impresionante... me dejó sin palabras :okay:
http://www.emol.com/noticias/Nacional/2017/02/03/843206/Informe-cifra-en-410-mil-pesos-el-costo-por-habitante-de-la-delincuencia-en-Chile.html
:chino:
Cita de: DutyFree en Febrero 03, 2017, 12:50:24 PM
impresionante... me dejó sin palabras :okay:
http://www.emol.com/noticias/Nacional/2017/02/03/843206/Informe-cifra-en-410-mil-pesos-el-costo-por-habitante-de-la-delincuencia-en-Chile.html
El problema es lo poco efectiva que es la Hustizia.,
Ahora, cuanto se gasta en educación por habitante ?? no será ese el problema de fondo ??
El costo es alto, ya que, por culpa de nuestras leyes la delincuencia es un muy buen negocio con poco castigo, por lo tanto hay poco estímulo para trabajar honradamente y así hay más y más delincuentes, robando se ganan en un par de días lo que harían honradamente en un mes.
Siempre ha existido la delincuencia, pero nos empezamos a ir a la mierda desde que el narigón eliminó la detención por sospecha y empezó el nuevo poder judicial...
Ahora puedes ofrecer millonadas para educación, pero la educación que sirve para no delinquir es la del hogar (ya casi aniquilada) y las prebasica y básica, y NO los cartones fáciles y gratis, pero ni la gente adulta ni los pre adolescentes parecen tener demasiado interés en educarse, las herramientas están, no las usan.
A más vagancia más delincuencia, a peor educación básica más delincuencia, y a más delincuencia y tratos preferenciales con delincuentes pues mayo costo al sistema.
Hoy los reos tienen mejores atenciones que los gendarmes...no digo que esté mal, sino que eso tiene un costo, y eso se ve reflejado en estos estudios...
Cita de: DutyFree en Febrero 03, 2017, 12:50:24 PM
impresionante... me dejó sin palabras :okay:
http://www.emol.com/noticias/Nacional/2017/02/03/843206/Informe-cifra-en-410-mil-pesos-el-costo-por-habitante-de-la-delincuencia-en-Chile.html
mmm, no se creo que el n¡monto se queda bastante corto, considera los costos directos o tambien los indirectos? Al parecer se refiere a los daños directos generados por la delincuencia... pero no incluye los costos de prevensión de la misma. Yo el año pasado gasté casi medio millon por el servicio de alarma, más camaras, 250 lucas y un perro, 450. Ah y 200 lucas en balas, sin contar luces encendidas ( 7 ) en el perímetro por la noche.
Cita de: bavario en Febrero 03, 2017, 08:59:41 PM
El costo es alto, ya que, por culpa de nuestras leyes la delincuencia es un muy buen negocio con poco castigo, por lo tanto hay poco estímulo para trabajar honradamente y así hay más y más delincuentes, robando se ganan en un par de días lo que harían honradamente en un mes.
Siempre ha existido la delincuencia, pero nos empezamos a ir a la mierda desde que el narigón eliminó la detención por sospecha y empezó el nuevo poder judicial...
Ahora puedes ofrecer millonadas para educación, pero la educación que sirve para no delinquir es la del hogar (ya casi aniquilada) y las prebasica y básica, y NO los cartones fáciles y gratis, pero ni la gente adulta ni los pre adolescentes parecen tener demasiado interés en educarse, las herramientas están, no las usan.
A más vagancia más delincuencia, a peor educación básica más delincuencia, y a más delincuencia y tratos preferenciales con delincuentes pues mayo costo al sistema.
Hoy los reos tienen mejores atenciones que los gendarmes...no digo que esté mal, sino que eso tiene un costo, y eso se ve reflejado en estos estudios...
Apuntas acertadamente a un punto muy olvidado... lo penca que es la vida familiar en Chile... ahi esta la raíz del fracaso escolar y de la deliincuencia. Se esta combatiendo los efectos de esa carencia... no sacas nada porque día a día estan saliendo más cabros jodidos a la calle.
Cita de: FELHER en Febrero 03, 2017, 03:40:11 PM
El problema es lo poco efectiva que es la Hustizia.,
Ahora, cuanto se gasta en educación por habitante ?? no será ese el problema de fondo ??
