Asi es como los paladines de los DDHH legalizan la muerte cuando les gusta y les parece a ellos.
Todos los argumentos respecto al derecho de la mujer al decidir sobre su cuerpo son falaces, el feto no es su cuerpo, no es un organo que te van a extirpar... es el cuerpo de otro ser humano.
Con la causal de violacion se legaliza el aborto libre en Chile, veamos que dice el Tribunal Constitucional.
http://www.emol.com/noticias/Nacional/2017/07/19/867471/Camara-de-Diputados-inicia-discusion-de-proyecto-que-
despemaliza-el-aborto-en-tres-causales.html
me sorprende que exista gente con un nivel sociocultural de medio para arriba que aun crea que esta mal legislar en el aborto de las 3 causales, de seguro tu vas a cuidar a un bebe no deseado producto de una violación, además ustedes que tanto reclaman por la delincuencia, cuando en NY despenalizaron el aborto provocó como efecto colateral a los años, una disminución de la delincuencia al haber menos niños hijos de hogares desestructurados
Yo lo justifico en muy contados casos, básicamente por el bien común de ambos.
Eso sí, aquí se pretende llevar esta forma de asesinato como una forma de libertinaje (están apuntando al aborto libre, obviamente), y obviamente todo coincide con la emancipación del feminazismo (de ahí que te venden la pomada que son mujeres y ellas deciden por su cuerpo :plaf:).
Una lástima en verdad que esto sea consecuencia del lobby abortista y del feminazismo más que la búsqueda real del bien común.
Exacto, existen casos calificados y momentos que permiten que una interrupción del embarazo no sea una brutalidad.
Yo voy y digo que me violaron y listo, me deshice del cacho... esta bueno el argumento de la delincuencia... pero yo esperaria a que el individuo se convierta en delincuente primero, no hay justicia si castigas por anticipado.
Cita de: Juanjo400 en Julio 19, 2017, 02:00:26 PM
Yo lo justifico en muy contados casos, básicamente por el bien común de ambos.
Eso sí, aquí se pretende llevar esta forma de asesinato como una forma de libertinaje (están apuntando al aborto libre, obviamente), y obviamente todo coincide con la emancipación del feminazismo (de ahí que te venden la pomada que son mujeres y ellas deciden por su cuerpo :plaf:).
Una lástima en verdad que esto sea consecuencia del lobby abortista y del feminazismo más que la búsqueda real del bien común.
No vendan la pomada. Aborto por violación sn denuncia es una diuca en el ojo. Es como la anulación antes de que existiera el divorcio. La gente de un nivel socio cultura medio hacia arriba piensa por lo tanto lo que espera es que si se va a discutir que sea con su nombre verdadero: es decir aborto a secas.
Y ya paren de joder y de repetir como loro aquello de que la mujer es dueña de su cuerpo. si la mujer quiere cortarse una pierna sacarse un ojo etc. que lo haga pero el feto que lleva dentro es otra vida y no le pertenece a ella.
Tres causales:
1- "RIESGO VITAL PRESENTE O FUTURO"
Una de las causales que permitirán la interrupción del embarazo será el riesgo de vida de la madre. "En la actualidad los equipos médicos deben enfrentar la aguda contradicción que implica no poder salvar la vida de una mujer porque la interrupción de su embarazo está sancionado penalmente ", señaló Bachelet al presentar el proyecto.
2- INVIABILIDAD FETAL
"Forzar a una mujer a llevar a término tal embarazo o más bien obligarla a que espere la muerte del feto significa prolongar su sufrimiento ", expresó la Mandataria.
3- VIOLACIÓN
La tercera causal de aborto terapéutico es la violación. "No podemos exigirle la continuación del embarazo si ella no quiere mantenerlo debido a su origen. No reconocer la posibilidad de que ella decida en un espacio de discernimiento adecuado y antes de 12 semanas de gestación si desea o no continuar con el embarazo, perpetúa la negación de su voluntad y el dolor que se inició con la violación ", dijo la mandataria.
Otro punto a destacar es que existe un límite general de tiempo para interrumpir el embarazo: 12 semanas. Mientras que para las menores de 14 años está aumenta en 18 semanas. Son este grupo etario quienes deben actuar con la autorización de su representante legal.
Por último, los requisitos para realizar un aborto terapéutico la mujer requerirá el diagnóstico de un médico cirujano ratificado por otro profesional. Ahora queda un mes para que los integrantes de la Comisión de Salud ingresé las modificaciones necesarias.
Eso lo copié porque el link de Dinafacho no lleva a nada.
Pregunta seria para los opositores del foro: ¿Lo hacen por un tema valórico, moral o de principios religiosos/cristianos?
existe la pastilla del dia despues para las violaciones... pero la izquierda inventó todo este entuerto porque en el fondo lo que no les gusta es asumir responsabilidades ni esforzarse... por eso es que quieren todo gratis.
Cita de: DutyFree en Julio 19, 2017, 04:03:42 PM
existe la pastilla del dia despues para las violaciones...
:serious:
Veo que el problema es con la causal de violación
Me imagino que con las otras dos causales están de acuerdo entonces
Cita de: DutyFree en Julio 19, 2017, 04:03:42 PM
existe la pastilla del dia despues para las violaciones... pero la izquierda inventó todo este entuerto porque en el fondo lo que no les gusta es asumir responsabilidades ni esforzarse... por eso es que quieren todo gratis.
Pero la oposición tuya va por un tema de bando político?
Pregunta seria, en verdad intento entender esto de la despenalización y sus causales.
El aborto debe ser legal, solicitado por escrito por la mujer mayor de edad o por los padres/tutores / familiares de la menor de edad, con la asistencia de un psiquiatra y un ginecólogo, para los que hayan visitado un hogar del Sename o algún hogar de acogida distinto de el sename, yo lo hice con mi señora que esta metida como parte de la empresa en una fundación de apoyo, se van a dar cuenta cual es la realidad de esos centros y no hay que ser un psicólogo o psiquiatra con algún doctorado para darse cuenta que el 90 % de los niños que están ahí no van a terminar en nada bueno con sus vidas, están ahí por que sus padres biológicos fueron a BOTARLOS, o se los quitaron por que son peores que los animales, con todo el respeto a los animales que al menos tienen el instinto .
Cita de: Isma en Julio 19, 2017, 04:18:37 PM
Pero la oposición tuya va por un tema de bando político?
Pregunta seria, en verdad intento entender esto de la despenalización y sus causales.
Es un tema de valores pues... la politica no tiene nada que ver con esto... el matrimonio homosexual, bien, adopcion homoparental bien tambien, pero el aborto es otra cosa.
Esos argumentos basados en el futuro no los entiendo, es como una especie de minority report, los niños no tienen porque terminar mal, eso es culpa de la sociedad en su conjunto y no del nonato.
¿cuanta gente quiere adoptar y no puede hacerlo?
Cita de: Isma en Julio 19, 2017, 04:18:37 PM
Pero la oposición tuya va por un tema de bando político?
Pregunta seria, en verdad intento entender esto de la despenalización y sus causales.
Es porque la udi está en contra, entonces duty piensa igual que la udi... no importa lo que sea, el piensa igual
si este proyecto lo hubiesen presentado hace unos años, estaría a favor, porque era comunista...
:yaoming: :trollface:
Cita de: AugustoSalvador en Julio 19, 2017, 04:34:25 PM
Es porque la udi está en contra, entonces duty piensa igual que la udi... no importa lo que sea, el piensa igual
si este proyecto lo hubiesen presentado hace unos años, estaría a favor, porque era comunista...
:yaoming: :trollface:
que chistoso, igual en el post anterior di mi respuesta.
