La gente se está cabreando de los socios listos?

[bavario]

Así es, en Brasil la Dilma Rousef va en 7.7% de aprobación y sobre un 70% de rechazo.

La vieja y efectiva táctica de los políticos del "roba roba pero que se vea que estas haciendo algo" al parecer ya no está dando resultado, acá como vamos un paso atrás todavía funciona entre el vulgo, andan súper bien los bonos y las promesas de gratuidades, aun la gente "compra la pescada".

Qué opinan?

[EduardoN]

No sé por que tanto escándalo, si ella representa al pueblo poh. 

[DutyFree]

Ni en The Clinic le quedan defensores.

El problema es ke laz redez zoziales no entienden, ven todo como yna traicion, entonces esto recien comienza, se abrio la caja de pandora y ahora esperan un candidato mas extremo que kumpla kon laz promezaz de una vida facil, gratuita y de kalidá

[bavario]

O sea tenemos que tocar el fondo, hundirnos en el fondo de la mierda del pozo séptico para comprender que los caudillos, los socio listos, los comunas y los que prometen "vida gratis y de calidad" no sirven para una mierda?

Eso mismo pasó entre 1970-73..... El ciclo se repite...

[JaBe]

La  cadena de tiendas  "Se Arrienda"  (miles de  empresas y tiendas cerradas)

"Felicitaciones Dilma, Lula y Partido de los Trabajadores"

[BlackAdam]

La  cadena de tiendas  "Se Arrienda"  (miles de  empresas y tiendas cerradas)

"Felicitaciones Dilma, Lula y Partido de los Trabajadores"

[BlackAdam]

A los latinos, no nos gusta que nos ordenen, nos hagan trabajar y producir, y nos digan qué hacer.
Más aún, cuando vemos que nuestro "patrón" gana 100 veces más que uno, por "hacer nada".
Da lo mismo que el país crezca en ese período, que haya pleno empleo, y que suba la venta de productos / servicios.

Cuando llega un populista prometiendo más derechos, por supuesto que compramos. La vida es más fácil si te ganas el Kino, en vez de si trabajas. 
El problema es que el populismo tiene un costo oculto, que no se dimensiona hasta que está encima: falta de crecimiento, políticas mal hechas, inversiones se estancan. Comienza el desempleo, baja actividad económica interna, etc etc etc

Cuando te llega eso, recién te das cuenta que "la cagamos". Ahí comienzas a reclamar, terminas votando por uno de la "derecha" que ordena la casa; y en pocos años más, recomienzas el ciclo de quejas por "tanto trabajo y tanta injusticia".

Para mí la solución, una coalición de centro-derecha, que trabaje en políticas sociales más moderadas que las actuales; y trabajen codo a codo con empresarios para subir crecimiento. Aquí NO SIRVE un partido como la UDI, que son unos pelotudos corruptos y cara de rajas. Más encimas que jamás se van a sacar el olor de Pinochet.

Siempre he creído que una DC + RN + Independientes, sería más fuerte que una ultra derecha, o extrema izquierda. Las puntas y las ideologías no sirven, y la estrategia es trabajar para demostrarlo.

[bavario]

A los latinos, no nos gusta que nos ordenen, nos hagan trabajar y producir, y nos digan qué hacer.
Más aún, cuando vemos que nuestro "patrón" gana 100 veces más que uno, por "hacer nada".
Da lo mismo que el país crezca en ese período, que haya pleno empleo, y que suba la venta de productos / servicios.

Cuando llega un populista prometiendo más derechos, por supuesto que compramos. La vida es más fácil si te ganas el Kino, en vez de si trabajas. 
El problema es que el populismo tiene un costo oculto, que no se dimensiona hasta que está encima: falta de crecimiento, políticas mal hechas, inversiones se estancan. Comienza el desempleo, baja actividad económica interna, etc etc etc

Cuando te llega eso, recién te das cuenta que "la cagamos". Ahí comienzas a reclamar, terminas votando por uno de la "derecha" que ordena la casa; y en pocos años más, recomienzas el ciclo de quejas por "tanto trabajo y tanta injusticia".

Para mí la solución, una coalición de centro-derecha, que trabaje en políticas sociales más moderadas que las actuales; y trabajen codo a codo con empresarios para subir crecimiento. Aquí NO SIRVE un partido como la UDI, que son unos pelotudos corruptos y cara de rajas. Más encimas que jamás se van a sacar el olor de Pinochet.

Siempre he creído que una DC + RN + Independientes, sería más fuerte que una ultra derecha, o extrema izquierda. Las puntas y las ideologías no sirven, y la estrategia es trabajar para demostrarlo.

Amén, sacaste trago Tander.

PD, y que tal el Roksan??

[BlackAdam]

Amén, sacaste trago Tander.

PD, y que tal el Roksan??

PS: todavía no lo traigo a casa, estoy esperando que me paguen la venta de la casa donde vivo actualmente para poder comprarlo. Y como buen estamento del Estado (Conservador) se está demorando un kilo en el trámite. (Y así quieren que todo sea gestionado por el Estado  ).