Los jueces aplican las leyes, que son como las huevas. Hace décadas se ha planteado en las facultades de derecho la necesidad de un Código Penal moderno, no leyes parche que hagan que manejar curado sea más grave que volar un cajero automático. O que pasarte por la raja las leyes de la competencia sea un chiste.
respecto del gasto en educación, esta mal enfocado... inyectaron billones en las Universidades gratis... una estupidez para cualquier experdo en el tema... Las universidaes son una chacra, pues hay buenas, malas y pésimas, y da lo mismo, cuando eso no debería ser, deberían existir sólo las buenas y punto. por otra parte las U por definición son sólo para los mejores... y aqui puede entrar cualquiera... como si cualquiera pudiera estudiar medicina, arquitectura o ingeniería... Yo saqué sobre 800 en dos PAA y hubiera dado bote en cualquiera de esas carreras, porque mis aptitudes estan en otro lado. La selección es una necesidad.
Pero gastar plata es botarla en la Universidades por un motivo aun más palmario... la U es el final del proceso educativo, ahi el estudiante ya es lo que es, esta formado o deformado, no hay vuelta. La plata hay que meterla en pre escolar y basica para mejorar la base y recien entonces pasar a media y luego recien a Superior. Los cabros de Media ya estan cagados, chingados... ya no fue... pero asumir el fracaso y partir de cero... eso no da votos.
Cita de: chunchos en Febrero 04, 2017, 09:20:20 AM
Los jueces aplican las leyes, que son como las huevas. Hace décadas se ha planteado en las facultades de derecho la necesidad de un Código Penal moderno, no leyes parche que hagan que manejar curado sea más grave que volar un cajero automático. O que pasarte por la raja las leyes de la competencia sea un chiste.
respecto del gasto en educación, esta mal enfocado... inyectaron billones en las Universidades gratis... una estupidez para cualquier experdo en el tema... Las universidaes son una chacra, pues hay buenas, malas y pésimas, y da lo mismo, cuando eso no debería ser, deberían existir sólo las buenas y punto. por otra parte las U por definición son sólo para los mejores... y aqui puede entrar cualquiera... como si cualquiera pudiera estudiar medicina, arquitectura o ingeniería... Yo saqué sobre 800 en dos PAA y hubiera dado bote en cualquiera de esas carreras, porque mis aptitudes estan en otro lado. La selección es una necesidad.
Pero gastar plata es botarla en la Universidades por un motivo aun más palmario... la U es el final del proceso educativo, ahi el estudiante ya es lo que es, esta formado o deformado, no hay vuelta. La plata hay que meterla en pre escolar y basica para mejorar la base y recien entonces pasar a media y luego recien a Superior. Los cabros de Media ya estan cagados, chingados... ya no fue... pero asumir el fracaso y partir de cero... eso no da votos.
:clap: :clap: :clap:
Sabpe!!!
Ya pero yo no hablé de universidades, dije educación.
La educación escolar es pésima, incluso en colegios particulares.
Ahora, si tienes buenos escolares tendrás buenos universitarios, lógico que no todos van a tener un "cartón" pero si una persona socialmente mejor.
Eso.
Cita de: FELHER en Febrero 04, 2017, 11:10:16 AM
Ya pero yo no hablé de universidades, dije educación.
La educación escolar es pésima, incluso en colegios particulares.
Ahora, si tienes buenos escolares tendrás buenos universitarios, lógico que no todos van a tener un "cartón" pero si una persona socialmente mejor.
Eso.
La educación comienza por casa, si no educas a tus hijos en casa, no esperes que lo hagan en el colegio. :awesome:
Cita de: EduardoN en Febrero 04, 2017, 01:03:21 PM
La educación comienza por casa, si no educas a tus hijos en casa, no esperes que lo hagan en el colegio. :awesome:
Desde luego que sí, eso es primordial, pero hay familias que crian mal a sus hijos y les traspasan malas costumbres.
Ningún sistema es perfecto pero la educación pre escolar y escolar debe mejorar.
Cita de: FELHER en Febrero 04, 2017, 02:29:17 PM
Desde luego que sí, eso es primordial, pero hay familias que crian mal a sus hijos y les traspasan malas costumbres.
Ningún sistema es perfecto pero la ecuación pre escolar y escolar debe mejorar.
