China volvio a subir... Como lo ven?

[FELHER]

Wrong mi contertulio... vea la lamina 22 http://www.cochilco.cl/archivos/presentaciones/20110913164148_IMPACTOS%20Y%20TENDENCIAS%20DEL%20MERCADO%20DEL%20COBRE.pdf ahi le muestra 100 años del precio del cobre a valores al día de hoy... muestra que cada 40 años hay una década en la que se alcanzan picos de cerca de 4 dólares... y en el intermedio hay valles de valores de menos de dos dólares... 1905-1915, 1966- 1974, 2004- al día de hoy... si se da el ciclo vienen décadas de precio bajo, que en realidad corresponde al valor real del  mineral. Mira el gráfico, cuya fuente es Cochilco nada menos..

La economía es cíclica y siempre ha sido igual.
En cuanto al precio del Cu, no creo que pasen décadas a precios bajos, ya que si en uno o dos años China se recupera, el precio volverá a subir como la espuma.

A diferencia de décadas o siglos pasados, hoy dependemos totalmente de los orientales.

[Archer 3]

A todo esto no está comprobada la eficacia del market timing como estrategia para obtener rentabilidades sobre el mercado en el largo plazo.

Sus críticos apuntan a que el éxito vendría de la aparición cada año de gurúes que -supuestamente- habrían hecho los ajustes correctos en sus carteras evitando mercados en baja.

¿les suena esto de la aparición de un gurú?

[BlackAdam]

A todo esto no está comprobada la eficacia del market timing como estrategia para obtener rentabilidades sobre el mercado en el largo plazo.

Sus críticos apuntan a que el éxito vendría de la aparición cada año de gurúes que -supuestamente- habrían hecho los ajustes correctos en sus carteras evitando mercados en baja.

¿les suena esto de la aparición de un gurú?

[DutyFree]

Hay gente que hace market timing y gana plata en la bolsa, y no hablo de institucionales sino de particulares.

En lo especifico y referente a los fondos de AFP es dificil pero hay varios clones de FyF que entre comillas le han ganado a las AFP, digo entre comillas porque lo que hacen es un juego y no considera una rentabilidad real sino sólo avisos de cambio, si no me equivoco hubo un estudio de la superintendencia que desestimó a esos timadores.

Ahora yo creo que no es malo cambiarse si la cosa se ve fea y resguardar los fondos por um plazo prudente, por cierto es una apuesta que conlleva el riesgo de equivocarse.

A todo esto no está comprobada la eficacia del market timing como estrategia para obtener rentabilidades sobre el mercado en el largo plazo.

Sus críticos apuntan a que el éxito vendría de la aparición cada año de gurúes que -supuestamente- habrían hecho los ajustes correctos en sus carteras evitando mercados en baja.

¿les suena esto de la aparición de un gurú?

[Archer 3]

Hay gente que hace market timing y gana plata en la bolsa, y no hablo de institucionales sino de particulares.

En lo especifico y referente a los fondos de AFP es dificil pero hay varios clones de FyF que entre comillas le han ganado a las AFP, digo entre comillas porque lo que hacen es un juego y no considera una rentabilidad real sino sólo avisos de cambio, si no me equivoco hubo un estudio de la superintendencia que desestimó a esos timadores.

Ahora yo creo que no es malo cambiarse si la cosa se ve fea y resguardar los fondos por um plazo prudente, por cierto es una apuesta que conlleva el riesgo de equivocarse.

Esos son un grupo de viejos que no hacen nada más cada día que leer los medios online y estar atentos a los terminales de bolsa. De esa manera hacen especulación y eventualmente detectan alguna posibilidad de arbitrar tasas, acciones o monedas.

En el largo plazo la administración es muy diferente, no es especulativa y tal como dices es posible proteger el capital si la cosa se ve fea pero también te pierdes parte del ciclo de ganancias. Lo que los modelos dicen de los ciclos es cierto, no hay duda, pero también es cierto que si en la parte baja del ciclo perdiste 1 en el alza recupera 1.X

[BlackAdam]

Esos son un grupo de viejos que no hacen nada más cada día que leer los medios online y estar atentos a los terminales de bolsa. De esa manera hacen especulación y eventualmente detectan alguna posibilidad de arbitrar tasas, acciones o monedas.

