IGUALDAD EN LAS PENSIONES ...

[El Carajo]

Está disconforme con lo que cree que será su pensión?
Pues simple, déjese de andar en marchas, andar flaiteando etc y déjese de besarle las patas a la Vallejos, póngase en forma e ingrese a las FFAA y policías.

[chunchos]

Chunchos para de llorar, está lleno de temas donde te descalifican y también descalificas. Pobre política la de hacerse la víctima, que diría Churchill. 

Como dicen los gringos, grow a pair.

De cual fumas. Una cosa es una discusión otra es la descalificación.

[chunchos]

El tema de las pensiones y jubilaciones de las FFAA no es tema para mi, ya que no cualquier "pelota" no tiene las aptitudes para poder ingresar y mantenerse los años requeridos para salir a retiro. Este es un punto importante que el "perraje" nunca toma en cuenta.
Por otro lado, los políticos hace rato que quieren echarle mano a las platas de las "pensiones" sean estas las de las FFAA o las de las AFP. Es fácil crear un sistema estatal de AFP y que sea manejado por los políticos de turno y nosotros cómo simples ciudadanos solo podemos ver cómo se roban las platas estos "honorables".
Creo que salió un artículo en el diario en el que los "honorables" han gastado más de 6.200 millones en "asesorías" en 4 años.
No sé si se entiende la idea.   

Lo que pasa es que nada es nuevo. En Dipreca esta la maniaca con las pensiones que les llegaron a paniaguados de políticos. Hay un informe senatorial de la época de Frei padre donde entre otras cosas resaltan que el sistema de ls cajas se presta para el beneficio de ciertas personas con criterios políticos... es decir lo mismo que Dipreca pero multiplicado por la cincuentena de cajas de la época. Informe Jorge Prat Echaurren

[Archer 3]

A qué edad se jubila un carabinero o un pdi? Y ne qué condiciones si es que me permiten la consulta?

Porque supongo yo que treinta años de trabajo de escritorio no es lo mismo que 30 años de calle.

[FELHER]

Los carabineros y policías trabajan 12 o 16 horas diarias y arriesgan la vida todos los días.

Los milicos en cambio después de los 30 años con cueva trotan y a las 6 de la tarde están en su casa.

En mi opinión, que las FF.AA jubilen con 20 anos de servicio es poco.
Para los carabineros y PDI está bien.

Nada va a cambiar pero es lo que pienso.

Saludos.

[DutyFree]

exacto, creamos una casta de borregos que no se quieren esforzar por nada, que no quieren asumir el control de sus vidas, simplemente están ahí esperando quien les hace la mejor oferta,  quieren en su cuarto de libra con queso y lo quieren ahora. Si hay un momento de la historia en que el sueño americano es posible es ahora, nunca antes en Chile hubo tantas oportunidades para la gente comun y corriente de la calle...

El problema es que los políticos hacen mal la lectura y a pesar de lo que aprendieron con este gobierno, siguen insistiendo en hacer mal la lectura y siguen gobernando para la calle, para los vociferantes.

No sé cómo la hacen los gringos pero la gente alla la compró, allá la gente lo que espera es tener una idea, tener un negocio, construirse un futuro, ser mejor que el de al lado ... por lo mismo no se ven marchas de gente pidiendo cosas gratis... luchan por el medio ambiente, luchan contra la guerra, aunque estén equivocados esas son causas nobles y además son causas que benefician a otros.

Este gobierno perdió una oportunidad  histórica de aprovechar su baja popularidad y hacer una buena reforma de pensiones, podrían haber aplicado el 5% adicional de forma gradual por ejemplo y podrían haber creado un proyecto de ley que a partir del erario público y de impuestos generales fuera aumentando progresivamente la pensión básica solidaria., con base en el crecimiento y el producto percápita promedio de no sé por ejemplo los últimos cinco años y una proyección razonabl a futuro..  Las buenas soluciones a los problemas por lo general son sencillas,  lo difícil es encontrar el momento propicio.

