La diputada comunista criticó lo realizado bajo la administración Piñera en materia de salud, y apuntó a que en la constitución -elaborada por Jaime Guzmán, histórico UDI- instaló el sistema privado y desregulado en Chile. Twitter fue implacable.
(http://eldinamo.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2015/10/A_UNO_515340-574x382.jpg)
En plena interpelación en contra de la ministra de Salud, Carmen Castillo, surgían turnos para que diversos parlamentarios intervinieran en la rendición de cuentas que dirigió el parlamentario UDI, Javier Macaya.
Si bien los focos estuvieron principalmente centrados en la construcción de hospitales, excesivos asesores y altísimos pagos a estos, listas de espera y deuda en materia de salud pública, las gradas empezaron a alzar su voz al momento que debía intervenir la representante de la bancada de la Izquierda Cristiana y el Partido Comunista, Karol Cariola.
La diputada PC intentó apagar el fuego con bencina e indicó que "por favor, si los niñitos UDI me pueden dejar hablar ", a causa de que sus críticas se centraron en contra de lo realizado en materia de salud en la administración de Sebastián Piñera.
Los "niñitos UDI" se molestaron Xq les dije un par de verdades!! http://t.co/vyedL1fiO4
" Karol Cariola Oliva (@Karolcariola) September 30, 2015
Luego precisó que fue Jaime Guzmán -ex presidente del gremialismo, ideólogo de la Constitución de 1980- el que instaló que se debe poder acceder a salud, pero esto sumado a "la instalación del sistema privado en Chile desregulado que ha competido en condiciones absolutamente desiguales con el sistema público (FONASA) y la consecuencia que hoy día estamos constatando".
Los usuarios opositores a Cariola no se demoraron en chequear que la legisladora PC está afiliada justamente al sistema privado. Twitter criticó implacablemente a Cariola, así como también salieron usuarios a defenderla.
#Interpelacion : Karol Cariola está en una isapre pic.twitter.com/3y6kCkuspO
" Felipe Ignacio (@felipeandradeg) September 30, 2015
¡La @Karolcariola está en Isapre! ¡TERRIBLE! ¡ESPANTOSO! ¡QUE SE VAYAN TODOS: MENOS @gustavohasbun! https://t.co/vU5U0NcmWV
" Felipe Muñoz Acuña (@felipeteco) September 30, 2015
@Karolcariola predicamos que?, aboga x salud púbica afiliada a 1 isapre para atenderse en clínicas, mish! Pal pueblo no+ el comunismo?
" Pilar Garcia (@PiliOpina) September 30, 2015
"Karol Cariola habla de salud pública y está en Isapre". Claro, si Macaya se atiende en el consultorio como indigente poh, aweonao.
" huacha descalza (@colomba_blue) September 30, 2015
"Ya sé: publiquemos que Karol Cariola está metida en Isapre y tiene iphone "" Udineuronal promedio reaccionando a la interpelación.
" Jorge G. (@danarfregnir) September 30, 2015
La Karol Cariola comunista pero está en isapre pic.twitter.com/0Ljdy7JBxX
" Chucky (@ChuckytoBKN) September 30, 2015
@MauroMura11 @GalloDeSocrates @Karolcariola esto no demuestra que está en una isapre. Puede no tener seguro de salud, como yo.
" Madame Chispeza (@pamelgueda) September 30, 2015
@pamelgueda @MauroMura11 @Karolcariola Al final del primer párrafo dice "encontrándose ISAPRE". Ahí está.
" Gallo D. Sócrates (@GalloDeSocrates) September 30, 2015
Asi que Karol Cariola esta afiliada a Isapre, recuerdo cuando Marcel Claude dijo que estaba en isaprepero no sabia en cual era CHANTAS
" ManuDeAmerica (@ManuSotoMedina) September 30, 2015
Resulta q ahora x ser comunista(Karol Cariola)estás obligado a ser d fonosa y no isapre,la mentalidad d algunos. Es hora d cerrar por fuera.
" soy (@laCamilareyes) September 30, 2015
muy bien que karol cariola este en ISAPRE, porque si estuviera en FONASA seria mas ilógico con la cantidad de plata que gana.
" HERNAN á´´á´° (@hernan_sr) September 30, 2015
Karol Cariola, defensora de la salud pública, cotiza en una ISAPRE ajajaa pic.twitter.com/na3pWxYZOZ
" Mati (@corbatapixel) September 30, 2015
Karol Cariola, la defensora de la Salud Pública de hoy cotiza en ISAPRE. @biobio pic.twitter.com/N0nm8DXcug
" Daniel Gutierrez �  (@d_gutierrez_f) October 1, 2015
Compañera @Karolcariola, no tengo previsión. ¿Qué ISAPRE me recomiendas? ¿Es buena la tuya?
" felipe gonzales (@gonzalesindie) October 1, 2015
AJAJJAJAJ Karol Cariola en contra de la privatización de la salud, y ella es la primera en estar en una isapre inconsecuencia: Dónde?
