Don Francisco defiende al Choclo Delano......

[DutyFree]

Ahora nos fuimos a las herencias.....
Bueno, el impuesto a la herencia se lo cobran a TODOS los chilenos y como es ley, debe respetarse.

Después se quejan de los robos, traficantes y otros delitos, pero defienden a brazo partido los criminales de cuello y corbata.

Saludos.

Todas las leyes deben respetarse, si no estuvieramos de acuerdo en eso, no tendriamos este debate.

El punto es que cuando hay una ley absurda que no te afecta directamente, es facil vociferar y levantar el puño, pero cuando a uno es a quien le toca pagar la cosa cambia.

Luksic y muchos otros con habilidades para crear riqueza vinieron a Chile porque en sus luigares de origen no existian las condiciones, acá lo que estamos haciendo es acabar con las condiciones que hicieron a Chile un lugar atractivo para invertir.

Cualquier economista serio, no pagado por la izquierda para mentir, te va a decir lo mismo, los impuestos son una traba para producir riqueza y puestos de trabajo, entre mas impuestos es peor.

Somos una sociedad que tiene poca capacidad para crear valor, y estamos, como se dice vulgarmente "tirandonos los peos arriba del poto", imponinedo impuestos y leyes de paises que producen mucho más riqueza per/capita, inventando derechos, castigando y estigmatizando a los pocos que han sido capaces de producir la riqueza implementando ideas que estimulan la creación de riqueza mediante un circulo virtuoso.

Porque si fuera tan facil emprender y crear puestos de trabajo estariamos llenos de emprendedores, pero resulta que la mayoria lo que quieren es una pega vitalicia y con sueldo garantizado, el camino más comodo, sin reconocer el valor de los que se atreven a seguir un camino propio.

[DutyFree]

No se basan en argumentos? Todo lo que te escribi son mis argumentos, si para ti lo unico que es argumento es lo que opinas tu, entonces mal podemos sostener un debate.-

Todo aquel que lucha por la igualdad y la "justicia" lo hace por un afán de beneficio propio, si no te basta las generaciones de giles levantando el puño que ahora estan ricos a expensas de impuestos entonces no se que es lo que necesitas como evidencia para darte cuenta que la redistrubucion a base de impuestos es una mentira, la mayoria de la riqueza que ha obtenido la gente en Chile ha sido trabajando.

Si te digo que son tonteras, no es por descalificar, sino porque realmente lo son dado que no se basan en argumentos. No ofendo a las personas, sino que ridiculizo afirmaciones sin base. Pero si tu argumento, es amenazar con un golpe de estado, que la envidia, odio, etc...entonces no esperes otra respuesta. Yo no soy socialista, ni quiero un Allende de presidente nuevamente. Para eso, es que quiero que se solucionen problemas que tiene la sociedad a punta de acuerdos, estudios, argumentos, etc.

Para que entiendas un poco el concepto de por qué existe el impuesto de herencia, acá hay un buen artículo que resume algunos puntos. Entre ellos, desmiente las falacias que tú mencionaste respecto a que el impuesto es "un robo al dinero ganado, que es de tus hijos y no del estado", etc.

http://www.cepchile.cl/dms/archivo_5080_3234/rev126_FSaffie.pdf

[BlackAdam]

A mi me encantaría dejar de pagar impuestos, para que estamos con cosas.
Pero son necesarios para todas las actividades que deben ser emprendidas por el Estado, y que si fueran de privados, generarían distorsiones aún mayores.

No es mi opinión, te lo enseñan en Economía. Pregúntenle al profe Yáñez y se los explica con peras y manzanas.

Además, estoy de acuerdo con esa afirmación. Una policía estatal sigue siendo mucho mejor para la sociedad; que cada quien contrate su propia seguridad. En México la corrupción llegó a tal límite que los narcos compran seguridad en las mismas policías, y ya sabemos cómo anda ese país.

Otro ejemplo: ¿son partidarios de que el Estado financie la política? Ya, ¿y el dinero de dónde sale? Impuestos.

Han existido en casi todas las épocas, en casi todas las sociedades, y no son un invento "marxista" como quieren indicar acá. O ahora me van a decir que Marx existía para los tiempos del Imperio Romano.