Duty, ese es el punto, podemos discrepar, pero no es necesario descalificar como hace otra gente.
A tu argumento... yo no digo que porque tenga decadas Capredena es buena.... simplemente que una institución que lleva tanto tiempo hace pensar que algun fundamento tiene en su existencia. Particularmente pienso que su sobrevivencia a la instauración de las AFP se funda en la carrera militar, un profesional de 45 años esta en el peak de su profesión y puede seguir ahi hasta los 70 o más... piensa en un ingeniero, abogado o médico. Un militar a los 45 esta llegando al final. Claro, los coroneles y los generales..... pero esos son menos del 5% de una generación. Para el grueso a los 50-55 salen por no seguir ascendiendo. La carrera militar exige que asciendas o afuera. Y si eres antiguo y alguien menor asciende tu sales tambien.  Al margen de eso estan los temas físicos... un piloto de guerra debe ser idealmente joven... uno de 40 esta taponeando... Lo mismo respecto de Ejercito, no puedes poner a un cincuenton a trotar con la tropa, pa eso estan los capitanes de 30.  Creo que existen multiples razones que explican que exista un sistema diferenciado para las FFAA y Carabineros. Dudo que exista una pega más expuesta al riesgo que los pobres pacos de a pie. Podras discrepar de ello, pero no es algo arbitrario.
Pienso que el debate actual esta lleno te tipos termocéfalos y voluntaristas que creen , wevonamente, que querer solucionar algo es poder hacerlo, y cargan contra lo existente sin detenerse a analizar porque existe y funciona al día de hoy. Es patetica la cruzada contra las AFP proponiendo un sistema que se hizo mierda en el pasado y que daba unas jubilaciones aún más al peo que las actuales... Se condena a las AFP cuando existen causas principales y que con o sin AFP seguiran conspirando para pensiones bajas... las lagunas previsionales, subdeclaración de ingresos, trabajadores independientes que no cotizan, bajos sueldos,  edad de jubilación vs expectativas de vida. Se argumenta de las utilidades de las AFP y que ellas irían en detrimento de las pensiones... por favor, son entre doscientos y trescientos mil millones de pesos al año.... deja al sistema gratis y esa plata es un moco en un fondo de doscientos mil millones de dolares, deben ser como 5 pesos mensuales. Entoces sentarse a razonar con pelotudos que no quieren pensar y que funcionan con mantras y consignas sin tener puta idea que lo que proponen ya fue y ya cagó y que la solución no es "No más AFP", sino "Mejores Pensiones"...  Dentro de ese razonamiento, terminar con Capredena y pasar a los milicos a AFP lo unico que produce es igualar hacia abajo, y eso me parece mezquino, bajo e inmoral. Chaquetero si se quiere.

[chunchos]

Los carabineros y policías trabajan 12 o 16 horas diarias y arriesgan la vida todos los días.

Los milicos en cambio después de los 30 años con cueva trotan y a las 6 de la tarde están en su casa.

En mi opinión, que las FF.AA jubilen con 20 anos de servicio es poco.
Para los carabineros y PDI está bien.

Nada va a cambiar pero es lo que pienso.

Saludos.

Aqui esta el ejemplo. Felher discrepa, su opinión es diversa, pero razona y da puntos de encuentro. Estoy de acuerdo que pegas de terreno y riesgo, como minería, marina mercante, administración tributaria  , admiten  un sistema provisional específico similar al de las FFAA.

[DutyFree]

hay una manera de tener planes de pensión que no generen ruido, por ejemplo en los planes de pensión privada que manejan los canadienses o los gringos.

Empresas o instituciones tienen fondos propios, por lo tanto nadie se puede meter ahí, es su dinero y ellos verán que es lo que hacen con el y como lo distribuyen.

