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General => Exprésate Libremente => Mensaje publicado por: DutyFree en Mayo 12, 2015, 04:27:37 PM

Título: No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: DutyFree en Mayo 12, 2015, 04:27:37 PM
VAN POR TODO

    Por Axel Kaiser

    Una de las cosas más absurdas dichas en el último tiempo ha sido que las reformas que promueve Bachelet son "social demócratas" y no revolucionarias.

    Dejemos las cosas claras. El proyecto de Bachelet no es social demócrata. En ningún país serio la social democracia ha planteado "refundar" todo el orden existente ni menos intentado tantas reformas tan radicales y en tan poco tiempo. Tampoco se conocen social democracias europeas de la postguerra que hayan hecho de la asamblea constituyente su obsesión.

    Es cierto que la social democracia europea ha llevado a la expansión de los estados de bienestar que hoy están quebrando en Europa y que tienen al continente en la ridícula situación de contar con un 7% de la población mundial y más de un 50% del gasto social del mundo. La social democracia, de derecha e izquierda, ha sido así la causante del desastre europeo que vemos hoy. Pero esa misma social democracia aprendió a ratos la lección y redujo el Estado para darle sustentabilidad. Fue lo que hizo Gerhard Schroeder en Alemania con su Agenda 2010, lo que hizo Tony Blair en Inglaterra y Felipe González en España. Ninguno de ellos fue un paladín de la libertad, por cierto, pero mostraron niveles de sensatez desconocidos entre quienes nos gobiernan ahora.

    Y es que, el actual gobierno, independientemente de quiénes sean sus ministros, se ha propuesto ir por todo, es decir, hacer una revolución en la línea del socialismo del siglo XXI chavista al que varios grupos que apoyan al gobierno y al menos un partido explícitamente han adherido. De lo que se trata es de refundar el orden institucional y el plazo que están viendo para ello no es este gobierno sino la cantidad de gobiernos que sean necesarios. En otras palabras, esto está recién comenzando y aun cuando la moribunda derecha lograra por algún milagro ganar la próxima presidencial lo que vendrá después va probablemente a ser peor.

    Parte importante de la izquierda en Chile vio revivir su espíritu marxista y hoy avanza destruyendo los fundamentos de nuestro éxito animada por un igualitarismo depravado y un ansia irrefrenable de concentrar el poder en sus manos. Y esto no se explica solo porque, para vergüenza internacional, tengamos un partido abiertamente totalitario en el gobierno que celebra sin arrugarse las dictaduras genocidas cubana y norcoreana, sino porque todo el espectro, incluida la DC"una vez más- se ha propuesto llevar a Chile por el camino de Argentina.

    Hasta ahora lo mejor que le pudo pasar al país es haber tenido una presidenta y ministros tan incompetentes e inoperantes, de lo contrario la destrucción que habría sufrido la vida y el futuro de los millones de chilenos que quieren salir adelante habría sido mucho más profunda.

    Pero que la izquierda que nos gobierna va por todo queda clarísimo en el hecho de que, a pesar de estar completamente desprestigiada por su inmoralidad, su corrupción y ligazón económica con el yerno de Pinochet, sigue adelante con la demolición del sistema más exitoso de la historia del país para de este modo crear las estructuras que le permitan perpetuarse en el poder e ir progresivamente haciendo cada vez más difícil el trabajo de oposición a su proyecto.

    En algún minuto vendrá una ley de medios que censure a la prensa, el derecho de propiedad será gravemente debilitado para amedrentar a todos aquellos que osen desafiar el poder establecido, la educación privada será cada vez más hostigada para que el Estado pase a controlar la totalidad de la formación intelectual de los jóvenes. La salud y pensiones privadas tendrán igualmente sus días contados si seguimos por este camino y nadie sabe en qué puede terminar la minería privada.

    Si usted cree que todo esto es exagerado le sugiero leer lo que promueven los intelectuales de izquierda y luego observar cómo se ha ido cumpliendo paso a paso su programa. Y si eso no le basta imagínese por un segundo cómo sería Chile con ME-O como presidente y un proceso constituyente en curso.


https://www.df.cl/noticias/opinion/columnistas/axel-kaiser/van-por-todo/2015-05-11/160817.html

Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: BlackAdam en Mayo 12, 2015, 04:48:28 PM
En número se maneja, y creo que hace un análisis bueno de la situación en general.

