Jugando con fuego....

[FELHER]

Siii? Cuanto? Qué porcentaje representa del presupuesto asignado?
Tira cifras, porcentajes y fuentes y conversamos... milicogate son tres mil millones de pesos en 2mil setecientos millones de dolares (2016) cuanto es eso ¿un 0,000001%?
Ah, si sumamos las coimas en casos fragatas, mirage, los Leopard... cuanto es eso frente al presupuesto de 20 años de defensa?  Un moco.
Pero la consigna  #los milicos roban", eso vende... y los tontos compran

Pero si aplicamos esa lógica, cuanto del PIB se ha ido en corrupción  ?? 
Tu mismo dabas las cifran en otros posteos, era muy poco porcentualmente hablando.

Creo que es una forma muy equivocada de ver las cosas..... El robo es robo y no debe faltar ni un peso.

[chunchos]

Yo no lo veo mal, no creo en las teorías "apocalipticas".
Es un tema polémico y conlleva diferencias de opinión, pero creo que lo mejor es que se asegure un presupuesto anual que salga de Hacienda y no de Codelco.

Por lo demás, hoy por hoy las reservas de las FF.AA son altísimas, rondan los USD 8.000 millones , plata hay bastante.

Saludos.

La mayor parte de la plata de las FFAA sale del presupuesto de la nación. La plata de Codelco es una parte menor.
Los 8.000.000 millones de reserva vienen de las platas del cobre que no se han gastado... pq las platas del cobre son para la compra de armas, no para gastos operacionales.

[FELHER]

La mayor parte de la plata de las FFAA sale del presupuesto de la nación. La plata de Codelco es una parte menor.
Los 8.000.000 millones de reserva vienen de las platas del cobre que no se han gastado... pq las platas del cobre son para la compra de armas, no para gastos operacionales.

Por eso dije RESERVAS, plata que vino de Codelco.

Además del presupuesto, hay dineros ahorrados, es decir, recursos tienen.

[chunchos]

Pero si aplicamos esa lógica, cuanto del PIB se ha ido en corrupción  ?? 
Tu mismo dabas las cifran en otros posteos, era muy poco porcentualmente hablando.

Creo que es una forma muy equivocada de ver las cosas..... El robo es robo y no debe faltar ni un peso.

Totalmente de acuerdo. Pero debes poner las cosas en contexto... si el robo es una parte menor del sistema , corriges el sistema... si el robo es tan grande que caga el sistema cambias el sistema. Se entiende?

[chunchos]

Por eso dije RESERVAS, plata que vino de Codelco.

Además del presupuesto, hay dineros ahorrados, es decir, recursos tienen.

Jajaja... En el sistema público si dejas de ejecutar el presupuesto y ahorras esa plata vuelve al erarrio y cooperaste... por eso los ahorros que tienen las FFAA no vienen del presupuesto sino del cobre.
8 mil millones de dolares es haaaaaarta plata... no alcanza pa un escuadron de cazas de última generación. Los F16, si bien son nuevos, son diseños setenteros.
Con esa plata tienes pa dos meses de guerra... en un frente... en una hipótesis H3 tenís pa un mes, con cueva.
http://aviageek.blogspot.cl/2009/07/los-10-aviones-de-combate-mas-caros-del.html

[FELHER]

Jajaja... En el sistema público si dejas de ejecutar el presupuesto y ahorras esa plata vuelve al erarrio y cooperaste... por eso los ahorros que tienen las FFAA no vienen del presupuesto sino del cobre.
8 mil millones de dolares es haaaaaarta plata... no alcanza pa un escuadron de cazas de última generación. Los F16, si bien son nuevos, son diseños setenteros.
Con esa plata tienes pa dos meses de guerra... en un frente... en una hipótesis H3 tenís pa un mes, con cueva.
http://aviageek.blogspot.cl/2009/07/los-10-aviones-de-combate-mas-caros-del.html

Si necesitan renovar una flota de aviones el Estado paga.

Si se declara Estado de Guerra, el fisco tiene la potestad de utilizar dineros provenientes de cualquier parte, ya sea estatal o civil, lo de Codelco no es para eso.... Usted lo sabe.

[bavario]

Esta discusión bizantina se debe más que nada al hecho de que todos (me incluyo) compramos el panfleto barato de que con la plata de la ley reservada del cobre hay para financiar cartones gratis y fáciles para todo el que quiera y que tendremos salud de clínica Dávila para todo el país.  Falacias y más mentiras.....

[FELHER]

Esta discusión bizantina se debe más que nada al hecho de que todos (me incluyo) compramos el panfleto barato de que con la plata de la ley reservada del cobre hay para financiar cartones gratis y fáciles para todo el que quiera y que tendremos salud de clínica Dávila para todo el país.  Falacias y más mentiras.....

Esos son mas extremos, piden utilizar el 10% para educación o pensiones.

Yo considero que lo debería utilizar la propia empresa en sus operaciones.

[bavario]

Esos son mas extremos, piden utilizar el 10% para educación o pensiones.

Yo considero que lo debería utilizar la propia empresa en sus operaciones.