La vida familiar decente es imposible con el tren de vida de santiago. :piensa:
Cita de: chunchos en Febrero 04, 2017, 06:43:34 PM
La vida familiar decente es imposible con el tren de vida de santiago. :piensa:
Error mi amigo, mis hijos son santiagüinos y tenemos una vida de familia plena. de hecho, mi hija tiene 20 años, mi hijo 18 y mi guagua tiene 16 años y todavía salimos todos juntos de vacaciones. Querer es poder y si no tienes una vida de familia, es porque no te interesa tenerla, pero cómo bien sabes: las explicaciones, al juez. :awesome:
Cita de: chunchos en Febrero 04, 2017, 06:43:34 PM
La vida familiar decente es imposible con el tren de vida de santiago. :piensa:
No creas, solo basta con no enseñar malas costumbres.
Pregúntale a profesores de básica como los tratan los papitos, oscila entre combo y demanda al profesor con reclamo, escupo, etc y solo porque el profesor le puso un 3.5 al niño...
qué tiene que ver santiago con la determinación de la calidad de la vida familiar? si una familia tiene a ambos padres trabajando es común que los abuelos se hagan cargo, y cuando los padres llegan aprovechan el tiempo con sus hijos, así como también existen los padres con el tiempo suficiente que no se hacen cargo de sus hijos porque están en otra, y esto pasa en santiago y en provincia...
no conocía yo el estudio de "santiago y su influencia en la vida familiar".
Cita de: Citation-X en Febrero 04, 2017, 09:55:43 PM
qué tiene que ver santiago con la determinación de la calidad de la vida familiar? si una familia tiene a ambos padres trabajando es común que los abuelos se hagan cargo, y cuando los padres llegan aprovechan el tiempo con sus hijos, así como también existen los padres con el tiempo suficiente que no se hacen cargo de sus hijos porque están en otra, y esto pasa en santiago y en provincia...
no conocía yo el estudio de "santiago y su influencia en la vida familiar".
Correcto. Por eso evité mencionar la autorreferente palabra "Santiago"
Saludos.
Cita de: Citation-X en Febrero 04, 2017, 09:55:43 PM
qué tiene que ver santiago con la determinación de la calidad de la vida familiar? si una familia tiene a ambos padres trabajando es común que los abuelos se hagan cargo, y cuando los padres llegan aprovechan el tiempo con sus hijos, así como también existen los padres con el tiempo suficiente que no se hacen cargo de sus hijos porque están en otra, y esto pasa en santiago y en provincia...
no conocía yo el estudio de "santiago y su influencia en la vida familiar".
Justamente estimado... sumele a eso el tiempo de los desplazamiento y tiene el sindrome del padre culposo... de ahi las generaciones de cabros "ahora ya" acostumbrados a tenerlo todo y sin capacidad de un No! por respuesta. Una familia en la que cada uno sale por su lado a las 7 de la mañana y no se ven de nuevo hasta las 20 horas... en que momento ejerces como padre? Y el fin de semana vas a negarle algo a tus hijos? :piensa:
Sobre el tema de dejar los hijos con los abuelos... no tiene nada de malo... el gran pero es que no es lo común... lo habitual es la sala cuna, la nana o dejarlos con una vecina.
Santiago es una ciudad la raja... pero demaciado grande. No esta pensada a escala humana. Y por ello, entre otras cosas reciente la vida familiar. Dime si es común ver familias caminando juntas en la semana? :piensa:
La mejor educación en Occidente es la de Finlandia... y ahi se parte a los 7 años... aqui se quiere que parta a los 4. :face: Allá se estima que el mejor lugar en que puede estar un niño es su casa, por eso tienen media jornada de clases... aqui se insta -gubernamentalmente- por mandarlo a sala cuna :pozo: Eso refleja mucho de la calidad o tren de vida que llevamos.