Pero cuando empieza con lo de "Chavista" y "Marxista", se convierte en el populista y bananero que tanto critica.

Qué tenemos de "Chavistas". Está claro que quien repite eso, no tiene puta idea de cómo se gestó todo en Venezuela. Yo tengo acá dos compañeros Venezolanos Anti Maduro. Los wns acá están en un paraíso comparado con Venezuela.

Pero acá, dale con la majadería que estamos siguiendo a Chávez y que vamos por el Marxismo. Como si de Chile la gente estuviera escapando en balsas.
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: FELHER en Mayo 12, 2015, 05:11:49 PM
Es lo mismo que leer una columna de algún comunista, ambos son igual de bananeros en su extremo y con discursos muy añejos.

Cero aporte.
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: DutyFree en Mayo 12, 2015, 05:22:27 PM
Yo creo que Kaiser no es weon y usa ese lenguaje como un recurso... el tipo sabe mucho de historia y probablemente con su discurso busca "azuzar" al burgués medio que ha construido lo que tiene con su trabajo y esfuerzo personal.
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: chunchos en Mayo 12, 2015, 05:31:17 PM
Caricaturesco y me parece que históricamente incorrecto en parte. Es poco serio que no atempere sus dichos en la necesidad de corregir las deficiencias estructurales que existen para todo el mundo menos para este iluminado.
la verdad habitualmente se encuentra cerca del punto medio... mucha izquierda es igualmente malo que mucha derecha.
Después de la WW2 hubo importantes cambios constitucionales en varios países, especialmente en Francia, donde la actual república ha sido la más estable de la Francia Republicana, donde no hubo asamblea constituyente en todo caso. Por otra parte, que nos dice que en Europa haya un 50% de gasto social... qué esta mal... que el mundo gaste tan poco...? Por otra parte, hasta donde yo se Europa es más que Grecia y España, estados a los que Chile tendría que crecer 25 años para acercarnos a su realidad...
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: BlackAdam en Mayo 12, 2015, 06:42:29 PM
Cita de: DutyFree en Mayo 12, 2015, 05:22:27 PM
Yo creo que Kaiser no es weon y usa ese lenguaje como un recurso... el tipo sabe mucho de historia y probablemente con su discurso busca "azuzar" al burgués medio que ha construido lo que tiene con su trabajo y esfuerzo personal.

Yo tampoco creo que sea weón, ni de cerca. El tipo es clever, se le nota.

Pero mezcla datos duros como las cifras, con recursos subjetivos y sensibleros, y al menos no me gusta en la gente que tiene materia gris para más.
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: grx8 en Mayo 12, 2015, 11:31:35 PM
Ahora está en el Informante, se achuncha con Joignant pero le paró los carros a un tarado de la CUT.

Conozco a un hermano de Káiser y se le escapan los enanitos para el cerro.
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: JaBe en Mayo 14, 2015, 11:14:23 AM
Oye  Duty....  Axel kaiser  en  la Radio Agricultura, con el Checho Hirane  ... 

A H O R A!!
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: DutyFree en Mayo 14, 2015, 11:29:31 AM
Vale lo voy a escuchar  :awesome:
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: DutyFree en Mayo 14, 2015, 11:37:52 AM
Idolo, siempre tiene argumentos para defender la libertad y eliminar regulaciones estatales  :awesome:
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: AugustoSalvador en Mayo 14, 2015, 11:55:42 AM
Cita de: DutyFree en Mayo 14, 2015, 11:37:52 AM
Idolo, siempre tiene argumentos para defender la libertad y eliminar regulaciones estatales  :awesome:

:yaoming:
Esa visión les llega hasta en momento en que deben pedir subsidios estatales...

Hoy en la mañana veía en las noticias el problema que existe con los buses de Talagante... sale en entrevista el dueño de la empresa, quien dice que sin el apoyo del estado no puede entregar un buen servicio ... cueck

Vergonzoso por decir lo menos...
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: DutyFree en Mayo 14, 2015, 12:04:17 PM
El tema de los derechos sociales es una bola de nieve, porque la gente nunca esta conforme con lo que tiene. En Suiza estaban pidiendo que, el transporte publico que es subsidiado, sea gratuito.

Entonces en la medida que se instala esta logica de que hay que vivir gratis y a costa del estado, se necesita cada vez mas y mas dinero y por lo tanto se suben los impuestos, con las consecuencias que todos conocemos.

