Crisis Marea Roja

[AugustoSalvador]

BlackAdam todavía no entiende que el crecimiento no puede ser a cualquier costo... porque de lo contrario ocurre esto

El gran problema se va a dar cuando ya no tengamos recursos y la gente empiece a abandonar los lugares donde vive para buscar su sustento...

[BlackAdam]

Aquí lo que pasa es que se esta cosechando lo que se siembra... se hace mierda el medio ambiente pa bosques de pino y eucalipto, centrales eléctricas, salmoneras, chanchos y pollos... y la gente? Luz cara, madera cara y accedes a puro trupan además, colusiones pa cagarte con e chancho y el pollo, etc... décadas en ese juego, cagarse a la gente en vez de hacer las cosas bien y justas. Ahora todo el sistema tiembla cuando analizas los costos y beneficios... cuantos millones se ha ganado en el tema del salmón, miles... cuanto de eso les ha llegado a los chilotes?.. Todo se paga... y en este caso la codicia cuesta cara... literalmente puede matar el salmón de los huevos de oro.

Todas las transformaciones por asentamientos humanos, tienen costo.
No somos el único país que tiene salmones, y tampoco el único que ha pasado por estas plagas.
O deforestado para tener madera como el pino, con el que hacen los trabajos en las casas.

El problema que enfrentamos en Chile es el populismo barato, el relato emocional libre de cualquier tipo de análisis medianamente serio; y por otro lado el de las empresas que se niegan a incurrir en costos para innovar, mejorar procesos de cara a la comunidad, y sólo están preocupados por los stakeholders. Es un problema común para los países que se creyeron el cuento de que serían desarrollados.

Para Chile, el desarrollo ya se perdió. Entre el bananerismo y los empresarios del Siglo 19, nos jodimos la oportunidad.

[BlackAdam]

BlackAdam todavía no entiende que el crecimiento no puede ser a cualquier costo... porque de lo contrario ocurre esto

El gran problema se va a dar cuando ya no tengamos recursos y la gente empiece a abandonar los lugares donde vive para buscar su sustento...

Tu todavía no entiendes que no existe ninguna evidencia, por ahora, que relacione a los salmones y la cagada que está quedando en el mar. Cuando esté, podremos hablar a calzón quitado.

Me interesa ver la evidencia primero, antes de dar cátedras sobre "medio ambiente".
Además que quemar neumáticos también daña el medio ambiente, pero eso no importa, porque nace del pueulo. 

[AugustoSalvador]

Tu todavía no entiendes que no existe ninguna evidencia, por ahora, que relacione a los salmones y la cagada que está quedando en el mar. Cuando esté, podremos hablar a calzón quitado.

Me interesa ver la evidencia primero, antes de dar cátedras sobre "medio ambiente".
Además que quemar neumáticos también daña el medio ambiente, pero eso no importa, porque nace del pueulo. 

Pero viejo, pecas solamente de ignorancia... la contaminación del medio ambiente por antibióticos en los salmones está clara hace más de una década. Leete las publicaciones de los americanos y noruegos. Otra cosa es que te da lata, pero entonces no pidas "pruebas" porque están hace rato.
Nota: Los Noruegos dejaron de usar antibióticos hace unos 10 años... antes de eso usaban casi la misma cantidad que está usando Chile hoy en día... Resultado: Por los cambios que hizo Noruega a su industria, hoy nos da paliza en los mercados mundiales del salmón (ahí una muestra de como se hacen las cosas)...

con respecto a los peces, moluscos y crustáceos muertos, es muy probable (y digo probable porque aún faltan análisis)... que esto se deba al cambio climático. Lo expliqué ya en un posteo anterior... sube la temperatura del oceano y muere la vida marina por la falta de oxígeno... no hay más que decir, esto se ha estudiado desde hace un montón de años y las pruebas científicas existen... de hecho, desde hace unos 30 años se viene diciendo lo que ocurrirá... y hoy está ocurriendo y están todos "oh muy sorprendidos"... que esperban si contaminan como locos?...

Sólo falta duty para salir con que los costos de la contaminación los tienen que pagar los que consumen sus productos 

[chunchos]

Tu todavía no entiendes que no existe ninguna evidencia, por ahora, que relacione a los salmones y la cagada que está quedando en el mar. Cuando esté, podremos hablar a calzón quitado.

Me interesa ver la evidencia primero, antes de dar cátedras sobre "medio ambiente".
Además que quemar neumáticos también daña el medio ambiente, pero eso no importa, porque nace del pueulo. 

