razonamientos que puedes no compartir...
Al final estimado, el punto es de criterio, no de querer,... y por supuesto es una construcción intelectual donde a partir de elementos conocidos deduces un resultado... elementos conocidos
1: Irreponsabilidad social de los chilenos frente al alcohol y el tabaco
2: Escaso control parental sobre los menores ( no hablamos de casos concretos sino de en general)
3: Consumo a temprana edad de alcohol y tabaco
A estos elementos agregamos la variable desconocida: Legalización general autocultivo
Y haces tu extrapolación...
La mia es que muchísimos más menores van a usar marihuana, al nivel de los que fuman hoy
La tuya y de los legisladores es que va a primar el civismo y la responsabilidad parental y por lo tanto no va a aumentar el consumo en los menores...

Por supuesto estamos elucubrando, asi que cada uno puede arguir que su postura es correcta, pero no por ello tirar mierda al contrario de que es falacia, moralina o cartuchismo. Si yo no estoy de acuerdo será porque nuestros razonamientos son incorrectos salvo que exista un punto de partida con un error material.
A mi en lo personal me da o mismo porque no consumo ni lo pienso hacer y educo en consecuencia a mis hijos... pero como ciudadano que paga impuestos manifiesto mi disconformidad. Insisto se podría hacer, es claro que el tema ha superado la capacidad de reacción, pero no pasando de la prohibición a la tolerancia absoluta. de seguro existe un punto medio que concilie la libertad con la protección de los menores... y que no pase con la frase cliché de la responsabiidad de los padres, sabiendo que existen miles de niños botados a su suerte. la responsabilidad de los padres es como alegar la integridad de los políticos .

No hay falacia ad hominem. Tu hablaste de conflictos de interés por un parlamentario que consume cannabis y tiraste lo de los decanos de medicina como falacia ad verecundiam. Yo te hago ver que el gremio médico tiene un conflicto de interés del porte de un portaaviones. Son parte interesada y son, al igual que las farmacias laboratorios, clinicas e Isapres, parte del negociado de la salud que estruja el bolsillo de los chilenos o que los hacen mendigar salud para tener un trato indigno en el sistema público.

En suma digo que la opinión de los decanos de medicina debe tomarse con beneficio de inventario.  Nada más. Tu haces una segunda lectura.

Cita de: Makoto Shishio en Julio 12, 2015, 08:17:51 PM
No hay falacia ad hominem. Tu hablaste de conflictos de interés por un parlamentario que consume cannabis y tiraste lo de los decanos de medicina como falacia ad vericundiam. Yo te hago ver que el gremio médico tiene un conflicto de interés del porte de un portaaviones. Son parte interesada y son, al igual que las farmacias laboratorios, clinicas e Isapres, parte del negociado de la salud que estruja el bolsillo de los chilenos o que los hacen mendigar salud para tener un trato indigno en el sistema público.

En suma digo que la opinión de los decanos de medicina debe tomarse con beneficio de inventario.  Nada más. Tu haces una segunda lectura.

Pa mi que Uds. tiene un problema lingüístico o se andan quebrando demasiado con el latín... ¿que weá tan fumando?  :memeo:

Cita de: EduardoN en Julio 12, 2015, 08:33:44 PM
Pa mi que Uds. tiene un problema lingüístico o se andan quebrando demasiado con el latín... ¿que weá tan fumando?  :memeo:

¿Es latín?  ???

Cita de: BlackAdam en Julio 12, 2015, 08:38:49 PM
¿Es latín?  ???

Según estudios científicos/psicológicos, tiene que ver directamente con un problema de tamaño y potencia sexual. Adjunto estudio en dónde queda claro.   :thumbup:

(http://i61.tinypic.com/154efyh.gif)

De lo que comentas Chunchos, entiendo claramente que el problema no es la ley, tampoco la solucion. Tambien comprendo que no puedes obligar a alguien a ser asi o asa. Pero si puedes hacer que los padres tomen la responsabilidad de las acciones de sus hijos. A punta de indemnizaciones puedes formar una mentalidad de control, y si la ley existe, el unico problema es la implementacion.

Por ley no puedo hacerte bueno, pero si puedo hacerte responsable. :thumbup:

Y claramente aumentara el consumo en menores, al principio. Luego, como no esta prohibido no la inflaran. Yo recuerdo que comenze a fumar porque estaba prohibido, igual  que la mayoria de los cabros de mi generacion. Algunos lo dejaron y otros lo convertimos en un habito, asi funciona. Pero te insisto, no es responsabilidad tuya ni mia lo que haga el hijo del vecino, es del vecino.