El exceso de regulacion hace que sea mas dificil enriquecer la competencia, si no estuviera prohibido vender medicamentos en los supermercados por citar un ej., probablemente sea mas dificil que las farmacias se coludan.

Respecto a las sanciones para este tipo de actos, los defendores del pueblo no ha hecho nada, ni tampoco tienen ningun plan al respecto.

Cita de: AugustoSalvador en Mayo 14, 2015, 11:55:42 AM
:yaoming:
Esa visión les llega hasta en momento en que deben pedir subsidios estatales...

Hoy en la mañana veía en las noticias el problema que existe con los buses de Talagante... sale en entrevista el dueño de la empresa, quien dice que sin el apoyo del estado no puede entregar un buen servicio ... cueck

Vergonzoso por decir lo menos...

Probablemente los altos costos de operacion y los bajos ingresos de la clientela llevan a eso.
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: AugustoSalvador en Mayo 14, 2015, 12:11:46 PM
Cita de: DutyFree en Mayo 14, 2015, 12:04:17 PM

El exceso de regulacion hace que sea mas dificil enriquecer la competencia


:serious:

Por favor explícame esto ...

Estas diciendo que en Chile hay un exceso de regulación????

O estas diciendo que las regulaciones permiten la concentración del mercado???

La verdad no entendí
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: chunchos en Mayo 14, 2015, 12:13:41 PM
Cita de: AugustoSalvador en Mayo 14, 2015, 12:11:46 PM
:serious:

Por favor explícame esto ...

Estas diciendo que en Chile hay un exceso de regulación????

O estas diciendo que las regulaciones permiten la concentración del mercado???

La verdad no entendí
No tiene explicación... justo ahi comienza a cojear el razonamiento del ídolo... >:D
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: FELHER en Mayo 14, 2015, 12:39:11 PM
Cita de: DutyFree en Mayo 14, 2015, 12:04:17 PM
El tema de los derechos sociales es una bola de nieve, porque la gente nunca esta conforme con lo que tiene. En Suiza estaban pidiendo que, el transporte publico que es subsidiado, sea gratuito.

Entonces en la medida que se instala esta logica de que hay que vivir gratis y a costa del estado, se necesita cada vez mas y mas dinero y por lo tanto se suben los impuestos, con las consecuencias que todos conocemos.

El exceso de regulacion hace que sea mas dificil enriquecer la competencia, si no estuviera prohibido vender medicamentos en los supermercados por citar un ej., probablemente sea mas dificil que las farmacias se coludan.

Respecto a las sanciones para este tipo de actos, los defendores del pueblo no ha hecho nada, ni tampoco tienen ningun plan al respecto.

Probablemente los altos costos de operacion y los bajos ingresos de la clientela llevan a eso.

También hay otros que quieren vivir gratis sin que el estado les cobre un peso.

:trustory:
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: chunchos en Mayo 14, 2015, 12:42:09 PM
Cita de: FELHER en Mayo 14, 2015, 12:39:11 PM
También hay otros que quieren vivir gratis sin que el estado les cobre un peso.

:trustory:
Respetuosamente... pero esta ahí, dando botes, huachita en el área... :thumbup:
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSAbP64m4KRNk1K_bdJjoUDUkQK-aP5nDpXgUPPu-I7cNlFEKdP)
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: DutyFree en Mayo 14, 2015, 01:11:50 PM
No es invento mio, he escuchado a varias personas, bastante capacitadas, que las regulaciones constituyen traba para enriquecer la competencia... las regulaciones estan hechas para evitar abusos, pero en la practica terminan como barreras de entrada que limitan la competencia.

Cumplir regulaciones es muy caro, eso hace que a los grandes les sea más facil monopolizar los mercados.

Cita de: AugustoSalvador en Mayo 14, 2015, 12:11:46 PM
:serious:

Por favor explícame esto ...

Estas diciendo que en Chile hay un exceso de regulación????

O estas diciendo que las regulaciones permiten la concentración del mercado???

La verdad no entendí
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: DutyFree en Mayo 14, 2015, 01:13:45 PM
Cita de: FELHER en Mayo 14, 2015, 12:39:11 PM
También hay otros que quieren vivir gratis sin que el estado les cobre un peso.

:trustory:

Estas malentendiendo mi postura, compañero... yo no quiero vivir gratis, lo que no quiero es financiarles la fiesta a los que viven gratis.

