4% de afiliados a AFP entre 50 y 65 años tienen saldo para pensión de 500000

[Archer 3]

Disculpa, ¿Qué es lo que me conviene?

No te voy a explicar yo el sentido de tu posteo original...o si? La alusión irónica a las "potencias" no dejaba dudas.

El problema es que muchas de las potencias de verdad están haciendo agua con sus sistemas de reparto, la otra principal modalidad depensionarse y que muchos quieren establecer en chile.

[EduardoN]

Supongo que quisiste citarme a mi, en google está todo, y no iba hacia el pago de impuestos o el costo que tiene para un trabajador el sistema público de reparto. Pero ya entiendo la tónica de las respuestas.

Wn perseguío   
La tiré al voleo, aunque mas dirigida al Citation. 

[DutyFree]

Alemania, Francia, España, tienen unos beneficios fantásticos, pero son sistemas insostenibles y que irremediablemente van a colapsar.

El sistema Chileno adolece de ser inadecuado en cuanto a los beneficios, pero en cuanto a sostenibilidad (ocupa pocos recursos publicos) e integridad (no se pierde plata como en los sistemas de reparto) y los costos de administración son bajísimos, es de los mejores.

[BlackAdam]

El sistema de AFP Chileno es maravilloso. Por cada 1 peso, retorna 2.
Ya quisieran otros fondos de inversión ese retorno.

El problema no es el sistema en sí. El problema es que en el colectivo, y azuzado por la misma clase política, está la idea fija de que la AFP debe hacerse cargo de toda la jubilación. Y una jubilación "decente", "ética", "moral", tal y como le dicen algunos.

Pero el resultado final no es tal. Entre los bajos sueldos, las lagunas y además el costo de la vida en Chile, las pensiones tendrán menos del 50% de tasa de reemplazo. Y para la gran mayoría no alcanzará siquiera para cubrir lo básico.

En resumen aunque objetivamente es bueno; subjetivamente se percibe como malo.

Una adecuación pasa por subir el % cotizado mensualmente en la AFP.
Otra adecuación pasa por hacer entender a las personas que el Sistema de Pensión es mucho más que sólo las AFP.
Otra es fortalecer el pilar solidario. Tener verdaderamente un sistema mixto.
Otra también es bajar costos de transporte y salud de los jubilados. Ahí se va mucho dinero.
También estoy de acuerdo en que debiésemos educar a la gente hacia el ahorro, aunque esto es utópico. No pidamos tanto a una educación tan mala que la gente se titula sin entender lo que lee.

Por supuesto que no sirve un sistema de reparto, ni tampoco que el Estado asuma el rol paternalista que los rojos quieren.

Pero sí es necesario mejorarlo, independiente del ahorro personal.

[AugustoSalvador]

Este tema de las afp ya casi se está convirtiendo en tabu en este foro...
Ahora resulta que según una encuesta que salió no se donde, el sistema es uno de los mejores del mundo...

Yo me pregunto, el mejor sistema desde el punto de vista de quien?
El estado, los administradores de fondos, o el pensionado?
Porque un pensionado en Finlandia o en España debe sentir una profunda pena por los pensionados chilenos... a pesar de que una encuesta dice que el sistema chileno es el mejor del mundo....

Y para los que hablan de que los países nórdicos están quebrados gracias al sistema de pensiones que tienen, vayan a darse una vuelta por noruega y pregunten como es el sistema y como se financia...

Es claro que los sistemas de pensiones tienen un costo... y el debate a futuro será si como sociedad nos haremos cargo de ese costo... en este caso no todo es rentabilidad, tasa de reemplazo, lagunas, etc, etc... porque tal como lo vemos en la realidad, el sistema está lejos de representar lo que se prometió cuando se creó...

[chunchos]

Este tema de las afp ya casi se está convirtiendo en tabu en este foro...
Ahora resulta que según una encuesta que salió no se donde, el sistema es uno de los mejores del mundo...

Yo me pregunto, el mejor sistema desde el punto de vista de quien?
El estado, los administradores de fondos, o el pensionado?
Porque un pensionado en Finlandia o en España debe sentir una profunda pena por los pensionados chilenos... a pesar de que una encuesta dice que el sistema chileno es el mejor del mundo....

