Que pasó? Vamos a quebrar?

[Archer 3]

El hombre no llegó a la luna...
Mazda da status...
El PC no es el partido más influyente en el gobierno...

Se pued decir lo que sea, es verdad, el problema es cuándo hay que dar los argumentos, ahí vuelve el silencio... A no ser que salga en pulso.cl

[bavario]

Aunque no me crean acá, yo soy un convencido que el PC está más que sobre representado en el govierno y es el que corta el queso, lograron aplastar a los demócrata cristianos.

[EduardoN]

Aunque no me crean acá, yo soy un convencido que el PC está más que sobre representado en el govierno y es el que corta el queso, lograron aplastar a los demócrata cristianos.

Tamos de acuerdo   
Además estos zánganos llevan años haciendo la pega para destruir al país y toda nuestra cultura e incurtura.

[bavario]

No digo yo, hay que ser muy cara de raja para ser parlamentario, cobrar 15 millones de pesos al mes en sueldo, y más encima salir a marchar en forma sediciosa contra los intereses del mismo empleador que le paga el sueldo.
En un país serio se van de patada en la raja.

[AugustoSalvador]

El hombre no llegó a la luna...
Mazda da status...
El PC no es el partido más influyente en el gobierno...

Se pued decir lo que sea, es verdad, el problema es cuándo hay que dar los argumentos, ahí vuelve el silencio... A no ser que salga en pulso.cl

Y cuales son tus argumentos para decir que el PC es el partido más influyente del gobierno?
Porque hasta ahora no has dicho nada... solo tratar de ignorante porque no se opina como tú 

Hasta ahora no he visto expropiaciones, nacionalizaciones, expulsión de empresarios extranjeros, sistema de reparto (que es un hecho que no va)... etc, etc, etc....

Ni decretos he visto (esos que tanto les gustan a los pinochetistas)... excepto uno, que fue para sacar a una rectora de la Universidad de Aysén, que extrañamente es comunista... jajajaj

Bueno, está claro que tu eres uno de los termocéfalos que se compraron el apocalipsis comunista que venía con Bachelet 

Donde influyen tanto?
Donde?
Explicame que quiero salir de mi ignorancia!!! 

Voy a esperar sentado los argumentos

[bavario]

Augusto, los Neo comunistas no van a derribar todo el modelo en un par de años, ellos disfrutan de las bondades del sistema, por lo tanto no lo van a derribar (al menos para ellos no), pero si harán cosas que lo modifiquen en forma gradual para ocupar recursos ajenos para pagar el festín, pero nada más que eso.
Lo malo es que bastan esas cosas y que estén en los cargos para que los paises se empiecen a hundir....

[DutyFree]

No se ha llegado al extremo pero las reformas que se han hecho, que han perjudicado la economia, han sido orquestadas por el PC desde la calle.

El gobierno no ha podido promover un programa de gobierno socialdemocrata moderno, como las reformas modernizadoras que han hecho los paises escandinavos en educación, reducción del tamaño del estado, reducción de beneficios sociales(Finlandia hace poco disminuyó el numero de días de vacaciones), etc...

Por el contrario lo poco  y nada que se ha hecho ha ido contra la evidencia y las tendencias modernas... todo tiene olor a naftalina, lo unico que nos ha salvado de que todo esto fuera peor, es la poca influencia de la DC y de los socialistas moderados que todavia quedan.

Aumentar el gasto publico como se ha hecho es una irresponsabilidad del porte de un buque y solo se ha hecho por las presiones de la calle que es manejada por el PC. (Boric, Jackson son comunistas, el que crea otra cosa es ingenuo)

Y cuales son tus argumentos para decir que el PC es el partido más influyente del gobierno?
Porque hasta ahora no has dicho nada... solo tratar de ignorante porque no se opina como tú 

Hasta ahora no he visto expropiaciones, nacionalizaciones, expulsión de empresarios extranjeros, sistema de reparto (que es un hecho que no va)... etc, etc, etc....

