Diputados ingresaron proyecto para derogar la Ley Reservada del Cobre
La ofensiva fue impulsada por la diputada Paulina Núñez (RN) y solicitan "voluntad política". Ocurre luego que el Gobierno decidiera postergar la discusión hasta diciembre.
Siete diputados de diferentes partidos ingresaron un proyecto para buscar derogar la Ley Reservada del Cobre, norma que le otorga el 10% de la producción anual de las ventas de Codelco a las Fuerzas Armadas. Esto, luego que el Gobierno afirmara que el debate se postergaría hasta diciembte después de la discusión del presupuesto.
En la ofensiva también le solicitan a la Presidenta Michelle Bachelet que ponga urgencia a las iniciativas relativas al financiamiento de las Fuerzas Armadas que ahora están paradas en el Congreso.
El documento fue impulsado por la diputada RN Paulina Núñez, y firmado por Felipe de Mussy (UDI), Cristina Girardi (PPD), Camila Vallejo (PC), Daniela Cicardini (PS), Pedro Browne (IND) y Felipe Kast (Evópoli), según consignó El Mercurio. "Hoy sólo se requiere voluntad política del Ejecutivo porque en el Congreso está el respaldo, y de forma transversal", dijo Núñez.
En el documento se indica que la norma ha "cumplido un rol relevante en la normalización de las capacidades estratégicas de la Defensa Nacional", pero que ahora parece conveniente que sea puesta en debate. "Constituye un medio inadecuado de financiamiento. Urge que se dispongan los medios necesarios para una forma moderna y acorde a las necesidades actuales de la Defensa Nacional".
El proyecto que ingresó al Parlamento el jueves pasado, también se refiere a "casos de irregularidades" en el manejo de los fondos, razón por la que afirman que se requieren nuevos marcos regulatorios, que aseguren estándares para la reinversión de los fondos.
http://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2016/09/11/417331/Diputados-ingresaron-proyecto-para-derogar-la-Ley-Reservada-del-Cobre.aspx
Y así comienzan los golpes, metanle la mano al bolsillo a las FFAA y obtendrán disconformidad y resentimiento en contra de los políticos que roban a vista y paciencia de todos.
Una cosa es los robos de los políticos y otra distinta es el financiamiento transparente de las FFAA que debería ser vía presupuesto nacional.
Está bien el proyecto, siempre y cuando se siga invirtiendo en modernizar los equipos y los efectivos, en vez de ir a jugarse la plata al casino o financiar bodas del príncipe en new York de los hij@s de los cargos altos.
estoy de acuerdo... sobretodo ahora que el cobre no es rentable
Cita de: DutyFree en Septiembre 11, 2016, 07:50:40 PM
estoy de acuerdo... sobretodo ahora que el cobre no es rentable
¿El cobre no es rentable? Te han vendido bien la pomá, una cosa es la rentabilidad y la otra son los altos costos de producción con bonos millonarios.
Hemos tenido añooos de bonanaza en el precio del cobre en que cada wn que pasó por el gobierno, robó a manos llenas y ahora ya no es rentable con la cantidad de "asesores" y sub contratistas que tienen las empresas.
Espero que los peruanos tengan el mismo problema para que no nos hagan parir con el cobre.
Siempre he creído que se debe liberar a CODELCO del gasto militar y utilizar ese dinero en reinversión.
El Estado debe asumir el gasto militar.
La ley reservada es sólo el 10% de la ventas del cobre .... ¿y el otro 90 donde está? :piensa:
Cita de: FELHER en Septiembre 11, 2016, 08:25:08 PM
Siempre he creído que se debe liberar a CODELCO del gasto militar y utilizar ese dinero en reinversión.
El Estado debe asumir el gasto militar.
Cita de: JaBe en Septiembre 11, 2016, 09:21:29 PM
La ley reservada es sólo el 10% de la ventas del cobre .... ¿y el otro 90 donde está? :piensa:
El Felher debe saber, ya que quiere la tajada completa :trollface:
Nada es perfecto. Prefiero independencia de las FFAA antes que tenerlas todos los años pasando al platillo en el Congreso... Echarle la culpa a las FFAA del descalabro de Codelco es el camino facil. La madre del cordero es que expliquen como subieron en cinco años en un 200% los costos de producción... 2005 90 centavos 2012, 220 centavos...
En los 80 costaba 68 centavos... a 2005 subio 30 centavos... en 2008 había, subido a 180 centavos. FARRA
http://www.cochilco.cl/archivos/presentaciones/20151222162948_Obserrvatorio%20de%20Costos%20(Presentaci%C3%B3n).pdf... ahi estan los datos, sirvanse!!!
Cita de: chunchos en Septiembre 11, 2016, 10:53:51 PM
Nada es perfecto. Prefiero independencia de las FFAA antes que tenerlas todos los años pasando al platillo en el Congreso... Echarle la culpa a las FFAA del descalabro de Codelco es el camino facil. La madre del cordero es que expliquen como subieron en cinco años en un 200% los costos de producción... 2005 90 centavos 2012, 220 centavos...
En los 80 costaba 68 centavos... a 2005 subio 30 centavos... en 2008 había, subido a 180 centavos. FARRA
http://www.cochilco.cl/archivos/presentaciones/20151222162948_Obserrvatorio%20de%20Costos%20(Presentaci%C3%B3n).pdf... ahi estan los datos, sirvanse!!!
Lapidario!
Cita de: chunchos en Septiembre 11, 2016, 10:53:51 PM
Nada es perfecto. Prefiero independencia de las FFAA antes que tenerlas todos los años pasando al platillo en el Congreso... Echarle la culpa a las FFAA del descalabro de Codelco es el camino facil. La madre del cordero es que expliquen como subieron en cinco años en un 200% los costos de producción... 2005 90 centavos 2012, 220 centavos...
