¿¿¿ Clima previo a la Nueva Unidad Popular ???

[DutyFree]

Argentina en los 50 era potencia mundial... Si no fuera por el Peronismo seria otra la historia, aparte del mejor capital humano y los recursos naturales que tienen, nos darian cancha tiro y lado, aca con lo trabajadores, mateos y ordenados que somos apenas tenemos algo mas de renta per/capita que ellos.

[Archer 3]

acá con lo trabajadores, mateos y ordenados que ERAMOS apenas Nos está alcanzando para algo mas de renta per/capita que ellos.

Fixed!

[BlackAdam]

El maestro que trabajaba conmigo si queria comunismo, de hecho me contaba con una sonrisa de oreja a oreja de como se tomaron la empresa del patron, si no mal recuerdo Envases del Pacifico. Y como el hay muchos, claro que el comunismo les duraria hasta que no puedan renovar el smartphone. Bono renovacion, tu Apple por un smart chino?

Por otro lado la UP creo que si habria durado bastante mas con medidas del corte de "un litro de leche por niño". Donde mas fallo fue en la raza. La reforma agraria es clara muestra de lo que digo. Si el unico problema de allende fueron el intervencionismo de ambos lados y la gente que lo rodeaba.

Un maestro no representa Chile.

El punto es que Chile no quiere comunismo, tanto así que la UP duró apenas tres años. No hay universo ni línea temporal donde la UP hubiese durado más que eso.

Y tan anti-comunismo somos, que durante más de 20 años, la "izquierda" ha gobernado como toda una derecha.

[BlackAdam]

Y bueno, ojo nuevamente: marxismo, comunismo y socialismo no son lo mismo.
Me salió verso. 

Marxismo y Comunismo acá no van, porque la gente ama su propiedad privada.
Socialismo quizás, pero un socialismo tirado a la derecha.

Qué mejor ejemplo de lo que le pasó a Bachelet: trató de irse un poco más a la izquierda, y las encuestas le dieron PLR. Tanto así que frenó, se devolvió y guardó la retroexcavadora.

Chile no está para comunismos ni revoluciones ni nada. La gente en su mayoría lo que quiere es tener la vida más fácil, y eso no tiene nada que ver con ser de izquierda o derecha.

[BlackAdam]

Argentina en los 50 era potencia mundial... Si no fuera por el Peronismo seria otra la historia, aparte del mejor capital humano y los recursos naturales que tienen, nos darian cancha tiro y lado, aca con lo trabajadores, mateos y ordenados que somos apenas tenemos algo mas de renta per/capita que ellos.

Exacto.
Ahora tiene muchos recursos naturales, pero de ahí a decir que Chile es 10 veces más pobre, creo que hay un error de concepto.

Tiene más potencial que nosotros, totalmente de acuerdo. Pero en PIB no son más ricos que nosotros. Aún cuando nuestro PIB es chamullero, yo creo que el PIB de Argentina lo es aún más.

[Bill Bruford]

Yo tambien me crie en Dictadura, en esa epoca daba menos miedo salir a la calle

[chunchos]

Yo tambien me crie en Dictadura, en esa epoca daba menos miedo salir a la calle, y habia una policia efectiva con atribuciones para hacer su labor. La presencia de un carabinero era suficiente para tener tranquilidad.

Raro, según todas las cifras ahora hay mucha menos delincuencia que antes... Y antes había otro tipo de delincuentes además de los comunes... Otra cosa es que los noticieros partan con la crónica roja, que vende un homicidio en Colina más que la inaguración de un Hospital....


    "La gran paradoja de la era de la información es que ha concedido nueva respetabilidad a la opinión desinformada."

Ah... y los psicopatas de Viña o los ladrones del Banco Estado de Calama, o el Covema, o la Dicomcar...
Quis custodiet ipsos custodes?
No se qué edad tenías, pero te dire que pasar media juventud con estado de sitio y toque de queda a las 23 no es muy agradable.

[BlackAdam]

Chunchos, el toque de queda no entró en los sectores de la gente de bien. 
En la U tenía compañeros que seguían repitiendo como loros, que el "toque de queda" fue un invento del comunismo internacional. 

En mi casa no llegaban pacos, llegaban camiones con milicos. Se repitió durante muchas noches.

Luego, cambiaron por pacos. Y cuando había protesta, "velatón" o cacerolazo, ahí sí que repartían palos. No como ahora, que tocan a un cabro chico y salen todas las viejas lloronas.

Pero sí, era más seguro en ese tiempo, porque hay que reconocer que los cumas sí le tenían miedo a los señores carabineros. Por supuesto que no podemos llegar a ese nivel de represión del Estado; pero tampoco al nivel actual, donde el carabinero se está convirtiendo en un accesorio.

