Atento volaos... Atenti...¡¡¡

Publicado por FELHER, Julio 07, 2015, 10:29:29 AM

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Makoto Shishio

Cita de: chunchos en Julio 12, 2015, 07:21:45 AM
Saben, deberían hacer un test de droga a los parlamentarios... todos los que den positivo deberían inhabilitarse del tema de la legalización por tener conflicto de interés... o es muy tonto lo que digo? :piensahomero:

Entonces todos los parlamentarios que fuman tabaco deben inhabilitarse de votar leyes sobre tabaco. ..y los que beben alcohol, de votar leyes sobre alcohol y los que consumen fármacos, de votar leyes sobre farmacias y laboratorios y así hacia el infinito y más allá...Te quedas sin parlamento y se llegaría al absurdo que cada ley deberia aprobarse por plebiscito.... donde existe la misma razón debe existir la misma disposición....

Argumento absurdo por donde se le mire.
"Confí­a y serás traicionado. Si te descuidas, morirás. Mata o muere. Los fuertes vivirán, los débiles morirán"

chunchos

Cita de: Makoto Shishio en Julio 12, 2015, 10:27:20 AM
Entonces todos los parlamentarios que fuman tabaco deben inhabilitarse de votar leyes sobre tabaco. ..y los que beben alcohol, de votar leyes sobre alcohol y los que consumen fármacos, de votar leyes sobre farmacias y laboratorios y así hacia el infinito y más allá...Te quedas sin parlamento y se llegaría al absurdo que cada ley deberia aprobarse por plebiscito.... donde existe la misma razón debe existir la misma disposición....

Argumento absurdo por donde se le mire.

Fumar tabaco, beber alcohol, las farmacias... son actos lícitos y nadie va preso por ello... La mariguana, su cultivo, es ilegal y con penas altas de cárcel... absurdo es que no captes el matiz.
Siguiendo tu razonamiento ad absurdum no existirían conflictos de interes.
El político se convierte en estadista cuando comienza a pensar en las próximas generaciones y no en las próximas elecciones

Makoto Shishio

Cita de: chunchos en Julio 12, 2015, 07:19:42 AM
Yo se que no es la idea ganar un debate, teno claro que cada uno tiene su opinión y es tan valida como la de los demás... pero les dejo un Link con la opinión de los Decanos de Medicina de las principales facultades, donde opinan de lo nefasto de la legalización... saquénse esa :trollface: :lerolero:
http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2015-07-12&dtB=12-07-2015%200:00:00&PaginaId=10&bodyid=3

:memeo: :memeo: :memeo:  :thumbup:

Los decanos de medicina caen en la misma falacia que tanto has machacado tu acá amiguete Chunchos. "Los adolescentes entre 12 y 18 años"...

Si esta es una legislación para adultos hombre!!! Entiende jalisco...

Por otro lado todo lo que se dice sobre el daño de la cannabis a adolescentes aplica igual al daño que hace el consumo del alcohol en los mismos adolescentes:
http://elpais.com/m/diario/2007/02/20/salud/1171926001_850215.html

http://www.onmeda.es/mi_hijo/adolescentes_alcohol-como-afecta-al-alcohol-a-los-adolecentes-18492-2.html

http://www.psico.unlp.edu.ar/catedras/neuroanatomia/cerebroalcohol.pdf

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=122765890

http://scholar.google.cl/scholar_url?url=http://alcohol.web.unc.edu/files/2010/12/The-neurocognitive-effects-of-alcohol-on-adolescents-and-college-students.pdf&hl=es&sa=X&scisig=AAGBfm3fTQLfetKai85Y6lCgpr2Zi0xQZg&nossl=1&oi=scholarr&ei=iHCiVaO8FIuoogSHv4jwAw&ved=0CBgQgAMoADAA

Si los decanos fueran consecuentes debieran satanizar el alcohol con la misma fuerza con que lo hacen con la cannabis. Pero sabemos que Cjile es un país conservador lo que no me sorprende su postura.