En los 80 costaba 68 centavos... a 2005 subio 30 centavos... en 2008 había, subido a 180 centavos. FARRA
http://www.cochilco.cl/archivos/presentaciones/20151222162948_Obserrvatorio%20de%20Costos%20(Presentaci%C3%B3n).pdf... ahi estan los datos, sirvanse!!!
Ta bien pero no tiene mucho sentido que una empresa financie las FF.AA.
Y que no se mal entienda, NUNCA he dicho que hay que dejar a los milicos sin financiamiento, al contrario, deben modernizarse constantemente y mantener el material bélico en óptimas condiciones, para eso se necesita plata.
Pero el Estado debe asumir ese gasto, deberían aportarle una cantidad X todos los años.
Saludos.
Ese 10% obligatorio y mas encima de las ventas (y no de las utilidades como debío haber sido) se ha prestado para derroche.
El principio es el mismo que el de un derecho garantizado, se gasta dinero que no se tiene, y eso es crónica de una muerte anunciada.
Cita de: DutyFree en Septiembre 12, 2016, 10:06:19 AM
Ese 10% obligatorio y mas encima de las ventas (y no de las utilidades como debío haber sido) se ha prestado para derroche.
El principio es el mismo que el de un derecho garantizado, se gasta dinero que no se tiene, y eso es crónica de una muerte anunciada.
Eso es cierto, los milicos han gastado mal (Leopard I, Fragatas, Scorpene, entre otros) y también han robado a manos llenas con esa plata.
Tampoco ha sido muy buena la fórmula.
Cita de: FELHER en Septiembre 12, 2016, 09:45:31 AM
Ta bien pero no tiene mucho sentido que una empresa financie las FF.AA.
Y que no se mal entienda, NUNCA he dicho que hay que dejar a los milicos sin financiamiento, al contrario, deben modernizarse constantemente y mantener el material bélico en óptimas condiciones, para eso se necesita plata.
Pero el Estado debe asumir ese gasto, deberían aportarle una cantidad X todos los años.
Saludos.
No te dejes llevar por la consigna... El financiamiento a las FFAA por el Cobre lleva más de 50 años... Por otra parte lo que paga Codelco al final lo paga igual el Estado... y si lo paga el Estado viene al final de las empresas y de los particulares. Se paga una plata directa, al final le vas a dar lo mismo pero por vía indirecta... pero es lo mismo. Cual es la gracia... que tienes un piso mínimo con independencia del saco de weas de turno... esa es la gracia... y fue asi con Ibañez, Alessandr, Frei Padre, Allende, Pin8, Aylwin, Frei hijo, Lagos, Bachelet I, Tataan y Bachelet 2... Si funciona no lo cambies.
El cagazo de Codelco viene por otro lado... o sea, solo por el cagazo de Minmetals van como 8 mil millones de dolares en pérdidas y fue bajo Bachelet 1... http://www.elmostrador.cl/mercados/2014/06/12/los-documentos-de-codelco-que-podrian-incomodar-a-nicolas-eyzaguirre-en-el-caso-de-la-minera-versus-el-sii/... Mercados de futuro - por el Davilazo habian dicho que nunca más se metían es esas wevadas- se hizo además en paraísos fiscales pa evadir los impuestos en Chile...y pa más cagarla al día de hoy sigue vigente... le estan vendiendo a los chinos el cobre a poco más de un dolar.... ahi tienes como 10 años de plata a los milicos perdida... y por supuesto pasa piola la wéa.
Cita de: FELHER en Septiembre 12, 2016, 10:10:35 AM
Eso es cierto, los milicos han gastado mal (Leopard I, Fragatas, Scorpene, entre otros) y también han robado a manos llenas con esa plata.
Tampoco ha sido muy buena la fórmula.
Controla más entonces. pero por las pulgas no puedes matar al animal. Si es por robar y malgastar, como andan los civiles con el tema... asi como estan estos boludos, quieres dejar las FFAA como pasto pa politicos como Gendarmería... la Armada pa la UDI, FACH pa los PS, Ejercito DC y Carabineros pa los Radicales... prefieres eso? :uy: :pozo:
Cita de: chunchos en Septiembre 12, 2016, 10:17:59 AM
Controla más entonces. pero por las pulgas no puedes matar al animal. Si es por robar y malgastar, como andan los civiles con el tema... asi como estan estos boludos, quieres dejar las FFAA como pasto pa politicos como Gendarmería... la Armada pa la UDI, FACH pa los PS, Ejercito DC y Carabineros pa los Radicales... prefieres eso? :uy: :pozo:
Yo no lo veo mal, no creo en las teorías "apocalipticas".
Es un tema polémico y conlleva diferencias de opinión, pero creo que lo mejor es que se asegure un presupuesto anual que salga de Hacienda y no de Codelco.
Por lo demás, hoy por hoy las reservas de las FF.AA son altísimas, rondan los USD 8.000 millones , plata hay bastante.
Saludos.
Falta que digan ¿que hicieron y dónde quedó el 90% restante que se ha venido ganando hace años de la bonanza del cobre?
El 10% para las FFAA imagino que está bien pensado para que mantengan maquinaria y armamentos de 1° línea y sigan en la ONU, quitarles el 10% y pasárselo a los manilargas del gobierno de turno, es plata perdida que no se verá nunca más.
Cita de: EduardoN en Septiembre 12, 2016, 10:27:48 AM
Falta que digan ¿que hicieron y dónde quedó el 90% restante que se ha venido ganando hace años de la bonanza del cobre?
El 10% para las FFAA imagino que está bien pensado para que mantengan maquinaria y armamentos de 1° línea y sigan en la ONU, quitarles el 10% y pasárselo a los manilargas del gobierno de turno, es plata perdida que no se verá nunca más.
Pero en las FF.AA también han robado muchísimo, como solucionamos eso ??
Cita de: EduardoN en Septiembre 12, 2016, 10:27:48 AM
Falta que digan ¿que hicieron y dónde quedó el 90% restante que se ha venido ganando hace años de la bonanza del cobre?