" Kevin Canales "" (@kevinestebancg) October 1, 2015
¿Así como Karol Cariola paga Isapre con SU platita? Oh wait! SU platita es platita de contribuyentes del estado https://t.co/Hq4kUwdgKR
" XimeSimplemente (@Ximesimple) October 1, 2015
redez zozialez rulzzzz :freddie:
Debido a leer a tantos comusociales de vitara y vacaciones al Caribe puteando en contra de la salud de que ahora estaba tan mala, que cada vez es peor, que antes era gratis y buena etc... Me puse a leer más historia real de los establecimientos hospitalarios en el país, incluso tuve acceso a documentos escritos y fotográficos de la época, algunos bastante crudos, y que abarcaban desde la época de 1850 a los 90, y me encontré con muchas sorpresas, para mí era novedoso. Les comento algunas:
1- la salud pública nunca fue totalmente gratuita, siempre se tenía que sustentar con algún aporte de cualquier tipo, ya sea congregaciones religiosas, y mucho aporte de particulares, casos hay muchos, como por ejemplo la familia Edwards quienes hasta construyeron un nosocomio con recursos propios para atender a la gente gratis.
2- siempre existió la salud privada, con la diferencia que antes debías pagar el 100% de todo al toque, no tenías una isapre que te diera piso para atenderte a un costo menor. Hasta en diarios de 18xx vi avisos publicitarios de salud privada.
3- la gente en la salud pública moría como moscas, morían en la calle, en la sala de espera, en todas partes, hasta niños, morían miles!, vi las actas de ingreso de un año al azar (1901) y la mayoría de los ingresos y muertos eran gentes de menos de 50 años porque nadie vivía mucho más que eso. Y hoy muere UNA persona por ahí y se arma el escándalo, como si tuviéramos vida eterna!!! Muere un viejito de 90 años (90 años pos Huevon!!! Y más encima con cáncer) esperando atención en la urgencia y todos pierden la cabeza!!!
4- antiguamente el estado no construía muchos hospitales, varios fueron aportes de privados y congregaciones, en la época que más centros se construyeron fueron desde los años 1962 en adelante hasta 1969, durante la UP no hicieron casi ninguno!!!!. Los que se hicieron en los 60 los construyó una especie de constructora estatal especializada en establecimientos hospitalarios, y esos aún siguen en pie mientras que las mierdas nuevas de la democracia se caen a pedazos, algunos tan mal diseñados que no caben las camillas por las puertas, etc...
5- el doctor Salvador Allende fue medico de verdad, no como la madame de los quesitos, vi unos registros de unas autopsias que realizó en 1936, en total hizo casi 1500 durante el ejercicio de su profesión, imaginen la tasa de mortalidad que había en la época para hacer ese número. (Se hacían las autopsias por duda diagnostica).
6- hoy la salud es dos mil veces mejor que en los años 60-70, hay muchísimo más de todo y la mortalidad es bajísima si la comparamos con las tasas antiguas, además en mortalidad materno infantil estamos a nivel de país desarrollado y en general en muchos indicadores más, y los mayores avances se produjeron después de 1975, o sea en la época del tirano, el mayor estancamiento fue entre 1970-74.
7- Fonasa e isapres funcionan mucho mejor que el puto sermena que teníamos antes.
8- la población del país se ha más que duplicado en los últimos 50 años, por eso no pidamos lugares sin congestión si somos más y más encima estamos viviendo promedio 30 años más que hace 50 años atrás, o sea somos plaga.
8- nuestras coberturas en atención profesional, en vacunación, en controles etc es infinitamente superior a hace 40 años atrás, gracias al programa de destinación y formación se llevó la atención profesional hasta al último rincón del país (el ciclo está de aniversario número 50).
9- gracias al maldito sistema de isapres creado por los Chicago se aumentó la cobertura general a la población, y muchísima más gente de clase media y media baja pudo acceder a examenes, consultas operaciones etc que antes de eso jamás iba a poder tener.
Incluso las criticadas compras de servicios del guaton maña permitieron resolver un montón de cosas graves que estaban en lista de espera, no veo a gente enojada por esto, al contrario, pacientes felices y familiares también debido a que en vez de esperar eternamente la hora en el sistema público pues el guaton que trabajaba para pinera posibilitó que le compraran la cirugía en la clínica al paciente para que no espere más, quien no estaría conforme con eso? O ustedes prefieren esperar 5 años a que les llegue la hora para sacarse la vesícula?
Por eso me di la paja de leer la historia mejor, para poder opinar, y sin defender el sistema actual me queda más que claro que es mejor que lo que teníamos antes, mil veces mejor, nunca estuvimos mejor que ahora, por eso no creo en nada de lo que dicen estos comunistas mentirosos...
Sin duda debemos mejorar, pero afirmar que todo es malo y antes era gratis y de calidad es mentirle descaradamente a los electores.
la izquierda prefiere que las viejas se mueran abtes de comprarle servicios al privado
Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk
Cita de: AnorambuenaV en Octubre 01, 2015, 12:19:11 PM
la izquierda prefiere que las viejas se mueran abtes de comprarle servicios al privado
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Así es, lamentablemente...
:okay:
Una cosa es la inconsecuencia de la izquierda, otra los costos sociales y humanos de tener un sistema segregado, que para algunos que se atienden mejor que en Noruega y los que no pueden pagar Isapre o encalillarse en una clínica se atienden en Bolivia.