Ni decretos he visto (esos que tanto les gustan a los pinochetistas)... excepto uno, que fue para sacar a una rectora de la Universidad de Aysén, que extrañamente es comunista... jajajaj

Bueno, está claro que tu eres uno de los termocéfalos que se compraron el apocalipsis comunista que venía con Bachelet 

Donde influyen tanto?
Donde?
Explicame que quiero salir de mi ignorancia!!! 

Voy a esperar sentado los argumentos

[Archer 3]

Estimado, no se ponga a la defensiva que no oye. yo nunca le he dicho a alguien ignorante porque no piense como yo. A tí no te he dicho ignorante porque no pienses como yo. mi mujer es economista como yo, le gusta viajar como a mi, nos gustan los animales a ambos y sin embargo en el 85% de las cosas no piensa como yo y no por eso es ignorante y menos le voy a decir así. Pero distinto es hablar desde la ignorancia, llevar la contraria solo por querer hacerlo y sin tomarse la molestia de investigar un poco. El otro día discutiendo con chunchos por unas cifras de pensionados de la DGAC se las cuestioné y claro, como es alguien con estudios, se tomó la molestia de ahondar un poco más y citó cifras y creo que ese es el objetivo de un foro de debates,

En el proceso de formarse una opinión inciden muchas cosas: lo que se escucha, lo que se conversa, lo que se lee etc pero acá en el foro estamos en la parada de que "esto es así y no asá solo porque lo digo yo" y los argumentos bien gracias. O sea, en la universidad teníamos profesores que eran doctores e incluso a ellos no les aceptábamos las tautologías ¿entiendes? Hasta un genio como einstein debió probar con hechos sus teorías y resulta que acá en el foro nos van a tratar de vender la pomada?

El PC es el partido más influyente en le gobierno. Controla la agenda, controla ministerios, subsecretarías, intendencias y gobernaciones. los presupuestos que tiene a través de las entidades en las que un comunista es titular es superior a los 100.000 millones de pesos y todo esto no lo digo yo, lo dice la DC, lo dicen desde el socialismo, desde la derecha y todos aquellos que se dedican a estudiar este tipo de cosas. se cuestiona de hecho que a pesar de todo ese poder el aporte del PC en votos y  en apoyo al gobierno es mínimo porque se suponía que al ser parte del gobierno el PC le iba a controlar "la calle" a la bachelet y resulta que eso no ha sido así como todos podemos ver.

Y cuales son tus argumentos para decir que el PC es el partido más influyente del gobierno?
Porque hasta ahora no has dicho nada... solo tratar de ignorante porque no se opina como tú 

Hasta ahora no he visto expropiaciones, nacionalizaciones, expulsión de empresarios extranjeros, sistema de reparto (que es un hecho que no va)... etc, etc, etc....

Ni decretos he visto (esos que tanto les gustan a los pinochetistas)... excepto uno, que fue para sacar a una rectora de la Universidad de Aysén, que extrañamente es comunista... jajajaj

Bueno, está claro que tu eres uno de los termocéfalos que se compraron el apocalipsis comunista que venía con Bachelet 

Donde influyen tanto?
Donde?
Explicame que quiero salir de mi ignorancia!!! 

Voy a esperar sentado los argumentos

[AugustoSalvador]

El PC es el partido más influyente en le gobierno. Controla la agenda, controla ministerios, subsecretarías, intendencias y gobernaciones. los presupuestos que tiene a través de las entidades en las que un comunista es titular es superior a los 100.000 millones de pesos y todo esto no lo digo yo, lo dice la DC, lo dicen desde el socialismo, desde la derecha y todos aquellos que se dedican a estudiar este tipo de cosas. se cuestiona de hecho que a pesar de todo ese poder el aporte del PC en votos y  en apoyo al gobierno es mínimo porque se suponía que al ser parte del gobierno el PC le iba a controlar "la calle" a la bachelet y resulta que eso no ha sido así como todos podemos ver.