Entiende viejito, no por el daño que la sustancia haga al potencial número de adolescentes que ilegalmente pudieran consumirla, se puede coartar la libertad individual de los adultos que en, ejercicio de esa libertad, decidan consumir ya sea para fines recreacionales, medicinales o espirituales.

Es más con la cannabis prohibida actualmente, los adolescentes igual acceden a ella, y han aumentado su consumo lo que prueba que el actual enfoque atávico o medieval de la prohibición ha fracasado absolutamente.

Otro punto es hacer notar que lo que esos adolescentes del estudio del Senda y que los decanos de medicina usan como argumento consumen mo es cannabis, es marihuana prensada que es mucho más dañina que l
Los decanos de medicina caen en la misma falacia que tanto has machacado tu acá amiguete Chunchos. "Los adolescentes entre 12 y 18 años"...

Si esta es una legislación para adultos hombre!!! Entiende jalisco...

Por otro lado todo lo que se dice sobre el daño de la cannabis a adolescentes aplica igual al daño que hace el consumo del alcohol en los mismos adolescentes:
http://elpais.com/m/diario/2007/02/20/salud/1171926001_850215.html

http://www.onmeda.es/mi_hijo/adolescentes_alcohol-como-afecta-al-alcohol-a-los-adolecentes-18492-2.html

http://www.psico.unlp.edu.ar/catedras/neuroanatomia/cerebroalcohol.pdf

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=122765890

http://scholar.google.cl/scholar_url?url=http://alcohol.web.unc.edu/files/2010/12/The-neurocognitive-effects-of-alcohol-on-adolescents-and-college-students.pdf&hl=es&sa=X&scisig=AAGBfm3fTQLfetKai85Y6lCgpr2Zi0xQZg&nossl=1&oi=scholarr&ei=iHCiVaO8FIuoogSHv4jwAw&ved=0CBgQgAMoADAA

Si los decanos fueran consecuentes debieran satanizar el alcohol con la misma fuerza con que lo hacen con la cannabis. Pero sabemos que Cjile es un país conservador lo que no me sorprende su postura.

Entiende viejito, no por el daño que la sustancia haga al potencial número de adolescentes que ilegalmente pudieran consumirla, se puede coartar la libertad individual de los adultos que en, ejercicio de esa libertad, decidan consumir ya sea paea fines recreacionales, medicinales o espirituales.

Además lo que esos adolescentes del estudio del Senda y que los decanos de medicina mencionan consumen no es cannabis, es marihuana prensada que lo menos que tiene es cannabis pura y es "pateada" con alimento para perro "doko", tolueno, bencina, parafina, pasta base y un largo etc. de químicos tóxicos.

Tu postura Chunchos y la de loa decanos es comparable a decir: prohibamos el alcohol porque los presos en las cárceles toman pajaro verde que es toxico, entonces prohibamoslo también para toda la población.

Ponte serio de una vez viejo. El tema es serio amwrita un debate serio sin caricaturas.
"Confí­a y serás traicionado. Si te descuidas, morirás. Mata o muere. Los fuertes vivirán, los débiles morirán"

Makoto Shishio

Cita de: chunchos en Julio 12, 2015, 10:42:41 AM
Fumar tabaco, beber alcohol, las farmacias... son actos lícitos y nadie va preso por ello... La mariguana, su cultivo, es ilegal y con penas altas de cárcel... absurdo es que no captes el matiz.
Siguiendo tu razonamiento ad absurdum no existirían conflictos de interes.

Nuevamente absurdo tu análisis.

Detrás del "autocultivo" de canbabis no hay intereses de grandes corporaciones "pro" despenalización...Acá el interés corporativo es contrario porque el mercado farmacéutico verá mermada buena parte de su torta.

Ergo el razonamiento acá es precisamente el contrario al que tu silogismo falaz intenta maquillar.
"Confí­a y serás traicionado. Si te descuidas, morirás. Mata o muere. Los fuertes vivirán, los débiles morirán"

JaBe

 :plaf:

Ptas.  que  es  difícil  entender para  algunos.