¿porque la gente está enojada con los militares y su plan de pensión? pues por qué no lo financian solamente con lo que cotizan sino que también lo hacen con nuestro dinero, por lo mismo es razonable que haya gente que considera que no está bien que tengan esos privilegios especiales, independientemente de las características propias de el trabajo que desempeñan. eso se puede manejar de otra manera, por ejemplo con bonos compensatorios por riesgo, los cuales se pueden pagar directamente del erario militar,  Son recursos públicos pero son recursos que se les asignó a ellos directamente.

[Archer 3]

los de administración tributaria debieran jubilarse a los 85 años... a los 50 tienen los pulmones vírgenes aún 




a todo esto compré tanto pipeño, helado y granadina para el 18 que sigo tomando terremoto... qué cosa más wenna. salud   

[BlackAdam]

El tema de las pensiones y jubilaciones de las FFAA no es tema para mi, ya que no cualquier "pelota" no tiene las aptitudes para poder ingresar y mantenerse los años requeridos para salir a retiro. Este es un punto importante que el "perraje" nunca toma en cuenta.
Por otro lado, los políticos hace rato que quieren echarle mano a las platas de las "pensiones" sean estas las de las FFAA o las de las AFP. Es fácil crear un sistema estatal de AFP y que sea manejado por los políticos de turno y nosotros cómo simples ciudadanos solo podemos ver cómo se roban las platas estos "honorables".
Creo que salió un artículo en el diario en el que los "honorables" han gastado más de 6.200 millones en "asesorías" en 4 años.
No sé si se entiende la idea.   

Si no es tema para tí, que haces discutiendo entonces. 

Tata, hace rato que deberíamos haber dejado de ser borregos. No preocuparse en qué se gasta el dinero de los impuestos, que finalmente es de los Chilenos y no del grupito de turno, es estar en la fila de los borregos. Da lo mismo de que bando son. Cuando se malgasta impuestos, nos caga a todos como país.

Los árboles no te están dejando ver el bosque. Tu defensa ciega te hace olvidar que finalmente son un grupúsculo muy pequeño, entre ellos gente de la misma Nueva Mayoría, la que se está quedando con un pedazo de torta del sistema de reparto. Tomas un punto de toda la recta y haces un tremendo caso de él. No es así, es falso.

La realidad es que les han estado pillando hace rato trucherías a los milicos, como a cualquier organización que tiene acceso a dineros que no son de ellos. Y eso nos debe importar.

Un sistema único de pensiones es lo mejor. Un sistema que incluso esté en manos de privados, o fiscalizados. Que no dependa de estupideces como que te suban el suelo los últimos años y a cobrar 5 palos por mes.

Pensar que aquí se quiere perjudicar a los pobres militares que hacen carrera combatiendo en el desierto, con mochilas de 2 toneladas, y que por eso tienen una carrera corta, es una caricatura ya que ni de asomo son la mayoría.

Seguir empatando, defiendo la cuadra porque es de mi color, preocupados de lo que hace el del frente, nos tiene como ahora: un Chile sin cultura, sin educación, sin preocupación por el país. Y con gente que cree que su único "deber cívico" es votar. En fin.

[BlackAdam]

De cual fumas.

Tu pasas descalificando hombre, y llorando cuando te la devuelven.
Ya da vuelta la página, pareces cabro chico.

[BlackAdam]

Los carabineros y policías trabajan 12 o 16 horas diarias y arriesgan la vida todos los días.

Los milicos en cambio después de los 30 años con cueva trotan y a las 6 de la tarde están en su casa.

En mi opinión, que las FF.AA jubilen con 20 anos de servicio es poco.
Para los carabineros y PDI está bien.

Nada va a cambiar pero es lo que pienso.

Saludos.

Y los carabineros, gendarmes de bajos rangos, sacan un sueldo miserable y una jubilación mala.

El sistema debe ser único, y mejorarse para toda la ciudadanía.

[chunchos]

Y los carabineros, gendarmes de bajos rangos, sacan un sueldo miserable y una jubilación mala.

El sistema debe ser único, y mejorarse para toda la ciudadanía.