Y para los que hablan de que los países nórdicos están quebrados gracias al sistema de pensiones que tienen, vayan a darse una vuelta por noruega y pregunten como es el sistema y como se financia...

Es claro que los sistemas de pensiones tienen un costo... y el debate a futuro será si como sociedad nos haremos cargo de ese costo... en este caso no todo es rentabilidad, tasa de reemplazo, lagunas, etc, etc... porque tal como lo vemos en la realidad, el sistema está lejos de representar lo que se prometió cuando se creó...

Ciertamente el sistema no cumple con lo que prometía en los 80'
1.- En 1980 la expectativa de vida en  Chile era de 67 años... en 2020 será de 83 años... el sistema se diseñó pa pagar no más de 3 años de pensiones... y por ello te ofrecían un 70% de tasa de retorno... hoy la plata debe alcanzar pa casi 7 veces más...
http://deis.minsal.cl/deis/ev/esperanza_de_vida/index.asp
2.- El costo del sistema? Vea el Informe Prat... en 1960 el Estado gastaba un 55% del presupuesto fiscal en apuntalar el sistema de reparto. Eso significaría hoy unos 30 mil millones de dolares... al año. Personalmente creo que debería ser más... pues el reparto vigente - las FFAA- le cuesta al fisco poco menos de 2 mil millones de dolares... si extrapolamos a el total de la masa laboral sería como 50 mil millones de dolares.
Lo que cuesta entender, porque habla bien de las AFP, es que el sistema chileno es bien considerado porque imponiendo la mitad de lo que se cotiza en el Primer Mundo, la rentabilidad es superior a la de los sistemas de administracion de esos países.
La madre del cordero es que en Chile se cotiza poco y mal - lleno de lagunas y pagos por menor valor- y se "vive mucho".
https://books.google.cl/books?id=BF6k3mQwXhwC&pg=PA809&lpg=PA809&dq=comision+de+estudios+de+la+seguridad+social&source=bl&ots=BXUumH6FCD&sig=obg61RokpqKaOIpas7EKU_-Yea8&hl=es-419&sa=X&ved=0ahUKEwitvvfCmP3YAhXHGJAKHWAcBqAQ6AEIVTAI#v=onepage&q=comision%20de%20estudios%20de%20la%20seguridad%20social&f=false

[DutyFree]

El fondo de pensiones de España esta al borde de la quiebra, cuando van a entender que cuando uno se manda una fiesta con plata ajena tarde o temprano llega el momento de pagar?

Si vas a ejemplificar por lo menos tomate la molestia de investigar, aca nadie ha dicho que los sistemas nordicos no sean buenos, si lo son es justamente porque se han preocupado de hacerlos sostenibles, son sistemas autofinanciados no de reparto.

Noruega es una caso especial, estan forrados en petroleo, yo creo que como pais casi no son comparables con ningun otro.

Sin embargo paises como Australia y Dinamarca (que casi triplican el pib percapita nuestro) han demostrado que de puede tener sistemas sostenibles sin caer en la trampa del reparto que es un sistema fallido, es de mala leche poner como ejemplo algo que esta condenado a desaparecer y que ademas es un lastre que la gente de las nuevas generaciones tendrá que cargar.

Aqui nadie ha dicho que el sistema local de buenos beneficios, es evidente que la cotización fue mal calculada y tambien es evidente que la gente no entiende nada de las matemáticas basicas que hay que saber para entender porque sacan tan poca  pension.

Tomate la molestia de revisar el informe, creo que si Chile fuera un pais con menos tabu con el tema de los impuestos podríamos bajar las tasas para atrer inversiones y contar con recursos para atender a los viejos mientras se corrigen los defectos del sistema.

Este tema de las afp ya casi se está convirtiendo en tabu en este foro...
Ahora resulta que según una encuesta que salió no se donde, el sistema es uno de los mejores del mundo...