Esto, según tu, es comprobar con hechos que el PC es el partido más influyente dentro del gobierno?
Tener dos ministerios, unos cuantos diputados y unos cuantos operadores políticos por aquí y por allá?

Es más, siguiendo tu lógica, si el PC es quien controla el gobierno entonces está haciendo un súper mal trabajo, porque a esta altura deberíamos tener proyectos de ley para eliminar las afp, las isapres, nacionalización del cobre, etc, etc...

Y que existan comunistas en el gobierno es algo obvio, si ahora son parte de la nueva mayoría... es lo que obtuvieron por venderse a la concertación, nada más...  el apocalipsis comunista no llegó...

Y como ves no necesito tratarte de ignorante para demostrarte que no estoy de acuerdo con tu opinión

Pobrecito.

"La enfermedad del ignorante es ignorar su propia ignorancia.!

[DutyFree]

Todo depende de como se interpreten los hechos.

Ha primado la mediocridad... el desorden, el derroche, una nostalgia miope del pasado... toda la gente de la concertación sabe que se necesitan reformas modernas, adaptadas a la relaidad actual y que sirvan para mejorar, no para empeorar o sacarles los patines a la gente, como las que promueve el PC.

Todo eso es influencia del PC y la masa vociferante que han sacado a la calle desde el gobierno de Piñera.

Entonces si bien el PC no ha logrado resucitar la UP, si ha logrado hacer mucho daño con su influencia, y por el contrario el resto de los partidos solo ha podido atenuar con su influencia para que las cosas no se hagan tan mal.

Aparte de todos los puestos de trabajo destruidos, estamos creciendo a menos de la mitad que el Peru... entonces culpar de todo al precio de cobre o el escenario internacional es una esxcusa a medias nomas.

[AugustoSalvador]

Duty lo entiende... es una cuestión de interpretaciones...

Según tu el PC es el culpable por su "mala influencia", que hasta cierto punto puede ser cierto, pero de ahí a decir que son el partido más influyente del gobierno hay mucho trecho...

Yo soy más de la idea que el mal gobierno de Bachelet es por culpa de ella misma y sus malos asesores, que curiosamente son del ppd, ps y dc... no le echaría la culpa a los extremistas del PC porque pesan menos que paquete de cabritas...

El apocalipsis no llegó!

[FELHER]

Todo depende de como se interpreten los hechos.

Ha primado la mediocridad... el desorden, el derroche, una nostalgia miope del pasado... toda la gente de la concertación sabe que se necesitan reformas modernas, adaptadas a la relaidad actual y que sirvan para mejorar, no para empeorar o sacarles los patines a la gente, como las que promueve el PC.

Todo eso es influencia del PC y la masa vociferante que han sacado a la calle desde el gobierno de Piñera.

Entonces si bien el PC no ha logrado resucitar la UP, si ha logrado hacer mucho daño con su influencia, y por el contrario el resto de los partidos solo ha podido atenuar con su influencia para que las cosas no se hagan tan mal.

Aparte de todos los puestos de trabajo destruidos, estamos creciendo a menos de la mitad que el Peru... entonces culpar de todo al precio de cobre o el escenario internacional es una esxcusa a medias nomas.

Pero si tu eres del PC..     

[Archer 3]

Te recuerdo que tu gran argumentación inicial fue un meme, qué más se puede decir sobre eso... en todo caso las lecturas están ahí, cada semana en diferentes medios hay columnas de opinión, artículos, reportajes, entrevistas etc y puedes sacar tus propias conclusiones y si no estás de acuerdo bien, pero hay que informarse un poco antes porque hasta ahora lo único que te leo es decir "que eres de la idea" pero de fondo nada.

Ahora respecto al Apocalipsis que te veo mencionar tanto... una de las cosas que se leen es que el PC al estar en su tercera participación en un gobierno tiene mucha responsabilidad. En la primera terminaron proscritos; en la segunda fueron derrocados y exiliados y en esta tercera, dicen, no pueden darse el lujo de volver a fallar. Creo que ellos mismos no esperan un Apocalipsis, nadie lo espera.

