Con un 77,2% de aprobación en un referendo interno se confirmó la medida. El movimiento prevé que el cambio se realice lo más pronto posible con la recolección de firmas en todo Chile.
El diputado Giorgio Jackson es el referente político del nuevo partido (Agencia Uno)
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El movimiento Revolución Democrática anunció que se convertirán en partido político tras un referendo electrónico entre sus adherentes.
Los militantes decidieron el importante cambio con un porcentaje de 77,2% equivalente a 412 votos positivos.
Ahora, la agrupación encabezada por el diputado Giorgio Jackson, comenzará un proceso con un Consejo Político este lunes para definir los pasos a seguir que incluyen trámites en el Servicio Electoral y la recolección de firmas en todo Chile.
Hay que reconocer que este cabro no es tan wn, está creando su propio partido político para seguir mamando del estado. :face:
y.... ¿todos sus militantes, trabajarán ad honorem? :piensa:
Estos son los lideres del futuro de Chile :face:
Y hace unos días decía que los cambios al binominal favorecían solo a los partidos políticos- y ahora creo el suyo : ven si tiene la cara y el discurso no más :P
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Cita de: HIAT en Julio 20, 2015, 12:14:41 AM
Y hace unos días decía que los cambios al binominal favorecían solo a los partidos políticos- y ahora creo el suyo : ven si tiene la cara y el discurso no más :P
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Es un muy buen Mercader de la política.
Meo 2 tuneado y sin boletas aun.
y para qué se da tanta vuelta si igual vota sistemáticamente lo que manda el PC?
Pero el pc tendria dos frentes... :face:
Estos cabros estan limpios, aunque su propuesta politica está destinada al fracaso en corto tiempo... y dado el rechazo que tienen los partidos tradicionales, donde practicamente no queda gente limpia, y los pocos que quedan tienen cero carisma... asi que adivinen :trollface: se nos viene zozializmo.
Cita de: DutyFree en Julio 20, 2015, 01:15:59 PM
Estos cabros estan limpios, aunque su propuesta politica está destinada al fracaso en corto tiempo... y dado el rechazo que tienen los partidos tradicionales, donde practicamente no queda gente limpia, y los pocos que quedan tienen cero carisma... asi que adivinen :trollface: se nos viene zozializmo.
Como que las redez zozialez no comprenden que para seguir esa línea tienen que renunciar a varios de sus privilegios adquiridos con esfuerzo...
Cita de: bavario en Julio 20, 2015, 03:19:13 PM
Como que las redez zozialez no comprenden que para seguir esa línea tienen que renunciar a varios de sus privilegios adquiridos con esfuerzo...
Yo creo que lo primero será eliminar las Isapres... la unica medida zozializta con la que estoy de acuerdo... la gente se gasta la plata en puras tonteras, como alojarse en un hotel 5 * despues de una intervencion quirúrjica.
Cita de: DutyFree en Julio 20, 2015, 03:28:45 PM
Yo creo que lo primero será eliminar las Isapres... la unica medida zozializta con la que estoy de acuerdo... la gente se gasta la plata en puras tonteras, como alojarse en un hotel 5 * despues de una intervencion quirúrjica.
Es una súper buena idea, pero para hacerla tienes que tener un sistema público capaz de absorber a esa masa enorme que gracias al plan de la Isapre se podían atender en clínica privada y ahora no podrán pagar al contado.
Cita de: bavario en Julio 20, 2015, 03:33:46 PM
Es una súper buena idea, pero para hacerla tienes que tener un sistema público capaz de absorber a esa masa enorme que gracias al plan de la Isapre se podían atender en clínica privada y ahora no podrán pagar al contado.
Fonasa tendrá que financiar lo que pueda... y supongo que no iran a prohibir los seguros privados.
Pero no puede ser que como pais seamos tan egoistas, y tengamos a la gente mas pobre haciendo fila para operarse, por la estupida vanidad de tener que alojarse en un hotel de lujo en un post operatorio, estamos botando la plata en eso.