Estoy plenamente consciente que existe un estado al que hay que financiar, y que es necesario para garantizar los derechos fundamentales de las personas, que son la vida, la propiedad y la libertad.
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: DutyFree en Mayo 14, 2015, 01:25:29 PM
Chunchos, Kaiser tiene buenas respuestas para todo, yo no soy él...  :trollface:

Busca debates en youtube, el tipo los deja a todos callados... y es muy conciliador... yo soy rosquero, vengo de los arrabales, no me puedes pedir su nivel de "politidad"  :trollface:

Cita de: chunchos en Mayo 14, 2015, 12:42:09 PM
Respetuosamente... pero esta ahí, dando botes, huachita en el área... :thumbup:
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSAbP64m4KRNk1K_bdJjoUDUkQK-aP5nDpXgUPPu-I7cNlFEKdP)
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: AugustoSalvador en Mayo 14, 2015, 01:27:16 PM
Cita de: DutyFree en Mayo 14, 2015, 01:11:50 PM
No es invento mio, he escuchado a varias personas, bastante capacitadas, que las regulaciones constituyen traba para enriquecer la competencia... las regulaciones estan hechas para evitar abusos, pero en la practica terminan como barreras de entrada que limitan la competencia.

Cumplir regulaciones es muy caro, eso hace que a los grandes les sea más facil monopolizar los mercados.

Ok, déjame hasta ahí

Te aconsejo revisar tus fuentes y no creer todo lo que escuchas  :thumbup:
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: DutyFree en Mayo 14, 2015, 01:28:54 PM
Cita de: AugustoSalvador en Mayo 14, 2015, 01:27:16 PM
Ok, déjame hasta ahí

Te aconsejo revisar tus fuentes y no creer todo lo que escuchas  :thumbup:

Todas las ideologias tienen talones de aquiles estimado.

El ser humano es abyecto, miserable y egoista, incluso en los paises donde te cortan las manos por robar, hay gente que lo hace.

Es mejor poner menos trabas y mas sanciones para los que actuan mal... pero la naturaleza humana siempre está ahi y va a encontrar la manera de vulnerar el sistema.
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: chunchos en Mayo 14, 2015, 01:57:36 PM
Cita de: DutyFree en Mayo 14, 2015, 01:11:50 PM
No es invento mio, he escuchado a varias personas, bastante capacitadas, que las regulaciones constituyen traba para enriquecer la competencia... las regulaciones estan hechas para evitar abusos, pero en la practica terminan como barreras de entrada que limitan la competencia.

Cumplir regulaciones es muy caro, eso hace que a los grandes les sea más facil monopolizar los mercados.
Filtra entonces... porque la realidad en Chile es que esta tan desgulado que se ha producido una concentración digna de una una economía totalitaria. Y los que estan hacen mierda a los que quieren entrar coludiendose, distribuyendo cuotas de mercado y asdffh... ah y en la época del tata estaba vigente el DL 211 el que tenía penas de carcel, que los izquierdistas rojos envidiosos derogaron y dejaron en las penas de mierda que existen hoy que son un chiste y que hace que las farmacias, pollos, leche y otras coluciones famosas sean un chiste para sus autores... explícate esa    :yaoming:
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: chunchos en Mayo 14, 2015, 01:58:50 PM
Cita de: DutyFree en Mayo 14, 2015, 01:25:29 PM
Chunchos, Kaiser tiene buenas respuestas para todo, yo no soy él...  :trollface:

Busca debates en youtube, el tipo los deja a todos callados... y es muy conciliador... yo soy rosquero, vengo de los arrabales, no me puedes pedir su nivel de "politidad"  :trollface:
Me parece que solito te pusiste el poncho... :uy:
:memeo: :memeo: :azn:
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: DutyFree en Mayo 14, 2015, 02:38:25 PM
Ojo, una cosa son las regulaciones, otra las penas.

Acá hay mucha regulación, pero las penas son para la risa. Sale rentable cometer la falta y pagar la multa.

Cita de: chunchos en Mayo 14, 2015, 01:57:36 PM
Filtra entonces... porque la realidad en Chile es que esta tan desgulado que se ha producido una concentración digna de una una economía totalitaria. Y los que estan hacen mierda a los que quieren entrar coludiendose, distribuyendo cuotas de mercado y asdffh... ah y en la época del tata estaba vigente el DL 211 el que tenía penas de carcel, que los izquierdistas rojos envidiosos derogaron y dejaron en las penas de mierda que existen hoy que son un chiste y que hace que las farmacias, pollos, leche y otras coluciones famosas sean un chiste para sus autores... explícate esa    :yaoming:
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: AugustoSalvador en Mayo 14, 2015, 02:39:57 PM
Cita de: DutyFree en Mayo 14, 2015, 01:28:54 PM
Todas las ideologias tienen talones de aquiles estimado.