NADA QUE  SE  FUME  ES  BENEFICIOSO  PARA  EL  CUERPO HUMANO
....  los  pulmones están hechos para respirar  aire.
Hasta  cuando le  buscan  justificación a los que no la tiene.     :face:

harlock

#145
En esencia los rectores no estan de acuerdo, porque no hay como fiscalizar, Porque es un error, porque segun el Senda la percepcion ha cambiado, porque es un error en las politicas de salud publica...nada mas.

JaBe, eso es una decision personal. Si no prohiban el tabaco, no legalizen nada, y tambien prohiban el alcohol. De pasada prohiban los autos porque contaminan y dejen las estufas a leña porque total en el barrio alto las usan y el aire es limpio asi que no contaminan.

Si al final la cosa es simple, hasta un agua perra termina produciendo cancer bucofaringeo porque el cuerpo humano no esta hecho para soportar temperaturas mas alla de 70 grados. Entonces prohiban las teteras tambien. :thumbup:


Viejo, pero pagado!

Makoto Shishio

Cita de: JaBe en Julio 12, 2015, 11:28:14 AM
:plaf:

Ptas.  que  es  difícil  entender para  algunos.

NADA QUE  SE  FUME  ES  BENEFICIOSO  PARA  EL  CUERPO HUMANO
....  los  pulmones están hechos para respirar  aire.
Hasta  cuando le  buscan  justificación a los que no la tiene.     :face:

Y el culo está hecho para cagar y sin embargo muchos practican el sexo anal...homos y heteros... :yaoming:

Prohibamos el sexo por el chico!!! ... EL CM Mayor te obseva!!! :paulmann:
"Confí­a y serás traicionado. Si te descuidas, morirás. Mata o muere. Los fuertes vivirán, los débiles morirán"

chunchos

#147
Pa no caer en absurdos que tanto pregonas en razonamientos ajenos, y porque tu juegas a la uruguaya no voy a pronunciarme en detalle... solo un hecho notorio y evidente... el cigarro se vende a los menores, no, el trago, no... y como son las tasas de consumo infantil y juvenil de tabaco y alcohol... las más altas de america latina.. que dijo el Senda esta semana... que el consumo en menores de 12 a 16 de cannabis había aumentado en un 100%... entonces tu tesis voluntarista que el autoconsumo de cannabis es un tema de adultos se va a la xuxa... pero como vuestra merced es refractario ni siquiera se pone en esa posibilidad... pero no importa, hay voluntad política y tienen los votos... una ley más elaborada con la sapiencia de la actual Legislatura... uan ley que como la reforma Tributaria le va a hacer bien al país, y no va a sufrir reforma alguna >:D
Por ultimo, no discuto que existe un grupo de personasque la droga es un esparcimiento o hasta una medicina... xuxa si me han puesto morfina... pero tengo que proteger a los cabros chicos... creo que es perfectamente posible partir con un sistema a la Holandesa, con los cafés de cannabis y venta de pitos pa la casa... creo que el autocultivo es partir a la tremenda... no cuesta nada partir de a poco y ver como se dan las cosas.
En serio amiguete, tu partes tratando de absurdos los argumentos contrarios... bien totalitaria tu forma de argumentar.
El político se convierte en estadista cuando comienza a pensar en las próximas generaciones y no en las próximas elecciones

harlock

#148
Pero Chunchos, en esencia el cuidado de los menores ES responsabilidad de los adultos. Por mi que si pillan a un cabro chico chupando grapa en la esquina o fumando que lo lleven a su casa y procesen a los padres. Es lo correcto. Que la mayoria de los padres de esos nenes que fuman, chupan o jalan hayan hecho el clasico mete y saca y luego no se responsabilizaron de criar a sus hijos ya es un problema de papi estado. Es casi seguro que a cada flaite aweonao que he pillado le habre dado la pata en la rax que su padre jamas le dio. Politicas sobre paternidad responsable faltan aqui. Dos protestas donde los padres deban pagar los daños y nunca mas una protesta violenta.

Se extraña la mayoria de edad a los 21.