Hay que terminar con eso, es el primer paso para generar una sociedad más humana y cohesionada. Mala cueva si por un tiempo tenemos que atendernos como la mayoria, pero se debe acabar la segregación, y por cierto los que quieran atnderse en el Hyatt pueden hacerlo pagando de su bolsillo, no me parece que se usen fondos mancomunados para pagar atenciones de lujo ni llenarle los bolsillos de plata a los mercenarios de las Isapres, estas ultimas cumplieron un ciclo y ahora se tienen que retirar.
Si queremos más igualdad tenemos que contribuir todos, no sirve levantar el puño y que le quitemos todo a los ricos, los ricos cumplen una función social bien especifica y harto bien que hos ha rendido como país.
Da la sensación de que propones algo tipo cariola que es nivelar hacia abajo, quitarle los patines a lo que va bien, no importa que un paciente pobre tenga que esperar hasta que se muera, con tal de que el estado no compre la prestación a la clínica o no compre el cupo para la cama de Uci (porque en el sistema público están todas llenas) pues que se muera el paciente, con tal de no darles un peso a las clínicas mejor que se muera la gente.
Y si eliminamos las isapres de un solo golpe han dimensión así cuanta gente tendría que migrar al sistema público? Es bastante, y si así como está no puede absorber la demanda imaginen con más público esperando atención....
si una familia paga 300 lukas o más en isapre, me gustaría tener la cifra de cúanto se juntaría con todos los afiliados pagando 150 mil para algo similar estatal. En un mundo perfecto el estado tendría más lukas para dar mejores servicios; concesiones? bienvenidas. En el mundo se mishel esa plata alcanzaría sólo para contratar más asesores socioculturales y seguir dando la misma mierda de servicio.
Cita de: DutyFree en Octubre 01, 2015, 01:43:32 PM
Una cosa es la inconsecuencia de la izquierda, otra los costos sociales y humanos de tener un sistema segregado, que para algunos que se atienden mejor que en Noruega y los que no pueden pagar Isapre o encalillarse en una clínica se atienden en Bolivia.
Hay que terminar con eso, es el primer paso para generar una sociedad más humana y cohesionada. Mala cueva si por un tiempo tenemos que atendernos como la mayoria, pero se debe acabar la segregación, y por cierto los que quieran atnderse en el Hyatt pueden hacerlo pagando de su bolsillo, no me parece que se usen fondos mancomunados para pagar atenciones de lujo ni llenarle los bolsillos de plata a los mercenarios de las Isapres, estas ultimas cumplieron un ciclo y ahora se tienen que retirar.
Si queremos más igualdad tenemos que contribuir todos, no sirve levantar el puño y que le quitemos todo a los ricos, los ricos cumplen una función social bien especifica y harto bien que hos ha rendido como país.
Tu tata pin8 te va a venir a penar hoy :yaoming:
No es eso lo que propongo. Las clinicas y médicos se tienen que adaptar a un nuevo escenario y cobrar lo que valen las prestaciones y no el triple como lo hacen ahora. Se acaba el cartel medico, el ministerio de salud decide los cupos de especialidad y que se pueda traer todos los medicos que sean necesarios desde el extranjero.
Para evitar las desigualdades los distintos centros hospitalarios se tendrían que especializar, y eliminar ese nombre siutico "clinica", en todo el mundo los hospitales se llaman hospitales y punto.
Obviamente ninguno de los progresistas o comusociales van a aceptar un sistema asi porque la cosa es tener algo porque despotricar, pero cuando la gallina es mía entonces no se reparte.
En Noruega, pais cuyo ingreso per/capita esta en torno a los U$ 100.000 la gente tiene que esperar más por una atención medica que los afiliados a Isapre de un pais cuya renta todavia no llega a un quinto de eso, mientras quienes no tienen Isapre tienen que hipotecar la casa o esperar la lista de Fonasa. ¿te parece lógico?
Cita de: bavario en Octubre 01, 2015, 02:05:50 PM
Da la sensación de que propones algo tipo cariola que es nivelar hacia abajo, quitarle los patines a lo que va bien, no importa que un paciente pobre tenga que esperar hasta que se muera, con tal de que el estado no compre la prestación a la clínica o no compre el cupo para la cama de Uci (porque en el sistema público están todas llenas) pues que se muera el paciente, con tal de no darles un peso a las clínicas mejor que se muera la gente.
Y si eliminamos las isapres de un solo golpe han dimensión así cuanta gente tendría que migrar al sistema público? Es bastante, y si así como está no puede absorber la demanda imaginen con más público esperando atención....
Cita de: DutyFree en Octubre 01, 2015, 01:43:32 PM
Una cosa es la inconsecuencia de la izquierda, otra los costos sociales y humanos de tener un sistema segregado, que para algunos que se atienden mejor que en Noruega y los que no pueden pagar Isapre o encalillarse en una clínica se atienden en Bolivia.
Hay que terminar con eso, es el primer paso para generar una sociedad más humana y cohesionada. Mala cueva si por un tiempo tenemos que atendernos como la mayoria, pero se debe acabar la segregación, y por cierto los que quieran atnderse en el Hyatt pueden hacerlo pagando de su bolsillo, no me parece que se usen fondos mancomunados para pagar atenciones de lujo ni llenarle los bolsillos de plata a los mercenarios de las Isapres, estas ultimas cumplieron un ciclo y ahora se tienen que retirar.