El 10% para las FFAA imagino que está bien pensado para que mantengan maquinaria y armamentos de 1° línea y sigan en la ONU, quitarles el 10% y pasárselo a los manilargas del gobierno de turno, es plata perdida que no se verá nunca más.
La ley exige el 10% de las VENTAS, no de las utilidades. Con las ventas cubres los gastos operacionales y lo que te queda es ganancia.
Cita de: FELHER en Septiembre 12, 2016, 10:30:13 AM
Pero en las FF.AA también han robado muchísimo, como solucionamos eso ??
Siii? Cuanto? Qué porcentaje representa del presupuesto asignado?
Tira cifras, porcentajes y fuentes y conversamos... milicogate son tres mil millones de pesos en 2mil setecientos millones de dolares (2016) cuanto es eso ¿un 0,000001%?
Ah, si sumamos las coimas en casos fragatas, mirage, los Leopard... cuanto es eso frente al presupuesto de 20 años de defensa? :pozo: Un moco.
Pero la consigna #los milicos roban", eso vende... y los tontos compran :tander:
Cita de: DutyFree en Septiembre 12, 2016, 10:50:07 AM
La ley exige el 10% de las VENTAS, no de las utilidades. Con las ventas cubres los gastos operacionales y lo que te queda es ganancia.
No muestres la ojota Duty... la plata del cobre es para compra de armamentos no puede ir a gastos operacionales ni a remuneraciones, sólo armamento.
Cita de: chunchos en Septiembre 12, 2016, 10:51:34 AM
Siii? Cuanto? Qué porcentaje representa del presupuesto asignado?
Tira cifras, porcentajes y fuentes y conversamos... milicogate son tres mil millones de pesos en 2mil setecientos millones de dolares (2016) cuanto es eso ¿un 0,000001%?
Ah, si sumamos las coimas en casos fragatas, mirage, los Leopard... cuanto es eso frente al presupuesto de 20 años de defensa? :pozo: Un moco.
Pero la consigna #los milicos roban", eso vende... y los tontos compran :tander:
Pero si aplicamos esa lógica, cuanto del PIB se ha ido en corrupción ??
Tu mismo dabas las cifran en otros posteos, era muy poco porcentualmente hablando.
Creo que es una forma muy equivocada de ver las cosas..... El robo es robo y no debe faltar ni un peso.
Cita de: FELHER en Septiembre 12, 2016, 10:24:06 AM
Yo no lo veo mal, no creo en las teorías "apocalipticas".
Es un tema polémico y conlleva diferencias de opinión, pero creo que lo mejor es que se asegure un presupuesto anual que salga de Hacienda y no de Codelco.
Por lo demás, hoy por hoy las reservas de las FF.AA son altísimas, rondan los USD 8.000 millones , plata hay bastante.
Saludos.
La mayor parte de la plata de las FFAA sale del presupuesto de la nación. :aji: La plata de Codelco es una parte menor. :aji:
Los 8.000.000 millones de reserva vienen de las platas del cobre que no se han gastado... pq las platas del cobre son para la compra de armas, no para gastos operacionales.
Cita de: chunchos en Septiembre 12, 2016, 11:00:39 AM
La mayor parte de la plata de las FFAA sale del presupuesto de la nación. :aji: La plata de Codelco es una parte menor. :aji:
Los 8.000.000 millones de reserva vienen de las platas del cobre que no se han gastado... pq las platas del cobre son para la compra de armas, no para gastos operacionales.
Por eso dije RESERVAS, plata que vino de Codelco.
Además del presupuesto, hay dineros ahorrados, es decir, recursos tienen.
Cita de: FELHER en Septiembre 12, 2016, 10:59:44 AM
Pero si aplicamos esa lógica, cuanto del PIB se ha ido en corrupción ??
Tu mismo dabas las cifran en otros posteos, era muy poco porcentualmente hablando.
Creo que es una forma muy equivocada de ver las cosas..... El robo es robo y no debe faltar ni un peso.
Totalmente de acuerdo. Pero debes poner las cosas en contexto... si el robo es una parte menor del sistema , corriges el sistema... si el robo es tan grande que caga el sistema cambias el sistema. Se entiende? :piensahomero:
Cita de: FELHER en Septiembre 12, 2016, 11:02:22 AM
Por eso dije RESERVAS, plata que vino de Codelco.
Además del presupuesto, hay dineros ahorrados, es decir, recursos tienen.
Jajaja... En el sistema público si dejas de ejecutar el presupuesto y ahorras esa plata vuelve al erarrio y cooperaste... por eso los ahorros que tienen las FFAA no vienen del presupuesto sino del cobre. :aji:
8 mil millones de dolares es haaaaaarta plata... no alcanza pa un escuadron de cazas de última generación. Los F16, si bien son nuevos, son diseños setenteros.
Con esa plata tienes pa dos meses de guerra... en un frente... en una hipótesis H3 tenís pa un mes, con cueva.
http://aviageek.blogspot.cl/2009/07/los-10-aviones-de-combate-mas-caros-del.html
Cita de: chunchos en Septiembre 12, 2016, 11:28:11 AM
Jajaja... En el sistema público si dejas de ejecutar el presupuesto y ahorras esa plata vuelve al erarrio y cooperaste... por eso los ahorros que tienen las FFAA no vienen del presupuesto sino del cobre. :aji:
8 mil millones de dolares es haaaaaarta plata... no alcanza pa un escuadron de cazas de última generación. Los F16, si bien son nuevos, son diseños setenteros.
Con esa plata tienes pa dos meses de guerra... en un frente... en una hipótesis H3 tenís pa un mes, con cueva.
http://aviageek.blogspot.cl/2009/07/los-10-aviones-de-combate-mas-caros-del.html
Si necesitan renovar una flota de aviones el Estado paga.
Si se declara Estado de Guerra, el fisco tiene la potestad de utilizar dineros provenientes de cualquier parte, ya sea estatal o civil, lo de Codelco no es para eso.... Usted lo sabe.