[bavario]

PS: todavía no lo traigo a casa, estoy esperando que me paguen la venta de la casa donde vivo actualmente para poder comprarlo. Y como buen estamento del Estado (Conservador) se está demorando un kilo en el trámite. (Y así quieren que todo sea gestionado por el Estado  ).

Y probaste los Naim?

[expincel]

En Chile el problema no es el vulgo, el problema yace en la política y sus entes... por ejemplo, la gente ya mira como caras de raja el hecho de que el estado le pagó viaticos por partida doble, y estos CDSM no los van a devolver, pero a don Pepe o la señora juanita le pasan mas lucas de lo debido y no hayan cómo quitárselos porque no les correspondía... entonces tenemos muy malos ejemplos de sociedad en quienes quieren imponer un modelo social con mejoras y más equitativo, pero que se siguen aprovechando de los vacíos, se siguen subiendo el sueldo y siguen recibiendo coimas.

El sistema está mal desde sus cimientos, siempre he pensado que acá hay que ayudar a la clase media, a los pobres hay que regalarles en base a su esfuerzo... si se sacan la cresta por salir adelante hay que premiarlos, si solo piden y piden hay que quitarles beneficios care'palo, a los ricos simplemente hay que dejarlos vivir, pero hacerles ver que no tienen ningún privilegio por su condición económica o social, sino por su trabajo.... la clase media, los trabajadores en general que hacen malabares para mantener un buen vivir que es mucho mejor al de alguien precario, pero muy por debajo del que vive en la Dehesa, debieran tener beneficios que les permita vivir sin problemas y no transformarse de la noche a la mañana en personas en riesgo social por ejemplo ya que es más fácil para la clase media transformarse en pobre que llegar a ser rico.

Estamos en una sociedad que merece muchas cosas, pero donde los gobiernos abogan por igualdad ojalá nivelando para abajo, y bien para abajo.

[Makoto Shishio]

En Chile el problema no es el vulgo, el problema yace en la política y sus entes... por ejemplo, la gente ya mira como caras de raja el hecho de que el estado le pagó viaticos por partida doble, y estos CDSM no los van a devolver, pero a don Pepe o la señora juanita le pasan mas lucas de lo debido y no hayan cómo quitárselos porque no les correspondía... entonces tenemos muy malos ejemplos de sociedad en quienes quieren imponer un modelo social con mejoras y más equitativo, pero que se siguen aprovechando de los vacíos, se siguen subiendo el sueldo y siguen recibiendo coimas.

El sistema está mal desde sus cimientos, siempre he pensado que acá hay que ayudar a la clase media, a los pobres hay que regalarles en base a su esfuerzo... si se sacan la cresta por salir adelante hay que premiarlos, si solo piden y piden hay que quitarles beneficios care'palo, a los ricos simplemente hay que dejarlos vivir, pero hacerles ver que no tienen ningún privilegio por su condición económica o social, sino por su trabajo.... la clase media, los trabajadores en general que hacen malabares para mantener un buen vivir que es mucho mejor al de alguien precario, pero muy por debajo del que vive en la Dehesa, debieran tener beneficios que les permita vivir sin problemas y no transformarse de la noche a la mañana en personas en riesgo social por ejemplo ya que es más fácil para la clase media transformarse en pobre que llegar a ser rico.

Estamos en una sociedad que merece muchas cosas, pero donde los gobiernos abogan por igualdad ojalá nivelando para abajo, y bien para abajo.

El sueldo de los congresistas debiese estar indexado al sueldo mínimo: 10 veces el sueldo mínimo y punto. Al Congreso se va a servir no a hacerse millonario.

Así el sueldo mínimo subiria rápido en todo caso. Unos 350 mil estaria bien paea nivelar tantos años en que el sueldo minimo ha crecido muy por debajo del pib y de la productividad.

Ademas Pancho Vidal proponÍa que 3 5 millo es es un sueldo razonable y que es lo que perciben los comandantes en jefe de las FFAA. En eso le diy un punto al ex bufón de palacio.

[DutyFree]

El sueldo de los congresistas debiese estar indexado al sueldo mínimo: 10 veces el sueldo mínimo y punto. Al Congreso se va a servir no a hacerse millonario.

Mala idea... el sueldo debe ser un reflejo de la productiividad y el merito, de hecho el sueldo minimo debiera ser eliminado 

[BlackAdam]

Y probaste los Naim?

No alcancé. Andrés me hizo una oferta por el pack ATC + Roksan que era imposible de rechazar.
Sumado a que me gustó muchísimo el combo, me decidí.

[BlackAdam]

Don Pincel, no estoy de acuerdo.
La responsabilidad está en todos, no sólo en los políticos. No sólo en el vulgo.
La gente tiene un rol mucho más importante, que meramente quejarse, efectuar marchas, y pedir derechos al por mayor. No es culpa de los políticos, que tengamos flaites por doquier, gente que no respeta las murallas ajenas, que mea monumentos nacionales, que arroja basura al suelo, que se estaciona en salidas de vehículos, etc.