Si queremos más igualdad tenemos que contribuir todos, no sirve levantar el puño y que le quitemos todo a los ricos, los ricos cumplen una función social bien especifica y harto bien que hos ha rendido como país.
Este es el Dynamo comunista de antaño :clap:
:trollface:
En el fondo así debería ser, que mejore todo el sistema y el que quiera hotelería, que pague mas.
Así con la Cariola y la ZALUD para er PUEVLO....
Se metió a una Isapre... :paulmann:
http://tv.emol.com/#/detail/20151001121121624/afiliacion-de-diputada-cariola-a-isapre-genera-debate-en-la-web
De que se sorprenden?... si todos los políticos que reclaman contra las isapres están afiliados a una... nunca ha salido uno sólo que esté en Fonasa...
Andan por ahí con Axel... que despotrica contra el estado pero estudia con beca :yaoming:
Cita de: AugustoSalvador en Octubre 01, 2015, 03:28:58 PM
De que se sorprenden?... si todos los políticos que reclaman contra las isapres están afiliados a una... nunca ha salido uno sólo que esté en Fonasa...
Andan por ahí con Axel... que despotrica contra el estado pero estudia con beca :yaoming:
La beca es financiada por el estado pero no es un derecho, sino un premio al mérito. La idea es no desvirtuar los debates con falacias ad hominem.
:paulmann: :paulmann: :paulmann: :paulmann: :paulmann: :paulmann: :paulmann: :paulmann: :paulmann:
(https://pbs.twimg.com/media/CQLqzWZWsAAgoM8.jpg)
Cita de: AugustoSalvador en Octubre 01, 2015, 03:28:58 PM
De que se sorprenden?... si todos los políticos que reclaman contra las isapres están afiliados a una... nunca ha salido uno sólo que esté en Fonasa...
Andan por ahí con Axel... que despotrica contra el estado pero estudia con beca :yaoming:
Y los políticos tienen a sus hijos en colegios privados.
Cara dura no mas el Axel Rose Caizer, predican con la toola en la mano.... Pero el problema son los que le creen :paulmann:
Duty Cariola. :face:
Cita de: BlackAdam en Octubre 01, 2015, 03:56:30 PM
Duty Cariola. :face:
Nop, ella lo dice para ganar votos, yo lo hago porque lo creo mejor así, como lo estoy planteando. Mejor para todos, porque a mi lo que me conviene es mi seguro privado y que los demás se caguen.
Cita de: BlackAdam en Octubre 01, 2015, 03:56:30 PM
Duty Cariola. :face:
:memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo:
Se viene muy fea la wea de las isapres cabros. Nadie le ha tomado el peso a esta wea. Hace algunas semanas estuve con la gerente de una compañia de seguros pq renovamos nuestra poliza del seguro medico complementario y estabamos buscando formulas para mantener la siniestralidad de la poliza baja. Me comento que lamentablemente ya estan tomando resguardos con algunas polizas y aumentando la prima pq ven que una vez aprobada la ley de isapre, muchas de estas no podran sostener prestadores privados en sus planes y solo ofrecerán planes con prestadores publicos. En esta transicion tendran que aportar ellos pa cubrir grandes diferencias que no cubriran las isapres. Estan provisionando financieramente el gasto pq para ellos ya es un hecho. La mina me dice que esta wea no tiene pies ni cabeza.
Igual le chantaria el pate a la Cariola, esta maomeno.
:freddie:
Jajaja, yo algo de eso cachaba por ahi... pero se supone que "nadie lo sabe"
Se viene, me avisan los defensores de las Isapres para ir a saludarlos cuando estén internados en un hospital :paulmann:
Cita de: MK1 en Octubre 01, 2015, 04:20:36 PM
Se viene muy fea la wea de las isapres cabros. Nadie le ha tomado el peso a esta wea. Hace algunas semanas estuve con la gerente de una compañia de seguros pq renovamos nuestra poliza del seguro medico complementario y estabamos buscando formulas para mantener la siniestralidad de la poliza baja. Me comento que lamentablemente ya estan tomando resguardos con algunas polizas y aumentando la prima pq ven que una vez aprobada la ley de isapre, muchas de estas no podran sostener prestadores privados en sus planes y solo ofrecerán planes con prestadores publicos. En esta transicion tendran que aportar ellos pa cubrir grandes diferencias que no cubriran las isapres. Estan provisionando financieramente el gasto pq para ellos ya es un hecho. La mina me dice que esta wea no tiene pies ni cabeza.
Más rasca que plan cerrado con el Calvo Mackenna...
:meruane:
Cita de: DutyFree en Octubre 01, 2015, 02:54:36 PM
No es eso lo que propongo. Las clinicas y médicos se tienen que adaptar a un nuevo escenario y cobrar lo que valen las prestaciones y no el triple como lo hacen ahora. Se acaba el cartel medico, el ministerio de salud decide los cupos de especialidad y que se pueda traer todos los medicos que sean necesarios desde el extranjero.