Esta discusión bizantina se debe más que nada al hecho de que todos (me incluyo) compramos el panfleto barato de que con la plata de la ley reservada del cobre hay para financiar cartones gratis y fáciles para todo el que quiera y que tendremos salud de clínica Dávila para todo el país. Falacias y más mentiras.....
Cita de: bavario en Septiembre 12, 2016, 11:45:40 AM
Esta discusión bizantina se debe más que nada al hecho de que todos (me incluyo) compramos el panfleto barato de que con la plata de la ley reservada del cobre hay para financiar cartones gratis y fáciles para todo el que quiera y que tendremos salud de clínica Dávila para todo el país. Falacias y más mentiras.....
Esos son mas extremos, piden utilizar el 10% para educación o pensiones.
Yo considero que lo debería utilizar la propia empresa en sus operaciones.
Cita de: FELHER en Septiembre 12, 2016, 11:52:07 AM
Esos son mas extremos, piden utilizar el 10% para educación o pensiones.
Yo considero que lo debería utilizar la propia empresa en sus operaciones.
Es válido usar esos fondos para capitalizar la empresa, pero qué sentido tiene inyectarle tanta plata a una empresa que es más que nada un cajero automático de Chupópteros y huelguistas cobrabono?
Si fuera 100% privado y pagando un BUEN royalty daría mucho más plata al estado que lo que da ahora.
Cita de: bavario en Septiembre 12, 2016, 11:55:30 AM
Es válido usar esos fondos para capitalizar la empresa, pero qué sentido tiene inyectarle tanta plata a una empresa que es más que nada un cajero automático de Chupópteros y huelguistas cobrabono?
Si fuera 100% privado y pagando un BUEN royalty daría mucho más plata al estado que lo que da ahora.
Weno el punto.
Cita de: FELHER en Septiembre 12, 2016, 11:32:46 AM
Si necesitan renovar una flota de aviones el Estado paga.
Si se declara Estado de Guerra, el fisco tiene la potestad de utilizar dineros provenientes de cualquier parte, ya sea estatal o civil, lo de Codelco no es para eso.... Usted lo sabe.
Jajajaaaa... por eso el armamento de Chile estaba 40 años atrasado... por eso los milicos salieron a la calle en los tiempos de Frei padre... si, el Gobierno de turno va a dejar de construir obras publicas y hospitales pa comprar un ala de Caza bombarderos... andá... eso es historia antigua... y NO se hacía.
Por otra parte, avisale a los peruanos que tienen que atacarnos de enero a marzo, cuando no hay ejecución presupuestaria, porque si nos atacan en diciembre no tenemos plata.... jajajaaaaaaaa :memeo: :memeo: :memeo: :trollface: :uy: :pozo:
Cita de: chunchos en Septiembre 12, 2016, 12:11:23 PM
Jajajaaaa... por eso el armamento de Chile estaba 40 años atrasado... por eso los milicos salieron a la calle en los tiempos de Frei padre... si, el Gobierno de turno va a dejar de construir obras publicas y hospitales pa comprar un ala de Caza bombarderos... andá... eso es historia antigua... y NO se hacía.
Por otra parte, avisale a los peruanos que tienen que atacarnos de enero a marzo, cuando no hay ejecución presupuestaria, porque si nos atacan en diciembre no tenemos plata.... jajajaaaaaaaa :memeo: :memeo: :memeo: :trollface: :uy: :pozo:
Bueno pero en todos los países (o la mayoría), el estado se hace cargo de las compras de armamento y nadie se espanta.
Aquí se inventan muchas cosas.
Cita de: FELHER en Septiembre 12, 2016, 03:24:00 PM
Bueno pero en todos los países (o la mayoría), el estado se hace cargo de las compras de armamento y nadie se espanta.
Aquí se inventan muchas cosas.
Por eso quizás somos el país más pacífico de sudamérica... casi 130 años sin una guerra :freddie::aji: :aji: :aji:
Igual weno el debate :thumbup:
Cita de: chunchos en Septiembre 12, 2016, 07:42:31 PM
Por eso quizás somos el país más pacífico de sudamérica... casi 130 años sin una guerra :freddie::aji: :aji: :aji:
Igual weno el debate :thumbup:
En nuestro caso un buen ejército es nuestro mejor seguro de vida, no olviden que vivimos en un barrio malo y que en los últimos años desde 1970 en adelante al menos dos veces los vecinos al vernos lo mal armados que estábamos han querido invadirnos.
http://www.cochilco.cl/descargas/estudios/tematico/productividad/Informe_caracterizacion_de_los_costos.pdf
Cita de: DutyFree en Septiembre 12, 2016, 10:06:19 AM
Ese 10% obligatorio y mas encima de las ventas (y no de las utilidades como debío haber sido) se ha prestado para derroche.
El principio es el mismo que el de un derecho garantizado, se gasta dinero que no se tiene, y eso es crónica de una muerte anunciada.
En realidad ambos fondos se han prestado para derroche.
En el link que postee anteriormente, queda clara cuál es la estructura de costos del Cobre, y cuáles han sido los factores más importantes en el alza. Lo más relevante es que en algún momento el costo total de operación llegó a a pasar los 2 dólares por libra; y ahora está en 1.5 dólares. Es decir, mejora en la estructura de costos hubo.
Entonces, dónde está el real problema: en el derroche de ambos fondos.
Por un lado, 10% de las ventas es una brutalidad, porque si tu empresa ya tiene un margen casi cero de utilidades, claramente sacar de la venta la mata. Esto independiente de si luego está "bien" o "mal gastada la plata".
Y por otro lado, el aporte al fisco ha sido sólo flujo de caja en un sentido, y ningún Gobierno se ha preocupado en lo más mínimo de re invertir en Codelco.
No se trata de dinero "que no existe".
Es simplemente, una persona que se gastó su sueldo en lujos; y no se dio el trabajo de dejar una parte para mejorar sus estudios.