Viejo, pero pagado!

chunchos

Harlock... tu lo dices... hay cualquier cantidad de padres irresponsables y cabros chicos a su suerte... qué efecto va a tener el acceso universal a la mariguana... irá a aumentar el consumo entre los menores de edad... La respuesta debe ser realista... no puedes suponer que como es para adultos los menores no van a acceder... si acceden a los puchos y al trago... ahi tienes la respuesta.
El político se convierte en estadista cuando comienza a pensar en las próximas generaciones y no en las próximas elecciones

EduardoN

Cita de: harlock en Julio 12, 2015, 11:40:19 AM
Pero Chunchos, en esencia el cuidado de los menores ES responsabilidad de los adultos. Por mi que si pillan a un cabro chico chupando grapa en la esquina o fumando que lo lleven a su casa y procesen a los padres. Es lo correcto. Que la mayoria de los padres de esos nenes que fuman, chupan o jalan hayan hecho el clasico mete y saca y luego no se responsabilizaron de criar a sus hijos ya es un problema de papi estado. Es casi seguro que a cada flaite aweonao que he pillado le habre dado la pata en la rax que su padre jamas le dio. Politicas sobre paternidad responsable faltan aqui. Dos protestas donde los padres deban pagar los daños y nunca mas una protesta violenta.

Se extraña la mayoria de edad a los 21.

:thumbup:  Sape
La política es el arte de obtener el dinero de los ricos y el voto de los pobres con el pretexto de proteger a los unos de los otros.

Makoto Shishio

Cita de: chunchos en Julio 12, 2015, 02:39:31 PM
Harlock... tu lo dices... hay cualquier cantidad de padres irresponsables y cabros chicos a su suerte... qué efecto va a tener el acceso universal a la mariguana... irá a aumentar el consumo entre los menores de edad... La respuesta debe ser realista... no puedes suponer que como es para adultos los menores no van a acceder... si acceden a los puchos y al trago... ahi tienes la respuesta.

Chunchos no lo tomes a mal pero en esta discusión has recurrido a falacia tras falacia. NegroVeloz y te hizo ver la Falacia Hiat :yaoming: o del Hombre de Paja. Con lo de los decanos de medicina te tiraste con la falacia Ad Verecundiam asi como recurrentemente utilizas a la Falacia de Alegato Especial cuando enrrostras que no captamos las "sutilezas" que solo vuesa mercé es capaz de entender. Y eso solo por citar 3 de un montón de otras.

Lo de los medicos es particularmente paradojal. Los decanos de un gremio profesional que en Chile es un verdadero cartel económico. Que se ponen de acuerdo para fijar precios -con condenas del TDLC en algunas regiones-, que favorecen en sus recetas a los laboratorios que les pagan viajes a seminarios, que por años han trampeado a las Isapres averiguando cual es el tope de cobertura de los planes de salud de sus pacientes para cobrar el máximo (si señores las Isapres las farmacias y laboratorios no son los únicos malvados en el siatema) y un largo etcétera que todos conocemos de sobra.....Me vienes a decir que ese gremio va a perder parte de sus prebendas gracias a una planta que cualquiera puede tener en su casa y convertir en un aceite muy poderoso para el combate y paliación de muchas enfermedades???

Un gremio con ese prontuario perdería oportunidad de satanizar a una simple planta que les haría perder un montón de dinero y poder?

Aquí si que hay verdadero conflicto de interés pues estimado CM.

No verlo es la ingenuidad level god por no decir otra cosa.
"Confí­a y serás traicionado. Si te descuidas, morirás. Mata o muere. Los fuertes vivirán, los débiles morirán"

harlock

Chunchos, claramente con las leyes actuales no. Se debe legislar para fortalecer la familia, las responsabilidades de los padres. Sin eso...el resto es trabajar "para la calle".


Considero que al igual que las armas son inocuas, el riesgo esta en quien la empuña.

https://www.youtube.com/watch?v=PHRWjIBf5so

O se empodera a los padres y se aumenta sus responsabilidades civiles o estamos cagados. Ya se ve que deberemos trabajar hasta la muerte porque los que vienen a reemplazarnos no dan la talla. Yo he visto ingenieros que no saben usar una huincha de medir, por favor. Salvemos las generaciones jovenes o nos iremos a la mierda.