Para evitar las desigualdades los distintos centros hospitalarios se tendrían que especializar, y eliminar ese nombre siutico "clinica", en todo el mundo los hospitales se llaman hospitales y punto.
Obviamente ninguno de los progresistas o comusociales van a aceptar un sistema asi porque la cosa es tener algo porque despotricar, pero cuando la gallina es mía entonces no se reparte.
En Noruega, pais cuyo ingreso per/capita esta en torno a los U$ 100.000 la gente tiene que esperar más por una atención medica que los afiliados a Isapre de un pais cuya renta todavia no llega a un quinto de eso, mientras quienes no tienen Isapre tienen que hipotecar la casa o esperar la lista de Fonasa. ¿te parece lógico?
DutyCariolo, hace años que trabajo en administración de salud y te cuento que no estás en lo correcto, profesionales hay suficientes pero están mal distribuidos porque los estímulos son malos y están pervertidos. La prestación vale lo que vale nomas y ni aunque traigas millones de tropicales pencas no va a cambiar eso, por ejemplo nosotros estamos endeudados hasta el contre, pero NO es por remuneraciones ni por la comida, es por farmacia y servicios generales, cuando trabajé en la alemana era la misma huevada pero más bizarra, quien se lleva la mayoría de las Lucas es la clínica quienes no dan la prestación en sí sino que pasan su infraestructura, medios e insumos, y por todo cortan cola, ese es el negocio.
Tengo una idea bien buena, pero requiere algunos elementos que ningún gobierno va a estar dispuesto a proveer, y no es tanto por plata sino que por mantener el status quo para usarlo como bandera de lucha electoral. (Aunque a la larga ahorren plata pero no lo van a hacer)...
Bavario, no conozco el detalle de los costos ni quiénes son los que abúsan más, pueden que sean las farmacias los hospitales privados o los proveedores.
Lo más probable es que médicos enfermeras y personal en general estén correctamente remunerados, pero los costos día cama, exámenes y medicamentos son simplemente absurdos, claramente se aprovechan de la necesidad y lo hacen un nivel que a mí me parece inaceptable.
construir infraestructura hospitalaria sin fines de lucro A cargo del Estado me parece una buena idea, he comprado medicamentos en otros países y la verdad es que los precios aquí son para llorar y en otros lados son para la risa, me parece sano y normal el afán de lucro pero me parece que no se debe llegar al punto de ser despiadado.
Los costos de las cuentas de los clientes que no tienen seguros complementarios son impresionantes, parece que no tuvieras un seguro de salud.
este sistema funciona así porque es inherente a su naturaleza mientras existan las isapres no se puede criticar su afan de lucro porque son empresas privadas y las empresas privadas siempre ganarán tanto como puedan, la única manera de acabar con ese cáncer es extirpandolo de raiz.
Las Isapres están reguladas, y cuando se salen del marco regulatorio, entonces se deben castigar.
Si la ley es penca, entonces se debe legislar mejor.
Pero no comparto el papel de víctima, cuando la situación sólo es "el servicio es caro".
Si la Isapre/Clínica es prohibitiva, entonces utilicen Fonasa/Hospitales, en la mejor combinación posible.
Quedarse en un sistema "caro y malo", y luego decir que es "abuso", creo que es sólo el papel de víctima de la sociedad que los comunistas han logrado posicionar en las mentes de tanto Chileno.
Lo mismo para educación, transporte, casas, calles. La culpa de todo lo malo que hace el Estado, es del "privado", porque el "privado" es dueño de Chile, es abusivo, es el responsable de la destrucción de todo lo público y asdfasdf. No comulgo con ideologías socialistoides.
Ya lo dijo El Grande:
"Algunos ven a las empresas privadas como un depredador que debe ser disparado, otros como una vaca que debe ser ordeñada, pero pocos son aquellos que las ven como un robusto caballo que tira de la carreta".
no es eso lo que yo planteo,yo no creo que las Isapre sean malas.
lo que planteó que la salud es una industria especial y dejar la merced del mercado produce las distorsiones que aca vemos
para mí no es un problema de dinero así que no me venga con esas cosas, yo tengo el seguro de la clínica alemana ,tengo el seguro de la oficina y además pago la Isa pre y puedo atenderme donde quiera
ahora si les gusta ese sistema segregador clasista, e inhumano por mi no hay problema no me interesa hacer juicios morales sobre este tema, simplemente quiero que se entienda que mientras no haya un sistema donde todos participemos, jamás la gente pobre va tener una salud digna
Cita de: DutyFree en Octubre 01, 2015, 08:26:15 PM
para mí no es un problema de dinero así que no me venga con esas cosas, yo tengo el seguro de la clínica alemana ,tengo el seguro de la oficina y además pago la Isa pre y puedo atenderme donde quiera
¿Ven?
Critica a las Isapres/Clínicas, pero tiene 100 seguros en la Alemana.
Duty Cariola. :fuckyeah:
La gente siempre tiene donde atenderse. Como tu bien has dicho, los Hospitales de hoy en día son de excelencia, y no se debe pagar más por la Hotelería, entonces no veo el problema.