Como abogado no puedo dar una opinión fundada en hechos científicos específicos, pero como hombre racional y de formación cientifica general, dudo que el tema de las 5 mil toneladas de salmones a 120 km de las costas tenga la más mínima influencia en la marea roja y en la muerte de especies. Parece que la gente piensa que los millones de toneladas de peces que mueren  todos los días en el mar les hacen funerales en tierra y los incineran. Igual los pescados salen a cagar a las playas pa no ensuciar las aguas.

[BlackAdam]

Como abogado no puedo dar una opinión fundada en hechos científicos específicos, pero como hombre racional y de formación cientifica general, dudo que el tema de las 5 mil toneladas de salmones a 120 km de las costas tenga la más mínima influencia en la marea roja y en la muerte de especies. Parece que la gente piensa que los millones de toneladas de peces que mueren  todos los días en el mar les hacen funerales en tierra y los incineran. Igual los pescados salen a cagar a las playas pa no ensuciar las aguas.

Chunchos, los hombres "racionales y de formación científica", jamás aseveran algo sin tener pruebas/evidencia/fundamento.
Creo que te pasaron mal el método científico en el colegio.

Si quieren discutir sobre las fotitos de facebook, o los chilotes reclamando al Gobierno, a quien culpan de la marea roja ( ), la raja, no digo que esté mal.

Si quieren hacer pasar eso, como evidencia científica de seres racionales y asdf --- 

Solo les dejo un dato: los salmones murieron asfixiados, no por sobre uso de "antibióticos". Lo que botaron al mar efectivamente es una cucharada de caca: no fueron el total de toneladas de salmones muerto, solo una fracción.

Si esto contaminó el mar, y propició mortandad de otras especies, que lo prueben y listo, no es tan complejo.

Y si nadie tomó en cuenta que aún sin salmones y la supuesta mortandad, IGUAL NO PODRÍAN VENDER LOS MARISCOS porque está el tema de la Marea Roja, es que no cachan ná.

El hecho concreto y racional es que este año (muerte o no muerte, salmones o no salmones), la marea roja está mucho más agresiva, y si esto afecta un sector productivo, entonces se debe trabajar en un escenario de excepción. Todo el resto, es challa.

[bavario]

Aquí lo que pasa es que se esta cosechando lo que se siembra... se hace mierda el medio ambiente pa bosques de pino y eucalipto, centrales eléctricas, salmoneras, chanchos y pollos... y la gente? Luz cara, madera cara y accedes a puro trupan además, colusiones pa cagarte con e chancho y el pollo, etc... décadas en ese juego, cagarse a la gente en vez de hacer las cosas bien y justas. Ahora todo el sistema tiembla cuando analizas los costos y beneficios... cuantos millones se ha ganado en el tema del salmón, miles... cuanto de eso les ha llegado a los chilotes?.. Todo se paga... y en este caso la codicia cuesta cara... literalmente puede matar el salmón de los huevos de oro.

Eso mismo digo yo, para que si igual me venden el salmón carísimo , la electricidad más cara de América, puras tablas de aserrines prensados, y el pollo y cerdo a precios inflados???

Si las cosas van a seguir así entonces que no sigan depredando para beneficiar solo a dos gatos que viven en Santiago y ahorran en las islas caimanes.

[EduardoN]

Pero viejo, pecas solamente de ignorancia... la contaminación del medio ambiente por antibióticos en los salmones está clara hace más de una década. Leete las publicaciones de los americanos y noruegos. Otra cosa es que te da lata, pero entonces no pidas "pruebas" porque están hace rato.
Nota: Los Noruegos dejaron de usar antibióticos hace unos 10 años... antes de eso usaban casi la misma cantidad que está usando Chile hoy en día... Resultado: Por los cambios que hizo Noruega a su industria, hoy nos da paliza en los mercados mundiales del salmón (ahí una muestra de como se hacen las cosas)...

con respecto a los peces, moluscos y crustáceos muertos, es muy probable (y digo probable porque aún faltan análisis)... que esto se deba al cambio climático. Lo expliqué ya en un posteo anterior... sube la temperatura del oceano y muere la vida marina por la falta de oxígeno... no hay más que decir, esto se ha estudiado desde hace un montón de años y las pruebas científicas existen... de hecho, desde hace unos 30 años se viene diciendo lo que ocurrirá... y hoy está ocurriendo y están todos "oh muy sorprendidos"... que esperban si contaminan como locos?...

Sólo falta duty para salir con que los costos de la contaminación los tienen que pagar los que consumen sus productos 

Según mencionaban muchos, también se debe a la cadena alimenticia, ya que varias especies que se alimentan de otras, han ido muriendo. No me queda muy claro que especies son, ya que hasta dónde sé, los salmones no se alimentan de moluscos, pero las aves y otros peces si se alimentan de salmones, aunque normalmente, se alimentan de peces vivos. Rara la weá, habrá que esperar a ver que dice la justicia y los científicos. 