Cita de: DutyFree en Julio 19, 2017, 04:34:14 PM
Es un tema de valores pues... la politica no tiene nada que ver con esto...
Cita de: DutyFree en Julio 19, 2017, 04:03:42 PM
la izquierda inventó todo este entuerto porque en el fondo lo que no les gusta es asumir responsabilidades ni esforzarse... por eso es que quieren todo gratis.
:yaoming: :yaoming:
La única causal con la que no estoy muy de acuerdo, es que ante una violación puedan abortar pero con tope de 12 semanas y SIN que exista denuncia :serious:
Quien entiende eso ?? Violación sin denuncia ??
Por otro lado los servicios de salud están obligados a denunciar... quien entiende eso ??
Cita de: FELHER en Julio 19, 2017, 04:54:39 PM
La única causal con la que no estoy muy de acuerdo, es que ante una violación puedan abortar pero con tope de 12 semanas y SIN que exista denuncia :serious:
Quien entiende eso ?? Violación sin denuncia ??
Por otro lado los servicios de salud están obligados a denunciar... quien entiende eso ??
Me imagino que eso se va a zanjar con la discusión en la cámara
Porque hasta ahora no tiene pies ni cabeza
Como se van a gastar recursos públicos en el procedimiento, debiese ser con denuncia de la persona o sus tutores. de lo contrario se haría mal uso de los recursos para permitir abortos legales a quien no cumple con la causal...
Que el servicio de salud pueda denunciar no sirve de nada... porque se requiere la denuncia de la víctima
Cita de: FELHER en Julio 19, 2017, 04:54:39 PM
La única causal con la que no estoy muy de acuerdo, es que ante una violación puedan abortar pero con tope de 12 semanas y SIN que exista denuncia :serious:
Quien entiende eso ?? Violación sin denuncia ??
Por otro lado los servicios de salud están obligados a denunciar... quien entiende eso ??
+1
Abortemos y no denunciemos, no se persigue al delincuente pero se mata al bebe, no se endurecen penas para el culpable, si no que muere el que no se defiende.
En lo único que estoy de acuerdo con este gobierno de gronchos es con el aborto. El que no quiere abortar que no lo haga, pero no obligue a los demás a parir una cría que después NADIE va a cuidar.
El sename no estaría lleno de niños en riesgo social si hubiera aborto legal.
Se necesita la ley de aborto para avanzar un poco, luego debería venir una buena de eutanasia ya que si seguimos viviendo tantos años pues no habrá capacidad hospitalaria de UCI-UTI en el mundo capaz de absorber tanto anciano con enfermedades avanzadas.
Interesante el punto de que si hay aborto entonces se va a vaciar el semane... algo me dice que eso no va a pasar. Las vejas van a quedar preñadas igual, van a tener igual a los cabros y llegado el momento los cabros van a ir a parar al sename igual.
Es decir, el aborto no soluciona eso, no vendan la pomada.
El sename no se puede acabar ni se va a vaciar, pero al menos bajaría la cantidad de cabros que van a ser BOTADOS allá por su progenitores, esa es la palabra precisa, botados, así como cuando nacen los perros o gatos y no sabes que hacer con ellos , la diferencia es que como somos humanos civilizados, los botan en una institución con 4 paredes y un techo y que al menos les da un plato de comida y algo parecido a educación.
Eso de "ABORTEMOS A LOS POBRES" no se justifica para nada.
por ahí no va el asunto.
Cita de: mauisafra en Julio 19, 2017, 06:13:48 PM
El sename no se puede acabar ni se va a vaciar, pero al menos bajaría la cantidad de cabros que van a ser BOTADOS allá por su progenitores, esa es la palabra precisa, botados, así como cuando nacen los perros o gatos y no sabes que hacer con ellos , la diferencia es que como somos humanos civilizados, los botan en una institución con 4 paredes y un techo y que al menos les da un plato de comida y algo parecido a educación.
estimado, tu error es que no consideras en tu análisis que existen por lo menos tres pasos, etapas o fases previas al punto de tener un cabro en las puertas del sename. por si no lo sabes en los consultorios los anti conceptivos son gratis y tu postura además no tiene nada que ver con violación por si acaso... respecto a ese punto están todas las experiencias; mujeres que han tenido que dar a luz hijos producto de violación y los crían y están los que los han dado en adopción o bien los abortaron. Entiendo que en esos casos a las mujeres les dan la pildora del día después o bien una combinación de anticonceptivos o contraceptivos que cumplen la misma función.
en resumen, llegamos de nuevo al punto de que causal de aborto por violación sin denuncia es un subterfugio.
Si piensas que solo los pobres abortan, estas equivocado, la diferencia es que el pobre aborta, el rico extirpa un tumor maligno que le salio a la niña o a la adulta, por eso se debe regular y la mujer que quiera abortar que lo haga , esta en su derecho como mujer, ciudadana y creadora de vida y que lo deje por escrito, es su decisión , ahora por desgracia no hay mujeres en el foro que opinen, por que ellas son las que tienen la primera palabra y no un montón de viejos pechoños o politiqueros del senado que solo sacan provecho del tema.
Cita de: mauisafra en Julio 19, 2017, 06:54:11 PM
Si piensas que solo los pobres abortan, estas equivocado, la diferencia es que el pobre aborta, el rico extirpa un tumor maligno que le salio a la niña, por eso se debe regular y la mujer que quiera abortar que lo haga , esta en su derecho como mujer, ciudadana y creadora de vida y que lo deje por escrito, es su decisión , ahora por desgracia no hay mujeres en el foro que opinen, por que ellas son las que tienen la primera palabra y no un montón de viejos pechoños o politiqueros del senado que solo sacan provecho del tema.
estás viendo mucho tuiter parece y repites y repites argumentos que ya se han oído mucho y no tienen respaldo alguno. no tienes argumentos propios?
Cita de: AugustoSalvador en Julio 19, 2017, 05:01:07 PM
Me imagino que eso se va a zanjar con la discusión en la cámara
Porque hasta ahora no tiene pies ni cabeza
Como se van a gastar recursos públicos en el procedimiento, debiese ser con denuncia de la persona o sus tutores. de lo contrario se haría mal uso de los recursos para permitir abortos legales a quien no cumple con la causal...
Que el servicio de salud pueda denunciar no sirve de nada... porque se requiere la denuncia de la víctima
Yo creo que tiene todos los elementos necesarios, si una mujer sufre un ataque y por pánico u otra reacción ante tal situación no denuncia y se presenta a un servicio de Salud a realizarse un aborto por esta razón, deberá en ese momento hacerse la denuncia y así te evitas la victimizacion secundaria al relatar una y mil veces un hecho traumático.
En fin, ojalá nadie de sus familiares deba pasar por un evento así, se imaginan se topan con un erudito que les cuestione si ese ataque vivido es una simple mentira
Enviado desde mi EVA-DL00 mediante Tapatalk
Cita de: djweezyng en Julio 19, 2017, 06:59:23 PM
Yo creo que tiene todos los elementos necesarios, si una mujer sufre un ataque y por pánico u otra reacción ante tal situación no denuncia y se presenta a un servicio de Salud a realizarse un aborto por esta razón, deberá en ese momento hacerse la denuncia y así te evitas la victimizacion secundaria al relatar una y mil veces un hecho traumático.
En fin, ojalá nadie de sus familiares deba pasar por un evento así, se imaginan se topan con un erudito que les cuestione si ese ataque vivido es una simple mentira
Enviado desde mi EVA-DL00 mediante Tapatalk
sería terrible sin duda pero en ese caso lo primero que hay que hacer es ir y denunciar el hecho. la víctima podrá estar en shock pero los padres, hermanos o pareja deben hacer la denuncia.
si quieren aborto discútanlo pero con ese nombre, a secas, sin subterfugios y que haya clínicas especiales como en el resto de los países que llaman las cosas por su nombre.