Es válido usar esos fondos para capitalizar la empresa, pero qué sentido tiene inyectarle tanta plata a una empresa que es más que nada un cajero automático de Chupópteros y huelguistas cobrabono?

Si fuera 100% privado y pagando un BUEN royalty daría mucho más plata al estado que lo que da ahora.

[chunchos]

Es válido usar esos fondos para capitalizar la empresa, pero qué sentido tiene inyectarle tanta plata a una empresa que es más que nada un cajero automático de Chupópteros y huelguistas cobrabono?

Si fuera 100% privado y pagando un BUEN royalty daría mucho más plata al estado que lo que da ahora.

Weno el punto.

[chunchos]

Si necesitan renovar una flota de aviones el Estado paga.

Si se declara Estado de Guerra, el fisco tiene la potestad de utilizar dineros provenientes de cualquier parte, ya sea estatal o civil, lo de Codelco no es para eso.... Usted lo sabe.

Jajajaaaa... por eso el armamento de Chile estaba 40 años atrasado... por eso los milicos salieron a la calle en los tiempos de Frei padre... si, el Gobierno de turno va a dejar de construir obras publicas y hospitales pa comprar un ala de Caza bombarderos... andá... eso es historia antigua... y NO se hacía.
Por otra parte, avisale a los peruanos que tienen que atacarnos  de enero a marzo, cuando no hay ejecución presupuestaria, porque si nos atacan en diciembre no tenemos plata.... jajajaaaaaaaa

[FELHER]

Jajajaaaa... por eso el armamento de Chile estaba 40 años atrasado... por eso los milicos salieron a la calle en los tiempos de Frei padre... si, el Gobierno de turno va a dejar de construir obras publicas y hospitales pa comprar un ala de Caza bombarderos... andá... eso es historia antigua... y NO se hacía.
Por otra parte, avisale a los peruanos que tienen que atacarnos  de enero a marzo, cuando no hay ejecución presupuestaria, porque si nos atacan en diciembre no tenemos plata.... jajajaaaaaaaa

Bueno pero en todos los países (o la mayoría), el estado se hace cargo de las compras de armamento y nadie se espanta.

Aquí se inventan muchas cosas.

[chunchos]

Bueno pero en todos los países (o la mayoría), el estado se hace cargo de las compras de armamento y nadie se espanta.

Aquí se inventan muchas cosas.

Por eso quizás somos el país más pacífico de sudamérica... casi 130 años sin una guerra 
Igual weno el debate

[bavario]

Por eso quizás somos el país más pacífico de sudamérica... casi 130 años sin una guerra 
Igual weno el debate

En nuestro caso un buen ejército es nuestro mejor seguro de vida, no olviden que vivimos en un barrio malo y que en los últimos años desde 1970 en adelante al menos dos veces los vecinos al vernos lo mal armados que estábamos han querido invadirnos.

[BlackAdam]

http://www.cochilco.cl/descargas/estudios/tematico/productividad/Informe_caracterizacion_de_los_costos.pdf

[BlackAdam]

Ese 10% obligatorio y mas encima de las ventas (y no de las utilidades como debío haber sido) se ha prestado para derroche.

El principio es el mismo que el de un derecho garantizado, se gasta dinero que no se tiene, y eso es crónica de una muerte anunciada.

En realidad ambos fondos se han prestado para derroche.

En el link que postee anteriormente, queda clara cuál es la estructura de costos del Cobre, y cuáles han sido los factores más importantes en el alza. Lo más relevante es que en algún momento el costo total de operación llegó a a pasar los 2 dólares por libra; y ahora está en 1.5 dólares. Es decir, mejora en la estructura de costos hubo.

Entonces, dónde está el real problema: en el derroche de ambos fondos.

Por un lado, 10% de las ventas es una brutalidad, porque si tu empresa ya tiene un margen casi cero de utilidades, claramente sacar de la venta la mata. Esto independiente de si luego está "bien" o "mal gastada la plata".

Y por otro lado, el aporte al fisco ha sido sólo flujo de caja en un sentido, y ningún Gobierno se ha preocupado en lo más mínimo de re invertir en Codelco.

No se trata de dinero "que no existe".
Es simplemente, una persona que se gastó su sueldo en lujos; y no se dio el trabajo de dejar una parte para mejorar sus estudios.

[BlackAdam]

Buscando por Interné, llegué a este interesante artículo de La Tercera:

http://www.latercera.com/noticia/negocios/2016/02/655-669256-9-que-debe-hacer-codelco-para-recuperar-su-posicion-en-el-mercado-del-cobre.shtml

[bavario]

Se imaginan le quitan las pensiones a las FFAA y a las policías?
Nadie va querer  ser policía ni militar, y los que estén adentro van a "golpear" al estado comunacho de turno.

[EduardoN]

Justo hoy en la mañana conocí a un militar brasileño y me decía que quitarle el 10% de las ventas del cobre a las FFAA sería un gran error, ya que tenemos un ejercito con tecnología y equipos de punta, según él, el mejor de latinoamérica y por esa razón, cumple perfectamente su objetivo de disuasión.

[FELHER]

Pero si se hace una modificación constitucional que asegure un presupuesto para las FF.AA no es lo mismo ??