El ser humano es abyecto, miserable y egoista, incluso en los paises donde te cortan las manos por robar, hay gente que lo hace.

Es mejor poner menos trabas y mas sanciones para los que actuan mal... pero la naturaleza humana siempre está ahi y va a encontrar la manera de vulnerar el sistema.

Estás tremendamente equivocado...
Sólo un ejemplo, poner como sinónimos las palabras trabas y regulación
Por otra parte, como vas a sancionar algo que no está regulado???  :serious:

Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: AugustoSalvador en Mayo 14, 2015, 02:41:04 PM
Cita de: DutyFree en Mayo 14, 2015, 02:38:25 PM
Ojo, una cosa son las regulaciones, otra las penas.

Acá hay mucha regulación, pero las penas son para la risa. Sale rentable cometer la falta y pagar la multa.

La guinda de la torta  :plaf:
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: DutyFree en Mayo 14, 2015, 03:17:07 PM
Aqui habla del tema... a partir de un poco mas adelante de la mitad, y habla del caso de cumplo.cl, y como las regulaciones y el lobby bancario los hizo desaparecer.

http://www.radiozero.cl/podcast/2015/03/axel-kaiser-mucha-gente-en-la-derecha-ha-defendido-intereses-y-no-principios/
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: BlackAdam en Mayo 14, 2015, 03:23:54 PM
Me pillaron, no había escuchado como para de un análisis serio, que Chile este sobre regulado.

Sí se escucha de los economistas, empresarios, políticos, que quieren menos leyes para boletear más.  :trustory:

Pero que sea así, efectivo, en términos prácticos, no lo he leído.

La regulación es necesaria. No es propiamente tal una barrera de entrada, sino un cerco que impide que los criminales hagan de las suyas. Cuando no regulamos, cuando no fiscalizamos, no tenemos penas acordes, se generan países como México o Argentina.
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: chunchos en Mayo 14, 2015, 03:30:54 PM
Cita de: BlackAdam en Mayo 14, 2015, 03:23:54 PM
Me pillaron, no había escuchado como para de un análisis serio, que Chile este sobre regulado.

Sí se escucha de los economistas, empresarios, políticos, que quieren menos leyes para boletear más.  :trustory:

Pero que sea así, efectivo, en términos prácticos, no lo he leído.

La regulación es necesaria. No es propiamente tal una barrera de entrada, sino un cerco que impide que los criminales hagan de las suyas. Cuando no regulamos, cuando no fiscalizamos, no tenemos penas acordes, se generan países como México o Argentina.
+1
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: DutyFree en Mayo 14, 2015, 03:33:10 PM
No se esta diciendo que no haya regulación... se esta diciendo que en algunos casos es excesiva y costosa.

Escuchen el podcast.

A empresas como esta, http://cumplo.cl/ la regulación les hace la vida imposible, y son iniciativas que apuntan a una menor desigualdad.

Cita de: DutyFree en Mayo 14, 2015, 03:17:07 PM
Aqui habla del tema... a partir de un poco mas adelante de la mitad, y habla del caso de cumplo.cl, y como las regulaciones y el lobby bancario los hizo desaparecer.

http://www.radiozero.cl/podcast/2015/03/axel-kaiser-mucha-gente-en-la-derecha-ha-defendido-intereses-y-no-principios/
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: chunchos en Mayo 14, 2015, 03:35:54 PM
Cita de: DutyFree en Mayo 14, 2015, 03:33:10 PM
No se esta diciendo que no haya regulación... se esta diciendo que en algunos casos es excesiva y costosa.

Escuchen el podcast.

A empresas como esta, http://cumplo.cl/ la regulación les hace la vida imposible, y son iniciativas que apuntan a una menor desigualdad.
En verdad... yo pensaba que Chile tiene una de las legislaciones financieras top en el mundo... Hace cuantos años no quiebra una entidad financiera y se jode a los ahorrantes como el 1982... o un corralito, como ha pasado en los países vecinos.... mish, esta todo mal.
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: BlackAdam en Mayo 14, 2015, 03:40:31 PM
Oka, es más que seguro que casos puntuales hay.
Pero el crecimiento y la riqueza de Chile demuestran que la regulación no es un impedimento.