Cita de: DutyFree en Julio 20, 2015, 03:38:39 PM
Fonasa tendrá que financiar lo que pueda... y supongo que no iran a prohibir los seguros privados.
Pero no puede ser que como pais seamos tan egoistas, y tengamos a la gente mas pobre haciendo fila para operarse, por la estupida vanidad de tener que alojarse en un hotel de lujo en un post operatorio, estamos botando la plata en eso.
Es que el ministerio TIENE que invertir, el cuello de botella acá es la falta de pabellones y de insumos.
Cita de: DutyFree en Julio 20, 2015, 03:38:39 PM
Fonasa tendrá que financiar lo que pueda... y supongo que no iran a prohibir los seguros privados.
Pero no puede ser que como pais seamos tan egoistas, y tengamos a la gente mas pobre haciendo fila para operarse, por la estupida vanidad de tener que alojarse en un hotel de lujo en un post operatorio, estamos botando la plata en eso.
Igual quedaría ene gente cesante, por eso no es llegar y decir "rebulusión, rompamos el estatuz kuo"
Cita de: bavario en Julio 20, 2015, 04:18:04 PM
Igual quedaría ene gente cesante, por eso no es llegar y decir "rebulusión, rompamos el estatuz kuo"
Igual se podria pribatisar todo pero son tan golosos... no cachan que por codiciosos van a matar a la gallina de los huevos de oro que es la salud.
Los unicos "empleados" de la salud que ganan bien son los medicos, el resto es pura especulacion financiera... los medicamentos, hoteleria e insumos estan a precios de pais de U$ 100.000 per/capita.
Tarde o temprano tanto abuso va a reventar, y lamentablemente de la peor manera.
Cita de: DutyFree en Julio 20, 2015, 04:22:26 PM
Igual se podria pribatisar todo pero son tan golosos... no cachan que por codiciosos van a matar a la gallina de los huevos de oro que es la salud.
Los unicos "empleados" de la salud que ganan bien son los medicos, el resto es pura especulacion financiera... los medicamentos, hoteleria e insumos estan a precios de pais de U$ 100.000 per/capita.
Tarde o temprano tanto abuso va a reventar, y lamentablemente de la peor manera.
En la clínica ganan re bien, pero acá los tengo contratados grado 15, así los tengo entre 3 a 9 años. Malo lo encuentro para ser mano de obra muy calificada.
Si embargo tengo una tropa de soldados incondicionales que le trabajan todo el día al sistema público, resuelven un montón los problemas acá, así que no me puedo quejar.
Para mí hablar de "Hotelería" en la atención privada de salud, no pasa de ser una caricatura. Todos tendrán su opinión, yo tengo la mía luego de conocer ambos sistemas. Para mí, estar una habitación simple, bien atendido, con posibilidad de ver una película o escuchar radio para pasar un duro tratamiento, con tu propio baño; no sólo no tiene precio, sino que además ayuda muchísimo que el estado anímico del paciente sea bueno para su recuperación.
Las Isapres no dejarán de existir, y las clínicas tampoco. Que exista una asimetría entre salud Pública y Privada, no es culpa de los privados, sino de la dejación que tenemos hoy en día de parte del Estado, incluida la falta de especialistas en distintas áreas.
Promover cambios en base a restricciones, leyes, estatizaciones, sólo es un paso en el sentido contrario al desarrollo.
Los pensionados de los hospitales publicos cumplen con lo que pides, el pensionado no es parte de la atención primaria, se paga aparte y es usado por los medicos privados cuando el paciente no quiere/ no puede pagar la clinica.
La hoteleria de las clinicas privadas es de caricatura. Te lo digo porque yo estuve internado en la clinica Alemana por una semana después de una cirugía y es un derroche de recursos absurdo.