CitarLa Constitución consagra la obligatoriedad del Estado de promover la educación parvularia. En este sentido, el Estado debe financiar un sistema gratuito a partir del nivel medio menor, que va entre los dos y tres años del niño o niña. A su vez, se establece que el segundo nivel de transición, llamado kínder, es obligatorio y es requisito para el ingreso a la educación básica. Sin embargo, la exigencia de haber cursado kínder para poder matricular a un niño(a) en el primer año básico se hará gradualmente, conforme lo establezca una futura ley
http://www.bcn.cl/leyfacil/recurso/reforma-educacional-educacion-parvularia
La erosión de la familia es general a toda nuestra sociedad, eso más marcado donde además tienes el problema de los laaaaargos desplazamientos, los que restan tiempo y energía a la vida familiar. :nanai:
Estudios hay, el problema es tener la inquietud de buscarlos :aji:
http://diario.latercera.com/2011/10/22/01/contenido/tendencias/26-87733-9-cuanto-nos-cuesta-consentir-a-nuestros-hijos.shtml
http://www.latercera.com/noticia/el-estres-de-ser-un-buen-o-mal-padre/
http://www.lanacion.com.ar/1064145-hombres-culposos
(http://wp.vidassanas.org/wp-content/uploads/2014/01/hijos-consentidos.jpg)
El tiempo complica, eso es cierto pero se puede hacer.
Por lo demás aún que vivas en regiones los niños salen del colegio igual a las 5 o 6 de la tarde, así es que incluso si la madre no trabaja igual se ven poco.
Saludos.
Cita de: FELHER en Febrero 05, 2017, 10:20:44 AM
El tiempo complica, eso es cierto pero se puede hacer.
Por lo demás aún que vivas en regiones los niños salen del colegio igual a las 5 o 6 de la tarde, así es que incluso si la madre no trabaja igual se ven poco.
Saludos.
Que la madre trabaje en si mismo no es drama. Es la sumatoria de factores lo que genera el problema.
Cita de: chunchos en Febrero 04, 2017, 06:43:34 PM
La vida familiar decente es imposible con el tren de vida de santiago. :piensa:
Primero, deberíamos definir decente.
Segundo, estás errado. A no ser que decente para tí, sea la mujer en casa cocinando y cuidando a los hijos, mientras el marido llega y se pone a leer el diario en la sala de estar. :sir:
El problema no es trabajar o no trabajar ni Santiago.
El problema es la actitud de mierda de la gente, que no corrige a sus hijos, no les enseñan a no tirar la basura en clauquier parte, no les enseñan respeto ni buenos modales, no les enseñan a hablar bien, les avalan todas las tonteras y pataletas, y si se lo corrigen en el colegio van a reclamar contra el profesor o quien sea.
esa tontera de que a los cabros no se les puede aforrar, si cuando uno es pendejo aprende a charchazos a portarse como corresponde, lo otro es que a la primera pataleta hay que hacer todo lo que quieren?
Cita de: DutyFree en Febrero 05, 2017, 12:32:31 PM
esa tontera de que a los cabros no se les puede aforrar, si cuando uno es pendejo aprende a charchazos a portarse como corresponde, lo otro es que a la primera pataleta hay que hacer todo lo que quieren?
Los problemas empiezan cuando se les aguanta la primera pataleta, de ahí en adelante no los paras más, y serán a futuro seres humanos odiosos y con tendencia al todo fácil y todo ya!
Cita de: BlackAdam en Febrero 05, 2017, 11:55:06 AM
Primero, deberíamos definir decente.
Segundo, estás errado. A no ser que decente para tí, sea la mujer en casa cocinando y cuidando a los hijos, mientras el marido llega y se pone a leer el diario en la sala de estar. :sir:
me parece un buen punto... yo diría que "decente", más bien apropiada en realidad, es aquella que permite que la familia se reuna y conviva diariamente unas tres o cuatro horas de interacción efectivas.
La mujer en casa y el marido leyendo el diario es una caricatura en nuestros tiempos... pero pasar más tiempo en la micro que con los hijos es una viñeta de terror.
El cagazo de la vida familiar es transversal a todo el país... lo de santiago es más agudo porque a la disfunción familiar le agregas el tiempo de traslado... ese tiempo lo restas no de la pega o del estudio, se resta de la casa o el juego propio de los niños. Se ha dicho que los niños en Chile no juegan... si cuando llegan a la casa tienen que hacer las tareas... en qué momento son niños?
deberian eliminar las tareas para la casa ahora ya
Hablan varios que ni tienen hijos.... :yaoming:
Criar es difícil pero se puede.