Es más, somos tan laxos, que aquí hay Colusiones, y les das una palmada en el poto.
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: DutyFree en Mayo 14, 2015, 03:43:25 PM
Cita de: BlackAdam en Mayo 14, 2015, 03:40:31 PM
Oka, es más que seguro que casos puntuales hay.
Pero el crecimiento y la riqueza de Chile demuestran que la regulación no es un impedimento.

Es más, somos tan laxos, que aquí hay Colusiones, y les das una palmada en el poto.

Es que hay regulaciones, pero no hay sanciones, esta prohibido terminantemente coludirse... pero la sancion por hacerlo es ir a clases de ética. Eso es parte de la corrupción de la concertación, ya que como dice Chunchos, antes habian penas mas fuertes y los defensores del pueblo las anularon.

Estos tipos abrazaron la economía libre, pero hicieron un daño hasta ahora incuantificable a la imagen publica del sistema con sus fechorías... porque las regulaciones admiten que está mal coludirse y abusar del consumidor, pero lo hacen con castigos para la risa.

Insisto, escucha a Kaiser en el podcast cuando tengas un tiempo.
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: DutyFree en Mayo 14, 2015, 03:46:21 PM
Cita de: chunchos en Mayo 14, 2015, 03:35:54 PM
En verdad... yo pensaba que Chile tiene una de las legislaciones financieras top en el mundo... Hace cuantos años no quiebra una entidad financiera y se jode a los ahorrantes como el 1982... o un corralito, como ha pasado en los países vecinos.... mish, esta todo mal.

Los bancos estan blindados... pero si a alguien se le ocurre ofrecer tasas competitivas para gente que gane menos de 4 millones... lo hacen bolsa mediante la regulacion y el lobbismo.

Me imagino que los enormes costos actuan como barrera de entrada a competidores menores y bancos pequeños, no sé, pero es un sintoma de algo que no haya bancos pequeños como los hay en otros paises.
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: chunchos en Mayo 14, 2015, 04:04:49 PM
Cita de: DutyFree en Mayo 14, 2015, 03:46:21 PM
Los bancos estan blindados... pero si a alguien se le ocurre ofrecer tasas competitivas para gente que gane menos de 4 millones... lo hacen bolsa mediante la regulacion y el lobbismo.

Me imagino que los enormes costos actuan como barrera de entrada a competidores menores y bancos pequeños, no sé, pero es un sintoma de algo que no haya bancos pequeños como los hay en otros paises.
Si Ud. quiere poner un Banco tiene un capital mínimo que asegure a los ahorrantes, si quiere poner un financiera, mesma historia.... si Ud quiere ser prestamista, la historia es MUY distinta. Probablemente por eso llevamos más de 30 años sin quiebras...a diferencias de muchos otros países... eso es malo?
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: DutyFree en Mayo 14, 2015, 04:07:13 PM
Cita de: chunchos en Mayo 14, 2015, 04:04:49 PM
Si Ud. quiere poner un Banco tiene un capital mínimo que asegure a los ahorrantes, si quiere poner un financiera, mesma historia.... si Ud quiere ser prestamista, la historia es MUY distinta. Probablemente por eso llevamos más de 30 años sin quiebras...a diferencias de muchos otros países... eso es malo?

Cumplo no es prestamista, es intermediario, es un modelo distinto al del prestamista.

Aqui hay mas, contra Girardi:

https://www.youtube.com/watch?v=WqNGaqFzxeY

Lo noqueó  :ouch: :ouch: :ouch:
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: AugustoSalvador en Mayo 14, 2015, 04:38:58 PM
Que tontera más grande!!!
Estás igual que los comunistas que para sostener sus argumentos ponen videos de la Vallejos o la Gladis Marin... según dicen ellas también dejaban noqueados a todos...
Lo mismo pasaba con los seguidores de Claude  :pozo:
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: Cacike en Mayo 14, 2015, 05:14:43 PM
termocefalos en ambos bandos.... es extraño? la verdad que no :cacike:
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: chunchos en Mayo 14, 2015, 05:16:41 PM
Cita de: DutyFree en Mayo 14, 2015, 04:07:13 PM
Cumplo no es prestamista, es intermediario, es un modelo distinto al del prestamista.