Buscando por Interné, llegué a este interesante artículo de La Tercera:
http://www.latercera.com/noticia/negocios/2016/02/655-669256-9-que-debe-hacer-codelco-para-recuperar-su-posicion-en-el-mercado-del-cobre.shtml
Se imaginan le quitan las pensiones a las FFAA y a las policías?
Nadie va querer ser policía ni militar, y los que estén adentro van a "golpear" al estado comunacho de turno.
Justo hoy en la mañana conocí a un militar brasileño y me decía que quitarle el 10% de las ventas del cobre a las FFAA sería un gran error, ya que tenemos un ejercito con tecnología y equipos de punta, según él, el mejor de latinoamérica y por esa razón, cumple perfectamente su objetivo de disuasión.
Pero si se hace una modificación constitucional que asegure un presupuesto para las FF.AA no es lo mismo ??
Cita de: FELHER en Septiembre 13, 2016, 09:26:32 AM
Pero si se hace una modificación constitucional que asegure un presupuesto para las FF.AA no es lo mismo ??
Estamos gobernados por una presidencia y un parlamento zurdo y apátrida, tú crees que van a querer darle algo al ejército? Por ellos lo eliminarían para no tener oposición.
Cita de: bavario en Septiembre 13, 2016, 10:37:32 AM
Estamos gobernados por una presidencia y un parlamento zurdo y apátrida, tú crees que van a querer darle algo al ejército? Por ellos lo eliminarían para no tener oposición.
No hombre, eso no sucederá.
Si fueran así como tu dices, ya habrían derogado la ley del cobre hace mucho tiempo, además los ubieran pasado a AFP.
.
Cita de: FELHER en Septiembre 13, 2016, 09:26:32 AM
Pero si se hace una modificación constitucional que asegure un presupuesto para las FF.AA no es lo mismo ??
Dale... estas duro de entendederas. La plata del cobre es un suple. El turro grande viene año a año de la ley de presupuestos. La plata del cobre es lo que hace la diferencia.
https://www.youtube.com/watch?v=dhcXC-puvQ8
https://www.youtube.com/watch?v=dgfcY52pMjY
Aqui este es muy bueno porque hay analistas peruanos... y las armas que se muestran no estaban hace 10 años...
https://www.youtube.com/watch?v=6rwDbQaNVNQ
https://www.youtube.com/watch?v=DlxGNZy3M1w
https://www.youtube.com/watch?v=IgFLmjg2JMg
Un clasico...
https://www.youtube.com/watch?v=VADsADLE0gY
Que manera de ser lamentable los espectáculos de los peruanos y las estúpidas declaraciones del "Doctor" analista militar.
Por otro lado los videos dicen: Chile se está armando y preparando para la guerra... :face:
Lo bueno de todo, es ver el temor que tienen a nuestras FFAA. :thumbup:
Hasta la escenografía de la entrevista vale callampa :memeo: :memeo:
Por lo mismo... Cual es el problema de que el 100% lo financie el estado ??
Realmente no veo el gran "temor".
Cita de: FELHER en Septiembre 13, 2016, 01:41:04 PM
Por lo mismo... Cual es el problema de que el 100% lo financie el estado ??
Realmente no veo el gran "temor".
No seas ingenuo, el Estado y sus políticos de turno van a comenzar a recortar el presupuesto militar para echárselo al bolsillo y vender la pomá de las AFP, farmacias populares, Supermercados populares, micros populares y cuanta weá se les ocurra.
Resumiendo, vamos a terminar con un ejercito usando arcos y flechas, porque no van a tener plata para los repuestos de los equipos ni para comprar municiones para las armas que van a estar obsoletas cuando se necesiten.
Estamos en Chile, un país en dónde los socialistas cómo Lagos vendieron lo que más pudieron y luego se arranco al extranjero haciéndose el wn para que no le llegara una demanda por todo lo que vendió + el CVA.
Cita de: EduardoN en Septiembre 13, 2016, 01:47:13 PM
No seas ingenuo, el Estado y sus políticos de turno van a comenzar a recortar el presupuesto militar para echárselo al bolsillo y vender la pomá de las AFP, farmacias populares, Supermercados populares, micros populares y cuanta weá se les ocurra.
Resumiendo, vamos a terminar con un ejercito usando arcos y flechas, porque no van a tener plata para los repuestos de los equipos ni para comprar municiones para las armas que van a estar obsoletas cuando se necesiten.
Estamos en Chile, un país en dónde los socialistas cómo Lagos vendieron lo que más pudieron y luego se arranco al extranjero haciéndose el wn para que no le llegara una demanda por todo lo que vendió + el CVA.
Te vuelvo a preguntar ya que no contestaste.
Si bien existen políticos corruptos, los milicos también han robado a manos llenas la plata de Codelco y han comprado CHATARRA a precio de material nuevo, recibiendo coimas monumentales.
Entonces, a quien le dejamos la plata ?? Como resolvemos eso ??
De verdad no veo nada de negativo que Codelco deje de aportar ese 10% y lo utilice para re-inversión y que de esa forma aporte mas dinero al estado.
Saludos.
Codelco debe dejar de ser un pagadero de zurdos o ese 10% se va a diluir en corrupción en lugar de hacer a la empresa más competitiva. Dudo que haciendo algo así logren llegar a ser tan competitivos como sus pares privados ya que se irá a pagar contratistas mula o estudios de impacto ambiental hasta por poner un baño químico.
Cita de: FELHER en Septiembre 13, 2016, 02:02:10 PM
Te vuelvo a preguntar ya que no contestaste.
Si bien existen políticos corruptos, los milicos también han robado a manos llenas la plata de Codelco y han comprado CHATARRA a precio de material nuevo, recibiendo coimas monumentales.
Entonces, a quien le dejamos la plata ?? Como resolvemos eso ??