Hay cosas básicas de comportamiento que la mayoría de las familias que conozco las hacen, pero el problema es las poblaciones marginales donde toda la familia y el entorno es flaite, ahí es donde las escuelas se tornan mas importantes que la casa.
tengo amigos con hijos y he visto cosas que me da pudor contar aqui que hablan de la falta de pantalones que tienen los padres hoy en dia... los pendejos hacen lo que quieren, y no te estoy hablando de gente flaite
Cita de: DutyFree en Febrero 05, 2017, 03:14:15 PM
tengo amigos con hijos y he visto cosas que me da pudor contar aqui que hablan de la falta de pantalones que tienen los padres hoy en dia... los pendejos hacen lo que quieren, y no te estoy hablando de gente flaite
A eso me refería yo.
Están criando seres humanos de porqueria
Cita de: DutyFree en Febrero 05, 2017, 03:14:15 PM
tengo amigos con hijos y he visto cosas que me da pudor contar aqui que hablan de la falta de pantalones que tienen los padres hoy en dia... los pendejos hacen lo que quieren, y no te estoy hablando de gente flaite
Ese es el denominador común hoy en día, padres sin autoridad sobre sus hijos, niños sin resistencia ala frustración porque se les da lo que se les pide y eso es transversal a la sociedad.
Cita de: Citation-X en Febrero 06, 2017, 09:41:05 AM
Ese es el denominador común hoy en día, padres sin autoridad sobre sus hijos, niños sin resistencia ala frustración porque se les da lo que se les pide y eso es transversal a la sociedad.
Exacto... y eso es resultado de que padres culposos crían hijos consentidos. Y por qué hay padres culposos? Uff la respuesta es compleja pero básicamente se debe a que los padres - principalmente por la dinámica de vida actual- pasan poco tiempo con los niños, delegando en terceros ( profesores, nanas, abuelos) buena parte de sus tareas...Entonces cuando están con ellos, no les niegan nada, por culpa.
Yo no achacaría todo a la "culpa"... muchos tienen hijos por convención social pero en verdad no están dispuestos a asumir el rol de padres entonces delegan en la nana y les compran lo que quieran para que no hinchen y ellos siguen abocados a sus carreras y a sus hobbies.
Es una visión extrema, lo se, pero existe la cultura del poseer y tener, y tener más... y entremedio tener hijos porque es lo que se espera.
En m época de niño yo tenía amigos que los padres trabajaban, muchos casos, incluyendo los míos y no me daban lo que pedía, yo juntaba plata con mis amigos para comprar cosas que queríamos... de cukpa no sentían nada porque si uno se ponía pesado para pedir algo se iba de PLR... Y no me traumatizaron
Son muchas las variables para ese fenómeno.
Incluso varios padres que cuando niños eran de recursos limitados, ahora que tienen mas platita, le regalan de todo al cabro chico y lo consienten en lo que pida.
igualmente creo que la educación de los niños en general en familias de clase media para arriba andan bien o relativamente bien, el problema mayor son en las poblaciones de estratos bajos, ahí no hay ley ni familia que valga y muy pocos se salvan.
Cita de: FELHER en Febrero 06, 2017, 10:01:31 AM
Son muchas las variables para ese fenómeno.
Incluso varios padres que cuando niños eran de recursos limitados, ahora que tienen mas platita, le regalan de todo al cabro chico y lo consienten en lo que pida.
Ese es todo un tema y estoy de acuerdo con que es un factor importante... pero tampoco se podría culpar a un padre por darle a sus hijos lo que el no tuvo en su infancia...
Ahora, el problema está en aquellos padres que les dan de todo para que sus hijos no los hinchen... yo he conodio varios casos así... al final crian niños sin tolerancia a la frustración y acostumbrados a tener todo lo que quieran de forma instantánea. Y así tiene cabros de 25-35 años que todavía viven con los papas.
Por otro lado, yo no creo en eso de que hoy en día los niños pasan menos tiempo con sus padres. Quizás hoy en día se da más que la "mamá" trabaja, pero el "papá" siempre ha trabajado, por lo tanto siempre ha pasado poco tiempo con sus hijos... Ahora, si los papás no disfrutan los fines de semana con sus hijos ya es otra cosa...
Son tantas las variables que se podrían discutir 500 temas que producen algún nivel de efecto en este problema...