Aqui hay mas, contra Girardi:

https://www.youtube.com/watch?v=WqNGaqFzxeY

Lo noqueó  :ouch: :ouch: :ouch:
Bien contraproducente con tu tesis, porque como acertadamente dice Kaiser -ha que decirlo- fue justamente la falta de fiscalización y de regulación la que produjo la crisis subprime... es decir te deja K.O a ti también :pozo:
Por otra parte dice clarito que critica el contubernio empresa-gobierno... te suena conocido el tema?... Parece que la UdI escucha a Kayser en lo que le conviene nomás... :ouch: :ouch: :ouch: :face:
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: Cacike en Mayo 14, 2015, 05:20:06 PM
Cita de: chunchos en Mayo 14, 2015, 05:16:41 PM
Bien contraproducente con tu tesis, porque como acertadamente dice Kaiser -ha que decirlo- fue justamente la falta de fiscalización y de regulación la que produjo la crisis subprime... es decir te deja K.O a ti también :pozo:
Por otra parte dice clarito que critica el contubernio empresa-gobierno... te suena conocido el tema?... Parece que la UdI escucha a Kayser en lo que le conviene nomás... :ouch: :ouch: :ouch: :face:

estupido y sensual spider man sapbe...

(http://i.imgur.com/CZ7DZTF.jpg)
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: DutyFree en Mayo 14, 2015, 05:46:35 PM
Cita de: chunchos en Mayo 14, 2015, 05:16:41 PM
Bien contraproducente con tu tesis, porque como acertadamente dice Kaiser -ha que decirlo- fue justamente la falta de fiscalización y de regulación la que produjo la crisis subprime... es decir te deja K.O a ti también :pozo:
Por otra parte dice clarito que critica el contubernio empresa-gobierno... te suena conocido el tema?... Parece que la UdI escucha a Kayser en lo que le conviene nomás... :ouch: :ouch: :ouch: :face:


Para nada... vosotros poneis como ejemplo el ente recaudador de EEUU por la cantidad de impuestos que recauda y la menor evasión, sin embargo Kaiser pone enfasis en el hecho de que esos impuestos, que son dinero de la gente, se usan para rescatar bancos y comprar armamentos...  :thumbup:

Cita de: AugustoSalvador en Mayo 14, 2015, 04:38:58 PM
Que tontera más grande!!!
Estás igual que los comunistas que para sostener sus argumentos ponen videos de la Vallejos o la Gladis Marin... según dicen ellas también dejaban noqueados a todos...
Lo mismo pasaba con los seguidores de Claude  :pozo:

Si no escuchaste el video mejor no opinar... a mi me parece bastante acertado lo que le dice a Girardi.

Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: chunchos en Mayo 14, 2015, 06:42:11 PM
Cita de: DutyFree en Mayo 14, 2015, 05:46:35 PM
Para nada... vosotros poneis como ejemplo el ente recaudador de EEUU por la cantidad de impuestos que recauda y la menor evasión, sin embargo Kaiser pone enfasis en el hecho de que esos impuestos, que son dinero de la gente, se usan para rescatar bancos y comprar armamentos...  :thumbup:

.
Dode he citado al IRS que recaude más que aca... puedes citar? porque yo no lo recuerdo.
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: Askagoto en Mayo 15, 2015, 10:27:48 AM
CitarEl exceso de regulacion hace que sea mas dificil enriquecer la competencia

Llegué medio tarde, pero no puedo evitar reirme de esa wea.

Los países desarrollados estan en ese plano por falta de regulación y fiscalización.

Para mi el estado debe ser lo más pequeño posible y que participe como un ente regulador, con penas del infierno a trate de transgredir las normas.
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: AugustoSalvador en Mayo 15, 2015, 10:45:53 AM
Es que Dutyfree vive en un mundo paralelo, donde la economía funciona al revés... por eso todos sus análisis son equivocados  :yaoming:
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: Cacike en Mayo 15, 2015, 10:48:34 AM
jajajaja... en cada tema se lo violan con crueldad, pero parece que le gusta....  :awesome:

amigui duty popular, vo dale  :gayfight:
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: DutyFree en Mayo 15, 2015, 10:57:22 AM
No seria que justo el negrito de la firma te estaba afilando mientras lo leias y por eso te dio tanta risa?  :pluma: :pluma: :pluma: :trollface:

Cita de: Askagoto en Mayo 15, 2015, 10:27:48 AM
Llegué medio tarde, pero no puedo evitar reirme de esa wea.