También es importante entender que los impuestos regresivos son un cáncer en la sociedad. No puedes quitarles a todos por igual, menos que tus tasas sean transversales. El que gana más, debe dar más, de otra forma tendríamos aún mayor desigualdad.

El pago de los impuestos no es ningún "regalo" de los empresarios, ni de nadie. Está por ley, y lo que uno espera es que el que no la cumple, se vaya preso. No tiene nada que ver con un complot "marxista" para enlodar el nombre de los empresarios. Nada más lejos que eso. Al contrario, cuando NO salen los nombres, se generaliza, y ahí sí que se enloda a todos.

[negroVeloz]

No se basan en argumentos? Todo lo que te escribi son mis argumentos, si para ti lo unico que es argumento es lo que opinas tu, entonces mal podemos sostener un debate.-

Todo aquel que lucha por la igualdad y la "justicia" lo hace por un afán de beneficio propio, si no te basta las generaciones de giles levantando el puño que ahora estan ricos a expensas de impuestos entonces no se que es lo que necesitas como evidencia para darte cuenta que la redistrubucion a base de impuestos es una mentira, la mayoria de la riqueza que ha obtenido la gente en Chile ha sido trabajando.

Pero si llevas meses escribiendo, pero no das argumentos. Eso es lo que varios te han tratado de decir. Si quieres hablar de debates, entonces, acá espero argumentos. No es lo mismo dar argumentos, que repetir sandeces.
Todo aquel que lucha, busca algún beneficio propio, siempre. Incluso ese beneficio puede ser reconocimiento y orgullo, no necesariamente monetario.

Pero vale, entonces en vez de reclamar por la injusticia, mejor me quedo callado en la comodidad de mi situación. Me regocijo, tratándome de autoconvencerme de que mis méritos me hacen llevar una vida acomodada, y no me deba importar el resto, porque los pobres se lo merecen por ser flojos. Que jamás ha habido injusticia, o que los empresarios son millonarios porque son buenos.

[BlackAdam]

Por otro lado, qué cosas podemos criticar.

Quienes evaden impuestos, primero porque es delito, segundo porque nos ven la cara a todos.
Cómo se distribuye la carga: si es regresiva, se debe re evaluar y proponer una mejor forma.
Cuánto es lo que pagamos, versus el PIB y otros indicadores.
Cómo se gastan nuestros impuestos.

Creo que en el último punto podremos estar de acuerdo en que, pagándolos como corresponde, es una paja ver cómo los dilapidan en estupideces, sobre todo la Iñora que está ahora a "cargo" del país.

Modernizando la carga tributaria, atacando la evasión, debería existir una mejora, sin que nos sigan subiendo los impuestos por otro lado.

Porque cuando suban el IVA a 20%, o la carga a las empresas, también es culpa de quienes evaden y generan este hoyo gigante. Igualito a los que no pagan el TS, y son parte del déficit del sistema.

[BlackAdam]

Pero si llevas meses escribiendo, pero no das argumentos. Eso es lo que varios te han tratado de decir. Si quieres hablar de debates, entonces, acá espero argumentos. No es lo mismo dar argumentos, que repetir sandeces.
Todo aquel que lucha, busca algún beneficio propio, siempre. Incluso ese beneficio puede ser reconocimiento y orgullo, no necesariamente monetario.

Pero vale, entonces en vez de reclamar por la injusticia, mejor me quedo callado en la comodidad de mi situación. Me regocijo, tratándome de autoconvencerme de que mis méritos me hacen llevar una vida acomodada, y no me deba importar el resto, porque los pobres se lo merecen por ser flojos. Que jamás ha habido injusticia, o que los empresarios son millonarios porque son buenos.

Termina siendo una discusión de corte ideológico, mas que técnica.
En ese contexto, todos podemos tener la razón, ya que hablamos de lo que nos gustaría fuese la realidad.

Es igualito a lo que hacen los rojelios, de centrarse en el eslogan de lo que "ellos consideran mejor", y dejan de lado todos los números que les prueban lo contrario.

[DutyFree]

O sea si yo te digo que me parece absurdo pagar impuestos porque mi jefe me asigna un bono por desempeño, eso te parece una sandez? El argumento de que estas desincentivando un premio al esfuerzo es una sandez?

