Alemania vs Inglaterra.... Chuncho y Franky acá por favor.

[chunchos]

Es Inglés pues, tu idioma nativo. 

Ah, tonces tu eres de la colonia?

[EduardoN]

Franky asistía todos los domingos a misa en Colonia Dignidad, con el tio Paul. 
Lo que pasa entre Alemanes, se queda entre Alemanes. 

  ¿Me viste allá acaso?   

Típico Chilensis     Colonia dignidad estaba camino a Concepción en la 8° Región, y los wnes que nunca han visto un mapa creen que la 10° Región está al lado.
A todo esto, muy güeno el restaurant que tienen allá, aunque este año no pasé por ahí a la hora de almuerzo como lo he hecho antes. Comida alemana de la buena... porque la inglesa... 

[Pandoso]

Y donde quedamos los ucranianos? 

[EduardoN]

Y donde quedamos los ucranianos? 

¿Acuña tu identidad Pandoso amigo?   

[BlackAdam]

Y donde quedamos los ucranianos? 

¿Tu no venías de Mongolia? 

[BlackAdam]

  ¿Me viste allá acaso?   

Típico Chilensis     Colonia dignidad estaba camino a Concepción en la 8° Región, y los wnes que nunca han visto un mapa creen que la 10° Región está al lado.
A todo esto, muy güeno el restaurant que tienen allá, aunque este año no pasé por ahí a la hora de almuerzo como lo he hecho antes. Comida alemana de la buena... porque la inglesa... 

O sea, que has estado.
Case Closed. 

[chunchos]

O sea, que has estado.
Case Closed. 

Creo que más que cerrado, quedó abierto 

[chunchos]

Franky:
Sobre la comida inglesa... no se puede defender lo indefendible 

[EduardoN]

O sea, que has estado.
Case Closed. 

En el Restaurant obviamente, es parte de nuestra cultura general como chilenos y es un placer degustar su excelente gastronomía.
En cuando a en dónde está ubicada la Villa Baviera, NPI. Solo sé que en el Pueblito del Inglés tenían una tienda para sus productos.

Franky:
Sobre la comida inglesa... no se puede defender lo indefendible 

[chunchos]

En el Restaurant obviamente, es parte de nuestra cultura general como chilenos y es un placer degustar su excelente gastronomía.
En cuando a en dónde está ubicada la Villa Baviera, NPI. Solo sé que en el Pueblito del Inglés tenían una tienda para sus productos.

Sipo... pa hacer Kuchen y strudel los alemanes, pa ganar las guerras los Ingleses
Si lo pensai hacen dulces ricos pa ganarse los favores de las tropas de ocupación...

[DutyFree]

Yo anduve en el verano en el familiar villa baviera de bulnes... La comida decente, nada mas... Y cara como restaurante gourmet debut y despedida. Según me cuentan antiguamente cuando atendian los alemanes era otra cosa , pero ahora me pareció 100% por ciento prescindible.

Los productos para llevar si me parecieron buenos, la cerveza y el pan de Pascua 100% por ciento recomendables.

La comida en el reino unido, por lo menos lo que pude averiguar y probar(los tipicos fish & chip), es bastante simple, pero los tipos se esmeran y te preparan un buen plato, aunque el haddeck es como un bacalao de segunda seleccion...  es prácticamente imposible comer por menos de 10 Lucas sin incluir líquidos... La sorpresa fue encontrar que las picadas tienen buena comida y son bien dados al estilo gourmet, a precios que para nosotros es caro pero alla es asequible, todo muy bien preparado, con dedicacion y esmero.

Sin entrar a valorar si es mejor o peor el estilo britanico es mas de mi gusto para una dieta balanceada, que los crudos y las fricandelas que me fascinan pero son solo para consumo ocasional, al igual que el kuchen.

[EduardoN]

Sipo... pa hacer Kuchen y strudel los alemanes, pa ganar las guerras los Ingleses
Si lo pensai hacen dulces ricos pa ganarse los favores de las tropas de ocupación...

Por algo en USA es famoso el pay de manzana... alguna herencia de la colonización alemana, como lo es también la música Country.
Con la ayuda de USA es re fácil ganar cualquier guerra, ellos son las tropas de la ONU y el resto de los países solo complementan pa no decir que los gringos van solos. 

Yo anduve en el verano en el familiar villa baviera de bulnes... La comida decente, nada mas... Y cara como restaurante gourmet debut y despedida. Según me cuentan antiguamente cuando atendian los alemanes era otra cosa , pero ahora me pareció 100% por ciento prescindible.

Los productos para llevar si me parecieron buenos, la cerveza y el pan de Pascua 100% por ciento recomendables.

La comida en el reino unido, por lo menos lo que pude averiguar y probar(los tipicos fish & chip), es bastante simple, pero los tipos se esmeran y te preparan un buen plato, aunque el haddeck es como un bacalao de segunda seleccion...  es prácticamente imposible comer por menos de 10 Lucas sin incluir líquidos... La sorpresa fue encontrar que las picadas tienen buena comida y son bien dados al estilo gourmet, a precios que para nosotros es caro pero alla es asequible, todo muy bien preparado, con dedicacion y esmero.

