AFP v/s Realidad

[chunchos]

Citation y Chunchos creen que ellos si..    


Antes tu tambien... ahora estas mas abierto a discusiones y cambios de opinion.. maduraste mucho con el cambio de foro.. 

Jajaá me equivoco todos los días... pero cuando tengo la razón -creo tenerla- defiendo mi punto y no voy a desdecirm a menos que me den razones mejores que las mías...

[BlackAdam]

Yo se que me equivoco bastante, y soy harto pesado para decir las cosas.

Pero en el fondo soy buena persona ... creo ... supongo ... asumo. 

Al menos mis amigos no tienen quejas ... no muchas al menos ... creo ... asumo ... supongo. 

[BlackAdam]

Jajaá me equivoco todos los días... pero cuando tengo la razón -creo tenerla- defiendo mi punto y no voy a desdecirm a menos que me den razones mejores que las mías...

Te equivocas todos los días, menos cuando posteas en el foro. 

[chunchos]

Te equivocas todos los días, menos cuando posteas en el foro. 

Habitualmente posteo con fundamento link y cita... Si opino mi opinión vale lo mismo que la contraria, pero si argumento en tema duro, afirmo respaldado en dato duro... capisce 

[FELHER]

Yo confío en el simulador de la AFP.....


El sistema es malo para quién no gana mucho, solo el 10% de la poblacion que percibe mas dinero le alcanza para ahorrar o invertir en cosas que le darán frutos a futuro.... el resto se cagá no más.

[DutyFree]

Gente incosciente con su propio futuro hay en todos los grupos economicos.

Es cierto que a menor sueldo es dificil ahorrar, pero la gente se queda con que "la afp me roba" y no hacen nada, muchos pueden ahorrar pero no lo hacen por flojera o por tener mas para carreetear, conozco a muchos asi.

[DutyFree]

Otra cosa, no tiene sentido que el simulador de la afp te mienta, el objetivo es que hagas apv asi que se disparan en los pies si te ponen un simulador mentiroso.

[FELHER]

El simulador tiene una nota que dice "es sólo una proyección estimada" o algo parecido.

El que gana poco no puede ahorrar así de simple y entiendo que reclamen.

De hecho hay una publicidad que dice "estoy ahorrando 90 mil pesos mensuales en APV, ellos me explicaron y yo entendí".

Que es esa wea ?? osea en Chile con 90 lukas come una familia completa de clase media para abajo o bien es el dividendo de su casa.

Estamos mal, y no podemos pensar que es por que la gente es floja o prefiere tomarse la plata.

Saludos.

[chavo_del6]

 Eduardo:

El problema tiene otra variable más profunda aún: En qué condiciones vas a llegar a la edad de jubilación.
Algunos llegan hasta los 80 con ganas y salud para trabajar, otros ya a los 60 están en mal estado.
Y en realidad, depende en parte de cómo se hayan cuidado, pero puede ocurrir un accidente inevitable y  truncar los planes. Enfermedades, pastillas, etc.

Por otra parte , a los "viejos" no les interesan tanto los bienes materiales mas alla de ciertas comodidades elementales (dicho por ellos).

Por eso, idealmente a la edad de jubilación es tener tu casa pagada, hijos con estudios ya pagados y sin mayores deudas. 

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El sistema ES netamente injusto. Acaba de jubilar a los 60 una amiga de mi mama que empezo a trabajar
imponiendo justo poco antes del sistema AFP. Como tenia 1 año de "sist antiguo" y a pesar de las lagunas de la AFP, saco jubilacion por IPS. Plop. Saca  aprox $750.000 de jubilacion y tiene una hija que se mantiene sola.
EN cambio, mi mama, que trabajo desde el 78 al 80 en el sistema antiguo, tiene un bono de reconocimiento de $3 millones y empezo el 83 a trabajar, estimamos que sacara... $300 mil y sin lagunas. 

Si pudiera acceder a Youtube, les pondria los comerciales con los "famosos" que promocionaban una jubilación
dorada para los que en ese entonces estaban entre 30 y 40 años.