El dicho aca no aplica ,porque acá es la empresa la que ordeña a los ciudadanos
es curioso ver como cuando les tocan el bolsillo inmediatamente se le sale el facho que todos los progresistas llevan dentro :trollface:
no me compares con la Carriola, yo no estoy tratando de ganar votos ni simpatías, simplemente estoy tratando de plantear una idea y me parece bien que no todos están de acuerdo ,incluso lo entiendo sé que es difícil renunciar a las Isapres para cambiarlo por un sistema de menos calidad pero que podría ser beneficioso en igual porcentaje para todos los ciudadanos
Cita de: DutyFree en Octubre 01, 2015, 08:29:27 PM
El dicho aca no aplica ,porque acá es la empresa la que ordeña a los ciudadanos
es curioso ver como cuando les tocan el bolsillo inmediatamente se le sale el facho que todos los progresistas llevan dentro :trollface:
Los ciudadanos pueden elegir. Si no eligen, es problema de ellos.
Estamos igual que los gringos que demandan a las tabacaleras, luego que fumaron como carretoneros y ahora tienen cáncer. Siempre jugando el papel de víctima de la sociedad y las circunstancias.
Cita de: DutyFree en Octubre 01, 2015, 08:31:01 PM
no me compares con la Carriola, yo no estoy tratando de ganar votos ni simpatías, simplemente estoy tratando de plantear una idea y me parece bien que no todos están de acuerdo ,incluso lo entiendo sé que es difícil renunciar a las Isapres para cambiarlo por un sistema de menos calidad pero que podría ser beneficioso en igual porcentaje para todos los ciudadanos
No te comparo con la Cariola, ella es de una línea.
Es importante que las personas comiencen a jugar un rol participativo en sus vidas, y no esperen que todo les sea resuelto por papá Estado / Fisco.
Alternativas hay, quedarse en la peor y quejarse es C3.
Cita de: BlackAdam en Octubre 01, 2015, 08:31:11 PM
Los ciudadanos pueden elegir. Si no eligen, es problema de ellos.
Estamos igual que los gringos que demandan a las tabacaleras, luego que fumaron como carretoneros y ahora tienen cáncer. Siempre jugando el papel de víctima de la sociedad y las circunstancias.
En qué quedó todo eso del estallido social , de lo sacrificado que son los barrenderos Y los basureros; no era que teníamos que ser generoso con ellos como sociedad?
Esto no se trata de satanizar a las isapres ni a sus clientes, es absurdo responder que me vaya a Fonasa si no me gusta, Fonasa se hace cargo de la mayoria de la poblacion con una fraccion de los recursos, jamas vamos a dejar de ser una sociedad llena de odio y envidia si no hacemos nada por cambiar eso. Me parece que la salud es el bien mas basico y cuando estamos enfermos somos todos iguales.
La peor externalidad negativa de la medicina privatizada es que eleva artificialmente los costos y nosotros como sociedad le llenamos los bolsillos de plata a un grupo de mercenarios
Cita de: MK1 en Octubre 01, 2015, 04:22:27 PM
Igual le chantaria el pate a la Cariola, esta maomeno.
:freddie:
Es "como un hacha" :freddie: :meruane:
Estaba leyendo a opus en estos posteos y se le salio lo Comunacho... es pa cagarse de la risa que sus posteos los termine con la cita al que no se puede nombrar, que es justamente las antípodas de tus razonamientos aqui.
En este caso Opus, lo que tu quieres es un estado de Bienestar, justamente a la Inglesa, donde exista a lo menos una regulación de precios, una homologación de calidad y cobertura... todo ello por la intervención directa de tatín fisco en la actividad económica... Regulación, Estado, Subsidios... el paraíso proletario según tu... :chino:
Bromas aparte, autrolibertario, esto lo descubrieron y aplicaron los ingleses hace más de 60 años y ha resultado exitoso... es digno de estudio y réplica.
http://www.revistamedicos.com.ar/numero10/pagina07.htm
En todo lo demas soy liberal, incluyendo educacion.
Creo que el caso de la salud es distinto, el mercado distorisiona la realidad cuando la vida es tratada como bien de consumo y los costos se elevan hasta las nubes. Conozco casos dramaticos de endeudamiento, se puede dar el caso incluso que aun teniendo todos los seguros habidos y por haber estos encuentren una clausula que les permita no cubrir y en ese caso ahi los quiero ver cuando se tengan que quedar a dormir en una carpa para pagar las sabanas de seda de la CLC. Tambien hay casos de adultos mayores que la Isapre les saca una tajada equivalente a la mitad del sueldo, si es que han tenido la osadia de permanecer despues de los 60 años.
Si te fijas los paises punteros en libertades individuales tienen todos socializada la medicina, Canada es un caso especial ya que son casi tan neoliberales como nosotros pero nadie se muere por no tener plata. Aparte del tema economico tienes otros beneficios intangibles como la cohesion social y una poblacion menos estresada por el miedo a enfermarse y quedar en la ruina.
Insisto en que no es mi interes en hacer juicios morales a ninguna persona asi que no es necesario que salgan a defenderse como gatos de espalda, es un cambio radical y requiere un proceso gradual, la reforma que se viene da algunos pasos positivos en esa direcccion. No obstante si sale un gobierno de derecha todo volvera a ser como antes.