En resumen, no considero que la yerba tenga nada de malo. Lo que esta mal es quien y por que la fuma.


Viejo, pero pagado!

chunchos

#153
Cita de: Makoto Shishio en Julio 12, 2015, 04:10:14 PM
Chunchos no lo tomes a mal pero en esta discusión has recurrido a falacia tras falacia. NegroVeloz y te hizo ver la Falacia Hiat :yaoming: o del Hombre de Paja. Con lo de los decanos de medicina te tiraste con la falacia Ad Verecundiam asi como recurrentemente utilizas a la Falacia de Alegato Especial cuando enrrostras que no captamos las "sutilezas" que solo vuesa mercé es capaz de entender. Y eso solo por citar 3 de un montón de otras.

Lo de los medicos es particularmente paradojal. Los decanos de un gremio profesional que en Chile es un verdadero cartel económico. Que se ponen de acuerdo para fijar precios -con condenas del TDLC en algunas regiones-, que favorecen en sus recetas a los laboratorios que les pagan viajes a seminarios, que por años han trampeado a las Isapres averiguando cual es el tope de cobertura de los planes de salud de sus pacientes para cobrar el máximo (si señores las Isapres las farmacias y laboratorios no son los únicos malvados en el siatema) y un largo etcétera que todos conocemos de sobra.....Me vienes a decir que ese gremio va a perder parte de sus prebendas gracias a una planta que cualquiera puede tener en su casa y convertir en un aceite muy poderoso para el combate y paliación de muchas enfermedades???

Un gremio con ese prontuario perdería oportunidad de satanizar a una simple planta que les haría perder un montón de dinero y poder?

Aquí si que hay verdadero conflicto de interés pues estimado CM.

No verlo es la ingenuidad level god por no decir otra cosa.
Y tu incurres aqui en la falacia ad hominem... es decir pa ti los decanos de medicina de Chile son yanaconas de las farmaceuticas y sus opiniones son interesadas... :pozo: :pozo: le voy a decir a uno de ellos, que es el papá de un amigo, que vale hongo ...  :memeo: :memeo: :memeo:
Sobre las falacias que me imputa NV... el mismo cae en inconductas como "no voy a leer tus argumentos" eso es niguneo si lo que esta escrito no son ofensas personales sino razonamientos que puedes no compartir...
Al final estimado, el punto es de criterio, no de querer,... y por supuesto es una construcción intelectual donde a partir de elementos conocidos deduces un resultado... elementos conocidos
1: Irreponsabilidad social de los chilenos frente al alcohol y el tabaco
2: Escaso control parental sobre los menores ( no hablamos de casos concretos sino de en general)
3: Consumo a temprana edad de alcohol y tabaco
A estos elementos agregamos la variable desconocida: Legalización general autocultivo
Y haces tu extrapolación...
La mia es que muchísimos más menores van a usar marihuana, al nivel de los que fuman hoy
La tuya y de los legisladores es que va a primar el civismo y la responsabilidad parental y por lo tanto no va a aumentar el consumo en los menores...

Por supuesto estamos elucubrando, asi que cada uno puede arguir que su postura es correcta, pero no por ello tirar mierda al contrario de que es falacia, moralina o cartuchismo. Si yo no estoy de acuerdo será porque nuestros razonamientos son incorrectos salvo que exista un punto de partida con un error material.
A mi en lo personal me da o mismo porque no consumo ni lo pienso hacer y educo en consecuencia a mis hijos... pero como ciudadano que paga impuestos manifiesto mi disconformidad. Insisto se podría hacer, es claro que el tema ha superado la capacidad de reacción, pero no pasando de la prohibición a la tolerancia absoluta. de seguro existe un punto medio que concilie la libertad con la protección de los menores... y que no pase con la frase cliché de la responsabiidad de los padres, sabiendo que existen miles de niños botados a su suerte. la responsabilidad de los padres es como alegar la integridad de los políticos .
El político se convierte en estadista cuando comienza a pensar en las próximas generaciones y no en las próximas elecciones

chunchos

Cita de: harlock en Julio 12, 2015, 04:20:20 PM
Chunchos, claramente con las leyes actuales no. Se debe legislar para fortalecer la familia, las responsabilidades de los padres. Sin eso...el resto es trabajar "para la calle".