[chunchos]

Chunchos, los hombres "racionales y de formación científica", jamás aseveran algo sin tener pruebas/evidencia/fundamento.
Creo que te pasaron mal el método científico en el colegio.

Si quieren discutir sobre las fotitos de facebook, o los chilotes reclamando al Gobierno, a quien culpan de la marea roja ( ), la raja, no digo que esté mal.

Si quieren hacer pasar eso, como evidencia científica de seres racionales y asdf --- 

Solo les dejo un dato: los salmones murieron asfixiados, no por sobre uso de "antibióticos". Lo que botaron al mar efectivamente es una cucharada de caca: no fueron el total de toneladas de salmones muerto, solo una fracción.

Si esto contaminó el mar, y propició mortandad de otras especies, que lo prueben y listo, no es tan complejo.

Y si nadie tomó en cuenta que aún sin salmones y la supuesta mortandad, IGUAL NO PODRÍAN VENDER LOS MARISCOS porque está el tema de la Marea Roja, es que no cachan ná.

El hecho concreto y racional es que este año (muerte o no muerte, salmones o no salmones), la marea roja está mucho más agresiva, y si esto afecta un sector productivo, entonces se debe trabajar en un escenario de excepción. Todo el resto, es challa.

Los hombres racionales y cientificos tienen comprensión lectora...
1: manifesté dudas.. eso no es aseverar
2: El sentido general de mi posteo apunta justamente en la dirección que tu estas defendiendo, que los salmones tirados al mar poco tienen que ver en el baile, exactamente en el sentido que hay mucha info basura.. ah y jamas he estado citando o refiriendome a info de FC o similares.
Lea bien antes de encender el ventilador.

[EduardoN]

Los hombres racionales y cientificos tienen comprensión lectora...
1: manifesté dudas.. eso no es aseverar
2: El sentido general de mi posteo apunta justamente en la dirección que tu estas defendiendo, que los salmones tirados al mar poco tienen que ver en el baile, exactamente en el sentido que hay mucha info basura.. ah y jamas he estado citando o refiriendome a info de FC o similares.
Lea bien antes de encender el ventilador.

Pero estimado amigo, es mas entretenido leer mal pa encender el ventilador 

[AugustoSalvador]

Según mencionaban muchos, también se debe a la cadena alimenticia, ya que varias especies que se alimentan de otras, han ido muriendo. No me queda muy claro que especies son, ya que hasta dónde sé, los salmones no se alimentan de moluscos, pero las aves y otros peces si se alimentan de salmones, aunque normalmente, se alimentan de peces vivos. Rara la weá, habrá que esperar a ver que dice la justicia y los científicos. 

Justamente, es una cadena... la muerte de algunas especies por asfixia hace que otras especies mueran por falta de ese alimento... o finalmente se terminen desplazando...

A todo esto... acaba de salir un reporte de que el fenómeno del niño va en retirada...

[AugustoSalvador]

Para complementar... no se quien dijo que los salmones tirados a 100 millas eran los culpables de la marea roja... eso claramente es volada y no tiene justificación posible (al menos yo no lo he escuchado)
Lo que si he leído es que los salmones no los tiraron a 100 millas sino que en la costa... y además estos estaban contaminados con algún tipo de ácido... eso debiera ser investigado...
Sobre la muerte de peces... insisto que las pruebas están... se asocia directamente con el cambio climático... que black adam diga que no hay pruebas (porque el no las conoce), no quiere decir que esto sea cierto... hay que ser un poquito más resposable y analizar un poco más de información antes de emitir una opinión de ese tipo...
Menos mal que acá no ha intervenido ningún premio nobel hasta el momento 

[DutyFree]

Además que quemar neumáticos también daña el medio ambiente, pero eso no importa, porque nace del pueulo. 

Misma logica que aplica para los asados al carbon.

[DutyFree]

Sólo falta duty para salir con que los costos de la contaminación los tienen que pagar los que consumen sus productos 

Si consumes un producto contaminante eres responsable tambien. Siempre hay alternativas.

Lo otro es ser un tecladista que no aporta nada... El mundo cmbia dando el ejemplo, la mera opinion  no sierve de nada.

Tu comes pura comida organica cierto?

[bavario]

Nada de peces contaminados con antibióticos ni con ácidos para cagarse a los pescadores, cada huevada que se lee en las redez zozialez....
El ácido sulfhidrico es el ácido que se forma por la descomposición de la carne del pescado, y es un gaz mortal, acaso nunca han oído de la muerde de personas en bodegas de pescado por el olorcito?? 