De verdad no veo nada de negativo que Codelco deje de aportar ese 10% y lo utilice para re-inversión y que de esa forma aporte mas dinero al estado.
Saludos.
A ver no puedes hacer uso de un argumento para un forero y luego cambiarlo para responder a otro. Ya concordamos que los latrocinios -vergonzosos, injustificables y todo lo asdfghj que quieras dar- eran una cagá en relación presupuesto entregado.
Por otra parte, cortala con la monserga de "compraron pura basura"... ok los Mirage Belgas, los Leopard 1 eran basura... pero salieron otra vez un moco de pavo y se compraron con el cobre a un dolar... es decir fueron comprar "de pobres"... Las compras de la armada, los F16, los leopard II han sido materiales nuevos o casi nuevos y son lo mejor que existe al sur del Rio Grande.
Y la experiencia empírica muestra que desde los Pactos de Mayo... 1902 en adelante, el estado dejó botadas a las FFAA. Una anécdota... un amigo, coronel retirado de caballería (Blindados) tiene un hijo teniente en la misma arma, y me contaba que estaba envidioso de su hijo, a el le había tocado ser comandante de un tanque de la guerra de Corea y habían disparado un tiro al año. Salían con cueva cada dos meses al desierto. En cambio el teniente de ahora, comandaba un escuadrón de Leopard, disparaban munición real semanalmente y estaban de maniobras casi todos los días en el desierto.
https://www.youtube.com/watch?v=ykGvnJzQvco... disuasión le dicen...
https://www.youtube.com/watch?v=IqAhseK__so
Cita de: Runner en Septiembre 13, 2016, 02:37:53 PM
Codelco debe dejar de ser un pagadero de zurdos o ese 10% se va a diluir en corrupción en lugar de hacer a la empresa más competitiva. Dudo que haciendo algo así logren llegar a ser tan competitivos como sus pares privados ya que se irá a pagar contratistas mula o estudios de impacto ambiental hasta por poner un baño químico.
+1
Se están robando la plata a camionadas, ni se imaginan cómo están sacando a paladas los billetes día a día ni estale honorables políticos de la izmierda.
Gastan y gastan sin ningún control!!!!
Mientras tanto La deuda hospitalaria sube 20% MENSUAL este año....
Mesmamente... como ya dije hace unas decenas de posteos... culpar a las FFAA del descalabro de Codelco es una soberana estupidez... el hoyo de Codelco es por un tema de decadas de una gestión como las wevas... el sólo condoro de Minmetals (8 mil millones) son como 10 años de aportes a las FFAA.... y alguien dice algo... o hace algo... pero cagarse a los milicos vende :chino:
Aqui anuncian con bombos y platillos... https://www.codelco.com/codelco-y-minmetals-sellaron-acuerdo-estrategico/prontus_codelco/2011-02-22/195525.html
http://www.emol.com/noticias/economia/2014/06/01/663039/ex-director-de-codelco-denuncia-perdidas-de-us-4700-millones-por-contratos-a-futuro-firmados-en-2005.html Aqui se cuentan los daños a 2014...
Sumen los impuestos evadidos https://www.df.cl/noticias/empresas/actualidad/sii-recalcula-impuestos-pendientes-de-codelco-por-contrato-con-minmetals/2015-08-26/204345.html
http://www.mch.cl/2016/05/30/codelco-rompe-sociedad-con-china-minmetals-y-reduce-los-compromisos-de-venta-a-futuro/#
Se calculan en unos ocho mil millones de dolares en perdidas...
http://www.mch.cl/2014/05/26/ley-reservada-del-cobre-codelco-ha-transferido-us11-726-millones-para-ff-aa-en-diez-anos/ La plata entregada a las FFAA... casi la mitad esta guardada.
En resumen, pura consigna esta que a Codelco la arreglan sacando las platas pa las FFAA... OJO, el aporte al Fisco, sin considerar las FFAA fue de 9 mil millones entre 2012-2014... tonces pregunten mejor donde están esas platas. Quien decidio no reinvertir en Codelco no fueron los milicos.... :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji:
Cita de: chunchos en Septiembre 13, 2016, 03:38:48 PM
A ver no puedes hacer uso de un argumento para un forero y luego cambiarlo para responder a otro. Ya concordamos que los latrocinios -vergonzosos, injustificables y todo lo asdfghj que quieras dar- eran una cagá en relación presupuesto entregado.
Por otra parte, cortala con la monserga de "compraron pura basura"... ok los Mirage Belgas, los Leopard 1 eran basura... pero salieron otra vez un moco de pavo y se compraron con el cobre a un dolar... es decir fueron comprar "de pobres"... Las compras de la armada, los F16, los leopard II han sido materiales nuevos o casi nuevos y son lo mejor que existe al sur del Rio Grande.
Pero Chunchos, si hay imputados e investigaciones por el caso Fragatas y Leopard I, por lo tanto ahí hubo irregularidades.
Los F16 y los Leo II al parecer están bien, y además es material útil. En cuanto al Scorpene, que si bien eran nuevos, han habido fallas graves y muchas críticas a sus capacidades y a su calidad.... fuimos los conejillos de indias con ese submarino.
En resumen, plata corrió y algunos equipos no fueron lo mejor. Pese a lo anterior, el material comprado es mucho mejor que el anterior, pero el manejo del presupuesto no fue bueno.
Cita de: chunchos en Septiembre 13, 2016, 03:38:48 PM
A ver no puedes hacer uso de un argumento para un forero y luego cambiarlo para responder a otro. Ya concordamos que los latrocinios -vergonzosos, injustificables y todo lo asdfghj que quieras dar- eran una cagá en relación presupuesto entregado.
Por otra parte, cortala con la monserga de "compraron pura basura"... ok los Mirage Belgas, los Leopard 1 eran basura... pero salieron otra vez un moco de pavo y se compraron con el cobre a un dolar... es decir fueron comprar "de pobres"... Las compras de la armada, los F16, los leopard II han sido materiales nuevos o casi nuevos y son lo mejor que existe al sur del Rio Grande.