Cita de: Citation-X en Julio 19, 2017, 07:06:21 PM
sería terrible sin duda pero en ese caso lo primero que hay que hacer es ir y denunciar el hecho. la víctima podrá estar en shock pero los padres, hermanos o pareja deben hacer la denuncia.
si quieren aborto discútanlo pero con ese nombre, a secas, sin subterfugios y que haya clínicas especiales como en el resto de los países que llaman las cosas por su nombre.
Y si la violación es intrafamiliar? O por un conocido?, sabes tu cual es la prevalencia de ese tipo de casos versus el total? Supongo que sabes que no solo se legisla para las adultas
Enviado desde mi EVA-DL00 mediante Tapatalk
Siempre se tiene que denunciar... No a quién se le ocurriría ocultar un delito tan grave como ese.
Le di varias vueltas a este tema. Luego de auto analizar, llegué a esta conclusión:
Debe existir legislación al respecto, y para las tres causales que están en la ley, estoy de acuerdo.
El tema de los valores es totalmente subjetivo, y no se puede normar a una sociedad en base a las perspectivas de cada quien.
Como además la ley no te obliga a abortar, sino que despenaliza estas tres causales;
el que tenga sus valores en anti aborto, podrá conservar al feto cuanto tiempo estime conveniente.
y el que no, podrá recurrir a los médicos sin tener que hacerlo a escondidas, o con médicos truchos.
Entonces, me parece aceptable lo que se hizo ya que cada quien puede seguir actuando de acuerdo a sus propios valores; o carencia de los mismos. Pero se despenaliza en casos donde es necesario hacer una excepción.
Cita de: djweezyng en Julio 19, 2017, 07:18:51 PM
Y si la violación es intrafamiliar? O por un conocido?, sabes tu cual es la prevalencia de ese tipo de casos versus el total? Supongo que sabes que no solo se legisla para las adultas
Enviado desde mi EVA-DL00 mediante Tapatalk
Así es, basta entrar a la prensa roja para leer: padrastro, tío, etc. Fue detenido por violar a su hijastra, sobrina, etc., y estoy seguro que estos casos no se denuncian por A, B o C motivo.
Según me han contado, este tipo de situaciones se da en todos los niveles sociales.
Nunca he sido partidario del aborto, pero reconozco que si se justifica en algunos casos.
Cita de: EduardoN en Julio 19, 2017, 08:36:26 PM
Así es, basta entrar a la prensa roja para leer: padrastro, tío, etc. Fue detenido por violar a su hijastra, sobrina, etc., y estoy seguro que estos casos no se denuncian por A, B o C motivo.
Según me han contado, este tipo de situaciones se da en todos los niveles sociales.
Nunca he sido partidario del aborto, pero reconozco que si se justifica en algunos casos.
Si fue detenido es por que hubo denuncia no crees ??
O tú piensas que las detenciones de producen por obra del espíritu Santo ??
Cita de: BlackAdam en Julio 19, 2017, 08:33:54 PM
Le di varias vueltas a este tema. Luego de auto analizar, llegué a esta conclusión:
Debe existir legislación al respecto, y para las tres causales que están en la ley, estoy de acuerdo.
El tema de los valores es totalmente subjetivo, y no se puede normar a una sociedad en base a las perspectivas de cada quien.
Como además la ley no te obliga a abortar, sino que despenaliza estas tres causales;
el que tenga sus valores en anti aborto, podrá conservar al feto cuanto tiempo estime conveniente.
y el que no, podrá recurrir a los médicos sin tener que hacerlo a escondidas, o con médicos truchos.
Entonces, me parece aceptable lo que se hizo ya que cada quien puede seguir actuando de acuerdo a sus propios valores; o carencia de los mismos. Pero se despenaliza en casos donde es necesario hacer una excepción.
Concuerdo bastante.
Lo único que hace ruido es la violación sin denuncia..... Es raro.
A mi me merece muchos reparos el tema de la violación, por los siguientes motivos:
1:Estamos de acuerdo es que la violación es un delito horrible y que la mujer no debería verse sometida contra su voluntad a un embarazo en tales circunstancias, donde cada minuto es una prolongación del delito. PERO
2: Si la causal es aborto por violación claramente la violación debe ser perseguida y castigada por lo que la denuncia debería ser automática e instantánea...
3: Por otra parte qué pasa si en definitiva se acredita la no existencia de violación... la mujer que abortó queda impune?
Así, con denuncia facultativa y sin responsabilidad por denuncia falsa me parece que se trata de un pretexto para aborto libre.
Cita de: EduardoN en Julio 19, 2017, 08:36:26 PM
Así es, basta entrar a la prensa roja para leer: padrastro, tío, etc. Fue detenido por violar a su hijastra, sobrina, etc., y estoy seguro que estos casos no se denuncian por A, B o C motivo.
Según me han contado, este tipo de situaciones se da en todos los niveles sociales.
Nunca he sido partidario del aborto, pero reconozco que si se justifica en algunos casos.
Demasiado subjetivo
Veo que no soy el único que esta de acuerdo con el aborto, esta bueno que legislen y sea todo dentro de ámbito legal, basta de darle vueltas al.asunto y a tratar de ponerle adjetivos que no sean tan duras, pero eso es precisamente lo que hay que erradicar , que un montón de pechoños o progresistas sigan debatiendo hasta el cansancio como le ponemos , como lo llamamos, como lo condicionamos, como lo hacemos, como etcétera, al parecer todos piensan que aprobado significa que 3/4 partes de Chile va a hacer cola para abortar, van a seguir haciéndolo las mismas que lo necesiten o que quieran hacerlo por los motivos que estimen convenientes pero de forma segura, legal , asesorada e informada,la que no quiera hacerlo no lo va a hacer, es una decisión personal y nadie debe o puede ejercer presión para hacerlo o no , pero la afectada tiene el derecho de elegir sin que haya alguien que le diga que no puede o no debe. Obvio que para mayores de 18 años que es la.edad legal en Chile, menores de edad deben hacerlo a través de sus padres o tutores, pero por escrito.
Cita de: Citation-X en Julio 19, 2017, 07:06:21 PM
si quieren aborto discútanlo pero con ese nombre, a secas, sin subterfugios y que haya clínicas especiales como en el resto de los países que llaman las cosas por su nombre.
Cita de: mauisafra en Julio 19, 2017, 09:09:40 PM
Veo que no soy el único que esta de acuerdo con el aborto, esta bueno que legislen y sea todo dentro de ámbito legal, basta de darle vueltas al.asunto y a tratar de ponerle adjetivos que no sean tan duras, pero eso es precisamente lo que hay que erradicar , que un montón de pechoños o progresistas sigan debatiendo hasta el cansancio como le ponemos , como lo llamamos, como lo condicionamos, como lo hacemos, como etcétera, al parecer todos piensan que aprobado significa que 3/4 partes de Chile va a hacer cola para abortar, van a seguir haciéndolo las mismas que lo necesiten o que quieran hacerlo por los motivos que estimen convenientes pero de forma segura, legal , asesorada e informada,la que no quiera hacerlo no lo va a hacer, es una decisión personal y nadie debe o puede ejercer presión para hacerlo o no , pero la afectada tiene el derecho de elegir sin que haya alguien que le diga que no puede o no debe. Obvio que para mayores de 18 años que es la.edad legal en Chile, menores de edad deben hacerlo a través de sus padres o tutores, pero por escrito.