Yo me pregunto, el mejor sistema desde el punto de vista de quien?
El estado, los administradores de fondos, o el pensionado?
Porque un pensionado en Finlandia o en España debe sentir una profunda pena por los pensionados chilenos... a pesar de que una encuesta dice que el sistema chileno es el mejor del mundo....

Y para los que hablan de que los países nórdicos están quebrados gracias al sistema de pensiones que tienen, vayan a darse una vuelta por noruega y pregunten como es el sistema y como se financia...

Es claro que los sistemas de pensiones tienen un costo... y el debate a futuro será si como sociedad nos haremos cargo de ese costo... en este caso no todo es rentabilidad, tasa de reemplazo, lagunas, etc, etc... porque tal como lo vemos en la realidad, el sistema está lejos de representar lo que se prometió cuando se creó...

[Archer 3]

Abajo las AFP... todos somos (seamos) Noruega 

[AugustoSalvador]

El fondo de pensiones de España esta al borde de la quiebra, cuando van a entender que cuando uno se manda una fiesta con plata ajena tarde o temprano llega el momento de pagar?

Si vas a ejemplificar por lo menos tomate la molestia de investigar, aca nadie ha dicho que los sistemas nordicos no sean buenos, si lo son es justamente porque se han preocupado de hacerlos sostenibles, son sistemas autofinanciados no de reparto.

Noruega es una caso especial, estan forrados en petroleo, yo creo que como pais casi no son comparables con ningun otro.

Sin embargo paises como Australia y Dinamarca (que casi triplican el pib percapita nuestro) han demostrado que de puede tener sistemas sostenibles sin caer en la trampa del reparto que es un sistema fallido, es de mala leche poner como ejemplo algo que esta condenado a desaparecer y que ademas es un lastre que la gente de las nuevas generaciones tendrá que cargar.

Aqui nadie ha dicho que el sistema local de buenos beneficios, es evidente que la cotización fue mal calculada y tambien es evidente que la gente no entiende nada de las matemáticas basicas que hay que saber para entender porque sacan tan poca  pension.

Tomate la molestia de revisar el informe, creo que si Chile fuera un pais con menos tabu con el tema de los impuestos podríamos bajar las tasas para atrer inversiones y contar con recursos para atender a los viejos mientras se corrigen los defectos del sistema.

Primero, en ningún momento dije que la solución era el sistema de reparto.

Segundo, mencioné a Noruega justamente por eso... porque es un sistema mixto que aprovecha su principal recurso natural. Tal como dices tu, están forrados en petróleo... acá estamos forrados en cobre...

Tercero, los sistemas más exitosos en el mundo son los mixtos... no aquellos que copiaron el modelo chileno. A pesar de que una encuesta pone a las afp dentro de los mejores, si vemos la calidad de vida de los pensionados seguro estamos dentro de los últimos..

Cuarto, hablas de bajar impuestos... lo primero es decir que gasto se debe recortar...

[DutyFree]

Cuarto, hablas de bajar impuestos... lo primero es decir que gasto se debe recortar...

Hay harta grasa innecesaria en el estado... y lo otro es que se atrae mas capital bajando impuestos.

Tambien se puede ser creativo y aprovechar de descentralizar el pais con alguna franquicia tributaria que incentive la inversion en regiones.

[chunchos]

Primero, en ningún momento dije que la solución era el sistema de reparto.

Segundo, mencioné a Noruega justamente por eso... porque es un sistema mixto que aprovecha su principal recurso natural. Tal como dices tu, están forrados en petróleo... acá estamos forrados en cobre...

Tercero, los sistemas más exitosos en el mundo son los mixtos... no aquellos que copiaron el modelo chileno. A pesar de que una encuesta pone a las afp dentro de los mejores, si vemos la calidad de vida de los pensionados seguro estamos dentro de los últimos..

Cuarto, hablas de bajar impuestos... lo primero es decir que gasto se debe recortar...