Ahí hay responsabilidad de padres, hermanos, amigos, jefes, mentores, profesores, etc. No seamos facilistas en mirar los errores ajenos de la clase gobernante, para justificar la enorme falta de cultura y educación (no hablo de instrucción) que tenemos hoy en día.

--

Don DutyFree, totalmente en desacuerdo con "no tener" un sueldo mínimo, y con hablar de pago de sueldo en base al "mérito y la productividad", que me parece bastante subjetivo. Algo objetivo es que existe un mercado que "fija" sueldos, y ese mercado debe ser regulado para corregir las imperfecciones, que toda obra "made in humanos" tiene.

--

Finalmente, bajémosle el sueldo a los políticos y empresarios y a las 7 familias y todo eso.
¿Luego qué? ¿Mágicamente solucionamos los problemas?

[DutyFree]

Don DutyFree, totalmente en desacuerdo con "no tener" un sueldo mínimo, y con hablar de pago de sueldo en base al "mérito y la productividad", que me parece bastante subjetivo. Algo objetivo es que existe un mercado que "fija" sueldos, y ese mercado debe ser regulado para corregir las imperfecciones, que toda obra "made in humanos" tiene.

El sueldo minimo es una manera de decidir por otras personas, que estan acostumbradas a que otros decidan por ellos.

La oferta de trabajo incluye un sueldo, que será o no aceptado por el eventual trabajador, asi el mercado decidirá si un negocio es o no viable.

Si el desempeño demuestra que vales más, entonces decides si seguir aceptando o no el sueldo que te están pagando.

Con este sistema donde el Estado decide y hace todo por ti, estamos criando borregos miedosos e incapaces de decidir y valerse por si mismos.

Lo que tenemos que hacer es ir en el sentido contrario, una sociedad de personas libres y autosuficientes.

[BlackAdam]

El sueldo minimo es una manera de decidir por otras personas, que estan acostumbradas a que otros decidan por ellos.

Yo lo veo así: el sueldo mínimo es un piso que se propone, para que, según las empresas, un sueldo "digno de acuerdo al mérito del trabajo" sea 1 peso.

También sirve como base para cálculo de otros indicadores. Algo así como la UF o la UTM, un marco de referencia al mercado laboral.

Lo que yo entiendo que propones, es que cada quien "haga lo que quiera", y está comprobado que eso no funciona, si queremos vivir en sociedad.

La oferta de trabajo incluye un sueldo, que será o no aceptado por el eventual trabajador, asi el mercado decidirá si un negocio es o no viable.

Si el desempeño demuestra que vales más, entonces decides si seguir aceptando o no el sueldo que te están pagando.

Con este sistema donde el Estado decide y hace todo por ti, estamos criando borregos miedosos e incapaces de decidir y valerse por si mismos.

Lo que tenemos que hacer es ir en el sentido contrario, una sociedad de personas libres y autosuficientes.

Exacto, como dije antes el sueldo lo "define el mercado", no necesitas tener una tabla relacional donde "X mérito de la persona significa Y sueldo", ya que sería aún más subjetivo. Por mérito y productividad por ejemplo, quizás nosotros deberíamos ganar la mitad; y los barrenderos el triple.

[DutyFree]

Por mérito y productividad por ejemplo, quizás nosotros deberíamos ganar la mitad; y los barrenderos el triple.

Eso es Marxismo... le llaman la teoria del valor trabajo creo... pero las cosas valen por lo deseadas que son y no por el trabajo-esfuerzo puesto en ellas.

En mi humilde opinion eso es negar la naturaleza humana y es fracaso anunciado.

[bavario]

País qlio enfermo, redez zozialez que adoran el marxismo sin decir la palabra nomas.

Entre la gente y los políticos Proponen soluciones del siglo 20 para los problemas del siglo 21...

Así no vamos a salir del hoyo nunca, con tanto resentimiento, tanto odio, tanta mendicidad, tanto político mentiroso y aprovechador.

[BlackAdam]

Eso es Marxismo... le llaman la teoria del valor trabajo creo... pero las cosas valen por lo deseadas que son y no por el trabajo-esfuerzo puesto en ellas.

En mi humilde opinion eso es negar la naturaleza humana y es fracaso anunciado.

Eso es lo que estabas proponiendo tú.
Cito: Mala idea... el sueldo debe ser un reflejo de la productiividad y el merito,

Es importante que el sueldo obedezca a algo más concreto, que la mera subjetividad de creer que tu puesto/posición responde a alguna escala transversal de "la productividad y mérito". Porque de ser así, como te dije antes, podría darse el caso que en términos de productividad y mérito social, nuestras pegas valgan yuyeins.

Yo opino contrario a ti, que es el mercado el que debe "asignar" el sueldo, pero con las limitaciones que toda obra con imperfecciones, debe tener. Y la productividad y el mérito deben ser base para aumento de responsabilidad y aumento de sueldo; no para fijar uno.