Cita de: BlackAdam en Julio 20, 2015, 05:31:45 PM
Para mí hablar de "Hotelería" en la atención privada de salud, no pasa de ser una caricatura. Todos tendrán su opinión, yo tengo la mía luego de conocer ambos sistemas. Para mí, estar una habitación simple, bien atendido, con posibilidad de ver una película o escuchar radio para pasar un duro tratamiento, con tu propio baño; no sólo no tiene precio, sino que además ayuda muchísimo que el estado anímico del paciente sea bueno para su recuperación.
Las Isapres no dejarán de existir, y las clínicas tampoco. Que exista una asimetría entre salud Pública y Privada, no es culpa de los privados, sino de la dejación que tenemos hoy en día de parte del Estado, incluida la falta de especialistas en distintas áreas.
Promover cambios en base a restricciones, leyes, estatizaciones, sólo es un paso en el sentido contrario al desarrollo.
Cita de: DutyFree en Julio 20, 2015, 05:35:08 PM
Los pensionados de los hospitales publicos cumplen con lo que pides, el pensionado no es parte de la atención primaria, se paga aparte y es usado por los medicos privados cuando el paciente no quiere/ no puede pagar la clinica.
La hoteleria de las clinicas privadas es de caricatura. Te lo digo porque yo estuve internado en la clinica Alemana por una semana después de una cirugía y es un derroche de recursos absurdo.
Claro, y la educación Municipal también cumple: tiene a los alumnos, hay profesores, enseñan y los hacen pasar de curso.
Como dije antes, yo conozco ambos sistemas. He estado en hospitales públicos, con familiares. Con mi misma señora, pasando por pellejerías en el de la Chile. En otros temas, camillas en los pasillos, infraestructura deficiente, baños comunitarios ( :serious: ), pobre atención de enfermeras. Listas de espera mucho más largas que las clínicas, aunque no lo crean. Tasa de mortalidad más alta, y más encima, sin especialistas porque el sistema privado paga mejor.
En base a lo que yo he visto y conocido, la clínica te ofrece mucho más que hotelería.
Es entretenido pensar que, porque un pensionado sale caminando del hospital, todo funcionó bien. Otro cuento es cuando estás en una pieza con 9 pensionados más, todos ellos graves, escuchando quejidos las 24 horas del día, y utilizando un baño que nadie te asegura está correctamente esterilizado. En la pieza de mi señora, en el techo había una araña de rincón wn. :pozo:
En la Chile, algunos baños hasta se deben compartir entre hombre y mujeres.
No gracias, lo romántico de creer que lo otro funciona bien porque cumple la función básica, se me pasa cuando realmente tengo que usar el sistema.
Cita de: DutyFree en Julio 20, 2015, 03:28:45 PM
Yo creo que lo primero será eliminar las Isapres... la unica medida zozializta con la que estoy de acuerdo... la gente se gasta la plata en puras tonteras, como alojarse en un hotel 5 * despues de una intervencion quirúrjica.
Bien populista la medida si consideras que solo el 17% de los chilenos tiene Isapre.
Cita de: EduardoN en Julio 20, 2015, 05:44:27 PM
Bien populista la medida si consideras que solo el 17% de los chilenos tiene Isapre.
El populismo compra calle, y aquí se cree que la calle, sabe.
Hablan de eliminar las Ues privadas, las Isapres, las AFP, constitución "democrática", de "empoderar al pueulo".
El pequeño porcentaje que más grita, aplaude a rabiar. Las banderas rojas con la cara del Ché, y la Hoz y el Martillo, flamean al viento.
Después, cuando hacen una encuesta con una muestra representativa, quedan plop que no esté en sintonía. ¿Son weones nuestros políticos, o no saben acaso que la mayoría de Chile aborrece al Comunismo? Es pregunta retórica por si acaso.
Estas comparando la atencion primaria de los hospitales publicos con las clinicas privadas.
Yo te estoy hablando del "Pensionado del Hospital", que es un área especial donde se "alojan" en recuperación las personas que pueden pagar un especialista privado, no de los ancianos pensionados que se atienden en la atencion primaria de los hospitales publicos.