Y aprovecha de poner en la ley que se pone fin a la pobreza, a la delincuencia y la tontera. Ah y prohibir la maldad y la envidia.

Todo el mundo sabe que las pensiones son malas y deberían mejorarse... la madre del cordero es cómo, sin cagarla aún más
No es un tema de voluntad, sino de medios.... se entiende, no?
A ver si viendo te escurres...
https://www.youtube.com/watch?v=k65rVeZORaA&t=44s

https://www.youtube.com/watch?v=LPibbhBjL18 ... Este video es Pal Duty, porque le va a gustar...

[DutyFree]

Buenos puntos. Pero hay un detalle, las FFAA y Carabienros jubilan temprano y el principio basico del sistema de AFP es que cotices muchos años para que tu plata crezca.

Si jubilas temprano ese principio no se cumple... o sea, si la gente que cotiza normalmente le cuesta armarse una pension decente, para gente que jubila a los 45 es mucho mas dificil... ahora, creo que una solucion razonable seria hacer lo que dices, o sea tener un sistema unico pero subsidiarle la pension a la gente que por las caracteristicas de su trabajo tiene que jubilar joven.

Creo que es un buen punto intermedio... los vociferantes van a gritar igual pero bueno, nunca es popular hacer las cosas bien 

Si no es tema para tí, que haces discutiendo entonces. 

Tata, hace rato que deberíamos haber dejado de ser borregos. No preocuparse en qué se gasta el dinero de los impuestos, que finalmente es de los Chilenos y no del grupito de turno, es estar en la fila de los borregos. Da lo mismo de que bando son. Cuando se malgasta impuestos, nos caga a todos como país.

Los árboles no te están dejando ver el bosque. Tu defensa ciega te hace olvidar que finalmente son un grupúsculo muy pequeño, entre ellos gente de la misma Nueva Mayoría, la que se está quedando con un pedazo de torta del sistema de reparto. Tomas un punto de toda la recta y haces un tremendo caso de él. No es así, es falso.

La realidad es que les han estado pillando hace rato trucherías a los milicos, como a cualquier organización que tiene acceso a dineros que no son de ellos. Y eso nos debe importar.

Un sistema único de pensiones es lo mejor. Un sistema que incluso esté en manos de privados, o fiscalizados. Que no dependa de estupideces como que te suban el suelo los últimos años y a cobrar 5 palos por mes.

Pensar que aquí se quiere perjudicar a los pobres militares que hacen carrera combatiendo en el desierto, con mochilas de 2 toneladas, y que por eso tienen una carrera corta, es una caricatura ya que ni de asomo son la mayoría.

Seguir empatando, defiendo la cuadra porque es de mi color, preocupados de lo que hace el del frente, nos tiene como ahora: un Chile sin cultura, sin educación, sin preocupación por el país. Y con gente que cree que su único "deber cívico" es votar. En fin.

[DutyFree]

https://www.youtube.com/watch?v=LPibbhBjL18 ... Este video es Pal Duty, porque le va a gustar...

ya lo habia escuchado, de todas maneras no esta demas repetirlo, muy bien explicado.

¿se dan cuenta lo que cuesta explicar una idea bien fundamentada? en cambio una consigna, pta que es facil, levantar el puño y echarle la culpa a Pinochet, Piñera y la clase patronal y listo, de ahi no es de extrañar que la pega de ser socialista tenga tantos adeptos, es mucho mas facil y se paga mejor

[EduardoN]

La solución es sencilla, si le quieren quitar las pensiones a las FFAA, que partan los políticos dando el ejemplo y que se jubilen por la AFP y no con "pensiones" del estado.   

[BlackAdam]

Buenos puntos. Pero hay un detalle, las FFAA y Carabienros jubilan temprano y el principio basico del sistema de AFP es que cotices muchos años para que tu plata crezca.

Tengo claro eso, lo que propondría yo no es que se sumen solamente a las AFP.
Mi idea sería tener un sistema de pensiones único.