Considero que al igual que las armas son inocuas, el riesgo esta en quien la empuña.

https://www.youtube.com/watch?v=PHRWjIBf5so

O se empodera a los padres y se aumenta sus responsabilidades civiles o estamos cagados. Ya se ve que deberemos trabajar hasta la muerte porque los que vienen a reemplazarnos no dan la talla. Yo he visto ingenieros que no saben usar una huincha de medir, por favor. Salvemos las generaciones jovenes o nos iremos a la mierda.

En resumen, no considero que la yerba tenga nada de malo. Lo que esta mal es quien y por que la fuma.
Es la madre del cordero, si lo lograras solucionas fracaso escolar, delincuencia, alcoholismo, embarazo adolescente, drogadicción..etc...
Pero hay temas materiales, más que legales... la ley establece odo lo que tu desearías... control , responsabilidad, deberes, derechos... pero si en la practica tienes familias hechas mierda por la rutina diaria, con papás dejando a los cabros a las 7:00 am y encontrándose con ellos a las 20... poco puedes hacer.
El político se convierte en estadista cuando comienza a pensar en las próximas generaciones y no en las próximas elecciones

EduardoN

Péguense el alcachofazo poh... tamos habalndo que la heducazión en Shile es mala y cara, los pingüinos y estudiantes varios dejan la mansanique en sus protestas y ¿que hacen los padres? Los mandan al colegio para que los eduquen porque los wnes no se dan el trabajo de hacerlo ellos... y mas encima esos cabros terminan en el parlamento legalizando la mariguana   :face:

Nuestra cultura nacional vale callampa ¿y esperas que los padres se responsabilicen por educar a sus hijos?

Solo como ejemplo : ¿Has escuchado el comercial en la radio de Chile visto por un Chileno y Chile visto por un extranjero? Es un claro ejemplo de cultura nacional.  :face:
La política es el arte de obtener el dinero de los ricos y el voto de los pobres con el pretexto de proteger a los unos de los otros.

harlock

Cita de: chunchos en Julio 12, 2015, 05:44:11 PM
Es la madre del cordero, si lo lograras solucionas fracaso escolar, delincuencia, alcoholismo, embarazo adolescente, drogadicción..etc...
Pero hay temas materiales, más que legales... la ley establece odo lo que tu desearías... control , responsabilidad, deberes, derechos... pero si en la practica tienes familias hechas mierda por la rutina diaria, con papás dejando a los cabros a las 7:00 am y encontrándose con ellos a las 20... poco puedes hacer.

Si la ley garantiza u obliga a  lo que digo lo que falta es implementacion. Es mas facil implementar que legislar asi que, por que no se hace?

Cita de: EduardoN en Julio 12, 2015, 06:01:27 PM
Péguense el alcachofazo poh... tamos habalndo que la heducazión en Shile es mala y cara, los pingüinos y estudiantes varios dejan la mansanique en sus protestas y ¿que hacen los padres? Los mandan al colegio para que los eduquen porque los wnes no se dan el trabajo de hacerlo ellos... y mas encima esos cabros terminan en el parlamento legalizando la mariguana   :face:

Nuestra cultura nacional vale callampa ¿y esperas que los padres se responsabilicen por educar a sus hijos?

Solo como ejemplo : ¿Has escuchado el comercial en la radio de Chile visto por un Chileno y Chile visto por un extranjero? Es un claro ejemplo de cultura nacional.  :face:

No he escuchado el comercial, de que va?