A mi el aborto no me agrada... creo que existen diversos medios para tener una sexualidad responsable sin llegar a afectar otra vida como la del feto. Por lo mismo el aborto por la salud de la madre o por inviabilidad -siempre y cuando se implementen en forma seria y responsable, como se hace con las muertes clínicas por ejemplo- no me parece un despropósito... pero abortar porque si, porque no tomaste la píldora u olvidaste el condon, no me parece.
Hacer pasar el aborto libre bajo la cobertura de una causal que lo justifica es un eufemismo.
Es complicado el tema, las mujeres liberales pro aborto se sienten violentadas porque son hombres los que legislan sobre el tema, ellas declaran ser libres de su cuerpo y de que hacen con el.
Lo de causal de violación, no debe ser sin denuncia (Aunque claro, acá sale a colación el papá o tío que se viola de manera constante a la niña de 14-15 años -o menos- y la embaraza, no hay denuncia, hay amenazas y miedo). En ese caso, es probable que el mismo violador la lleve a abortar, como padre es el tutor legal y sigamos con la rueda.
Debe existir denuncias, persecución del culpable y condenas más serias.
Ante la causal de peligro de la madre, eso ya existe en nuestro país, si la mamá pone su vida en riesgo por el embarazo, ella puede optar a no tener el hijo, ni siquiera es considerado aborto, es otro procedimiento que se hace, claro, con el mismo resultado de muerte del feto, pero a raíz de un bien mayor que es la sobrevivencia de la mujer. Ahora le quieren poner aborto.
Y la causal de feto inviable, es full discutible que es y que no es inviable, donde está el límite, cual es la calidad de vida del niño que nacerá, cuanto es lo mínimo que se necesita para que se considere viable.
Lo que se busca, claramente no es discutir esos temas ni matices por causales, si no que se aburran todos y digan aborto SI, sin pero.
Estamos de acuerdo, de hecho yo no me opongo a las causales asi como las mencionan, me parece razonable... para mi el problema es que la causal de violación deja un flanco abierto para el aborto libre, basta que tengas la cara de palo para ir a decir que te violaron y listo, te sacaste el cacho de encima.
Cita de: BlackAdam en Julio 19, 2017, 08:33:54 PM
Le di varias vueltas a este tema. Luego de auto analizar, llegué a esta conclusión:
Debe existir legislación al respecto, y para las tres causales que están en la ley, estoy de acuerdo.
El tema de los valores es totalmente subjetivo, y no se puede normar a una sociedad en base a las perspectivas de cada quien.
Como además la ley no te obliga a abortar, sino que despenaliza estas tres causales;
el que tenga sus valores en anti aborto, podrá conservar al feto cuanto tiempo estime conveniente.
y el que no, podrá recurrir a los médicos sin tener que hacerlo a escondidas, o con médicos truchos.
Entonces, me parece aceptable lo que se hizo ya que cada quien puede seguir actuando de acuerdo a sus propios valores; o carencia de los mismos. Pero se despenaliza en casos donde es necesario hacer una excepción.
Cita de: chunchos en Julio 19, 2017, 09:48:03 PM
A mi el aborto no me agrada... creo que existen diversos medios para tener una sexualidad responsable sin llegar a afectar otra vida como la del feto. Por lo mismo el aborto por la salud de la madre o por inviabilidad -siempre y cuando se implementen en forma seria y responsable, como se hace con las muertes clínicas por ejemplo- no me parece un despropósito... pero abortar porque si, porque no tomaste la píldora u olvidaste el condon, no me parece.
Hacer pasar el aborto libre bajo la cobertura de una causal que lo justifica es un eufemismo.
Exacto, por ahi van los tiros.
al final hay bastante consciencia de que aborto por violación sin denuncia es un dick in the eye... por qué no lo plantean directamente como aborto libre y punto? no se supone que tienen mayoría en las cámaras para aprobar lo que sea?... han aprobado tanta wea ya con esa mayoría que una más no se notará... pero parece que no es tan así. hoy el gobierno sufrió un duro traspié en la cámara gracias a un DC que se abstuvo y a un pareo radical... a comisión mixta, nueva demora y el gran detalla que en agosto asume un pdte del TC que fue nombrado por Piñera. la gordita dijo que la de ayer era "una mañana histórica". no se que dirá hoy pero hay un sabio dicho referente a no cantar victoria antes de tiempo...
En fin.. volviendo al tema del aborto libre... leé el fin de semana un artículo sobre los pobladores de bajos de mena que han sido trasladados a otras viviendas porque las que tenían eran muy pencas... sin embargo a pesar de que los deptos desocupados fueron despojados de puertas y vidrios para que no se los tomaran, se los tomaron igual... un caso el de una cabra de 20 años con un cabro de 3 y una guagua.
anoche en tv, los pobladores que viven hacinados. madres durmiendo en una cama matrimonial con 4 cabros chicos :serious: cuatro... 4!
qué pasa me pregunto yo con los anticonceptivos que se entregan en los consultorios y cesfam? creo que hasta dan los condones... por qué si los están regalando las viejas quedan embarazadas igual?
viven en situación de pobreza, con los padres que ya tienen a los hermanos allegados con hijos y esposas y estos cuando salen de ahí lo primero que hacen es quedar embarazadas y empezamos el ciclo de nuevo.
el aborto remedia eso? dejamos de dar pildoras y condones y ponemos clínicas abortivas mejor?
Fácil, no se toman ninuna huevada...
Cuando trabaje como voluntario en campamentos pude constatar una forma muy peculiar de medir "la fidelidad" de la mujer del flaite: en el campamento en general había pocos hombres, ya que la mayoría estaban presos o choreando o tratando de trabajar por otro lado, entonces cada cierto tiempo venían o iba la mujer a verlos a la peni, y si no le daba hijos cada cierto tiempo ellos interpretan como que la mujer "se los está cagando con otro", y por eso se toma las pastillas del consultorio. Por esa razón no se cuidan y tienen tantas crías desde muy jóvenes, lo que perpetúa la pobreza en ese grupo familiar....
Cita de: Citation-X en Julio 20, 2017, 07:07:13 PM
al final hay bastante consciencia de que aborto por violación sin denuncia es un dick in the eye... por qué no lo plantean directamente como aborto libre y punto? no se supone que tienen mayoría en las cámaras para aprobar lo que sea?... han aprobado tanta wea ya con esa mayoría que una más no se notará... pero parece que no es tan así. hoy el gobierno sufrió un duro traspié en la cámara gracias a un DC que se abstuvo y a un pareo radical... a comisión mixta, nueva demora y el gran detalla que en agosto asume un pdte del TC que fue nombrado por Piñera. la gordita dijo que la de ayer era "una mañana histórica". no se que dirá hoy pero hay un sabio dicho referente a no cantar victoria antes de tiempo...
En fin.. volviendo al tema del aborto libre... leé el fin de semana un artículo sobre los pobladores de bajos de mena que han sido trasladados a otras viviendas porque las que tenían eran muy pencas... sin embargo a pesar de que los deptos desocupados fueron despojados de puertas y vidrios para que no se los tomaran, se los tomaron igual... un caso el de una cabra de 20 años con un cabro de 3 y una guagua.
anoche en tv, los pobladores que viven hacinados. madres durmiendo en una cama matrimonial con 4 cabros chicos :serious: cuatro... 4!
qué pasa me pregunto yo con los anticonceptivos que se entregan en los consultorios y cesfam? creo que hasta dan los condones... por qué si los están regalando las viejas quedan embarazadas igual?
viven en situación de pobreza, con los padres que ya tienen a los hermanos allegados con hijos y esposas y estos cuando salen de ahí lo primero que hacen es quedar embarazadas y empezamos el ciclo de nuevo.
el aborto remedia eso? dejamos de dar pildoras y condones y ponemos clínicas abortivas mejor?