[chavo_del6]

Otra cosa, no tiene sentido que el simulador de la afp te mienta, el objetivo es que hagas apv asi que se disparan en los pies si te ponen un simulador mentiroso.

No es que sean mentirosos, es que la rentabilidad que indican dar no es real.
No recuerdan la cartilla o el diskette en que calculaban una pensión en base al
5% de rentabilidad??? En la  prática, eso nunca se ha dado.

[BlackAdam]

No es que sean mentirosos, es que la rentabilidad que indican dar no es real.
No recuerdan la cartilla o el diskette en que calculaban una pensión en base al
5% de rentabilidad??? En la  prática, eso nunca se ha dado.

Perdón, ¿dónde está el estudio que la rentabilidad de los fondos de pensiones no es real?
Ni siquiera los chantas de Felices y Forrados han dicho cosa semejante.

Cuando hay varias instituciones serias que te dicen "Fondo X rentó Y%", hay que tener mucha evidencia para decir que no son reales.

Otra cosa es la tasa de reemplazo, y eso por supuesto que no es "real". Estás calculando algo a futuro, tienes una estimación, una proyección de lo que podría ser, pero no incorpora totalmente los vaivenes del mercado. Sin embargo es una aproximación válida para tener una idea de cuánto podrías llegar a sacar.

Se ha hecho mucho análisis de las pensiones "de hambre" que está recibiendo la gente, pero nadie ha mostrado qué variables están utilizando para ello. ¿Cantidad de años de cotización? ¿Monto? ¿Lagunas? ¿Fondo?
Creo que mal sistema no es, aquél que me entregará a valor presente, más dinero del que le he dado para ahorrar.

[FELHER]

Perdón, ¿dónde está el estudio que la rentabilidad de los fondos de pensiones no es real?
Ni siquiera los chantas de Felices y Forrados han dicho cosa semejante.

Cuando hay varias instituciones serias que te dicen "Fondo X rentó Y%", hay que tener mucha evidencia para decir que no son reales.

Otra cosa es la tasa de reemplazo, y eso por supuesto que no es "real". Estás calculando algo a futuro, tienes una estimación, una proyección de lo que podría ser, pero no incorpora totalmente los vaivenes del mercado. Sin embargo es una aproximación válida para tener una idea de cuánto podrías llegar a sacar.

Se ha hecho mucho análisis de las pensiones "de hambre" que está recibiendo la gente, pero nadie ha mostrado qué variables están utilizando para ello. ¿Cantidad de años de cotización? ¿Monto? ¿Lagunas? ¿Fondo?
Creo que mal sistema no es, aquél que me entregará a valor presente, más dinero del que le he dado para ahorrar.

Los simuladores son estimaciones, solo eso. Que tienen una técnica de cálculo financiero por detrás, estamos de acuerdo, pero nadie puede predecir el futuro.

Concuerdo con lo segundo, mucha gente con bajas pensiones tuvo muchas lagunas y ganaban poco, en lo personal tampoco me parece un "mal" sistema comparando lo que se cotiza vs lo que se recibe....  pero en la práctica lo que dijiste al inicio es válido "el que no tiene para ahorrar, se caga".

Saludos.

[bavario]

Perdón, ¿dónde está el estudio que la rentabilidad de los fondos de pensiones no es real?
Ni siquiera los chantas de Felices y Forrados han dicho cosa semejante.

Cuando hay varias instituciones serias que te dicen "Fondo X rentó Y%", hay que tener mucha evidencia para decir que no son reales.

Otra cosa es la tasa de reemplazo, y eso por supuesto que no es "real". Estás calculando algo a futuro, tienes una estimación, una proyección de lo que podría ser, pero no incorpora totalmente los vaivenes del mercado. Sin embargo es una aproximación válida para tener una idea de cuánto podrías llegar a sacar.