Y la experiencia empírica muestra que desde los Pactos de Mayo... 1902 en adelante, el estado dejó botadas a las FFAA. Una anécdota... un amigo, coronel retirado de caballería (Blindados) tiene un hijo teniente en la misma arma, y me contaba que estaba envidioso de su hijo, a el le había tocado ser comandante de un tanque de la guerra de Corea y habían disparado un tiro al año. Salían con cueva cada dos meses al desierto. En cambio el teniente de ahora, comandaba un escuadrón de Leopard, disparaban munición real semanalmente y estaban de maniobras casi todos los días en el desierto.
¿Efectivamente eran basura o era lo que estaba sobre el nivel Latinoamericano en el momento?
Cómo anécdota, Brasil tiene Leopard I y cómo están operativos aún, no creo que sean basura. :piensa:
Hasta dónde sé, los vecinos tienen más basura que nosotros.
Cita de: EduardoN en Septiembre 13, 2016, 06:10:09 PM
¿Efectivamente eran basura o era lo que estaba sobre el nivel Latinoamericano en el momento?
Cómo anécdota, Brasil tiene Leopard I y cómo están operativos aún, no creo que sean basura. :piensa:
Hasta dónde sé, los vecinos tienen más basura que nosotros.
Franky, ademas de ser basura (muchas unidades en desuso), hubo pago de coimas, sobre precios y arreglos varios.
Se entiende o no ??
Cita de: chunchos en Septiembre 13, 2016, 12:21:34 PM
Dale... estas duro de entendederas. La plata del cobre es un suple. El turro grande viene año a año de la ley de presupuestos. La plata del cobre es lo que hace la diferencia.
La ley reservada es aproximadamente 1/3 de los ingresos.
Si por ejemplo el Estado aporta 1 punto del PIB, la ley reservada les da un 0,45 punto de PIB adicional.
Un suple. :yaoming:
Cita de: BlackAdam en Septiembre 13, 2016, 09:05:06 PM
La ley reservada es aproximadamente 1/3 de los ingresos.
Si por ejemplo el Estado aporta 1 punto del PIB, la ley reservada les da un 0,45 punto de PIB adicional.
Un suple. :yaoming:
Eso significa que quitarles la LRC a los milicos es solo una estupidez político-ideológica que no soluciona ninguna finanza del país???
Si así fuera pues chucha que miedo para donde nos está llevando este gobierno marxista camuflado...
Cita de: bavario en Septiembre 13, 2016, 09:17:01 PM
Eso significa que quitarles la LRC a los milicos es solo una estupidez político-ideológica que no soluciona ninguna finanza del país???
Si así fuera pues chucha que miedo para donde nos está llevando este gobierno marxista camuflado...
Es que la idea no es quitárselas; es reemplazarla.
La idea que proponen es invertir ese 10%, mejorar los estados de resultados que también impactan en las acciones y la inversión.
Y reemplazar ese 10% con full aporte del Estado.
O sea, 100% como dice Feler. No es mala idea, al contrario, varios "expertos" proponen esa figura como la mejor para Codelco y para el Ejército.
Suena muy bien eso, y más trasaparente.
Pero....... No contaban con los Chupópteros y los políticos!!! Esas langostas malparidas se van a robar TODO!!!
15.000 millones más de pesos al año solo para los nuevos parlamentarios del fin al binominal...
Cita de: bavario en Septiembre 13, 2016, 09:51:09 PM
Suena muy bien eso, y más trasaparente.
Pero....... No contaban con los Chupópteros y los políticos!!! Esas langostas malparidas se van a robar TODO!!!
15.000 millones más de pesos al año solo para los nuevos parlamentarios del fin al binominal...
Esa sería le mejor medida que podrían tomar, sacar a todos los apernados en el Congreso y que salgan los que ganaron con votación directa, apuesto que todo el país estaría de acuerdo.
Cita de: bavario en Septiembre 13, 2016, 09:51:09 PM
Suena muy bien eso, y más trasaparente.
Pero....... No contaban con los Chupópteros y los políticos!!! Esas langostas malparidas se van a robar TODO!!!
15.000 millones más de pesos al año solo para los nuevos parlamentarios del fin al binominal...
Afortunadamente en Chile todavía no llegamos a nivel bananero.
Hay corrupción y robo, pero parace que moderado según las mismas evaluaciones que hacen de nosotros otras entidades.
Confío en que no alcanzan a robarse todo, y nos queda el vuelto del plan para traer más tanquecitos. :paulmann:
Cita de: bavario en Septiembre 13, 2016, 09:51:09 PM
Suena muy bien eso, y más trasaparente.
Pero....... No contaban con los Chupópteros y los políticos!!! Esas langostas malparidas se van a robar TODO!!!
15.000 millones más de pesos al año solo para los nuevos parlamentarios del fin al binominal...
Insisto en la idea... ¡¡
Que Chupópteros son perores, los milicos con sus cuentas ocultas o los políticos ??
No webeen, si aquí todos han robado.
Cita de: FELHER en Septiembre 14, 2016, 08:27:43 AM
Insisto en la idea... ¡¡
Que Chupópteros son perores, los milicos con sus cuentas ocultas o los políticos ??
No webeen, si aquí todos han robado.
Obviamente los políticos... no tenemos tantos milicos :cop:
Cita de: FELHER en Septiembre 14, 2016, 08:27:43 AM
Insisto en la idea... ¡¡
Que Chupópteros son perores, los milicos con sus cuentas ocultas o los políticos ??
No webeen, si aquí todos han robado.
Para ti obviamente los milicos, no te imagino comprándote ni calcetines verdes por la tirria que le tienes a los uniformados.
Para mí ambos, me carga el robo.
Cita de: FELHER en Septiembre 14, 2016, 08:27:43 AM
Insisto en la idea... ¡¡
Que Chupópteros son perores, los milicos con sus cuentas ocultas o los políticos ??