Perdoname pero creo que estas profundamente equivocado, lleno de prejuicios y cerrado al hecho de que los impuestos se deben pagar porque hay una ley que obliga, sin cuestionar los fundamentos de aquella ley.

Estas malacstumbrado a creerte dueño de la verdad y que todo lo que dicen los demás que esta en desacuerdo contigo es una sandez, revisa eso, estas mal, te lo digo en buena.

Pero si llevas meses escribiendo, pero no das argumentos. Eso es lo que varios te han tratado de decir. Si quieres hablar de debates, entonces, acá espero argumentos. No es lo mismo dar argumentos, que repetir sandeces.
Todo aquel que lucha, busca algún beneficio propio, siempre. Incluso ese beneficio puede ser reconocimiento y orgullo, no necesariamente monetario.

Pero vale, entonces en vez de reclamar por la injusticia, mejor me quedo callado en la comodidad de mi situación. Me regocijo, tratándome de autoconvencerme de que mis méritos me hacen llevar una vida acomodada, y no me deba importar el resto, porque los pobres se lo merecen por ser flojos. Que jamás ha habido injusticia, o que los empresarios son millonarios porque son buenos.

[Archer 3]

¿pero qué es lo nuevo?... A mi me cuesta ganarme la plata, a todos los de acá les cuesta, a nadie se la regalan. Nadie duda por otro lado que los impuestos tengan que existir y que hayan leyes al respecto. No es un misterio. Esto mismo existía en los tiempos de los reyes y con los impuestos estos podían ser unos grandes holgazanes y eso no difiere mucho de lo que pueda darse hoy.... a mi no me hace feliz financiar a holgazanes con mi esfuerzo.

Yo veo como a gente que trabaja muy bien,  destacada, esforzada que se saque la cresta durante un año le puede tocar un bono de 5 palitos que por supuesto es tributable, y no es menor lo que le toca pagar y a nadie, como dije antes, le hace feliz ese descuento sobretodo cuando lee a cada rato en la prensa que la plata se pierde y se dilapida a manos llenas. Si el gobierno fuera eficiente en el uso de estos recursos, si uno "viera" la plata sería hasta reconfortante pagar impuestos pero... no ocurre y por eso lo que dice este animador es cierto. La evasión es tan histórica como los impuestos mismos y ha sido práctica conocida desde siempre. 

Ahora además es una herramienta política y en ambas direcciones. Financiamiento y persecución.

[DutyFree]

Estoy de acuerdo... pero el punto marcado en rojo es crucial. Los impuestos han sido utilizados en Chile para engordar los bolsillos de algunos que no aportan valor, al contrario, se han encargado de llenar la mente de la gente de pura mierda, como que hay que esperar a que se recauden mas impuestos, en lugar de luchar y salir adelante por si mismo que es lo que corrresponde y la unica manera de tener una sociedad ausente de rencores. La gente a quienes se expropia tambien acumulan rencores, no solamente los oprimidos.

Si, hay otros que faltan a la ley, evaden, pero al menos aportan valor y eso a mi juicio debe ser reconocido y puesto sobre una balanza, no se puede lapidar a alguien por incumplir una ley sin examinar antes cuanto aporta, ni poner sobre un altar a un vociferante que no aporta nada unicamente porque se atreve a señalar con el dedo.

Por otro lado, qué cosas podemos criticar.

Quienes evaden impuestos, primero porque es delito, segundo porque nos ven la cara a todos.
Cómo se distribuye la carga: si es regresiva, se debe re evaluar y proponer una mejor forma.
Cuánto es lo que pagamos, versus el PIB y otros indicadores.
Cómo se gastan nuestros impuestos.

Creo que en el último punto podremos estar de acuerdo en que, pagándolos como corresponde, es una paja ver cómo los dilapidan en estupideces, sobre todo la Iñora que está ahora a "cargo" del país.

Modernizando la carga tributaria, atacando la evasión, debería existir una mejora, sin que nos sigan subiendo los impuestos por otro lado.

Porque cuando suban el IVA a 20%, o la carga a las empresas, también es culpa de quienes evaden y generan este hoyo gigante. Igualito a los que no pagan el TS, y son parte del déficit del sistema.