Claramente nuestra cultura vale hongo, como nacion. Mi abuelo le echaba la culpa al hecho de que Chile no esta poblado por Chilenos, si no por colonias  Españolas, Alemanas, Italianas, etc. Este es un pais sin union, todos se quedan sentados cuando vienen por el del lado y recien se preocupan cuando los tocan a ellos. Si por la parte cultura, educacion y familia le echo la culpa a las politicas gubernamentales desde Ayllwin en adelante. Debilitando el nucleo familia solo se logran pendejos tiros al aire. No es culpa de que los padres trabajen, es culpa de que los padres en vez de pasar tiempo de calidad con sus hijos les compran el celular de moda, la consola de moda, etc, y siguen dejandolos solos. Entonces que esperai si los cabros chicos se crian mitad nana mitad GTA? O sea, si no los cuidas, si no te preocupas por ellos, si no eres estricto cuando debes serlo, esperas un mateo de puntaje nacional que no se mete en problemas? No, teni un adicto al whatsapp y a los juegos, que se filma con la fifi teniendo sexo, que va a webiar a las marchas porque su unico parametro de conducta es el medio ambiente, con noticias de 2 cogoteos, con compañeros jetones, con compañeras livianitas de cascos...

Unas compañeras de mi nene mayor, de 14 años, las pillaron viendo hentai duro en el colegio. No de esas weas de lesbianas, de esas weas de esclavas sexuales. Una de esas niñitas le esguinzo un dedo al nene por no querer llegar a grado dos con el en el cine. La mama es la presidenta del centro de alumnos, y adivina quien tuvo que hablar con ella po wn... la vieja es FEEEEA y se jura milf, me queria puro comer hasta que le comente la situacion y me respondio " Es que los niños son asi"...NO PO WN! LOS NIÓOS NO SON ASI! Y PARA QUE NO VEA WEAS EXISTE EL CONTROL PARENTAL EN EL NAVEGADOR! El futuro de esa niñita? Mama a los 16, el papa de la guagua o se hace el weon o se pone a trabajar...y seguimos con el circulo de la pobreza... y mas encima vienen estos comunistas de mierda a decir que a chiquillos como estos les va mal porque no tuvieron oportunidades...y que la culpa es de la constitucion y de Pinochet...NADIE LOS OBLIGO A ENCAMARSE! Y SI SE VAN A ENCAMAR EN EL CONSULTORIO LES DAN CONDONES, PASTILLAS Y LA PASTILLA DEL DIA DESPUES! Y DONDE ESTAN LOS PADRES? Viendo futbol porque estan cansados...NO PO WEON!

Estos como siempre desenrollan la madeja al reves, parten de afuera, como ahora con la yerba, se les cae el ovillo, se enreda la lana y dejan la cagada, y la familia cada vez mas desprotegida y desacreditada como nucleo, y la educacion cada vez mas insuficiente y reducida, en ninguna parte se les enseña a pensar por si mismos a los cabros...ah, verdad que a los gobernantes no les sirve que la gente piense, solo que aplaudan como weones cuando hay un anuncio populista de menos vision que la de un ciego.

La culpa aqui no es de la marijuana, de las armas, de lso muchachos, es de politicas de estado y su implementacion correcta, de educacion y cultura y de la familia, el rol de padres. El resto es challa.


Viejo, pero pagado!

EduardoN

Gracias Harlock por el detalle, no lo podría haber explicado mejor  :thumbup:
100% de acuerdo.
La política es el arte de obtener el dinero de los ricos y el voto de los pobres con el pretexto de proteger a los unos de los otros.