Sin entrar a valorar si es mejor o peor el estilo britanico es mas de mi gusto para una dieta balanceada, que los crudos y las fricandelas que me fascinan pero son solo para consumo ocasional, al igual que el kuchen.

Lastima, era muy buiena la comida allá, tenían un pernil de cerdo ahumado y un sauerkraut excelente 

[chunchos]

Por algo en USA es famoso el pay de manzana... alguna herencia de la colonización alemana, como lo es también la música Country.
Con la ayuda de USA es re fácil ganar cualquier guerra, ellos son las tropas de la ONU y el resto de los países solo complementan pa no decir que los gringos van solos. 

Y les gusta el strudel y las fraulen 
Ah... mira tu el Día D... habían más ingleses que gringos... lo que son las cosas de hablar de Historia con conocimiento y no por el que cuentan que...


Numero de muertos... Inglaterra pagó su cuota de sangre, más alta que los gringos, sobretodo en civiles... putas que fueron cobardes

Número de soldados...
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Participantes_en_la_Segunda_Guerra_Mundial
Claro los gringos pusieron 3 veces más... PERO tenían tres veces más población... pero el numero de ellos que pelearon efectivamente es mucho más cercano que el de los británicos. Además que los gringos destinaron  la mitad contra los japos, asi que en Europa estaban a la par.

[EduardoN]

No discuto para nada las muertes de civiles y militares, pero no iba apuntado hacia allá el tema, si no a la ayuda económica. Alguien tenía que pagar los tanques, las armas, las municiones, aviones y todo tipo de pertrechos. Eso también lo sabían los alemanes, por eso sus U-boat se hacían el pino en el Atlántico con los buques aliados.

[chunchos]

No discuto para nada las muertes de civiles y militares, pero no iba apuntado hacia allá el tema, si no a la ayuda económica. Alguien tenía que pagar los tanques, las armas, las municiones, aviones y todo tipo de pertrechos. Eso también lo sabían los alemanes, por eso sus U-boat se hacían el pino en el Atlántico con los buques aliados.

A Inglaterra la guerra le costo su Imperio... creo que no fue una ganga. Por su parte los gringos se hicieron ricos porque no regalaron nada... Habia una ley "cash and carry" paga y llega... y ahi quedo el oro del banco de Inglaterra.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cash_and_carry_%28World_War_II%29
Ahi esta la génesis del desarrollo a superpotencia de USA.
Por otro lado uno de los aspectos más silenciados de la WW2 es omitir el apoyo de Inglaterra y luego de USA en materiales a los Ruskis... los Rusos llegaron a Berlin arriba de jeeps y camiones Studebaker gringos e Ingleses, comiendo corned beef y queso filadelfia y con balas, tanques y aviones  made in USA y UK.

En lo que respecta a la ayuda que los EEUU prestaron al volumen de la producción militar soviética, dio lugar a sesudos cálculos para disminuir su importancia. Pero se estima que rondó entre el 10 y el 15%. Pero esto es sólo hasta 1944. A partir de 1945 las entregas se multiplicaron, y se produjeron las más importantes. De todas formas, la ayuda aliada ofreció al Ejército Rojo la movilidad que tanto necesitaba. También colmó una insuficiencia en materia de bombarderos tácticos y transmisiones modernas. Y ¿qué decir del combustible? En cuanto comenzó la ofensiva alemana sobre el Caúcaso, 2.600.000 toneladas de oro negro, entre los cuales había 426.000 toneladas de nafta con octanos elevados, permitiendo:
  1º Lanzar la operación Urano.
  2º Permitir a la aviación soviética alzar el vuelo para oponerse a la Luftwaffe y al avance blindado alemán.
Para que veáis la importancia de la ayuda estadounidense, pues sin ella probablemente habría caído Stalingrado y los pozos caucasianos.

Además, la asombrosa gama de productos que llegaron a la URSS basta para indicar hasta que punto pudo cubrir las deficiencias de los soviéticos y de la economía socilista. Las cifras hablan por si solas. Únicamente en lo que concierne a material móvil, fueron unos 700.000 camiones, 5.000 jeeps, 35.000 motocicletas y 8.000 tractores de artillería, a los que se agregaron 3.800.000 neumáticos. Lo mismo sucedía con el material ferroviario: 2.000 locomotoras y unos 11.000 vagones adaptado todo al ancho de las vías soviéticas. En materia de transmisiones, 300.000 teléfonos de campaña y 5.000 radares y estaciones de comunicación por radio.

En el plano económico, todos los economistas insisten en que el envío de materias primas fue esencial para el esfuerzo de guerra ruso: 1.200.000 toneladas de acero, 1.700.000 de aluminio, 103.000 de caucho, 50.000 de cuero e importantes cantidades de materiales no ferrosos (estaño, níquel, plomo, zinc), sin los que no era posible mantener una economía de guerra.