[negroVeloz]

Si, hay otros que faltan a la ley, evaden, pero al menos aportan valor y eso a mi juicio debe ser reconocido y puesto sobre una balanza, no se puede lapidar a alguien por incumplir una ley sin examinar antes cuanto aporta, ni poner sobre un altar a un vociferante que no aporta nada unicamente porque se atreve a señalar con el dedo.

No. El tipo debe ser juzgado de acuerdo al mérito de su delito.
Si le ayuda a cruzar la calle a la abuelita, no lo exculpa en nada por otros delitos que cometa.
Y por último, cuánto aporta Choclo a la sociedad?, yo diría que nada. Más bien, lo considero más del lado parasitario que otra cosa.


Enviado desde un computador de la NASA usando Tapatalk.

[DutyFree]

Y por último, cuánto aporta Choclo a la sociedad?, yo diría que nada. Más bien, lo considero más del lado parasitario que otra cosa.

Este comentario esta basado en un prejuicio, salvo que pruebes la sandez que estas afirmando.

Otra de las sandeces que afirmas es que es una obligación preocuparse por los demás. La solidaridad es por definición una cuestión voluntaria, el individuo privilegiado siente un llamado a ayudar a los demás, sea por la culpa por estar bien, o por agradecimiento con lo que la vida le ha dado, pero no puedes obligar a la gente a dar lo que tiene a cambio de nada, porque equivale a quitar, y quitarle a otro lo suyo es un acto inmoral, este o no amparado por una ley.

Y no te olvides de las otras sandeces que te digo, como que el dinero de los impuestos se usa para mantener a una oligarquia politica que se dedica a mentir y traficar influencias, la gente que hace la pega y mantiene funcionando los servicios del estado, tiene que bancarse la ira que les produce ver que todo el tiempo llegan apitutados que no hacen nada con sueldos maravillosos, dime si no es justificable desde mi punto de vista preferir los recursos en manos de privados, en donde al menos se les dé un mejor destino que el despilfarro que hace la clase politica con los recursos. Es una tremenda ineficiencia pagar sueldos abultados a gente cuyo valor es muy facil de poner en duda.

Veamos la reforma tributaria, quedó demostrado en menos de un año que no sirvió para nada, de hecho los años anteriores se recaudó más recursos, las cifras estan ahi y no las puedes negar.

Tienes un concepto equivocado de lo que es un parásito... una persona que es capaz de gestionar un imperio financiero y mantener a miles de personas trabajando con buenos sueldos no es un parásito, no es necesario estar todo el dia con una pala o cargando bultos para ser productivo, la capacidad de tomar buenas decisiones es uno de los activos mas preciados en el mundo empresarial.

[negroVeloz]

Este comentario esta basado en un prejuicio, salvo que pruebes la sandez que estas afirmando.

Otra de las sandeces que afirmas es que es una obligación preocuparse por los demás. La solidaridad es por definición una cuestión voluntaria, el individuo privilegiado siente un llamado a ayudar a los demás, sea por la culpa por estar bien, o por agradecimiento con lo que la vida le ha dado, pero no puedes obligar a la gente a dar lo que tiene a cambio de nada, porque equivale a quitar, y quitarle a otro lo suyo es un acto inmoral, este o no amparado por una ley.

Y no te olvides de las otras sandeces que te digo, como que el dinero de los impuestos se usa para mantener a una oligarquia politica que se dedica a mentir y traficar influencias, la gente que hace la pega y mantiene funcionando los servicios del estado, tiene que bancarse la ira que les produce ver que todo el tiempo llegan apitutados que no hacen nada con sueldos maravillosos, dime si no es justificable desde mi punto de vista preferir los recursos en manos de privados, en donde al menos se les dé un mejor destino que el despilfarro que hace la clase politica con los recursos. Es una tremenda ineficiencia pagar sueldos abultados a gente cuyo valor es muy facil de poner en duda.

Veamos la reforma tributaria, quedó demostrado en menos de un año que no sirvió para nada, de hecho los años anteriores se recaudó más recursos, las cifras estan ahi y no las puedes negar.

Tienes un concepto equivocado de lo que es un parásito... una persona que es capaz de gestionar un imperio financiero y mantener a miles de personas trabajando con buenos sueldos no es un parásito, no es necesario estar todo el dia con una pala o cargando bultos para ser productivo, la capacidad de tomar buenas decisiones es uno de los activos mas preciados en el mundo empresarial.