chunchos

Harlock... el problema no es la ley... si la ley que existe, por ejemplo, en materia educacional, establece desde hace 35 años que las Universidades son sin fin de lucro y que la subención es para educación de calidad... la evaluación docente , que nunca se aplicí, esta en el Estatuto Docente de 1990!!!!
La ley desde siempre, porque el Código Civil en la materia se tomó de las Ordenanzas reales, estas de los fueros y ellos del Derecho Romano, establece que los hijos deben obediencia y respeto a los padres, y estos protección amparo y dirección... popr lo que el padre responde los hechos del hijo... implementar esto es imposible porque apela a un estandar denominado "buen padre de familia"... ¿puedes hacer por Ley a alguien bueno?
Suma a eso que culturalmente que los bisabuelos de casi todos nosotros -actuales padres de 30 a 40 eran campesinos inquilinos, con el grado de educación correspondiente, que los abuelos se educaban hasta  sexto humanidades... y tienes que pedir responsabilidad y contención es pedir peras al olmo. Esto se refleja en la actitud frente al trago... se chupa hasta ahogarse y borrarse... a poh que... porque las curaderas eran la vía de evasión de los huasos... no lo digo yo, lo dicen los historiadores.
Por eso... si fuera porque las leyes son efectivas por su letra, magicamente, prohiban la pobreza, el crimen y los terremotos...y ordenen, paz orden y prosperidad. Por ese razonamiento pienso que con la ley que estan discutiendo va a aumentar la drogadicción infantil y juvenil.

Sobre el resto de tu posteo... :reverencia:
El político se convierte en estadista cuando comienza a pensar en las próximas generaciones y no en las próximas elecciones

Makoto Shishio

#159
Cita de: chunchos en Julio 12, 2015, 05:40:17 PM
Y tu incurres aqui en la falacia ad hominem... es decir pa ti los decanos de medicina de Chile son yanaconas de las farmaceuticas y sus opiniones son interesadas... :pozo: :pozo: le voy a decir a uno de ellos, que es el papá de un amigo, que vale hongo ...  :memeo: :memeo: :memeo:
Sobre las falacias que me imputa NV... el mismo cae en inconductas como "no voy a leer tus argumentos" eso es niguneo si lo que esta escrito no son ofensas personales sino razonamientos que puedes no compartir...
Al final estimado, el punto es de criterio, no de querer,... y por supuesto es una construcción intelectual donde a partir de elementos conocidos deduces un resultado... elementos conocidos
1: Irreponsabilidad social de los chilenos frente al alcohol y el tabaco
2: Escaso control parental sobre los menores ( no hablamos de casos concretos sino de en general)
3: Consumo a temprana edad de alcohol y tabaco
A estos elementos agregamos la variable desconocida: Legalización general autocultivo
Y haces tu extrapolación...
La mia es que muchísimos más menores van a usar marihuana, al nivel de los que fuman hoy
La tuya y de los legisladores es que va a primar el civismo y la responsabilidad parental y por lo tanto no va a aumentar el consumo en los menores...

Por supuesto estamos elucubrando, asi que cada uno puede arguir que su postura es correcta, pero no por ello tirar mierda al contrario de que es falacia, moralina o cartuchismo. Si yo no estoy de acuerdo será porque nuestros razonamientos son incorrectos salvo que exista un punto de partida con un error material.
A mi en lo personal me da o mismo porque no consumo ni lo pienso hacer y educo en consecuencia a mis hijos... pero como ciudadano que paga impuestos manifiesto mi disconformidad. Insisto se podría hacer, es claro que el tema ha superado la capacidad de reacción, pero no pasando de la prohibición a la tolerancia absoluta. de seguro existe un punto medio que concilie la libertad con la protección de los menores... y que no pase con la frase cliché de la responsabiidad de los padres, sabiendo que existen miles de niños botados a su suerte. la responsabilidad de los padres es como alegar la integridad de los políticos .

No hay falacia ad hominem. Tu hablaste de conflictos de interés por un parlamentario que consume cannabis y tiraste lo de los decanos de medicina como falacia ad verecundiam. Yo te hago ver que el gremio médico tiene un conflicto de interés del porte de un portaaviones. Son parte interesada y son, al igual que las farmacias laboratorios, clinicas e Isapres, parte del negociado de la salud que estruja el bolsillo de los chilenos o que los hacen mendigar salud para tener un trato indigno en el sistema público.

En suma digo que la opinión de los decanos de medicina debe tomarse con beneficio de inventario.  Nada más. Tu haces una segunda lectura.
"Confí­a y serás traicionado. Si te descuidas, morirás. Mata o muere. Los fuertes vivirán, los débiles morirán"