Los éxitos de la Werhmacht en el verano del 41 privaron a los soviéticos de su principal despensa alimenticia. También en este caso la ayuda aliada se presentó primordial para asegurar el aprovisionamiento de la población y el Ejército con 4.500.000 toneladas de diversos productos alimentarios (harina, carne y azucar sobre todo). Aun cuando los 10.000 millones de dólares de ayuda aliada sólo representaron una parte relativamente débil de la producción de armamento soviético, es imposible negar el impacto que tuvo en la guerra en el Este.

• «De Inglaterra recibirá 7.000 carros de varios tipos (sólo llegarán 4.260. De América 7.056 (llegaron 5.228) y 1.380 de Canadá (llegaron 1.188), además de muchas decenas de miles de automóviles, coches blindados y semiorugas» {1}
• «... el bazooka proporcionado por los EE.UU.» {2}
• «En 1944, Rusia obtuvo de las Armadas de los EE.UU. e Inglaterra, por la Ley de Préstamo y Arriendo, 1 acorazado, 8 destructores, 4 submarinos y gran número de pequeñas unidades.» {3}
• «Ingleses y americanos enviaron carros 'Valentine', 'Matilda', 'Stuart' y 'General Lee' cuya eficacia no podía ser más que mediocre en razón de sus débiles cañones de 40 y 37 mm. Los rusos quedaron más satisfechos de los carros 'Sherman' M4A2 dotados de cañones de 75 mm y de motores Diesel G.M.C.» {4}
• «... los casi 300.000 camiones suministrados por la industria americana.» {5}
• «... el ejército ruso recibió 8.300 jeeps, 220.000 camiones, 4.200 carros de combate americanos.» {6}
• «Inglaterra envió alrededor de 2.400 tanques a Rusia a través de los acuerdos de Préstamo y Arriendo en 1942.43, y Canadá 1.300 'Valentine' MkVI y MkVII.» {7}
• «... otro tipo británico suministrado a Rusia en 1942 fue el carro ligero 'Tetrarch MkVII'.» {8}
• «América suministró alrededor de 2.000 carros medios 'M3 Lee' ligeros y 'Stuart' a Rusia en los primeros seis meses de 1942.» {9}
• «Los rusos habían construido 30.000 tanques, cañones de asalto y vehículos blindados, cuando se unieron a ellos los 11.000 tanques enviados a Rusia por los aliados.» {10}
• «La URSS recibiría de EE.UU., vía MAP, nada menos que 4.846 'Airacobras' (avión de caza 'Bell P-39 Airacobra'), desglosados de la siguiente manera: 108 P-39D; 40 P-39K; 137 P-39L; 157 P-39M; 1.113 P-39N y 3.291 P-39Q. También recibió un número indeterminado de 'Airacobra I' procedentes de Gran Bretaña. De este montante, llegarían realmente a la URSS 4.719. El resto se perdieron con los buques que los transportaban.» {11}

Asimismo, la URSS recibió camiones «Studebaker suministrados por los americanos» para transportar el «BM-13 Katiuska», que era un proyectil cohete de 82 mm de diámetro. {12}

Como puede observarse, según las fuentes y según las fechas, los historiadores discrepan un poco. Sea como sea, lo que no cabe duda es que la URSS recibió una cantidad ingente de material bélico procedente de EE.UU. y Gran Bretaña principalmente.
Fuente: La segunda guerra mundial, Tomo II, SARPE, 1978, pág. 607.

Sobre los U Boat... esos si cagaron de miedo a Winston... esta escrito que fueron uno de sus mayores dolores de cabeza. Es la prueba del condoro de Hitler de haber entrado a la guerra antes de tiempo con una marina incompleta... Doenitz tenía presupuestado tener en 1943 250... entro a la la guerra con unos 60... con 200 habrian ganado la Batalla del Atlantico. corta.
https://www.youtube.com/watch?v=7pzKyeIex2Y

[Pandoso]

Encuentro más rica en cuanto a variedad y ñami la comida alemana, pero también encuentro que las minas inglesas son más ricas (Rosie Jones, Rosie Roff, Lucy Pinder...etc etc) y entre comer o afilar prefiero afilar....

[chunchos]

Encuentro más rica en cuanto a variedad y ñami la comida alemana, pero también encuentro que las minas inglesas son más ricas (Rosie Jones, Rosie Roff, Lucy Pinder...etc etc) y entre comer o afilar prefiero afilar....

Iluminati.

[EduardoN]

Encuentro más rica en cuanto a variedad y ñami la comida alemana, pero también encuentro que las minas inglesas son más ricas (Rosie Jones, Rosie Roff, Lucy Pinder...etc etc) y entre comer o afilar prefiero afilar....

Pandoso style   

(en too caso, prefiero las alemanas  )

[FELHER]

(en too caso, prefiero las alemanas  )

[chunchos]

Tantes Abuelas del franky...