En el largo plazo la administración es muy diferente, no es especulativa y tal como dices es posible proteger el capital si la cosa se ve fea pero también te pierdes parte del ciclo de ganancias. Lo que los modelos dicen de los ciclos es cierto, no hay duda, pero también es cierto que si en la parte baja del ciclo perdiste 1 en el alza recupera 1.X

Eso sin contar con que, de la forma/tiempo en que se aplican los cambios de fondos, el riesgo de no poder seguir correctamente el flujo es altísimo.

Con los fondos AFP no se puede hacer market timing, y menos sacar resultados a dos o tres años a inversiones de muy largo plazo.

[DutyFree]

Que malvadas son las AFP.

http://www.emol.com/noticias/Economia/2015/09/03/748014/Fondos-de-las-AFP-rentan-positivo-en-2015-pese-al-debil-desempeno-de-la-mayoria-de-las-bolsas.html

Curiosidad, el fondo C renta más que el B nuevamente y sólo 3 décimas menos que el A. Curiosamente el D es el que ha rentado más.


¿Mayor riesgo, mayor rentabilidad?

[Archer 3]

Que malvadas son las AFP.

http://www.emol.com/noticias/Economia/2015/09/03/748014/Fondos-de-las-AFP-rentan-positivo-en-2015-pese-al-debil-desempeno-de-la-mayoria-de-las-bolsas.html

Curiosidad, el fondo C renta más que el B nuevamente y sólo 3 décimas menos que el A. Curiosamente el D es el que ha rentado más.


¿Mayor riesgo, mayor rentabilidad?

En un ejemplo extremo yo tomo un dap por 1 palo a 30 días y me va a dar luca de interés. Tu asumes un riesgo mayor y compras un paquete de acciones de una compañía, la misma cantidad. Al cabo de 30 días tu acción bajó 10% por lo que perdiste plata. Tomaste un riesgo mayor pero perdiste en cambio yo tomé un riesgo menor y gané más. Es lo mismo que planteas, parece romperse la máxima "riesgo-rentabilidad" pero no es así. Hay que verlo en el largo plazo, no en un período de meses y cuando hablamos de fondo B y C o D hablamos de carteras diversificadas que se reparten en valores con distinta tasa esperada de retorno. La mezcla de instrumentos logra lo que decías.

[FELHER]

El próximo mes o a fin de año vean nuevamente las "rentabilidades", serán solo pérdidas. Con esto no estoy acusando a las AFP, sino que la inestabilidad China repercute en todos los mercados.

El único que puede estar tranquilo es Dynafacho, que siempre ganará mas que todos los mortales   

[Archer 3]

El único que puede estar tranquilo es Dynafacho, que siempre ganará mas que todos los mortales   

 

Sapbe!

[DutyFree]

En un ejemplo extremo yo tomo un dap por 1 palo a 30 días y me va a dar luca de interés. Tu asumes un riesgo mayor y compras un paquete de acciones de una compañía, la misma cantidad. Al cabo de 30 días tu acción bajó 10% por lo que perdiste plata. Tomaste un riesgo mayor pero perdiste en cambio yo tomé un riesgo menor y gané más. Es lo mismo que planteas, parece romperse la máxima "riesgo-rentabilidad" pero no es así. Hay que verlo en el largo plazo, no en un período de meses y cuando hablamos de fondo B y C o D hablamos de carteras diversificadas que se reparten en valores con distinta tasa esperada de retorno. La mezcla de instrumentos logra lo que decías.

El Fondo C ha "cuasi" empatado con el A los ultimos 3 o 4 años. Es una tendencia, supongo que debido a la volatilidad actual.

Finalmente todavia tengo dudas de moverme al E, pero si lo hubiera hecho a principio de mes ya estaria ganando plata.