Por otro lado la cantidad de mugre que venden a los cabros chicos sin control...mucho mejor es la yerba pura que el prensado.

Cita de: EduardoN en Julio 12, 2015, 08:40:43 PM
Según estudios científicos/psicológicos, tiene que ver directamente con un problema de tamaño y potencia sexual. Adjunto estudio en dónde queda claro.   :thumbup:

(http://i61.tinypic.com/154efyh.gif)

:memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo:

Cita de: Makoto Shishio en Julio 12, 2015, 08:17:51 PM
No hay falacia ad hominem. Tu hablaste de conflictos de interés por un parlamentario que consume cannabis y tiraste lo de los decanos de medicina como falacia ad verecundiam. Yo te hago ver que el gremio médico tiene un conflicto de interés del porte de un portaaviones. Son parte interesada y son, al igual que las farmacias laboratorios, clinicas e Isapres, parte del negociado de la salud que estruja el bolsillo de los chilenos o que los hacen mendigar salud para tener un trato indigno en el sistema público.

En suma digo que la opinión de los decanos de medicina debe tomarse con beneficio de inventario.  Nada más. Tu haces una segunda lectura.

Si yo lo digo es falacia, si tu lo dices es una mala interpretación mia... estai clarito :thumbup:
Le voy a decir a varios familiares cercanos medicos que me han dicho que es una wevada que se metan la opinión por la raja porque estan pringaos... gracias por mostrarme la Luz... :trollface:
Yo sostengo que hay estudios serios, de las instituciones que amparan la juventud y ven el problema de las drogas... eso vale hongo, es falaz directamente según tu augusta Autoridad...

El asunto principal a mi parecer, pasa por que intentan decir que la marihuana NO hace daño, , y muchas cosas más, lo que no es verdad.

Lo cierto es que la marihuana si hace daño al igual que el tabaco u cualquier cosa que se fume, aparte del efecto "alucinógeno".

Entonces si se legaliza para mi perfecto, pero hagan una campaña que explique claramente a los niños y jóvenes (en especial colegios), sobre el daño que se hacen al fumar, situación que si ocurre con el cigarro, donde se aplican altos impuestos y el Estado invierte en prevención y exige hasta que las cajetillas expongan los problemas que atrae al fumar.

Hagamos las cosas bien.

Cita de: FELHER en Julio 12, 2015, 09:59:28 PM
El asunto principal a mi parecer, pasa por que intentan decir que la marihuana NO hace daño, , y muchas cosas más, lo que no es verdad.

Lo cierto es que la marihuana si hace daño al igual que el tabaco u cualquier cosa que se fume, aparte del efecto "alucinógeno".

Entonces si se legaliza para mi perfecto, pero hagan una campaña que explique claramente a los niños y jóvenes (en especial colegios), sobre el daño que se hacen al fumar, situación que si ocurre con el cigarro, donde se aplican altos impuestos y el Estado invierte en prevención y exige hasta que las cajetillas expongan los problemas que atrae al fumar.

Hagamos las cosas bien.

De acuerdo Felher pero cometes un error, la cannabis no es "alucinógena". Es una ignorancia repetir la cantinela de los periodistas.

Cita de: chunchos en Julio 12, 2015, 09:44:39 PM
Si yo lo digo es falacia, si tu lo dices es una mala interpretación mia... estai clarito :thumbup:
Le voy a decir a varios familiares cercanos medicos que me han dicho que es una wevada que se metan la opinión por la raja porque estan pringaos... gracias por mostrarme la Luz... :trollface:
Yo sostengo que hay estudios serios, de las instituciones que amparan la juventud y ven el problema de las drogas... eso vale hongo, es falaz directamente según tu augusta Autoridad...

Dele con echar la foca con los familiares medicos y que el papá de tu amigo y la cacha de la espada.... luego me vas a sacar al Papa Francisco. Yo te puedo tirar otra Ad Verecundiam: Los ex presidentes Fernando Henrique Cardoso de Brasil, el mexicano Ernesto Zedillo, el chileno Ricardo Lagos y el colombiano César Gaviria, que comisionados por la ONU, han llegado a la conclusión de que hay que despenalizar "todas" las drogas.

México....Colombia .... y en menor medida Brasil....países donde la droga es y ha sido "el problema" ..... algo saben del tema como para opinar no crees???