Es algo que cruza el espectro social... el otro día conversaba con una niña muy bonita y con cara de inteligente... estudiante de enfermería, 22 años... un hijo de 6 años!!!
Concuerdo 100% con la apreciación de pico en el ojo por la causal de violación "a la chilena". Si se invoca debe ser asumiendo responsabilidad... denuncia obligatoria, investigación y si no se acredita, sanción por abortar.
Sobre el tema del embarazo irresponsable... si educas, si pones anticoncepción gratis en los consultorios, píldora del día después y asdfg.... no podís cargarle al pobre feto que la madre sea una irresponsable. Ok, más pobres, pero en la balanza, me pesa más la vida de un inocente.
Cita de: chunchos en Julio 21, 2017, 09:05:15 AM
Es algo que cruza el espectro social... el otro día conversaba con una niña muy bonita y con cara de inteligente... estudiante de enfermería, 22 años... un hijo de 6 años!!!
Concuerdo 100% con la apreciación de pico en el ojo por la causal de violación "a la chilena". Si se invoca debe ser asumiendo responsabilidad... denuncia obligatoria, investigación y si no se acredita, sanción por abortar.
Sobre el tema del embarazo irresponsable... si educas, si pones anticoncepción gratis en los consultorios, píldora del día después y asdfg.... no podís cargarle al pobre feto que la madre sea una irresponsable. Ok, más pobres, pero en la balanza, me pesa más la vida de un inocente.
bueno, una niña inteligente siempre puede cruzarse en su camino con un imbécil... recuerda que se necesitan dos para hacer la tontera y yo he escuchado a muchos pelotudos decir que dejan el el tema en manos de la mujer porque ellos no toleran el condón :face: :face:
y así es como hay niños cuyo padre nunca se hizo responsable e incluso nunca lo quiso conocer y eso sí que es transversal a cada nivel socio económico. Para la nilña que dices quedaría admiración porque a los 15 años embarazada otras se matan o matan a la guagua.
Cita de: Citation-X en Julio 21, 2017, 12:49:29 PM
bueno, una niña inteligente siempre puede cruzarse en su camino con un imbécil... recuerda que se necesitan dos para hacer la tontera y yo he escuchado a muchos pelotudos decir que dejan el el tema en manos de la mujer porque ellos no toleran el condón :face: :face:
y así es como hay niños cuyo padre nunca se hizo responsable e incluso nunca lo quiso conocer y eso sí que es transversal a cada nivel socio económico. Para la nilña que dices quedaría admiración porque a los 15 años embarazada otras se matan o matan a la guagua.
La mayor admiración -en general- es para los abuelos maternos... cuando se hacen cargo del nieto hijo y permiten que la madre estudie. Habitualmente, en casos de niños padres, la familia de la madre asume la mayor carga... y los carros están en otra, es raro que asuman la paternidad, claro que siendo teenagers es difícil esperar otra cosa. :piensa:
yo no entiendo cómo es que gente que vive criticando la situación actual, ya sea en términos políticos, económicos (que muchas veces van de la mano), pregonando que estamos "de mal en peor", decide traer gente al mundo.. cómo tanto egoísmo, desinterés y falta de empatía al traer al mundo alguien que va tener que vivir en un escenario que está "de mal en peor"??
Tal vez no se relaciona mucho con lo medular del tema, pero leyendo estas cosas y varios otros temas del foro me vino ese cuestionamiento :asado:
:piensa:
Cita de: Pandoso en Julio 21, 2017, 02:02:03 PM
yo no entiendo cómo es que gente que vive criticando la situación actual, ya sea en términos políticos, económicos (que muchas veces van de la mano), pregonando que estamos "de mal en peor", decide traer gente al mundo.. cómo tanto egoísmo, desinterés y falta de empatía al traer al mundo alguien que va tener que vivir en un escenario que está "de mal en peor"??
Tal vez no se relaciona mucho con lo medular del tema, pero leyendo estas cosas y varios otros temas del foro me vino ese cuestionamiento :asado:
:piensa:
Y tus papas te encargaron en la guerra fría, o con vietnam... que inconsciencia.
Creo que en tu punto no tiene nada que ver una cosa con la otra. Solo quieres repetir que no te interesa ser oadre :trustory: es una opción respetable pero no es la mejor ni la peor.
Cita de: Citation-X en Julio 21, 2017, 03:54:40 PM
Y tus papas te encargaron en la guerra fría, o con vietnam... que inconsciencia.
Creo que en tu punto no tiene nada que ver una cosa con la otra. Solo quieres repetir que no te interesa ser oadre :trustory: es una opción respetable pero no es la mejor ni la peor.
no cacho, mis viejos la cagaron, no sé pa qué tuvieron hijos, podrían haber tenido a mi hermano mayor no más y dejar de lesiar. Fue bien penca pasar toda la infancia escuchando quejas de que falta plata pa esto y pa lo otro :thumbup:
Cita de: Pandoso en Julio 21, 2017, 04:00:02 PM
no cacho, mis viejos la cagaron, no sé pa qué tuvieron hijos, podrían haber tenido a mi hermano mayor no más y dejar de lesiar. Fue bien penca pasar toda la infancia escuchando quejas de que falta plata pa esto y pa lo otro :thumbup:
Y tu consideras que tu vida esta de más?
No hagan que se mate, pesará en sus conciencias
hay miles de familias o parejas que por abc han tenido más de un hijo aún cuando la situación no lo aconsejaba pero salieron adelante igual con todos los cabros. otros no se quieren hacer cargo de uno aún teniendo los medios.
hay algunos "extraños" que gozan la paternidad, otros la miran fríamente y se dicen que si no tuvieran tres hijos todo sería más fácil. hay para todos los gustos.
Cita de: chunchos en Julio 21, 2017, 01:59:45 PM
La mayor admiración -en general- es para los abuelos maternos... cuando se hacen cargo del nieto hijo y permiten que la madre estudie. Habitualmente, en casos de niños padres, la familia de la madre asume la mayor carga... y los carros están en otra, es raro que asuman la paternidad, claro que siendo teenagers es difícil esperar otra cosa. :piensa:
eso se llama consecuencia, si eres anti aborto y tu hijA se manda el condoro, la apoyai en todo lo que las fuerzas te den
Cita de: chunchos en Julio 21, 2017, 06:25:20 PM
Y tu consideras que tu vida esta de más?
sip, siempre lo he pensado :thumbup:
Cita de: Pandoso en Julio 25, 2017, 09:36:21 AM
sip, siempre lo he pensado :thumbup:
Eso tiene fácil solución
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/Taurus-605-left.jpg/262px-Taurus-605-left.jpg)
Cita de: FELHER en Julio 25, 2017, 09:54:46 AM
Eso tiene fácil solución
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/Taurus-605-left.jpg/262px-Taurus-605-left.jpg)
me sale más fácil saltar del balcón pero gracias :yaoming:
Lindo el grupo del whatsApp, mandé el link de la firma para los que no están de acuerdo con el aborto y me impresionó la altura de miras y educación cívica de los integrantes, la forma del debate fue impresionante. :face:
Cita de: EduardoN en Julio 25, 2017, 02:27:20 PM
Lindo el grupo del whatsApp, mandé el link de la firma para los que no están de acuerdo con el aborto y me impresionó la altura de miras y educación cívica de los integrantes, la forma del debate fue impresionante. :face:
:awesome:
podría legalizarse el aborto a los 816 meses de nacido :yaoming:
Sin aborto nos vamos a la mierda.
Vean cómo se están reproduciendo los "seres de luz", perpetuando la pobreza.
El 80% de la capacidad de la junji De Santiago está copada por extranjeros, así que se nos viene un problema grande.