Esto, según tu, es comprobar con hechos que el PC es el partido más influyente dentro del gobierno?
Tener dos ministerios, unos cuantos diputados y unos cuantos operadores políticos por aquí y por allá?

Es más, siguiendo tu lógica, si el PC es quien controla el gobierno entonces está haciendo un súper mal trabajo, porque a esta altura deberíamos tener proyectos de ley para eliminar las afp, las isapres, nacionalización del cobre, etc, etc...

Y que existan comunistas en el gobierno es algo obvio, si ahora son parte de la nueva mayoría... es lo que obtuvieron por venderse a la concertación, nada más...  el apocalipsis comunista no llegó...

Y como ves no necesito tratarte de ignorante para demostrarte que no estoy de acuerdo con tu opinión

[AugustoSalvador]

Te recuerdo que tu gran argumentación inicial fue un meme, qué más se puede decir sobre eso... en todo caso las lecturas están ahí, cada semana en diferentes medios hay columnas de opinión, artículos, reportajes, entrevistas etc y puedes sacar tus propias conclusiones y si no estás de acuerdo bien, pero hay que informarse un poco antes porque hasta ahora lo único que te leo es decir "que eres de la idea" pero de fondo nada.

Ahora respecto al Apocalipsis que te veo mencionar tanto... una de las cosas que se leen es que el PC al estar en su tercera participación en un gobierno tiene mucha responsabilidad. En la primera terminaron proscritos; en la segunda fueron derrocados y exiliados y en esta tercera, dicen, no pueden darse el lujo de volver a fallar. Creo que ellos mismos no esperan un Apocalipsis, nadie lo espera.

Y como sabes que no leo columnas de opinión, entrevistas, artículos, etc, para formar mi opinión?, que por cierto es distinta a la tuya...
Y cuando digo, soy de la idea, es justamente porque luego de procesar harta información puedo llegar a una opinión personal... que si tiene fondo, que es distinto a que a ti no te guste lo que opino o no estes de acuerdo...

Lamentablemente estás cayendo en el error de creer que en política hay verdades absolutas, y lo disfrazas tratando de ignorante o mal informado...

[Archer 3]

Y como sabes que no leo columnas de opinión, entrevistas, artículos, etc, para formar mi opinión?, que por cierto es distinta a la tuya...
Y cuando digo, soy de la idea, es justamente porque luego de procesar harta información puedo llegar a una opinión personal... que si tiene fondo, que es distinto a que a ti no te guste lo que opino o no estes de acuerdo...

Lamentablemente estás cayendo en el error de creer que en política hay verdades absolutas, y lo disfrazas tratando de ignorante o mal informado...

no tengo idea si lees o no o qué lees, pero si tu respuesta es un meme no dejas espacio para ser muy optimista.

Las verdades absolutas en política no existen, no voy a opinar lo contrario pero son demasiadas voces ya destacando el peso del PC en el gobierno. 

[AugustoSalvador]

no tengo idea si lees o no o qué lees, pero si tu respuesta es un meme no dejas espacio para ser muy optimista.

Si lo que te molestó fue el meme de obama riendose de tu afirmación, entonces debiste decirlo... pero llevaste muy lejos una argumentación sin sentido.

No hay problema, no pongo más memes a tus comentarios... aún quedan los de vavario 

[bavario]

Si lo que te molestó fue el meme de obama riendose de tu afirmación, entonces debiste decirlo... pero llevaste muy lejos una argumentación sin sentido.

No hay problema, no pongo más memes a tus comentarios... aún quedan los de vavario 

Estoy aprendiendo a hacerlos

[BlackAdam]

Aunque no me crean acá, yo soy un convencido que el PC está más que sobre representado en el govierno y es el que corta el queso, lograron aplastar a los demócrata cristianos.