Por ejemplo, hoy en día el sistema tiene dos grandes componentes: capitalización individual y pilar solidario.
Sumemos a este componente un tercer pilar para fuerzas armadas y policías, mezcla de capitalización y aporte del estado. Si, por ejemplo, necesitan un 20% para jubilarse "bien", entonces que aporten el 10% como todos los Chilenos; y el otro 10% que provenga de dineros del Estado.

La idea acá es que primero: el dinero deje de estar a disposición de personas inescrupulosas. No es posible que uno arregle el sueldo de los últimos años y te lleves 5 palos mensuales, como la señora Myriam Olate. Donde está ahí, el espíritu de pensionar a los uniformados.

Lo segundo es que se reparta mejor la torta. No es posible que, con la excusa de una carrera corta, los sueldos y las jubilaciones sean tan dispares. Mira esta tabla, solo como ejemplo:

http://transparencia-armada.cl/transparencia_activa/remuneraciones/remuneracionof.html

Las jubilaciones también tienen estas diferencias. Cuando se habla de mejorar el sistema, y defienden las grandes jubilaciones de los militares, muchos no reparan que son algunos no más, los que quedan forrados. No todos.

Si jubilas temprano ese principio no se cumple... o sea, si la gente que cotiza normalmente le cuesta armarse una pension decente, para gente que jubila a los 45 es mucho mas dificil... ahora, creo que una solucion razonable seria hacer lo que dices, o sea tener un sistema unico pero subsidiarle la pension a la gente que por las caracteristicas de su trabajo tiene que jubilar joven.

Creo que es un buen punto intermedio... los vociferantes van a gritar igual pero bueno, nunca es popular hacer las cosas bien 

Lo otro también es extender las carreras. A muchos no se les justifica tenerlos poco tiempo, ya que -como caricaturizó *pésimamente* Chunchitos-, hoy en día no andan en el desierto con mochilas de 70 kilos las 24 horas del día. Es más, probablemente muchos de los altos cargos vengan de una carrera acomodada, y muchas veces se retiran porque ascienden a uniformados de menores antiguedades. Similar a la diferencia que existe entre los "pelados rasos" y los "oficiales de carrera" que tanto sale en las películas gringas.

Esto sin contar la cantidad impresionante de dinero que se va en pensiones de invalides mal pagadas:

http://www.cooperativa.cl/noticias/pais/ff-aa-y-de-orden/las-millonarias-pensiones-por-invalidez-que-reciben-saludables-ex/2017-07-23/231246.html

Esto no se trata de dejar a la gente sin pensiones. Se trata de preocuparnos en todos los frentes, de qué están haciendo con los impuestos. Ya que sí estoy de acuerdo contigo en que no se justifica seguir subiendo tasas, si el barco tiene microfugas pero en todas las cubiertas.

Y también es mejorar un sistema que, te apuesto, está beneficiando más a los mismos peces gordos, incluidos los de la NM. O acaso somos felices cuando a la socialista esa le pagan 5 palos provenientes de nuestros dineros.

[BlackAdam]

ya lo habia escuchado, de todas maneras no esta demas repetirlo, muy bien explicado.

¿se dan cuenta lo que cuesta explicar una idea bien fundamentada? en cambio una consigna, pta que es facil, levantar el puño y echarle la culpa a Pinochet, Piñera y la clase patronal y listo, de ahi no es de extrañar que la pega de ser socialista tenga tantos adeptos, es mucho mas facil y se paga mejor

Tío Villegas sapbe pues.

[BlackAdam]

La solución es sencilla, si le quieren quitar las pensiones a las FFAA, que partan los políticos dando el ejemplo y que se jubilen por la AFP y no con "pensiones" del estado.   

[DutyFree]

Los parlamentarios no tienen jubilación estatal... se jubilan en las AFP, lo que pasa es que se arreglan los bigotes tanbien, con buenos negocios