No webeen, si aquí todos han robado.
Caso Mirage... coimas, 15 millones de dolares
Caso Fragatas... 400 mil dolares...
Caso Leopard... 600 mil dolares...
Coimas Total : 16 millones de dolares sobre un total de 10 mil millones de dolares de platas del Cobre en la ultima década...
Minmetal... que ni siquiera seha judicializado... 8 mil millones de perdida...
Y les vas a dejar a los políticos más plata? Legítimo pero harto weon....
Cita de: chunchos en Septiembre 14, 2016, 08:55:47 AM
Caso Mirage... coimas, 15 millones de dolares
Caso Fragatas... 400 mil dolares...
Caso Leopard... 600 mil dolares...
Coimas Total : 16 millones de dolares sobre un total de 10 mil millones de dolares de platas del Cobre en la ultima década...
Minmetal... que ni siquiera seha judicializado... 8 mil millones de perdida...
Y les vas a dejar a los políticos más plata? Legítimo pero harto weon....
Dale con el "Robo Porcentual".
Viejo, robar es robar.
Cita de: bavario en Septiembre 14, 2016, 08:51:26 AM
Para ti obviamente los milicos, no te imagino comprándote ni calcetines verdes por la tirria que le tienes a los uniformados.
Para mí ambos, me carga el robo.
No odio a los milícos, para nada, los respeto muchísimo y considero que son trascendentales para el país. He estudiado con ellos y son muy serios.
Pero no acepto a ladrones.
Cita de: FELHER en Septiembre 14, 2016, 09:03:05 AM
No odio a los milícos, para nada, los respeto muchísimo y considero que son trascendentales para el país. He estudiado con ellos y son muy serios.
Pero no acepto a ladrones.
Yo tampoco acepto ladrones, del lugar que sean.
Pero los políticos han sido muchísimo más cerdos para robar que nadie.
Cita de: bavario en Septiembre 14, 2016, 09:04:20 AM
Yo tampoco acepto ladrones, del lugar que sean.
Pero los políticos han sido muchísimo más cerdos para robar que nadie.
El problema es que las compras militares ocultan negociaciones muchas veces turbias, eso tendría que corregirse si pretenden seguir manejando el 10% de Codelco.
Hasta ahora, la mayoría de las negociaciones eran con "intermediarios" (milicos retirados) y no de Estado a Estado.
Cita de: FELHER en Septiembre 14, 2016, 09:07:51 AM
El problema es que las compras militares ocultan negociaciones muchas veces turbias, eso tendría que corregirse si pretenden seguir manejando el 10% de Codelco.
Hasta ahora, la mayoría de las negociaciones eran con "intermediarios" (milicos retirados) y no de Estado a Estado.
Si laa negociaciones fueran hechas por agentes técnicos preparados y bien asesorados pues se podría comprar mejor material y a buen precio y evitar toda clase de coimas asquerosas.
Da rabia ver las noticias todos los días manotazos de estos chuchesumadre, que se perdió plata por aquí, que se chorearon más por acá, que licitaron una wea que quedó mala y hay que gastar en hacerla de nuevo, que contratan más Chupópteros etc....
Felher:
Robar esta mal y punto.
El tema es que si le pasas la plata a los políticos es como dejar al gato cuidando las hamburguesas... se capta?
Captas asimismo que los políticos se han cagado a Codelco? O sea Minmetal, Davilazo, las decisiones de no reinvertir, el cuoteo... eso es lo que se ha cagado a Codelco... pero ahora, cuando la wéa esta pal copi... Noooo, la culpa es de los milicos!!!... con el 10% reservado a las FFAA se arregla la wéa... ANDAAAAAAAAAA
Entonces... si le dejamos el 10% famoso a Codelco.... NO SIRVE pa una mierda...es harto menos de mil millones... con esa plata no alcanzas a pagar lo que deben pagar en presatamos este año... y reinvertir... jajaaaaa, sólo El Teniente necesita 5 mil millones para echar a andar Mina 2. Luego, la plata no sirve ni una mierda para arreglar a Codelgo, que va a seguir igual de cagado, y por otra parte, algo que SI ha funcionado, que es la platita pa armas, lo cagas. Basico... si funciona no lo arreglas. ( Obviamente hay cosas que corregir, pero en la esencia ha funcionado)
Codelco tiene que ser privatizado... y a todos esos privilegiados que trabajan ahí, hay que pagarles sueldos aterrizados.
No es justo que los estemos subsidiando con nuestros impuestos.
Cita de: chunchos en Septiembre 14, 2016, 09:39:59 AM
Felher:
Robar esta mal y punto.
El tema es que si le pasas la plata a los políticos es como dejar al gato cuidando las hamburguesas... se capta?
Captas asimismo que los políticos se han cagado a Codelco? O sea Minmetal, Davilazo, las decisiones de no reinvertir, el cuoteo... eso es lo que se ha cagado a Codelco... pero ahora, cuando la wéa esta pal copi... Noooo, la culpa es de los milicos!!!... con el 10% reservado a las FFAA se arregla la wéa... ANDAAAAAAAAAA
Entonces... si le dejamos el 10% famoso a Codelco.... NO SIRVE pa una mierda...es harto menos de mil millones... con esa plata no alcanzas a pagar lo que deben pagar en presatamos este año... y reinvertir... jajaaaaa, sólo El Teniente necesita 5 mil millones para echar a andar Mina 2. Luego, la plata no sirve ni una mierda para arreglar a Codelgo, que va a seguir igual de cagado, y por otra parte, algo que SI ha funcionado, que es la platita pa armas, lo cagas. Basico... si funciona no lo arreglas. ( Obviamente hay cosas que corregir, pero en la esencia ha funcionado)
Si en en realidad para que deroguen la ley reservada del cobre, falta muchísimo, lo mas probable es que siga varios años mas.
Requiere mas control eso si, ya que los Milicos se han arreglado los bigotes por años.