Se ha hecho mucho análisis de las pensiones "de hambre" que está recibiendo la gente, pero nadie ha mostrado qué variables están utilizando para ello. ¿Cantidad de años de cotización? ¿Monto? ¿Lagunas? ¿Fondo?
Creo que mal sistema no es, aquél que me entregará a valor presente, más dinero del que le he dado para ahorrar.

1- no es "real", pero es porque hay mas variables involucradas no predecibles a largo plazo, pero no por mentiras.

2- La tasa de reemplazo. Sigue con esas variables.

3- no conozco a nadie aun que se haya jubilado imponiendo por 30 años en AFP SIN una sola laguna de cotizaciones como para afirmar que las pensiones son de hambre porque son así nomas.

4- La rentabilidad y los fondos: las ganancias se reparten, las pérdidas las asume el cotizante??? lindo negocio no?

5- en ningún sistema podremos tener jubilación de lujo si imponemos un moco de plata, ni en un reparto ni en una AFP estatal alcanzarán los recursos para una pensión decente si no cotizamos el triple de lo actual. La plata no cae del cielo, eso cuesta que la gallada de las redes sociales lo entienda, a pesar de que sus iPad les costaron trabajo.

[Archer 3]

Yo se que me equivoco bastante, y soy harto pesado para decir las cosas.

Pero en el fondo soy buena persona ... creo ... supongo ... asumo. 

Al menos mis amigos no tienen quejas ... no muchas al menos ... creo ... asumo ... supongo. 

destaca también tu seguridad y aplomo en lo que dices 



nota constructiva al margen.
A mi lo que me parece increíble es que alguien sea capaz de decir tú eres así y tu eres asá solo por lo que lee en un foro y sin haber cruzado nunca una palabra con esa persona en vivo.
La vida me ha enseñado que no me puedo forjar una imagen x de una persona solo con la primera conversación... recién después de la segunda o tercera oportunidad en que trato con esa persona me digo este es así o asá.

[Archer 3]

Perdón, ¿dónde está el estudio que la rentabilidad de los fondos de pensiones no es real?
Ni siquiera los chantas de Felices y Forrados han dicho cosa semejante.

Cuando hay varias instituciones serias que te dicen "Fondo X rentó Y%", hay que tener mucha evidencia para decir que no son reales.

Otra cosa es la tasa de reemplazo, y eso por supuesto que no es "real". Estás calculando algo a futuro, tienes una estimación, una proyección de lo que podría ser, pero no incorpora totalmente los vaivenes del mercado. Sin embargo es una aproximación válida para tener una idea de cuánto podrías llegar a sacar.

Se ha hecho mucho análisis de las pensiones "de hambre" que está recibiendo la gente, pero nadie ha mostrado qué variables están utilizando para ello. ¿Cantidad de años de cotización? ¿Monto? ¿Lagunas? ¿Fondo?
Creo que mal sistema no es, aquél que me entregará a valor presente, más dinero del que le he dado para ahorrar.

lo que yo entendí que quiso decir es que la rentabilidad que supone el simulador no es real (o demasiado optimista) y tiene razón. El año 93 y yo terminando la U fui agente de Bansander y una de las mentiras que contaba a los potenciales clientes era que la rentabilidad media esperada del fondo (uno solo en esa época) era del 7.5% real anual.

Hoy si les dijera eso me responderían 

por eso creo que no dijo que la rentabilidad real sea falsa.

[BlackAdam]

destaca también tu seguridad y aplomo en lo que dices 



nota constructiva al margen.
A mi lo que me parece increíble es que alguien sea capaz de decir tú eres así y tu eres asá solo por lo que lee en un foro y sin haber cruzado nunca una palabra con esa persona en vivo.
La vida me ha enseñado que no me puedo forjar una imagen x de una persona solo con la primera conversación... recién después de la segunda o tercera oportunidad en que trato con esa persona me digo este es así o asá.

Estoy de acuerdo en que uno debe conocer mucho a una persona para formarse una imagen.