[harlock]

Tander, claramente una persona no es tendencia. Sale un poco mas y habla con gente que haya vivido la UP desde el lado guachaca y es la misma historia. Las familias de esas personas repiten la historia contada como loros. La mayoria toma opiniones parciales y las considera verdad absoluta.

Las encuestas reflejaron solo que la gentetemio no poder renovar el smartphone, los loros aman el comunismo mientras no se les toque ni el bolsillo, ni la propiedad privada ni los lujos ni nada. Que el del lado se cague porque tiene un auto mejor... uta wn, mi vecino de al lado se compro un Saab 95 solo porque en mi casa hay dos MB y un BMW... no importa que no esten mint, no importa que un MB no tenga papeles, no importa nada... pero el weon de al lado es comunacho, asi que como yo voy a  tener "algo mejor" que el, como se te ocurre wn. La cosa la manejan asi, la envidia se los come.

El cuento es que la utopia comunista de Marx es fabulosa, un mundo feliz, pero el camino hacia alla es horrible y siempre la envidia y la ambicion echan a tierra todo. Y la utopia vende muuuuucho, nadie ve el camino.

[DutyFree]

No tengo idea si ahora o en esos años habia mas o menos delincuencia... Pero lo que si habia era menos miedo de salir a la calle, igual habian lanzas y cogoteros pero no actuaban con la violencia e impunidad con la que lo hacen ahora, a pesar de lo cual Chile sigue siendo el segundo pais con menos violencia de todo el continente, superado solo por Canadá.

La realidad de Santiago la desconozco, yo vivia en Talcahuano en esos años, en la avenida colon altura 8000, el que diga que ese sector era de gente bien no conoce la zona, era un barrio mixto donde habia de todo, en regiones al menos en esos años las clases sociales no estaban tan segregadas como ahora.

Recuerdo bombazos de ruido(seguramente de artefactos puestos por la derecha golpista  ) y cacerolazos, pero no el miedo a que te roben ni se metan a tu casa a maniatarte y violar tu privacidad.

[JaBe]

La realidad de Santiago la desconozco, yo vivia en Talcahuano en esos años, en la avenida colon altura 8000, el que diga que ese sector era de gente bien no conoce la zona, era un barrio mixto donde habia de todo,

Si te refieres a Colon Oriente, eso queda  más  arriba   .....  9000, efectivamente en  esos  años (que ese  sector era poco  poblado),  ahí sí  había  de todo y calles  peligrosas, pero entre ellos  mismos  se  arreglaban.

[DutyFree]

Si te refieres a Colon Oriente, eso queda  más  arriba   .....  9000, efectivamente en  esos  años (que ese  sector era poco  poblado),  ahí sí  había  de todo y calles  peligrosas, pero entre ellos  mismos  se  arreglaban.

Av. Colón en Talcahuano, na que ver Colon de las condes.

[chunchos]

Opus totalmente de acuerdo con que la gente ahora tiene más miedo...
https://www.youtube.com/watch?v=EmHxeyq4JdM
Ve este video... si la quieres corta anda al minuto 7, pero aqui esta la madre del cordero.

[EduardoN]

Bueno, solo puedo decir, que cuando le "Expropiaron" el campo a mi abuelo, de los 14 trabajadores que laburaban con él, 4 estaban a favor de la expropiación y los otros 10 estaban en contra. Para hacerla corta, le expropiaron el campo y se lo quedaron los dirigentes de la CORA de Puerto Montt para llenarlo de animales y obtener ganancias.
Creo que eso resume las similitudes de la UP y de la NM.

En cuanto a crecimiento, ningún empresario va a invertir acá mientras no existan garantía, todos se están trasladando a Perú y Colombia. Como dijo alguien, es cosa de salir a la calle y conversar con la gente.

En cuanto a seguridad, en el GOBIERNO de PINOCHET, había mas seguridad y tranquilidad. La delincuencia se disparó en el gobierno de Frei.

[JaBe]

Av. Colón en Talcahuano, na que ver Colon de las condes.

  coincidencia !

[bavario]

La delincuencia se había mantenido bastante estable, se disparó y llegó al crecimiento exponencial de hoy durante el gobierno de Frei, cuando firmamos algunos tratados de porquería y cuando este personaje eliminó la detención por sospecha,

En las redes sociales sigo leyendo mucho deseo de "comunizacion" por parte de la gente, pero me deja muchas dudas acerca de si van a estar dispuestos a renunciar a algunos de sus privilegios adquiridos con esfuerzo para tomar el camino rojo...

Después de todo la envidia nos tiene podrida la mente en el país....