Si siempre te tomas la libertad de afirmar sin argumentar, no veo por qué te moleste que yo emita un prejuicio. Sin embargo, hay un argumento a mi favor, y es que son una máquina de evasión de impuestos, además de financiamiento ilegal a políticos en beneficio propio ilícito, lo cual está bien documentado. Pero no tengo problemas en leer algún argumento que diga lo contrario.

Por otro lado, jamás he negado que existe una clase política que parásita. Ese problema también hay que arreglarlo. Así que estamos de acuerdo en eso, y no es tema.

Por otro lado, no sé cual es el aporte del choclo. ¿Creó un sistema operativo, descubrió una vacuna o algo asÓ
A mi al menos no me queda tan claro. Por lo menos yo no le veo beneficio. Los empleos no los crea una empresa, mas bien al contrario, la sociedad crea las condiciones y las empresas van y vienen.


Enviado desde un computador de la NASA usando Tapatalk.

[FELHER]

La justicia no puede hacer diferencias según la empresa que tiene o si dio trabajo, esa mentalidad no nos deja progresar como país.

Solo en paises como el nuestro se dan este tipo de discusiones,en USA al Choclo le darian 40 años de prision y sin apelación.

Saludos.

[DutyFree]

La justicia no puede hacer diferencias según la empresa que tiene o si dio trabajo, esa mentalidad no nos deja progresar como país.

Solo en paises como el nuestro se dan este tipo de discusiones,en USA al Choclo le darian 40 años de prision y sin apelación.

Saludos.

en USA metieron preso a Maddoff, y seria... seguramente no tenía amigos importantes o no encontraron como justificarlo.

los causantes de la crisis subprime están todos libres

Algunos aca niegan el valor de la alta dirección en las empresas, y sin embargo el estado implementó un programa de alta dirección pública no funciona y solo sirve para gastar mas, pero bueno, es estatal, es su naturaleza.

Esperar soluciones del estado recaudando impuestos es como esperar que la culebra no se coma a la rana, no va a ocurrir nunca. La solución a la desigualdad excesiva es el camino de la superación personal, sin molestar a nadie, ser sujeto de caridad no solamente es ineficiente sino además indigno.

[FELHER]

Dynafacho, claramente tus argumentos no se ajustan a la realidad del país ni a la justicia que tenemos, pero igualmente se respeta la opinión.

Ahora volviendo al tema central, que Don Francisco le de apoyo da igual.

[Archer 3]

Y por último, cuánto aporta Choclo a la sociedad?, yo diría que nada. Más bien, lo considero más del lado parasitario que otra cosa.

Felher lo va a tomar como defensa pero en su caso no hay mucho qué hacer así que va la aclaración igual que no lo es pero, lo que dice eztimado no tiene fundamento alguno y tiene más relación con otro aspecto muy típico de este país que es hacer leña del árbol caído. El grupo penta fue el que llevó al banco de Chile desde un estado de quiebra a ser el principal banco...ser banqueros los hacen ser parásitos? Se habrán robado las empresas?

Lo vendieron y crearon el banco penta, tienen 500 empleados trabajando con ellos... Son parásitos por eso?

Es muy fácil caer en la descalificación y el desconocimiento, como el fiscal que dijo que el banco era una maquina de defraudar y maldito lo que le importó pasar a llevar a los 500 empleados con esas declaraciones.

Yo no tengo idea en qué están los dueños de mi banco pero no aceptaría que me endosaran a mi responsabilidad por eventuales delitos de ellos.

[DutyFree]

Dynafacho, claramente tus argumentos no se ajustan a la realidad del país ni a la justicia que tenemos, pero igualmente se respeta la opinión.

Ahora volviendo al tema central, que Don Francisco le de apoyo da igual.

Mis argumentos no se ajustan a la realidad del pais. Veamos:

- en Chile los impuestos no se malgastan 

- la recaudacion tributaria ha conseguido reducir la desigualdad 

- la gente que vive a costa del estado no se acostumbra a ello, sino que lo toman como un apoyo y en poco tiempo estan valiendose por si mismos.