Pero para ser franco, yo también hice mucho el juzgar a otros foreros por impresiones o temas, entonces como que no tengo mucha base ahora como para criticar. Finalmente, es algo medianamente normal, es decir, por muy Nick que sea el otro, hay una persona detrás (exceptuando honrosas excepciones como Ca ....  )

Y cuando uno postea durante mucho tiempo, puede pensar que conoce al otro.
Dejando de lado aquellos que cambian su posición cada 6 meses, y por ende no hay cómo pillarlos. 

[DutyFree]

Se ha hecho mucho análisis de las pensiones "de hambre" que está recibiendo la gente, pero nadie ha mostrado qué variables están utilizando para ello. ¿Cantidad de años de cotización? ¿Monto? ¿Lagunas? ¿Fondo?

Todos esos panfletos y consignas tienen uno y sólo un objetivo, engañar a la masa para que vote por un caudillo, doblegar al congreso, estatizar las pensiones y apoderarse de esa montaña de plata, para hacer y deshacer a antojo, comprar voluntades, casas, autos y cuentas en Suiza, total la deuda publica y la imprenta lo aguantan todo. 

[BlackAdam]

1- no es "real", pero es porque hay mas variables involucradas no predecibles a largo plazo, pero no por mentiras.

Exacto. Y es importante saberlo, porque cuando alguien te promete otro sistema mágico que resuelve todos tus problemas, hay que recordar que nadie ve el futuro, entonces todas las soluciones tienen la misma falla.

3- no conozco a nadie aun que se haya jubilado imponiendo por 30 años en AFP SIN una sola laguna de cotizaciones como para afirmar que las pensiones son de hambre porque son así nomas.

Exacto. Entonces, cómo sabemos que son malas si no conocemos casos.

4.- La rentabilidad y los fondos: las ganancias se reparten, las pérdidas las asume el cotizante??? lindo negocio no?

Las ganancias son tuyas también. ¿Dices que si tu fondo renta 5%, te dan solo 4% y el 1% se lo queda la AFP?
Por otro lado, todo sistema es perfectible. Eso no lo hace malo per se.

5- en ningún sistema podremos tener jubilación de lujo si imponemos un moco de plata, ni en un reparto ni en una AFP estatal alcanzarán los recursos para una pensión decente si no cotizamos el triple de lo actual. La plata no cae del cielo, eso cuesta que la gallada de las redes sociales lo entienda, a pesar de que sus iPad les costaron trabajo.

Absolutamente de acuerdo.
Y como los sueldos de Chile muchas veces no dan para ahorrar, es un "sálvese quien pueda".

Ahora, como todos damos ejemplos, mi viejo se jubiló anticipado, con lagunas y sin imponer al máximo, y está sacando como 700 lucas. Mi señora ha tenido un sueldo de mierda durante la mayor parte de su vida laboral, y la simulación le dice que tendrá jubilación de 400 lucas.

Por eso hay que considerar muy, MUY bien todas las variables cuando se habla que el promedio es de 180 lucas, y que la mayoría saca menos de 300. El sistema no tiene tanto tiempo como para evaluar correctamente la renta a muy largo plazo.

Sí estamos de acuerdo que no es lo que se prometió. Ahí una vez más, mal manejadas las expectativas.

[mutombo]

yo tengo una duda....

mas lo que webean que el sistema de afp es malo....  pero segun los expertos..

¿cual es el sistema bueno?

por que tengo amigos argentinos y su sistema de pensiones es malo... amigos peruanos y su sistema de pensiones es malo...e incluso uno de USA que tambien dice que es malo...

al final cual es el sistema bueno???

todos dicen..."trabaje toda una vida y saque una pension miserable"

pero si tu sueldo fue siempre miserable.... como se puede sacar una buena pension???

de verdad no entiendo que quieren....

[FELHER]

El de los milicos es bueno, siguen ganando lo mismo y mantienen el seguro de salud... mas wn yo, debí haber sido milico, ya estaría jubilando.

Del resto, seguramente en finlandia (como no), suecia, noruega y países de ese estilo ha de ser buena porque el estado financia.