Mientras sigamos con este modelo me parece injusto criticar a las Isapres ya que estas se vuleven insostenibles si no pueden cubrir sus costos.
Cita de: chunchos en Octubre 02, 2015, 08:52:51 AM
Estaba leyendo a opus en estos posteos y se le salio lo Comunacho... es pa cagarse de la risa que sus posteos los termine con la cita al que no se puede nombrar, que es justamente las antípodas de tus razonamientos aqui.
En este caso Opus, lo que tu quieres es un estado de Bienestar, justamente a la Inglesa, donde exista a lo menos una regulación de precios, una homologación de calidad y cobertura... todo ello por la intervención directa de tatín fisco en la actividad económica... Regulación, Estado, Subsidios... el paraíso proletario según tu... :chino:
Bromas aparte, autrolibertario, esto lo descubrieron y aplicaron los ingleses hace más de 60 años y ha resultado exitoso... es digno de estudio y réplica.
http://www.revistamedicos.com.ar/numero10/pagina07.htm
Yo le apliqué el razonamiento Axeliano en este tema, y le salió la polera del Ché de una. :trustory:
Cita de: DutyFree en Octubre 02, 2015, 09:47:45 AM
En todo lo demas soy liberal, incluyendo educacion.
Creo que el caso de la salud es distinto, el mercado distorisiona la realidad cuando la vida es tratada como bien de consumo y los costos se elevan hasta las nubes. Conozco casos dramaticos de endeudamiento, se puede dar el caso incluso que aun teniendo todos los seguros habidos y por haber estos encuentren una clausula que les permita no cubrir y en ese caso ahi los quiero ver cuando se tengan que quedar a dormir en una carpa para pagar las sabanas de seda de la CLC. Tambien hay casos de adultos mayores que la Isapre les saca una tajada equivalente a la mitad del sueldo, si es que han tenido la osadia de permanecer despues de los 60 años.
Si te fijas los paises punteros en libertades individuales tienen todos socializada la medicina, Canada es un caso especial ya que son casi tan neoliberales como nosotros pero nadie se muere por no tener plata. Aparte del tema economico tienes otros beneficios intangibles como la cohesion social y una poblacion menos estresada por el miedo a enfermarse y quedar en la ruina.
Insisto en que no es mi interes en hacer juicios morales a ninguna persona asi que no es necesario que salgan a defenderse como gatos de espalda, es un cambio radical y requiere un proceso gradual, la reforma que se viene da algunos pasos positivos en esa direcccion. No obstante si sale un gobierno de derecha todo volvera a ser como antes.
Mientras sigamos con este modelo me parece injusto criticar a las Isapres ya que estas se vuleven insostenibles si no pueden cubrir sus costos.
Nunca más de acuerdo con vuesa mercé.
Todos los países industrializados -salvo EEUU- regulan los precios de los medicamentos y tienen sistemas verdaderamente solidarios de prestaciones de salud.
Como dijo el franky Ricarte Soto "Chile es la Corea del Norte del capitalismo". :trustory:
Paren su hueveo, parece que el discurso de los Cariolos les quedó tatuado en la cabeza.
La salud pública es GRATIS, Fonasa A y B no pagan NADA, C y D tienen copagos bajísimos, las consultas de urgencia en hospital público que hace la gente con isapre son millones, y de esos millones de pesos no hemos recuperado nada por esas prestaciones, ni siquiera lo de los SOAP.
Ahora que te quieren hacer creer que los hospitales te echan porque no tienes plata está muy mal pues Cariolos.
El problema del hospital público NO es que le cobre a la gente, incluso los copagos son miserables de bajos versus el costo del tratamiento, el problema es que son insuficientes para tanta demanda. En Chile el 81% de la gente está inscrita en el sistema público, el resto se reparte entre isapre, capredena, otros, nada. O sea más que en Argentina más que en Brasil, o sea como no va a reventar la wea si estamos casi todos inscritos para atendernos ahí!!
Por eso el estado debe meterse la mano al bolsillo pero no lo hace, se invierte poco del PIB en esto y se piden resultados de país escandinavo. Las cosas cuestan lo que deben costar, los exámenes son caros, una máquina de escaner vale millones de dólares, un resonador vale cuantiosos millones de dólares, montar un pabellón equipado cuesta millones de dólares sin contar el personal que necesitas para echarlo a andar ni los insumos necesarios, he visto muchas suspensiones de cirugías más por falta de prótesis, insumos, cama uti etc, jamás por falta de profesionales, por eso no sirve traer bananeros a la salud pública.
me la afiliaria todo el rato oee tiii :palmada:
Cita de: Cacike en Octubre 02, 2015, 11:42:06 AM
me afilian todo el rato oee tiii :rotogay:
Fixed! :gayfight:
Cita de: bavario en Octubre 02, 2015, 11:39:54 AM
Paren su hueveo, parece que el discurso de los Cariolos les quedó tatuado en la cabeza.
La salud pública es GRATIS, Fonasa A y B no pagan NADA, C y D tienen copagos bajísimos, las consultas de urgencia en hospital público que hace la gente con isapre son millones, y de esos millones de pesos no hemos recuperado nada por esas prestaciones, ni siquiera lo de los SOAP.