Cita de: Pandoso en Julio 25, 2017, 03:21:54 PM
:awesome:
podría legalizarse el aborto a los 816 meses de nacido :yaoming:
A los 70 años sería ideal un aborto... :trollface:
Cita de: bavario en Julio 25, 2017, 03:58:40 PM
Sin aborto nos vamos a la mierda.
Vean cómo se están reproduciendo los "seres de luz", perpetuando la pobreza.
El 80% de la capacidad de la junji De Santiago está copada por extranjeros, así que se nos viene un problema grande.
Ya pero hay que entender que la mayoría de las veces en las poblaciones les gusta tener 7 hijos.
El aborto no va a solucionar eso.
Cita de: bavario en Julio 25, 2017, 03:58:40 PM
Sin aborto nos vamos a la mierda.
Vean cómo se están reproduciendo los "seres de luz", perpetuando la pobreza.
El 80% de la capacidad de la junji De Santiago está copada por extranjeros, así que se nos viene un problema grande.
Pero si ya tenemos el aborto instaurado, sólo que lo usan cómo método quirúrgico porque corres riesgo vital la madre. ¿O estoy en un error?
Instaurar el aborto cómo método de natalidad es demasiado disparatado, hasta en las sociedades más abiertas.
Mejor seguir pregonando que son más baratos los condones que los pañales. :thumbup:
Gobierno desistió de ley corta para despenalización del aborto en tres causales
De acuerdo con información de La Segunda, el gobierno habría desistido de la idea de una ley corta para aprobar la despenalización del aborto en tres causales y, optará por insistir con que se apruebe la indicación rechazada en la Cámara de Diputados.
Esta semana el proyecto vivirá una jornada clave, pues el Senado deberá designar a sus cinco representantes para la comisión mixta que revisará el proyecto en tercer trámite.
De acuerdo con la publicación, el ministro de la Segpres, Nicolás Eyzaguirre, citó a los diputados oficialistas de la instancia, Marco Antonio Núñez (PPD), Víctor Torres (DC) y Leonardo Soto (DC), con el objetivo de fijar una estrategia conjunta.
http://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2017/07/31/478886/Gobierno-desistio-de-idea-de-ley-corta-para-despenalizacion-del-aborto-en-tres-causales.aspx
Comisión mixta aprobó el proyecto de aborto en tres causales
La comisión mixta compuesta por senadores y diputados aprobó por 6 votos a favor y cuatro en contra el proyecto que despenaliza la interrupción del embarazo en tres causales: riesgo de vida de la madre, inviabilidad fetal y violación.
Hay que recordar que el proyecto llegó a esta instancia luego que el oficialismo no lograra el quorum necesario para despacharla de manera inmediata.
El tema que puntualmente revisó la comisión será situación de niñas y adolescentes menores de 14 años embarazadas producto de una violación, y si pueden acceder a un aborto a través de autorización judicial cuando hay ausencia de un representante legal.
Para mañana el proyecto deberá ser votado por la Cámara de Diputados y el Senado. Luego que Chile Vamos anunció el envío de la iniciativa al Tribunal Constitucional (TC), el Gobierno deberá esperar la aprobación de aquella instancia para promulgar la despenalización de la interrupción del embarazo en situaciones puntuales.
Los legisladores de la Cámara Alta que estuvieron en la instancia son Pedro Araya (independiente pro DC), Guido Girardi (PPD), Fulvio Rossi (independiente), Hernán Larraín (UDI) y Francisco Chahuán (RN).
Ellos se sumaron a los diputados Víctor Torres (DC), Leonardo Soto (PS), Marco Antonio Núñez (PPD), Claudia Nogueira (UDI) y Nicolás Monckeberg (RN), que estaban confirmados desde antes.
De sus 10 integrantes, la única mujer que participó de la sesión de hoy fue la diputada Nogueira.
http://www.soychile.cl/Valparaiso/Politica/2017/08/01/479192/Confirmaron-a-la-comision-mixta-que-debatira-el-proyecto-de-aborto-en-tres-causales.aspx
Se nota las prioridades de este Robierno, ya que del Sename ni se habla.
Ya salió el fallo del TC.
Si bien lo aprobaron, al menos dejaron la "objeción de conciencia" aplicable a médicos y su equipo, también se incluye a instituciones.
Bien igual, al menos no obligan a ensuciarse las manos con sangre a profesionales que no quieren practicar abortos.
Objeción de conciencia en instituciones, no sabía que las instituciones tienen conciencia, los griegos deben estar revolcandose
Enviado desde mi EVA-DL00 mediante Tapatalk
Cita de: djweezyng en Agosto 29, 2017, 09:47:44 AM
Objeción de conciencia en instituciones, no sabía que las instituciones tienen conciencia, los griegos deben estar revolcandose
Enviado desde mi EVA-DL00 mediante Tapatalk
Las instituciones tienen un marco valórico, principios traducidos en una filosofía y expresados en una misión. Por qué si una empresa se declara respetuosa del medio ambiente, por ejemplo, y adopta procesos productivos limpios no va a querer ser una fábrica de muerte?
Cita de: Citation-X en Agosto 29, 2017, 10:34:30 AM
Las instituciones tienen un marco valórico, principios traducidos en una filosofía y expresados en una misión. Por qué si una empresa se declara respetuosa del medio ambiente, por ejemplo, y adopta procesos productivos limpios no va a querer ser una fábrica de muerte?
De acuerdo, pero conciencia?
Enviado desde mi EVA-DL00 mediante Tapatalk
Cita de: djweezyng en Agosto 29, 2017, 10:45:46 AM
De acuerdo, pero conciencia?
Enviado desde mi EVA-DL00 mediante Tapatalk
Pero de qué otra forma se le puede llamar? Tu entiendes lo quese quiere decir. Por ejempo, por ejemplo, el hospotal de la red UC tdos saben lo que representa entonces por qué sorprende tanto.
Sabes lo qué parece? Que no contentos con tener ley de aborto ahora quieren que todos aborten y al que esté ne desacuerdo hay que obligarlo o en su defecto eliminarlo a como de lugar.
Cita de: Citation-X en Agosto 29, 2017, 11:03:18 AM
Pero de qué otra forma se le puede llamar? Tu entiendes lo quese quiere decir. Por ejempo, por ejemplo, el hospotal de la red UC tdos saben lo que representa entonces por qué sorprende tanto.
Sabes lo qué parece? Que no contentos con tener ley de aborto ahora quieren que todos aborten y al que esté ne desacuerdo hay que obligarlo o en su defecto eliminarlo a como de lugar.
Lo que digo es que el concepto está mal aplicado, por lo demás si una institución presta un servicio de utilidad pública y percibe recursos del Estado, debe entregar las prestaciones como corresponde, no poniendo trabas, los individuos pueden estar o no de acuerdo, pero no pueden estar obligados por una institución
Enviado desde mi EVA-DL00 mediante Tapatalk
Cita de: djweezyng en Agosto 29, 2017, 11:18:54 AM
Lo que digo es que el concepto está mal aplicado, por lo demás si una institución presta un servicio de utilidad pública y percibe recursos del Estado, debe entregar las prestaciones como corresponde, no poniendo trabas, los individuos pueden estar o no de acuerdo, pero no pueden estar obligados por una institución
Enviado desde mi EVA-DL00 mediante Tapatalk
Todos estamos obligados por instituciones.... familia, trabajo, Estado.
Cita de: djweezyng en Agosto 29, 2017, 10:45:46 AM
De acuerdo, pero conciencia?
Por eso está entre comillas.