Aqui hay un articulo para que caches de lo que estoy hablando: http://diario.latercera.com/2015/04/05/01/contenido/pais/31-186943-9-los-ultimos-dias-de-las-salas-de-pensionados.shtml
:trollface: :trollface: :trollface:
PD: ¿En que clinica estuviste internado?
Cita de: BlackAdam en Julio 20, 2015, 05:44:11 PM
Claro, y la educación Municipal también cumple: tiene a los alumnos, hay profesores, enseñan y los hacen pasar de curso.
Como dije antes, yo conozco ambos sistemas. He estado en hospitales públicos, con familiares. Con mi misma señora, pasando por pellejerías en el de la Chile. En otros temas, camillas en los pasillos, infraestructura deficiente, baños comunitarios ( :serious: ), pobre atención de enfermeras. Listas de espera mucho más largas que las clínicas, aunque no lo crean. Tasa de mortalidad más alta, y más encima, sin especialistas porque el sistema privado paga mejor.
En base a lo que yo he visto y conocido, la clínica te ofrece mucho más que hotelería.
Es entretenido pensar que, porque un pensionado sale caminando del hospital, todo funcionó bien. Otro cuento es cuando estás en una pieza con 9 pensionados más, todos ellos graves, escuchando quejidos las 24 horas del día, y utilizando un baño que nadie te asegura está correctamente esterilizado. En la pieza de mi señora, en el techo había una araña de rincón wn. :pozo:
En la Chile, algunos baños hasta se deben compartir entre hombre y mujeres.
No gracias, lo romántico de creer que lo otro funciona bien porque cumple la función básica, se me pasa cuando realmente tengo que usar el sistema.
Cita de: DutyFree en Julio 20, 2015, 06:03:54 PM
Estas comparando la atencion primaria de los hospitales publicos con las clinicas privadas.
Yo te estoy hablando del "Pensionado del Hospital", que es un área especial donde se "alojan" en recuperación las personas que pueden pagar un especialista privado, no de los ancianos pensionados que se atienden en la atencion primaria de los hospitales publicos.
Aqui hay un articulo para que caches de lo que estoy hablando: http://diario.latercera.com/2015/04/05/01/contenido/pais/31-186943-9-los-ultimos-dias-de-las-salas-de-pensionados.shtml
:trollface: :trollface: :trollface:
PD: ¿En que clinica estuviste internado?
Perfecto, yo entendí mal.
Yo me referí a la atención hospitalaria y de urgencia.
El problema que no se puede mantener un sistema, para una población que crece exponencialmente. Sucede en todas las cosas. Por ejemplo, todos sabemos que si quisiéramos utilizar las redes celulares al mismo tiempo; o sacar todo nuestro dinero del banco, quebraríamos el sistema.
Respecto de tu pregunta, yo nunca he estado internado, afortunadamente. Mi familia en general, sí.
Mi señora estuvo internada en el JJ Aguirre.
Mi abuela estuvo internada en el Barros Luco.
Mi mamá estuvo en un hospital, atendiéndose por Auge por el cáncer. Mi papá se la trajo a las semanas, porque la atención era como las weas.
Desafortunadamente esa es la realidad de cientos de miles de Chilenos que no tienen dinero para pagar una Clínica.
Y el Estado, en vez de hacerse cargo, desvía la atención culpando a los privados de todos los males. Tienen un nombre esto, no recuerdo cómo se le dice.
Es bueno conocer la opción del pensionado... mi madre se va a hacer una parotidectomia... con el mejor medico de la region del Bio-Bio y va a quedar en recuperacion en el pensionado del Hospital Regional. Los honorarios medicos son de 1,8 mm y el pensionado sale por 400 lucas ( son tres dias ).
En la clinica Bio-Bio salía por mas de 5 millones :trollface: considera que allá las aspirinas cuestan dos lucas c/u.