Ahora que te quieren hacer creer que los hospitales te echan porque no tienes plata está muy mal pues Cariolos.
El problema del hospital público NO es que le cobre a la gente, incluso los copagos son miserables de bajos versus el costo del tratamiento, el problema es que son insuficientes para tanta demanda. En Chile el 81% de la gente está inscrita en el sistema público, el resto se reparte entre isapre, capredena, otros, nada. O sea más que en Argentina más que en Brasil, o sea como no va a reventar la wea si estamos casi todos inscritos para atendernos ahí!!
Por eso el estado debe meterse la mano al bolsillo pero no lo hace, se invierte poco del PIB en esto y se piden resultados de país escandinavo. Las cosas cuestan lo que deben costar, los exámenes son caros, una máquina de escaner vale millones de dólares, un resonador vale cuantiosos millones de dólares, montar un pabellón equipado cuesta millones de dólares sin contar el personal que necesitas para echarlo a andar ni los insumos necesarios, he visto muchas suspensiones de cirugías más por falta de prótesis, insumos, cama uti etc, jamás por falta de profesionales, por eso no sirve traer bananeros a la salud pública.
....y sin embargo los resultados son de país escandinavo!
Chile pese a que inviete un sub moco en salud pública per capita, tiene índices sanitarios y de salud pública que superan en varios items a varios países desarrollados.
Es una paradoja.
El problema en Chile es de dignidad. Hay un trato, una atención indigna al usuario y remuneraciones y condiciones miserables para los trabajadores no médicos del sector público de salud.
Cita de: Makoto Shishio en Octubre 02, 2015, 12:03:54 PM
....y sin embargo los resultados son de país escandinavo!
Chile pese a que inviete un sub moco en salud pública per capita, tiene índices sanitarios y de salud pública que superan en varios items a varios países desarrollados.
Es una paradoja.
El problema en Chile es de dignidad. Hay un trato, una atención indigna al usuario y remuneraciones y condiciones miserables para los trabajadores no médicos del sector público de salud.
La escala de sueldos del sistema de salud no es la mejor del sistema público (el poder judicial la lleva), pero no se puede mejorar porque sería de muy alto costo, son muchos funcionarios.
A propósito de sueldos estaba revisando unas gráficas de contabilidad de acá y los sueldos de nuestro servicio que menos han subido proporcionalmente al resto en los últimos 10 años son los de la ley médica (medico-dentista-químico farmacéutico, debe ser porque son los únicos estamentos que no me hacen paro a cada rato, guagua que no llora no mama).
Estamos endeudados hasta las patas, los proveedores algunos ya no nos quieren vender nada porque les debemos muchas facturas, mientras los políticos se dan la gran vida...
Lo que propongo es un sistema de financiamiento único.
No se le puede pedir a la gente que esta en Isapre que se vaya a Fonasa porque Fonasa no te cubre nada si tienes buena situación económica. ¿Se entiende?
El que elimines a la Isapre no hará que pierdas tu derecho a atenderte, simplemente cambiará la forma en que se entregan las prestaciones de salud, con mas recursos para los hospitales, menos plata gastada en tonteras y médicos de voz engolada, y ninguna cofradía de parasitos oficinistas que no tienen nada que ver con la salud.
Las clinicas tendrian que negociar con Fonasa y especializarse para evitar la fuga de usuarios por falta de plata para pagar. Así, si te enfermas del corazón, independientemente si eres Infante o Machuca te atenderías en el hospital especializado en cardiaco, y así, entonces depende de la patología y no de tu bolsillo donde te atiendes.
Así lo hacen los países serios y la gente no muere esperando atención, simplemente hay que esperar un poco mas si no es urgente.
Cita de: bavario en Octubre 02, 2015, 11:39:54 AM
Paren su hueveo, parece que el discurso de los Cariolos les quedó tatuado en la cabeza.
La salud pública es GRATIS, Fonasa A y B no pagan NADA, C y D tienen copagos bajísimos, las consultas de urgencia en hospital público que hace la gente con isapre son millones, y de esos millones de pesos no hemos recuperado nada por esas prestaciones, ni siquiera lo de los SOAP.
Ahora que te quieren hacer creer que los hospitales te echan porque no tienes plata está muy mal pues Cariolos.
El problema del hospital público NO es que le cobre a la gente, incluso los copagos son miserables de bajos versus el costo del tratamiento, el problema es que son insuficientes para tanta demanda. En Chile el 81% de la gente está inscrita en el sistema público, el resto se reparte entre isapre, capredena, otros, nada. O sea más que en Argentina más que en Brasil, o sea como no va a reventar la wea si estamos casi todos inscritos para atendernos ahí!!
Por eso el estado debe meterse la mano al bolsillo pero no lo hace, se invierte poco del PIB en esto y se piden resultados de país escandinavo. Las cosas cuestan lo que deben costar, los exámenes son caros, una máquina de escaner vale millones de dólares, un resonador vale cuantiosos millones de dólares, montar un pabellón equipado cuesta millones de dólares sin contar el personal que necesitas para echarlo a andar ni los insumos necesarios, he visto muchas suspensiones de cirugías más por falta de prótesis, insumos, cama uti etc, jamás por falta de profesionales, por eso no sirve traer bananeros a la salud pública.