Cita de: djweezyng en Agosto 29, 2017, 11:18:54 AM
Lo que digo es que el concepto está mal aplicado, por lo demás si una institución presta un servicio de utilidad pública y percibe recursos del Estado, debe entregar las prestaciones como corresponde, no poniendo trabas, los individuos pueden estar o no de acuerdo, pero no pueden estar obligados por una institución
Pero si un médico por principios personales, religiosos, académicos o simple decisión personal, NO está de acuerdo con el aborto, por que deben obligarlo a hacerlo ??
.
Cita de: FELHER en Agosto 29, 2017, 11:48:47 AM
Pero si un médico por principios personales, religiosos, académicos o simple decisión personal, NO está de acuerdo con el aborto, por que deben obligarlo a hacerlo ??
.
porque tal vez sea parte de sus funciones??
así como muchos pudieran estar en contra de salvar la vida de un flaite pero por contrato y toa la shalla esa del juramento hipocrático tienen que igual hacer "todo" lo que esté a su alcance... supongo :jumbito:
Cita de: FELHER en Agosto 29, 2017, 11:48:47 AM
Pero si un médico por principios personales, religiosos, académicos o simple decisión personal, NO está de acuerdo con el aborto, por que deben obligarlo a hacerlo ??
.
Una persona no debiera estar obligada, pero las instituciones si
Enviado desde mi EVA-DL00 mediante Tapatalk
Cita de: djweezyng en Agosto 29, 2017, 12:05:24 PM
Una persona no debiera estar obligada, pero las instituciones si
Enviado desde mi EVA-DL00 mediante Tapatalk
Nop en democracia.
Cita de: Pandoso en Agosto 29, 2017, 12:04:37 PM
porque tal vez sea parte de sus funciones??
así como muchos pudieran estar en contra de salvar la vida de un flaite pero por contrato y toa la shalla esa del juramento hipocrático tienen que igual hacer "todo" lo que esté a su alcance... supongo :jumbito:
Anda a hacer el Servicio Militar y ahí hablar de obligaciones ciudadanas :thumbup:...y anda a casarte y hablas entonces de obligaciones morales... :aji:
La wha es sencilla, si eres libre para no hacer el servicio, o para casarte o no, no existe motivo para que tu puedas optar a practicar o no un aborto...Por otra parte en caso de existir conflicto entre la vida de la madre y el feto, en la practica medica se interrumpe el embarazo... el problema se puede dar con la causal de violación.
Los individuos y las instituciones deben cumplir la ley.
Cita de: BlackAdam en Agosto 29, 2017, 11:49:10 PM
Los individuos y las instituciones deben cumplir la ley.
Eso es demasiado obvio, lo que se te olvidó decir es que las leyes tienen... cómo decirlo? Tienen un ámbito de aplicación, un reglamento etc. por lo tanto individuos e instituciones deben cumplirla en ese contexto. En este caso existe la objeción de consciencia, la ley lo dice.
Cita de: Citation-X en Agosto 30, 2017, 12:48:09 AM
Eso es demasiado obvio, lo que se te olvidó decir es que las leyes tienen... cómo decirlo? Tienen un ámbito de aplicación, un reglamento etc. por lo tanto individuos e instituciones deben cumplirla en ese contexto. En este caso existe la objeción de consciencia, la ley lo dice.
(http://4.bp.blogspot.com/-AD4u9HhwW9E/UELIlutIPCI/AAAAAAAAK8k/j-MszM58Nhw/s1600/MOISES3.jpg)
Medio a medio!!! :awesome: :tander: :thumbup: :clap: :clap:
Cita de: Pandoso en Agosto 29, 2017, 12:04:37 PM
porque tal vez sea parte de sus funciones??
así como muchos pudieran estar en contra de salvar la vida de un flaite pero por contrato y toa la shalla esa del juramento hipocrático tienen que igual hacer "todo" lo que esté a su alcance... supongo :jumbito:
La ley dejó la salvedad de abstenerse de practicar el aborto, entonces no es parte de sus funciones.
Tranquilos
El candidato piñera ya dijo que iba a modificar la ley apenas asumiera
Cita de: Pandoso en Agosto 29, 2017, 12:04:37 PM
porque tal vez sea parte de sus funciones??
así como muchos pudieran estar en contra de salvar la vida de un flaite pero por contrato y toa la shalla esa del juramento hipocrático tienen que igual hacer "todo" lo que esté a su alcance... supongo :jumbito:
El juramento no obliga a salvarle a la vida a una "violada" que no denuncia pero está embarazada. De partida, en ese caso su vida no está en peligro.
Cita de: AugustoSalvador en Agosto 30, 2017, 09:41:45 AM
Tranquilos
El candidato piñera ya dijo que iba a modificar la ley apenas asumiera
Tranquila, vas a poder abortar igual. Solo intentará perfeccionar la ley.
Este país cagólico medieval es pobre, y se está llenando de casos sociales que después nadie quiere asumir ni ayudar, por lo tanto necesita urgente ley de aborto y ley de eutanasia.
En 5 años más no habrá como financiar más la farra actual, aunque el cobre esté por las nubes ya que con el grafeno nos vamos a la mierda con el cobre y el litio.
Cita de: bavario en Agosto 30, 2017, 11:45:22 AM
Este país cagólico medieval es pobre, y se está llenando de casos sociales que después nadie quiere asumir ni ayudar, por lo tanto necesita urgente ley de aborto y ley de eutanasia.
En 5 años más no habrá como financiar más la farra actual, aunque el cobre esté por las nubes ya que con el grafeno nos vamos a la mierda con el cobre y el litio.
Triste.Por ahi hay una teoría que la baja de la delincuencia esta asociada al aborto.
Cita de: chunchos en Agosto 30, 2017, 12:13:39 PM
Triste.Por ahi hay una teoría que la baja de la delincuencia esta asociada al aborto.
:serious:
Bajaría la delincuencia por el sólo hecho de que una mujer pueda abortar en caso de que sea inviable, o este en peligro su vida, o sea violada?
Hay evidencia empírica de que eso ha ocurrido en otro país?
lo pregunto porque lo desconozco
Quizás se podría llegar a una teoría de ese tipo si se permitiera el aborto libre, pero ese no es el caso...
es una ley de aborto libre disfrazada
o acaso cuando denuncias violation te exigen denuncia e investigation?
Cita de: AugustoSalvador en Agosto 30, 2017, 12:29:02 PM
:serious:
Bajaría la delincuencia por el sólo hecho de que una mujer pueda abortar en caso de que sea inviable, o este en peligro su vida, o sea violada?
Hay evidencia empírica de que eso ha ocurrido en otro país?
lo pregunto porque lo desconozco
Quizás se podría llegar a una teoría de ese tipo si se permitiera el aborto libre, pero ese no es el caso...
Cita de: AugustoSalvador en Agosto 30, 2017, 12:29:02 PM
:serious:
Bajaría la delincuencia por el sólo hecho de que una mujer pueda abortar en caso de que sea inviable, o este en peligro su vida, o sea violada?
Hay evidencia empírica de que eso ha ocurrido en otro país?
lo pregunto porque lo desconozco
Quizás se podría llegar a una teoría de ese tipo si se permitiera el aborto libre, pero ese no es el caso...
Citarexisten cuatro factores que determinan prácticamente todo el descenso visto en la criminalidad: el incremento del número de policías, el aumento de la población penal, la disminución de la epidemia del crack y la legalización del aborto. Por tanto, concluyo que la baja en la criminalidad realmente no es un enigma, sino que está suficientemente explicada por las teorías disponibles.
http://www.scielo.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0718-00122004000200004
Lo ultimo... el paper sostiene además que el control de armas no influye en disminuir la delincuencia... lógico, quien lo cumple es el ciudadano honesto, el delincuente sigue usando armas igual... :fuckyeah:
Por eso es que se necesita ley de aborto legal.