Cuando me operé el doctor vió las suturas y algunas otras cosas y me dijo que las enfermeras que tenia en el Hospital del Torax hacian la pega mejor.
Por eso te digo que no todo es blanco y negro. Respecto a la atención primaria gratuita obviamente que sólo es opción para quien no puede permitirse un especialista privado.
Cita de: BlackAdam en Julio 20, 2015, 06:10:21 PM
Perfecto, yo entendí mal.
Yo me referí a la atención hospitalaria y de urgencia.
El problema que no se puede mantener un sistema, para una población que crece exponencialmente. Sucede en todas las cosas. Por ejemplo, todos sabemos que si quisiéramos utilizar las redes celulares al mismo tiempo; o sacar todo nuestro dinero del banco, quebraríamos el sistema.
Respecto de tu pregunta, yo nunca he estado internado, afortunadamente. Mi familia en general, sí.
Mi señora estuvo internada en el JJ Aguirre.
Mi abuela estuvo internada en el Barros Luco.
Mi mamá estuvo en un hospital, atendiéndose por Auge por el cáncer. Mi papá se la trajo a las semanas, porque la atención era como las weas.
Desafortunadamente esa es la realidad de cientos de miles de Chilenos que no tienen dinero para pagar una Clínica.
Y el Estado, en vez de hacerse cargo, desvía la atención culpando a los privados de todos los males. Tienen un nombre esto, no recuerdo cómo se le dice.
La atención primaria es gratuita.
El hospital entero es gratuito para Fonasa A y B que son como la mayoría de los ciudadanos, es decir los que no pueden pagar.
La enseñanza básica y media es gratuita en los colegios estatales y en la mayoría de subvencionados.
O sea hay educación y salud gratuita, pero no alcanza para todos los millones de chilenos, la educación si alcanza porque no todos quieren ir al colegio, pero la salud no alcanza porque con nuestra mala alimentación y modales además que vivimos en promedio como 10-15 años mas que en los 80 pues entonces no alcanza ni alcanzará jamás.
El que prometa que va a eliminar las listas de espera eternas y las colas por una cirugía o un procedimiento entiendan que LES ESTA MINTIENDO. En ningún lugar del mundo han podido hacerlo. Incluso en lugares con muchos más recursos que nosotros.
La tasa de consulta percapita de los chilenos supera el doble del estándar mundial.
Nosotros acá hace como 5 años eliminamos los pensionados de la red y los reemplazamos por camas para Fonasa A y B, es decir para la gente que no puede pagar una clínica.
Por supuesto que no todo es blanco o negro.
Yo solo puedo comentar desde la experiencia personal.
Cita de: bavario en Julio 20, 2015, 06:54:32 PM
Nosotros acá hace como 5 años eliminamos los pensionados de la red y los reemplazamos por camas para Fonasa A y B, es decir para la gente que no puede pagar una clínica.
Mal mal... Es una opcion para que la clase media no tenga que ir al banco cada vez que necesite operarse :cop:
Reventar a la clase media, que es la que saca eate pais adelante para faborezer al puevlo no es una buena politica, no los estimula a superarse.
Cita de: DutyFree en Julio 20, 2015, 11:35:52 PM
Mal mal... Es una opcion para que la clase media no tenga que ir al banco cada vez que necesite operarse :cop:
Reventar a la clase media, que es la que saca eate pais adelante para faborezer al puevlo no es una buena politica, no los estimula a superarse.
Quien te dijo que era gratis?
Además lo eliminamos por un tema de Contraloría y gestión: las camas son indiferenciadas, dada la alta demanda por camas parecía absurdo mantener algunos privilegios...
Perdon por el OT, pero aqui van unas fotos del area de Pensionado del hospital guillermo grant benavente(regional de concepcion)
Es una excelente opcion sobretodo para los viejos de clase media que no tienen isapre, a mi me parece más que suficiente para recuperarse como corresponde den una operación. Es una lastima que los estén cerrando.
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