Cita de: Makoto Shishio en Julio 12, 2015, 10:02:05 PM
De acuerdo Felher pero cometes un error, la cannabis no es "alucinógena". Es una ignorancia repetir la cantinela de los periodistas.

Por eso lo puse "entre comillas", no me compres por tonto o ignorante.

Al menos estamos de acuerdo en la campaña de información.
Saludos.

Cita de: Makoto Shishio en Julio 12, 2015, 10:08:02 PM

Dele con echar la foca con los familiares medicos y que el papá de tu amigo y la cacha de la espada.... Claro tu tienes vía libre pa pasarte por la raja a toda la profesión medica en base a prejuicio...luego me vas a sacar al Papa Francisco. Yo te puedo tirar otra Ad Verecundiam: Los ex presidentes Fernando Henrique Cardoso de Brasil, el mexicano Ernesto Zedillo, el chileno Ricardo Lagos y el colombiano César Gaviria, que comisionados por la ONU, han llegado a la conclusión de que hay que despenalizar "todas" las drogas.

México....Colombia .... y en menor medida Brasil....países donde la droga es y ha sido "el problema" ..... algo saben del tema como para opinar no crees???

Colombia controló el tema , ahora tienen una fracción de lo que había en laépoca de Pablo Escobar... la cagá la tienen con la guerrilla, que viene de ANTES de la droga.
Mexico... la cagá la tienen por los traficantes, porque el mercado no es Mexico es USA.
Si fuera por citar presidentes te nombraría a la inmensa mayoría de los paises civilizados que restringen la droga y no los países más cagados por el flagelo.
Tu crees que en Indonesia el tema de la droga esta desatado? o en Arabia Saudita.
Insisto, yo creo que se fueron al chancho... en base a qué nuestra ley es más laxa que la Uruguaya o la Holandesa?

También es bastante rara la ley de la marihuana, o más bien contradictoria con el momento actual.

Por ejemplo el Estado optó por la "Guerra al Tabaco" (ojo entre comillas), solicitando el 100% de "anti-publicidad" (ojo entre comillas) en cajetilla, además de prohibición de fumar en todo lugar público, más impuesto, etc, etc.

Por otro lado se busca permitir el auto cultivo y consumo de cannabis, no se cobra impuesto ni se ha iniciado campaña de información que busque frenar el consumo.

Resumen... el Estado te está diciendo "fuma marihuana y deja el cigarro".

En fin, somos una Banana Country.

Cita de: FELHER en Julio 12, 2015, 10:29:40 PM
También es bastante rara la ley de la marihuana, o más bien contradictoria con el momento actual.

Por ejemplo el Estado optó por la "Guerra al Tabaco" (ojo entre comillas), solicitando el 100% de "anti-publicidad" (ojo entre comillas) en cajetilla, además de prohibición de fumar en todo lugar público, más impuesto, etc, etc.

Por otro lado se busca permitir el auto cultivo y consumo de cannabis, no se cobra impuesto ni se ha iniciado campaña de información que busque frenar el consumo.

Resumen... el Estado te está diciendo "fuma marihuana y deja el cigarro".

En fin, somos una Banana Country.

No hablemos de lo que hacen "los Iluminados" del estado porque ellos son los dueños de la verdad única. Estos sacos de pelotas suben los impuestos del tabaco y en las ferias hace años que existe el mercado negro para cigarros de marca, pero como "los Iluminados" del estado representan al pueblo, ellos no se equivocan.

Lo dije antes y lo vuelvo a repetir, así como vamos, todos terminaremos sembrando marihuana, tabaco y fabricando copete en la casa. :face:

Para hacerla fácil, o vetas las drogas o las legalizas todas y las vendes por farmacia cobrando impuestos e ideando algún sistema para regularlo, para eso están "los Iluminados", así cada quién ve si consume o no y tranquilamente  nuestra cultura actual se puede ir a la mierda.  :thumbup:

Cita de: EduardoN en Julio 12, 2015, 10:38:37 PM
No hablemos de lo que hacen "los Iluminados" del estado porque ellos son los dueños de la verdad única. Estos sacos de pelotas suben los impuestos del tabaco y en las ferias hace años que existe el mercado negro para cigarros de marca, pero como "los Iluminados" del estado representan al pueblo, ellos no se equivocan.