No podemos siquiera soñar con compararnos con Noruega.
De partida el valor del petroleo es 20 veces superior al del cobre y el volumen de venta es inmensamente superior al del cobre... nos ganan por donde se mire... por otra parte los tipos han ahorrado casi todas las utilidades... aqui nos las farreamos...  Un detalle a considerar... el Fondo de Pensiones de Noruega maneja un millon de millones de dolares... es decir 5 o 6 veces más que todos los fondos de AFP... y son para pensionar a 5 millones de habitantes... es decir casi 4 veces menos que en Chile,, el PIB es más de tres veces más que en Chilito... Tonces.... ganan tres veces más, son cuato veces menos y le tienen un fondo 5 veces superior.... No es comparable con nada practicable por nosotros.
Como bien indicas... antes de hablar de destinar más platas a pensones debemos ver que gastos recortar... pero gastos sustanciales... porque podríamos hacer ad honorem a los parlamentarios y el ahorro no sirve para nada en materia previsional. Para producir efectos sensibles en el tema mínimo hay que meter un 10% del Presupuesto nacional. 

[chunchos]

Hay harta grasa innecesaria en el estado... y lo otro es que se atrae mas capital bajando impuestos.

Tambien se puede ser creativo y aprovechar de descentralizar el pais con alguna franquicia tributaria que incentive la inversion en regiones.

Arica y Punta Arenas hace 50 años que tienen franquicias y no son polos de desarrollo....
Sobre la grasa del estado... el Estado representa un 10% de la fuerza laboral... a diferencia de lo que pasa en Argentina... podrías sacar a toda la Administración Pública y no es significativa en términos macroeconomicos.
Hay que traer inversión, eso es primordial.

[Juanjo400]

Primero, en todo momento no lo dije pero sí insinué que la solución era el sistema de reparto.

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[BlackAdam]

La real madre del cordero es que en Chile compramos varios mercedes benz ... pero no le hicimos mantención durante 20 años y ahora nos quejamos que son malos. Ergo Mercedes Benz es malo. Falacia.

La salud, la educación, las pensiones, incluso las concesiones partieron bien. Era lo que necesitábamos.
Pero nos farreamos el desarrollo debido a una clase política complaciente y que engordó a costa del estado; y una ciudadanía mal empoderada al principio. Ahora es más participativa pero para el lado que no nos sirve: todo gratis, todo derecho. Todo reclamo, todo se debe detener.

Nos jodimos, punto.

[BlackAdam]

Según las últimas cifras de la Superintendencia de Pensiones, a septiembre de 2017, el 46% de los 10,3 millones de afiliados (la fuerza de trabajo es de 8,5 millones de personas) a las AFP tiene a lo menos una laguna previsional. Es decir, 4,8 millones de personas que son parte del sistema tiene a lo menos un mes sin cotizar, mientras que 5,6 millones no presentan lagunas.

...

Un 10% de los afiliados al sistema previsional, es decir poco más de 1 millón de personas, tiene nueve o más años de lagunas, donde destacan quienes tienen entre 40 y 60 años, equivalentes al 69%. Cabe destacar que hay 26 personas menores de 20 años con ese número de lagunas, es decir, su última cotización fue a los 11 años.

De este millón de personas, cerca de 800 mil tienen 14 o más años sin cotizar y 34% de ellos tiene menos de 25 años.

...

Quienes tienen entre 25 y 30 años son el grupo más significativo sin lagunas, superando las 860 mil personas, quienes además representan el 59% del total de afiliados en ese grupo etario.

En cuanto a aquellas personas que están próximas a jubilar, es decir que tienen entre 55 y 65 años, 605 mil no tienen lagunas, equivalentes al 50% de los afiliados con esa edad.

Fuente: http://www.pulso.cl/empresas-mercados/la-mitad-los-10-millones-afiliados-las-afp-lagunas-previsionales/

[mutombo]

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Un 10% de los afiliados al sistema previsional, es decir poco más de 1 millón de personas, tiene nueve o más años de lagunas, donde destacan quienes tienen entre 40 y 60 años, equivalentes al 69%. Cabe destacar que hay 26 personas menores de 20 años con ese número de lagunas, es decir, su última cotización fue a los 11 años.

[Archer 3]

Cabe destacar que hay 26 personas menores de 20 años con ese número de lagunas, es decir, su última cotización fue a los 11 años.

[chunchos]

A mi hijo le abrí cuenta cuando nacio en Plan Vital.