Es un punto relevante: el PC está sobre representado. Efectivamente es así. Para ser un partido pequeño, tiene demasiada representación en los ministerios, por dar un ejemplo.

Pero eso no significa que sea el partido más influyente en las decisiones que ha tomado este Gobierno. Y no solo lo digo yo. Son dos hechos muy importantes que se deben tener en cuenta:

1.- Hay mucho militante del PRSD, PPD y el PS que comulgan con ideas que son parecidas a las del PC. Sin ir más lejos, Jaime Quintana, el "genio" de la retro excavadora, *no es comunista*. Ni siquiera es PS. Es PPD, que se supone es un partido de izquierda pero más al centro que el PS y el PC.
La NM es un conglomerado heterogéneo de personas con posiciones muy distintas, que se unieron en torno a Bachelet. Era eso, o -quizás- perder otros cuatro años de Gobierno. En ese conglomerado, hay muchos que creyeron en el modelo refundacional, y que *no son PC*. Entre ellos, la misma Bachelet. Se sintieron con piso para basurear a los empresarios, al lucro, a la derecha; a tal punto que hasta a nivel comunicacional se les fue la mano.
No obstante, eso tuvo también consecuencias internas: aquellos de la NM que no están de acuerdo con esta visión extrema, comenzaron de a poco a hacerse notar, hasta el punto que hoy día, se hablan que la NM fracasó y de Bachelet II no pasa. Hay un cisma importante dentro del conglomerado, incluso divisiones internas de partidos entre quienes querían hacer todo de nuevo; y quienes llamaron a la mesura.
Esto pasó a todo nivel, incluso dentro de la DC.
Sobre simplificar este fenómeno diciendo "el PC es culpable de todo", es un error.

2.- El PC mueve calle, por supuesto. En la misma USACH pude constatar como siempre eran militantes del PC, los primeros en convocar marchas. No obstante, no es la calle la que ha tomado malas decisiones de Gobierno; y tampoco la calle ha salido a protestar, de un día para otro, sólo porque el PC lo quiso. Está MALO ese diagnóstico, igual de MALO que el diagnóstico del Gobierno, que pensó similar.
El descontento viene desde mucho antes. Vivimos en un país estresado, donde mucha gente trabaja 50, 60 horas semanales, por un sueldo miserable; que además ahora se encuentra con que todo es caro: la casa, el auto, la salud, el colegio de los niños. Que más encima va a tener una jubilación miserable. Que más encima vive en un país  individualista, donde algunos creen que con más estudio y ahorro se soluciona todo. Y que más encima ve como un grupo pequeño de personas se queda con gran parte de la torta. Un avispero.
¿Quién le dio con el palo al avispero? No fue el PC, sorpresa.
La gente salió a protestar porque lleva acumulando estas molestias desde hace mucho tiempo.
El PC sólo detectó esta "oportunidad de negocio", y en eso son expertos.

Pero si alguien cree que Chile era un país feliz y satisfecho, y que sólo la maligna mano del PC cambió eso de la noche a la mañana, es que no entiende nada de la naturaleza humana.

Yo al menos, desde hace muchos años que vengo escuchando gente preocupada de sus pensiones; preocupada del sistema de salud. Preocupada de que en los colegios hay más flaites que alumnos. ¿Y qué se hizo en los distintos Gobiernos? Acumular lucas, y nada más. Eso, no es culpa del PC.

Como dije antes y lo digo ahora: en este Gobierno lo que se hizo mal fue la gestión. Malas reformas, malas implementaciones, malos discursos. Esto, porque leyeron mal el diagnóstico. Son pencas. Nada más simple. Pensar que en realidad, esta es una conspiración del PC para tomarse el poder en la región; es igual de válido que pensar que Israel se va a quedar con la Patagonia Chilena.

[bavario]

Tienes tantos puntos importantes en tu post que me da paja quotearte, le apuntas a muchas cosas del diario vivir.