Lo dije antes y lo vuelvo a repetir, así como vamos, todos terminaremos sembrando marihuana, tabaco y fabricando copete en la casa. :face:

Para hacerla fácil, o vetas las drogas o las legalizas todas y las vendes por farmacia cobrando impuestos e ideando algún sistema para regularlo, para eso están "los Iluminados", así cada quién ve si consume o no y tranquilamente  nuestra cultura actual se puede ir a la mierda.  :thumbup:

Nos fuimos a la mierda -culturalmente hablando- hace rato... baste ver alrededor... cultura se asocia a un weon con zancos... :pozo:

Cita de: chunchos en Julio 12, 2015, 11:01:11 PM
Nos fuimos a la mierda -culturalmente hablando- hace rato... baste ver alrededor... cultura se asocia a un weon con zancos... :pozo:

A eso es lo que voy, cultura es un wn con zancos o una muñeca de 6 metros de alto y el perraje goza viendo esas weás.
Hasta mis cabros encuentran fome ir a ver un concierto en las Semanas Musicales, que como antecedente, es un evento a nivel INTERNACIONAL.  :face:

 :pozo:

Cita de: EduardoN en Julio 12, 2015, 11:18:53 PM
A eso es lo que voy, cultura es un wn con zancos o una muñeca de 6 metros de alto y el perraje goza viendo esas weás.
Hasta mis cabros encuentran fome ir a ver un concierto en las Semanas Musicales, que como antecedente, es un evento a nivel INTERNACIONAL.  :face:

Sipo, la historia esta demás, igual que la filosofía, la educación cívica y el arte.

Para variar, los europeos ya vienen de vuelta después de 30 años. Loa holandeses consideran ahora la marihuana como droga dura.

http://www.infobae.com/2013/12/10/1529938-por-que-holanda-dio-marcha-atras-el-libre-consumo-marihuana

Además ellos tienen consumo controlado en "cofe shop" y mediante inscripción, no es el desorden que quieren hacer acá donde cada wn tenga su propia cosecha y fume lo que quiera y también regale a quien quiera.


.

Cita de: FELHER en Julio 13, 2015, 07:17:14 AM
Para variar, los europeos ya vienen de vuelta después de 30 años. Además la marihuana ahora es DROGA DURA.

http://www.infobae.com/2013/12/10/1529938-por-que-holanda-dio-marcha-atras-el-libre-consumo-marihuana

Además ellos tienen consumo controlado en "cofe shop" no es el desorden que quieren hacer acá donde cada wn tenga su propia cosecha.

Ese es el punto... por que no parten de a poquito, a ver como se da... no hasta el fondo y a fierro pelao!!!

Batu:
(http://www.desarrollosdg.com.ar/educativos/comunicacion/imagenes/jero1.jpg)
Encuentra la falacia ahora  :awesome:

Cita de: chunchos en Julio 13, 2015, 10:26:54 AM
Batu:
(http://www.desarrollosdg.com.ar/educativos/comunicacion/imagenes/jero1.jpg)
Encuentra la falacia ahora  :awesome:

(http://cdn.meme.am/instances/250x250/54688780.jpg)

 :awesome:  :memeo: :memeo: :memeo: :memeo:  :thumbup:

En Chile nunca hemos tenido cultura de nada productivo. Da lo mismo que ahora se asocie a un weón con zancos.

Recuerdo una crítica añeja que se hizo, donde "Cultura es Chilevisión transmitiendo programas de animales a las 2am".

Sí tenemos cultura popular de "hacernos los vivos", "criticar" y "tomar".
La cultura productiva, nones.

Cita de: BlackAdam en Julio 13, 2015, 03:32:45 PM
En Chile nunca hemos tenido cultura de nada productivo. Da lo mismo que ahora se asocie a un weón con zancos.

Recuerdo una crítica añeja que se hizo, donde "Cultura es Chilevisión transmitiendo programas de animales a las 2am".

Sí tenemos cultura popular de "hacernos los vivos", "criticar" y "tomar".
La cultura productiva, nones.

Y fumar cuetes   :trustory:

Es lo que hay no mas, todo al Ope

Cita de: BlackAdam en Julio 13, 2015, 03:32:45 PM
En Chile nunca hemos tenido cultura de nada productivo. Da lo mismo que ahora se asocie a un weón con zancos.

Recuerdo una crítica añeja que se hizo, donde "Cultura es Chilevisión transmitiendo programas de animales a las 2am".

Sí tenemos cultura popular de "hacernos los vivos", "criticar" y "tomar".
La cultura productiva, nones.

Asi mesmito nomás  :clap:... si el Rey de los Huevones era un tipo honesto.  :face: