Creo que nadie no ha notado que ya no hay hora ni lugar ni localidad que no se vea afectada por la congestión vial, para los que tenemos más años y recordamos como era desplazarse por Santiago , Viña/ Valpo , Conce y pueblos del litoral central en los 70 y 80´s comparado al trafico actual saben que ha cambiado, la razón:
PARQUE AUTOMOTOR CRECE 10 VECES MÁS QUE LA INFRAESTRUCTURA VIAL EN 15 URBES DEL PAÍS.
http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2017-06-19&dtB=19-06-2017%200:00:00&PaginaId=1&bodyid=3
Es decir cualquier proyecto vial debe ser multiplicado por 10 o mas por que se siguen vendiendo autos, vamos a llegar a los niveles de ciudad de Mexico o de Sao Paulo y aguantar horas para llegar a trabajar o a casa, parece que algo estamos haciendo mal ¿ o no ?
Realmente está la cagada.... ¡¡¡ Esta ciudad colapsó, imagínate 2 o 5 años mas.
Por eso firme con la moto.
Hay que aplica restricción fija para todo tipo de vehículos y que rote para que la gente no compre 2 o 3 autos.
.
hay poco desarrollo de vialidad, y la geografia de Santiago no ayuda mucho tampoco... muchos cerros, eso encarece el desarrollo de nuevas vias.
Cita de: DutyFree en Junio 19, 2017, 06:09:45 PM
hay poco desarrollo de vialidad, y la geografia de Santiago no ayuda mucho tampoco... muchos cerros, eso encarece el desarrollo de nuevas vias.
Cierto.
Además hay que construir mas Metro y trenes interurbanos.
Como buenos gobiernos zozioliztoz que hemos tenido, siempre atacando al síntoma y nunca a la enfermedad :ouch:
Cita de: Juanjo400 en Junio 19, 2017, 06:20:43 PM
Como buenos gobiernos zozioliztoz que hemos tenido, siempre atacando al síntoma y nunca a la enfermedad :ouch:
tiendo a pensar que es un tema de PIB... ademas que es un problema que en algunas ciudades de paises ricos se produce de igual manera.
Cita de: DutyFree en Junio 19, 2017, 06:33:57 PM
tiendo a pensar que es un tema de PIB... ademas que es un problema que en algunas ciudades de paises ricos se produce de igual manera.
Concuerdo. Roma, Londres, York, Los Angeles. Tendrías que volar manzanas para meter más calles...
Yo me bajé del auto para ir a mi nueva pega, me demoró lo mismo y gasto menos de la mitad, sin embargo el viaje es tortuoso en metro, las medidas deben ser de Fomento y no castigó, terminemos con esa forma tan nefasta de pensar
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Cita de: djweezyng en Junio 19, 2017, 09:27:16 PM
Yo me bajé del auto para ir a mi nueva pega, me demoró lo mismo y gasto menos de la mitad, sin embargo el viaje es tortuoso en metro, las medidas deben ser de Fomento y no castigó, terminemos con esa forma tan nefasta de pensar
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con tacos y todo no hay nada que supere al auto... la unica forma es castigar y hacerlo caro ... la gente que anda a pata en su mayoria es porque no puede permitirse ir al trabajo en auto.
el problema son los horarios, debiéramos tener horarios diferidos en las entradas a universidades, colegios, trabajos. Donde estoy trabajando demoro por lo menos una hora en micro, mientras que en vehículo demoro apenas 20 minutos, no hay por donde,el vehículo gano calidad de vida, sueño, tranquilidad, etc.
Lo otro es moverse mas temprano en las mañanas y mas tarde después de la hora peak, demoras menos, gastas menos y llegas sin pegas extras a la casa, claro no siempre se podrá pero es una de las posibles soluciones.
Nos faltan calles, en algunos lados, en otros tienes varias otras como alternativa, pero el principalmente el problema radica en los semáforos, si estuviesen todos sincronizados no tendríamos problemas de tacos, mismo caso de los taxis en las pistas de micros que mas hacen taco que descongestionar.
Echarle la culpa a los autos es la medida populista y fácil, que pongan sistemas de restricción aleatoria, mas represión, solo ganancia par el estado con mas autos vendidos nuevos o usados.
Pd: pucha que recauda lucas el impuesto verde, 220 lucas de una pasada en una xtrail nueva, ufff
Cita de: DutyFree en Junio 19, 2017, 10:29:45 PM
con tacos y todo no hay nada que supere al auto... la unica forma es castigar y hacerlo caro ... la gente que anda a pata en su mayoria es porque no puede permitirse ir al trabajo en auto.
No es buena idea, a corto plazo quedarías igual.
Lo mejor es restricción, impopular desde luego, pero lo mejor.
Saludos.
Tanta venta de autos, y más encima en provincias! Asi que no culpen de todo al transantiago y a la restricción, eso es tan simplista como los remedios baratos del gobierno.
Las razonas son varias: "mostrar", "arribar", "aparentar", "ser más que el hueon del lado", etc, y eso demuestra que PLATA HAY, en algún formato fisico o electrónico pero hay, hay 120.000 nuevos funcionarios públicos, hay más acceso al crédito que nunca, muchísimas facilidades para comprar autos o endeudarse, leí hoy en el diario que por ejemplo por una cuota de 165.000 pesos sales con un Renault Duster cero km a la calle, o sea con 500 Lucas de sueldo la haces.
Así, y con unas calles de la época de la colonia pues no tenemos mucho que hacer, ahora bien, le tengo más miedo a las soluciones estatales, que pueden ir por el lado de aumentar el valor de los permisos de circulación, aumentar impuestos varios, aplicar un IVA diferenciado a los vehículos como por ejemplo subírselo a 22%, o aplicarles IVA a la compra de usados, etc... pero creo que ni con eso apagaran la sed de ruedas de la gente.
Hay tanto pero tanto auto andando y disponible que no veo justificación alguna para que chatarras con 20 años a cuestas y mal mantenidos sigan circulando, a esos habría que retirarlos del parque automotor, y legislar para que auto siniestrado con cualquier tipo de pérdida total (asimilada o no) sea automáticamente dado de baja del registro (no hablo de los autos mantenidos impecables o de colección) .
congelar el parque no queda otra...
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Nadie quiere pensar a futuro haciendo una inversión de verdad en desarrollo urbano. Cómo el metro cuadrado está caro en Santiago y en varias ciudades más de nuestro querido Shile, vamos edificando y sumando 100 departamentos en 10 mts2 .
Restricción, impuestos y adsfgehr son puros cuentos para sacar más plata a los tontos que hacen un sacrificio monetario para irse a trabajar en su auto que va a terminar de pagar cómo en 6 años más.
Este es como el cuento del huevo y la gallina. Lamentablemente somos nosotros los que tenemos que comernos el taco para poder pagar las cuentas a fin de mes.
4 dígitos de restricción.
Mas transporte público como Metro tanto en Santiago como regiones.
Impuestos si que no por que se presta para más robo... Concesiones de calles tampoco por que también es coimas y robos.
Saludos.
A la larga no hay sólo una solución sino multiples medidas, para las que se necesitan pantalones...
1: Poner fecha de caducidad a los vehículos... no más de 10 años de antiguedad y chao nomás... excepción autos de colección.
2: Elevar el costo de los segundos autos.
3: Tarificación vial,
4: Áreas de trafico peatonal exclusivo.
Cita de: chunchos en Junio 20, 2017, 10:14:45 AM
A la larga no hay sólo una solución sino multiples medidas, para las que se necesitan pantalones...
1: Poner fecha de caducidad a los vehículos... no más de 10 años de antiguedad y chao nomás... excepción autos de colección.
2: Elevar el costo de los segundos autos.
3: Tarificación vial,
4: Áreas de trafico peatonal exclusivo.
Esas son buenas medidas para desincentivar el mal uso del auto
Cita de: bavario en Junio 20, 2017, 12:43:15 AM
Las razonas son varias: "mostrar", "arribar", "aparentar", "ser más que el hueon del lado", etc, y eso demuestra que PLATA HAY, en algún formato fisico o electrónico pero hay, hay 120.000 nuevos funcionarios públicos, hay más acceso al crédito que nunca, muchísimas facilidades para comprar autos o endeudarse, leí hoy en el diario que por ejemplo por una cuota de 165.000 pesos sales con un Renault Duster cero km a la calle, o sea con 500 Lucas de sueldo la haces.
Bavario, tu sabes que estamos de acuerdo en muchas cosas, pero aqui encuentro que te caes, o sea uno se compra un auto porque quiere andar comodo y evitarse el infernal transporte publico... no lo hace por aparentar... o sea mala cueva si al huevon de al lado no le alcanza para un auto como el mio y mala cueva si a mi no me alcanza para un auto igual al vecino que gana mas... no creo que vayan por ahi los tiros.
Viajando por otros lados me he dado cuenta que acá en Chile hay algo que funciona mal... no puede ser que donde vayas te encuentres con un taco... creo que la planificación urbana se queda corta respecto al crecimiento explosivo del parque automotriz y eso no es culpa de la gente... en otros lados, paises ricos y desarrollados, y tambien paises del 3er mundo en lugares turisticos no te encuentras con el caos vehicular que hay aqui en la mayoria de los centros de turismo, algo hicimos mal, hay que admitirlo. El caso de las urbes es distinto y creo que Santiago dentro de todo no está tan mal parado para ser un pais pseudo OCDE.
Cita de: DutyFree en Junio 20, 2017, 11:43:24 AM
Viajando por otros lados me he dado cuenta que acá en Chile hay algo que funciona mal... no puede ser que donde vayas te encuentres con un taco... creo que la planificación urbana se queda corta respecto al crecimiento explosivo del parque automotriz y eso no es culpa de la gente... en otros lados, paises ricos y desarrollados, y tambien paises del 3er mundo en lugares turisticos no te encuentras con el caos vehicular que hay aqui en la mayoria de los centros de turismo, algo hicimos mal, hay que admitirlo. El caso de las urbes es distinto y creo que Santiago dentro de todo no está tan mal parado para ser un pais pseudo OCDE.
Las grandes ciudades se basan en un buen transporte público, en especial trenes (Metro). Si tuviéramos eso, el problema se terminaría.
Saludos.
pero el problema ya dejo de ser un tema ciudad, muchos pueblos medianos también ya se ven sobrepasados por el transito vehicular , los fines de semana del mes es increible la cantidad de autos que anda y la escases de estacionamientos, lo que convierte en una lata tratar de ir a cualquier parte.
Cita de: mauisafra en Junio 20, 2017, 12:15:15 PM
pero el problema ya dejo de ser un tema ciudad, muchos pueblos medianos también ya se ven sobrepasados por el transito vehicular , los fines de semana del mes es increible la cantidad de autos que anda y la escases de estacionamientos, lo que convierte en una lata tratar de ir a cualquier parte.
Y las carreteras en verano?
Trata de entrar a un copec en febrero
Haaace mucho tiempo que no le hago empeño a pasar a una Copec por lo mismo, ahora llevamos algunos sanguchitos, cafe en termo,bebidas y golosinas y paramos en las zonas de descanso que hay en la carretera, al menos para el sur, son bien buenas, limpias, tienen mesas y baños decentes , les cuento a mis hijos como se viajaba en los 70´s cuando ademas la carretera era de una via por lado y para llegar a puerto montt eran casi 2 días, pero podías hacer camping casi en cualquier lugar ahora esta todo cercado.
Cita de: mauisafra en Junio 20, 2017, 03:31:22 PM
Haaace mucho tiempo que no le hago empeño a pasar a una Copec por lo mismo, ahora llevamos algunos sanguchitos, cafe en termo,bebidas y golosinas y paramos en las zonas de descanso que hay en la carretera, al menos para el sur, son bien buenas, limpias, tienen mesas y baños decentes , les cuento a mis hijos como se viajaba en los 70´s cuando ademas la carretera era de una via por lado y para llegar a puerto montt eran casi 2 días, pero podías hacer camping casi en cualquier lugar ahora esta todo cercado.
Y la velocidad máxima era 80 Km/hr y tenías que pasar por todos los puebluchos.
Efectivamente, los Pronto están llenos en verano, pero pasado Temuco hacia el sur, se vuelven más agradables.
Fin de semana largo, olvídenlo, todos llenos.
Cuando viajo al sur de vacaciones, me voy temprano e idealmente no fin de semana, no hay mucha gente, siempre despejado.
A todo esto, me gusta ir en auto, a Pucón me demoro 10 horas justas... Allá si que andan wnes, todo lleno.
Saludos.
pasen a las shell/upa, esas si que están mucho mas desocupadas, precios similares y la atención 100% mejor, pero es absurdo andar restringiendo la movilización a los demás, es solo cosa de regular los flujos y listo
Yo me aburrí, a mi pueblucho no llega el Transantiago (que por último es malo pero salva a medias), pero van micros interurbanas (con líneas como Tasacoop aka Flota Talagante, Bupesa aka Peñaflor, Islaval y otras chicas...). Cada día están más llenas, más lentas, más destruidas, más caras, choferes mal presentados y prepotentes, no hay servicio 24/7, paran donde y como quieren... ahora, como guinda de la torta, en San Borja se les ocurrió a Tasacoop y Bupesa la "brillante" idea de hacer validar los pases escolares con un ticket emitido por un lector similar al TS y mostrar ese papelito al chofer. El lector está en un sector bien aislado y no cerca de las micros, un desastre... :face:
Islaval es buena, pero tiene una frecuencia muy mala. Por Lonquén tenían buena frecuencia, ahora pasa una cada muerte de obispo. Me tinca que los wns chanchos de Tasacoop y Bupesa les hicieron la cama :face:
Con servicios de ese standard, el día del loly lograrán que la gente se baje del auto.
Ahora que hipotéticamente este otro semestre iré menos a la U, lo haré en auto. Prefiero pagar estacionamiento, TAG y demases que andar pasando rabias y llegar a la casa cagado de sueño y cansado.
Una lata por mis compañeros que no tienen otra posibilidad que moverse en esas micros de mierda, afortunadamente yo tengo esa opción y la voy a emplear más. Mal que mal, el próximo semestre me juego el título.
Cita de: Juanjo400 en Junio 20, 2017, 05:18:11 PM
Con servicios de ese standard, el día del loly lograrán que la gente como uno, otsea, gente bien, se baje del Mercedes. :sir:
Ahora que hipotéticamente este otro semestre iré menos a la U, lo haré en auto. Prefiero pagar estacionamiento, TAG y demases que andar pasando rabias y llegar a la mansión pasado a roto y cumbia Villera. :sir:
Una lata por mis compañeros que no tienen otra posibilidad, son pobres, tienen tarjeta JUNAEB y pase Escolar.... Atroz Gallo... :sir:
Afortunadamente yo tengo mi Mazda 3 que me da Status, osea igual ya lo tengo pero el Mazda lo valida aún más. Mal que mal, el próximo semestre me juego el título y después me espera la Gerencia, nada de mandos medios para New Rich..
En fin, pobres criaturas hagan como yo y anden en auto.
CUM JUNIOR..... ¡¡¡¡
:chan:
Cita de: FELHER en Junio 20, 2017, 05:24:23 PM
CUM JUNIOR..... ¡¡¡¡
:chan:
(http://media.biobiochile.cl/wp-content/uploads/2017/04/anda-a-laar.jpg)
Cita de: FELHER en Junio 20, 2017, 05:24:23 PM
CUM JUNIOR..... ¡¡¡¡
:chan:
iba bien pero se desperfiló con el "anda a laar" :sir:
Cita de: DutyFree en Junio 20, 2017, 06:49:11 PM
iba bien pero se desperfiló con el "anda a laar" :sir:
Es su forma de hacerse entender con loo "rotoh" :memeo: :memeo:
volviendo al tema....... son las 18 horas, mejor irse luego antes que empiece el taco.
Cita de: mauisafra en Junio 20, 2017, 07:01:24 PM
volviendo al tema....... son las 18 horas, mejor irse luego antes que empiece el taco.
Waze la llea. :thumbup:
esta es la lógica que yo aplico en mis viajes a Concepción, de ida me voy temprano en la mañana el mismo día de víspera de feriado, El cual pido como vacaciones y de vuelta me vengo un día antes, tarde en la noche tipo nueve llego a Santiago a las 3:00 de la mañana todo el viaje muy relajado y muy poco tráfico...
Cita de: FELHER en Junio 20, 2017, 04:18:10 PM
Fin de semana largo, olvídenlo, todos llenos.
Cuando viajo al sur de vacaciones, me voy temprano e idealmente no fin de semana, no hay mucha gente, siempre despejado.
A todo esto, me gusta ir en auto, a Pucón me demoro 10 horas justas... Allá si que andan wnes, todo lleno.
Saludos.
Cita de: DutyFree en Junio 20, 2017, 11:38:17 PM
esta es la lógica que yo aplico en mis viajes a Concepción, de ida me voy temprano en la mañana el mismo día de víspera de feriado, El cual pido como vacaciones y de vuelta me vengo un día antes, tarde en la noche tipo nueve llego a Santiago a las 3:00 de la mañana todo el viaje muy relajado y muy poco tráfico...
Cuando salgo de vacaciones, normalmente salgo a las 6 AM (ya que las mujeres de la familia me impiden salir a las 4 o 5 AM) el día domingo, así tengo la carretera despejada por lo menos hasta San Fernando. Pasando Linares se vuelve más relajado el tráfico y pasando Temuco es un placer, ya no va nadie en la carretera. :thumbup:
Me voy con calma y llego entre las 17 y 18 hrs a Puerto Varas, dependiendo la cantidad de padradas en el camino.
Cita de: EduardoN en Junio 20, 2017, 11:58:03 PM
y pasando Temuco es un placer, ya no va nadie en la carretera. :thumbup:
Y los terroristas mapuches ?
Cita de: DutyFree en Junio 21, 2017, 12:06:29 AM
Y los terroristas mapuches ?
Esos están de Temuco pa´entro.
(igual vimos algo de actividad una vez en que nos pararon Carabineros en la carretera porque estaban disolviendo una manifestación.)