[BlackAdam]

Tander, claramente una persona no es tendencia. Sale un poco mas y habla con gente que haya vivido la UP desde el lado guachaca y es la misma historia. Las familias de esas personas repiten la historia contada como loros. La mayoria toma opiniones parciales y las considera verdad absoluta.

He hablado con mucha gente del "lado guachaca" como le dices tú, y no porque estuviésemos contra la dictadura, teníamos que estar con Allende.

Muchos amigos y conocidos que crecieron en poblaciones, y por supuesto con el miedo de los pacos que llegaban haciendo de las suyas. Por lo mismo salían a las protestas y eran acérrimos contras de la dictadura, y salieron en las campañas del No. Y a pesar de eso jamás fueron Allendistas, y hoy en día (más encima) son Anti Bachelet.

Tengo una amiga que, en su tiempo era prácticamente comunacha. Y ahora que tiene un colegio que levantó con mucho trabajo, está con todo contra la reforma educacional, porque les va a cagar la fuente de sustento. Y no son millonarios, como quiere hacer creer la unineuronal de Vallejos.

También tengo la experiencia de mis abuelas, quienes tuvieron que hacer cola para poder comprar cosas en el tiempo de la UP. A pesar que luego la jubilación del INP les alcanzaba para nada, nunca aceptaron a la UP como algo válido.

Pero por supuesto lo mío también son casos puntuales. Lo que importa en realidad es que en Chile cuidamos mucho la propiedad privada. Más de lo que creen. Cuando hay iniciativas que atentan en contra de eso, se acaba el socialismo-comunismo-marxismo y comienza la desaprobación de la gente. Y eso se refleja en las encuestas y en al forma de gobernar de la Concertación, que fue mucho más de la derecha que la misma UDI.

[BlackAdam]

No tengo los números como para analizar, pero no se si sabemos diferenciar aumento de la delincuencia, con sensación de inseguridad.

Hoy en día hay más publicidad de los delitos, y también hay más riqueza que atrae amigos de lo ajeno.
Chilevisión por ejemplo, pasa gran parte del día cubriendo puros delitos, y les da como bombo en fiesta. Lo que se conoce como prensa amarillista. Con eso, claramente a muchos les queda en la cabeza que poco menos asaltan a cada rato.

Sí estoy de acuerdo en que hoy en día hay más impunidad. Con Pinocho las penas eran duras, hasta había pena de muerte. Los pacos eran mucho más brutos y todos -no sólo los cumas- les teníamos respeto y miedo (contra el mito ABC1 de que nos sentíamos más seguros  ).

Hoy en día los únicos que respetamos a los pacos somos los ciudadanos que menos delitos cometemos; los flaites no tienen miedo ni a la policía, ni a los huezez, ni a la cárcel. Para qué hablar de los pendejos, que hacen lo que les da la gana. Y si los tocas, puta llegan todas las viejas de DDHH a rasgar vestiduras. En ese sentido, hay mucha más impunidad y eso genera temor e impotencia.

[harlock]

Tander, estoy de acuerdo contigo. El tema es que mientras el camino no te prive de tus "derechos" ni de tu propiedad ni de tus gustos a la gente no el importa, les importara cuando ya no se pueda volver atras.


Crees tu que si el ballenato no cumple sus promesas va a salir alguien de la vieja pilleria? No, saldra el mas populista no mas. Si la gente no entiende, el camino a la miseria esta en Argentina y nadie se da el trabajo de ver que pasa con una nacion cuando tienes un pais cegado por el populismo y politicos corruptos, deshonestos, ladrones y populistas.

La UP pudo haber sobrevivido, bastaba con que todos hubieran puesto su grano de arena y seria. Pero no, reforma agraria? Ni un wn trabajando. Tomas de empresas? Llega un puto interventor y revienta la empresa. Los de las JAP acaparando alimentos, si no tenias tarjeta roja con cuea medio kilo de harina. Mas ejemplos? Los viejos politicos que tenemos ahora son los jovenes politicos de esa epoca, los que salieron de aqui con maletas llenas de billetes sin cortar. Por eso y mas la UP no funciono, la raza era mala y sigue siendo mala.

[BlackAdam]

Estoy de acuerdo en que si queda la cagá, seremos nosotros los que pagaremos y los de la pillería saldrán a tirar boletas en otras empresas. Sin embargo creo que tengo más fe en que, dejando de lado lo tonta que es la masa, cuando al Chileno le tocas sus cosas, sale a defenderlas.

Y por eso no dejará que se implante ninguna ideología que atente contra eso.

Todo gratis, bien.
Todo gratis, pero dejo de tener mis propias cosas, nik.