Mantener a gente viviendo a costa del Fisco es insostenible en el mediano plazo, porque esa gente y sus malas costumbres se multiplican, y la gente que se vale por si misma y enseña bien a sus hijos tiene pocos, por lo tanto cada vez la proporcion de mantenidos disminuye y la de mantenedores baja, llega un momento en que eso simplemente explota, tenemos el ejemplo de la periferia europea como boton de muestra.


Los impuestos tienen que tener un unico fin, y ese fin es mantener funcionando un estado que garantice los derechos y libertades de las personas, lamentablemente lo que tenemos aca es una caja pagadora que mantiene a una oligarquia ociosa que aporta muy poco.

[BlackAdam]

Señores, quizás mi comprensión de lectura está a muy bajo nivel, pero no veo dónde lo defiende.

Dice:
"Fue un gran presidente de la Teletón, fue un hombre que hizo un gran aporte a la organización y al desarrollo de la Teletón ", recalcó.
Esto no es defensa de nada.

Dice:
Don Francisco explicó que "yo no hice nunca un negocio con él, nunca he conocido parte de su negocio".
Esto no es defensa de nada.

Dice:
"Nadie se atreve a decir que esto lleva muchos años: De que hay una falta, hay una falta. Pero los partidos políticos que tenían empresas, amigos en Chile, recibían aportes chilenos, y los que no tenían amigos en Chile recibían del extranjero ", afirmó.
Esto tampoco aplica como defensa. Sólo dice que el tema no es de ahora, y que había muchos involucrados, que Delano es poco menos que el chivo expiatorio (a lo cual yo estaría de acuerdo).

Peeeeeeeeero, leed lo que dice en rojo.
Flaca defensa si dice que "hay una falta" pues. 

Yo no defiendo a Delano, pero sí es verdad que venía desde hace tiempo, y sí es verdad que muchos protegieron el culo con esto, y van a ser pocos los que caigan de verdad. Eso no ex culpa a Delano, porque que la cagó, la cagó.

Haya creado o no empleos.

[BlackAdam]

Yo no creo en la teoría del empate.

No me gusta pensar que si una persona crea empleos, luego debamos hacer vista gorda si se embolsa millones de dólares en impuestos. Si aplicáramos eso, entonces nadie estaría en la cárcel pues.

Esto no se debe netear, y tampoco se debe defender desde la posición que las culpas se persiguen sólo porque es "del otro bando".

Si fuera así, si Chile fuera tan penca, ya habrían bajado a Chahuán, y su insistencia en destapar la olla del SII, donde salpicaron a los lobos vestidos de oveja. Los nombres salieron a la luz, y si la Iñora es tan pilla como para desviar la atención, eso ya es culpa de nuestra falta de cultura cívica, y no de los "poderes fácticos de izquierda".

[DutyFree]

Titular del mostrador... Donde hay oportunidad de poner un titular que siembre el odio, lo hace. De hecho no entiendo porque eliminaron los comentarios, era el sumidero de casi todo el odio que se podia leer en las redes sociales.

Señores, quizás mi comprensión de lectura está a muy bajo nivel, pero no veo dónde lo defiende.

Dice:
"Fue un gran presidente de la Teletón, fue un hombre que hizo un gran aporte a la organización y al desarrollo de la Teletón ", recalcó.
Esto no es defensa de nada.

Dice:
Don Francisco explicó que "yo no hice nunca un negocio con él, nunca he conocido parte de su negocio".
Esto no es defensa de nada.

Dice:
"Nadie se atreve a decir que esto lleva muchos años: De que hay una falta, hay una falta. Pero los partidos políticos que tenían empresas, amigos en Chile, recibían aportes chilenos, y los que no tenían amigos en Chile recibían del extranjero ", afirmó.
Esto tampoco aplica como defensa. Sólo dice que el tema no es de ahora, y que había muchos involucrados, que Delano es poco menos que el chivo expiatorio (a lo cual yo estaría de acuerdo).

Peeeeeeeeero, leed lo que dice en rojo.
Flaca defensa si dice que "hay una falta" pues. 

Yo no defiendo a Delano, pero sí es verdad que venía desde hace tiempo, y sí es verdad que muchos protegieron el culo con esto, y van a ser pocos los que caigan de verdad. Eso no ex culpa a Delano, porque que la cagó, la cagó.

Haya creado o no empleos.