Chile: 100% feisbuc, guiquipedia y gugle, 0% inversión en ciencia, investigación y desarrollo.

[Archer 3]

Chile: 100% feisbuc, guiquipedia y gugle, 0% inversión en ciencia, investigación y desarrollo.

y los que siguen modas estúpidas como escribir todo con faltas de ortografía tampoco aportan mucho

[EduardoN]

Salmones muertos arrojados al mar: dos delitos investiga la Fiscalía

Detectives de la Bidema de la PDI y fiscal Pamela Salgado realizaron sobrevuelo por las zonas afectadas.
En dos posibles delitos se ha centrado la Fiscalía de Los Lagos en la investigación que lleva adelante por la probable contaminación del sector costero de la región, debido al vertimiento de 40 toneladas de salmones muertos a 139 kilómetros en el Océano Pacífico.
Uno de los ilícitos da cuenta del artículo 136 de la Ley de Pesca.
Este indica que "el que introdujere o mandare a introducir en el mar, ríos, lagos o cualquier otro cuerpo de aguas, agentes contaminantes químicos, biológicos o físicos que causen daño a los recursos hidrobiológicos, sin que previamente hayan sido neutralizados para evitar tales daños, será sancionado con multa de 50 a tres mil unidades tributarias mensuales (UTM). Si procediere con dolo, además de la multa, la pena a aplicar será la de presidio menor en su grado mínimo".
El Ministerio Público también está basando la indagatoria en el artículo 291 del Código Penal.
"Los que propagaren indebidamente organismos, productos, elementos o agentes químicos, virales, bacteriológicos, radiactivos o de cualquier otro orden que por su naturaleza sean susceptibles de poner en peligro la salud animal o vegetal, o el abastecimiento de la población, serán penados con presidio menor en su grado máximo".
Entre las diligencias efectuadas por la Brigada Investigadora de Delitos contra el Medioambiente y Patrimonio Cultural (Bidema) de la PDI de Valdivia, hoy recogieron muestras en varios puntos donde se encontraron diversas especies de la fauna marina muerta.
Los peritos estuvieron acompañados por la fiscal especializada en este tipo de ilícitos de Puerto Montt, Pamela Salgado, además de un equipo de la Sección Ecología y Medioambiente del Lacrim central de Santiago.
De acuerdo a la PDI, esto se enmarca en la investigación que por oficio comenzó la Fiscalía de Los Lagos para establecer eventuales responsabilidades en el vertimiento de peces muertos, situación que ha generado debate público en torno a su posible relación con distintos fenómenos que afectan la fauna y flora marina.
La jefa de la Bidema Valdivia, comisario Carolina Herrera, señaló a Soypuertomontt.cl que están realizando diversas diligencias policiales y peritajes por la gran cantidad de especies marinas muertas en Chiloé. Para esto, se cuenta "con una instrucción particular y orden de investigar por parte del Ministerio Público por infracción al artículo 136 de la Ley de Pesca".
Agregó que "a través de oficio, por parte de la PDI, fueron solicitadas diversas diligencias al Ministerio Público, las cuales fueron autorizadas y ya se han efectuado sobrevuelos por toda la isla de Chiloé como también la georreferenciación, para apreciar con mayor detalle el impacto ambiental ocasionado".
El fiscal regional Marcos Emilfork añadió que buscan llegar al fondo de cualquier situación que pueda determinar o no la existencia de un hecho punible en este caso.
"No sólo por un tema medioambiental y por el valor que le damos a este bien jurídico, sino que además en nuestra región una gran cantidad de familias viven de productos relacionados con el mar, de tal forma que contaminar nuestro mar significa contaminar las mesas y los bolsillos, la vida de niños, padres y madres, y de una gran cantidad de personas de la región ", comentó.

http://www.soychile.cl/Puerto-Montt/Policial/2016/05/13/393172/Salmones-muertos-arrojados-al-mar-dos-delitos-investiga-la-Fiscalia.aspx

[bavario]

Son 40 toneladas, no 4000

Acá hay otra cosa....

Dudo que dos NO biólogos puedan aclarar algo mirando la zona desde un helicóptero, no van a encontrar nada, y si encuentran algo será no interpretable con su conocimiento.

Pura pomada.....

[Archer 3]

4600-4900 toneladas

[BlackAdam]

Los hombres racionales y cientificos tienen comprensión lectora...
1: manifesté dudas.. eso no es aseverar
2: El sentido general de mi posteo apunta justamente en la dirección que tu estas defendiendo, que los salmones tirados al mar poco tienen que ver en el baile, exactamente en el sentido que hay mucha info basura.. ah y jamas he estado citando o refiriendome a info de FC o similares.
Lea bien antes de encender el ventilador.

Tienes razón, me disculpo.