El que no quiere abortar pues que no lo haga, pero no obligue a los demás a mantener el embarazo si después no se va a poner con ninun peso para la bendición.
Cita de: chunchos en Agosto 30, 2017, 01:12:57 PM
http://www.scielo.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0718-00122004000200004
Lo ultimo... el paper sostiene además que el control de armas no influye en disminuir la delincuencia... lógico, quien lo cumple es el ciudadano honesto, el delincuente sigue usando armas igual... :fuckyeah:
Interesante estudio.
Aunque me parece un poco desactualizado (publicado en 2004 con datos hasta el 2001), por lo tanto el modelo no parece ser aplicable a la realidad actual, ya que las tasas de criminalidad en EEUU han aumentado fuertemente en los últimos años.
Ahora voy a especular... si combinamos los 4 factores que el estudio identifica como clave para la disminución de la delincuencia, es posible que su efecto inmediato sea bajar la tasa de crímenes, pero luego, en el largo plazo, la situación vuelve a una especie de "normalidad", la que sólo puede ser atacada desde el punto de vista policial y judicial por una parte, y desde el punto de vista de la reinserción como actividad clave del estado...
Hice una búsqueda a ver si encontraba un estudio que comparara países con aborto y sin aborto, pero no encontré nada. Al parecer el tema aún está poco estudiado y hay también mucha especulación...
Cita de: chunchos en Agosto 30, 2017, 12:13:39 PM
Triste.Por ahi hay una teoría que la baja de la delincuencia esta asociada al aborto.
Creo qué pasó en Nueva York.
Helia Molina sobre objeción de conciencia institucional: "El Estado deberá analizar si pone fichas donde no se siguen las políticas públicas "
La actual vicedecana de Investigación de la Universidad de Santiago cuestionó la negativa del Hospital Clínico de la UC y de otros recintos privados, que reciben fondos estatales, de aplicar la nueva ley de interrupción del embarazo en tres causales. "Es el doble estándar que en Chile siempre ha existido ", dijo.
La ex ministra de Salud y actual vicedecana de Investigación y Desarrollo de la U. de Santiago, Helia Molina, participó de la génesis de la ley sobre interrupción del embarazo. En diciembre de 2014 dejó su cargo luego de decir que "en todas las clínicas cuicas, muchas familias conservadoras han hecho abortar a sus hijas ". Tras la promulgación de la norma, Molina dice no arrepentirse de sus palabras. Sobre la actual discusión por la ampliación del Tribunal Constitucional (TC) de la objeción de conciencia a las instituciones, indica que se deberá evaluar el caso de hospitales y clínicas privadas que reciben recursos públicos y que se niegan a aplicar una política estatal.
¿Qué opina de la ampliación de la objeción de conciencia a instituciones?
Cuando escribimos el proyecto, la objeción era una opción individual. Nunca pensamos que fuera para todo el equipo y, por lo mismo, no nos parecía que se tuviera que ampliar, y eso aún lo pienso así. Si el tribunal lo consideró, yo lo acepto, pero no lo comparto. Entiendo la posición de la Iglesia Católica y la respeto. Sin embargo, no me parece que en un Estado laico como el nuestro, donde la separación de la Iglesia con el Estado fue hace muchos años, se imponga a toda la sociedad principios que no corresponden a las creencias de todos.
¿Es ese el peor escenario que podía tener el gobierno para la implementación de la ley?
El peor escenario era que nos hubieran dicho que era inconstitucional, ya que el fundamento principal de la presentación de Chile Vamos al TC fueron las tres causales. Que se haya declarado su constitucionalidad y que es un derecho es una buena decisión para el país y un avance en el reconocimiento de valores y derechos. Hubiese quedado mejor si la objeción de conciencia era solo individual. Igual, al final de cuentas, ningún gobierno, con TC o sin TC, va a obligar a que la UC, si dice que en sus establecimientos no se harán abortos, se hagan. Lo importante es que como ahí se atienden pacientes del sistema público y se traspasa mucha plata de Fonasa, se busquen los mecanismos necesarios para que no exista perjuicio a las personas ni vulneración de sus derechos. Claramente, se complejiza el escenario con lo institucional, pero si se hace bien podría no ser un desmedro para este logro.
¿Cómo toma la decisión de hasta ahora cinco instituciones, entre ellas la UC y el Parroquial de San Bernardo, de que no harán abortos?
Están en su derecho, pero hay clínicas privadas que por último no trabajan con platas del Estado, pero el Parroquial sí lo hace y la UC también. El 80% de la población se atiende por Fonasa o está en el sistema público de salud, por lo tanto me preocupan ellos. Creo que es un tema que hay que evaluar porque es el doble estándar que en Chile siempre ha existido, que es una cosa que está en el ADN de nuestra sociedad, de decir una cosa y hacer otra. Y eso también se ve reflejado hoy en las declaraciones de muchos. Me acuerdo desde chica que la gente de clase media, alta, los más pobres, acudían al aborto y a hacerse remedios. Era una época compleja y no habían políticas de planificación familiar ni anticonceptivos, pero aun así, en ese momento personas de todos los niveles y de todas la religiones y creencias usaron el aborto. Con el divorcio pasó lo mismo, hasta mi padre se anuló, y cuando discutimos la Ley de Divorcio tuvimos una oposición muy fuerte.
¿Se refiere a las del rector de la UC, Ignacio Sánchez?
No específicamente al rector Sánchez, que lo estimo mucho, fue mi alumno. Me refiero al doble estándar de la sociedad en general. El hospital de la UC probablemente no hace abortos; sí lo que no entiendo es que por un lado quieras ser público y por el otro no les quieras hacer caso a las políticas públicas. Eso es lo que yo no comparto. Que la UC tenga una posición está bien, pero lo injusto es que esa objeción vaya en contra de políticas que son financiadas y de recursos del gobierno y derechos de las personas. El TC dijo que eran derechos de las personas, entonces hasta dónde tú puedes vulnerar el derecho a través de la objeción, cuando trabajas con fondos públicos y con gente del sistema público.
¿Habría que quitarles o restringir los recursos que reciben?
Es una pregunta compleja porque quitar recursos significa perjudicar a mucha gente. (…) Es un tema complejo, uno puede tener todas las ideas que quiera, pero en qué medida el Estado tiene que analizar bien si va a seguir poniendo fichas donde no se siguen las políticas públicas. Se va a tener que analizar caso a caso, y el costo beneficio de no contar con ellos.
¿Usted considera que la ley abre la puerta al aborto libre?
La ley no deja abierto nada porque es súper restrictiva y está súper protocolizada. Fui parte de la génesis de este proyecto y puedo dar fe de que en ningún momento se dijo "hagamos esto para luego tirar el aborto libre". Esto no partió con aborto como tema central, sino que partió de los derechos de las mujeres, nunca se vio como preámbulo para otra cosa. Sin embargo, hay algo que es real y es que tú no puedes frenar los procesos de reflexión de los colectivos humanos y el haber discutido esto por dos años va a generar una segunda ola de reflexión de hacia dónde vamos ahora.
¿Se arrepiente de haber dicho que en clínicas se hacían abortos?
Mis palabras facilitaron la discusión. Tenemos temas tabú como el sexo o la educación sexual en colegios, que varios gobiernos han tratado de instalar, y no se ha podido porque siempre hay una objeción tremenda. No me arrepiento para nada, al contrario, me siento orgullosa.
http://www.latercera.com/noticia/helia-molina-objecion-conciencia-institucional-estado-debera-analizar-pone-fichas-donde-no-se-siguen-las-politicas-publicas/