Los países desarrollados estan en ese plano por falta de regulación y fiscalización.

Para mi el estado debe ser lo más pequeño posible y que participe como un ente regulador, con penas del infierno a trate de transgredir las normas.
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: DutyFree en Mayo 15, 2015, 10:57:58 AM
Tu envidia es mi alegria de vivir  :asado:

Cita de: Cacike en Mayo 15, 2015, 10:48:34 AM
jajajaja... en cada tema se lo violan con crueldad, pero parece que le gusta....  :awesome:

amigui duty popular, vo dale  :gayfight:
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: Askagoto en Mayo 15, 2015, 11:00:33 AM
Cita de: DutyFree en Mayo 15, 2015, 10:57:22 AM
No seria que justo el negrito de la firma te estaba afilando mientras lo leias y por eso te dio tanta risa?  :pluma: :pluma: :pluma: :trollface:
Tay traumao con el grone te lo quieres puro  :asado:
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: FELHER en Mayo 15, 2015, 11:03:41 AM
Cita de: DutyFree en Mayo 15, 2015, 10:57:22 AM
No seria que justo el negrito de la firma te estaba afilando mientras lo leias y por eso te dio tanta risa?  :pluma: :pluma: :pluma: :trollface:


(http://cdn.meme.am/instances/56513510.jpg)
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: DutyFree en Mayo 15, 2015, 11:07:13 AM
Te has preguntado porque Chile esta lleno de empresas grandes en casi todas las industrias... y poque siempre son muy pocas?

Este pais está lleno de gente con ganas de emprender, pero el costo de cumplir con tanta normativa estimula a que todos se fusionen para hacerse mas grandes, y en el camino se hacen mas poderosos tambien.

Sumale a eso que tenemos una clase politica indecente, que se vende al mejor postor, el caldo está servido.

Cita de: AugustoSalvador en Mayo 15, 2015, 10:45:53 AM
Es que Dutyfree vive en un mundo paralelo, donde la economía funciona al revés... por eso todos sus análisis son equivocados  :yaoming:
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: FELHER en Mayo 15, 2015, 11:12:42 AM
Cita de: DutyFree en Mayo 15, 2015, 11:07:13 AM
Te has preguntado porque Chile esta lleno de empresas grandes en casi todas las industrias... y poque siempre son muy pocas?

Este pais está lleno de gente con ganas de emprender, pero el costo de cumplir con tanta normativa estimula a que todos se fusionen para hacerse mas grandes, y en el camino se hacen mas poderosos tambien.

Sumale a eso que tenemos una clase politica indecente, que se vende al mejor postor, el caldo está servido.

Pienso que en Chile la mayoría son compañías grandes (casi monopólicas), es por que somos un mercado pequeño con pocos habitantes. En países grandes con poblaciones de sobre 50-100 millones de personas, subsisten mas empresas.

Saludos.
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: Cacike en Mayo 15, 2015, 11:13:40 AM
Cita de: DutyFree en Mayo 15, 2015, 11:07:13 AM
Te has preguntado porque Chile esta lleno de empresas grandes en casi todas las industrias... y poque siempre son muy pocas?

Este pais está lleno de gente con ganas de emprender, pero el costo de cumplir con tanta normativa estimula a que todos se fusionen para hacerse mas grandes, y en el camino se hacen mas poderosos tambien.

Sumale a eso que tenemos una clase politica indecente, que se vende al mejor postor, el caldo está servido.

:yaoming:
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: DutyFree en Mayo 15, 2015, 11:20:23 AM
La portabilidad, una politica que fomenta la libertad de los usuarios, hizo que aumentara la competencia en la telefonia movil... el resultado es que hay opciones donde pagas menos  :reverencia: yo tengo un plan fantastico y pago 16 lucas por el servicio.
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: Archer 3 en Mayo 15, 2015, 11:21:11 AM
Cita de: FELHER en Mayo 15, 2015, 11:12:42 AM
Pienso que en Chile la mayoría son compañías grandes (casi monopólicas), es por que somos un mercado pequeño con pocos habitantes. En países grandes con poblaciones de sobre 50-100 millones de personas, subsisten mas empresas.

Saludos.

la verdad es que en chile menos del 10% de la empresas son grandes corporaciones. Los más importantes en términos porcentuales son las pymes, es decir, empresas en las que trabajan menos de 50 personas.

Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: DutyFree en Mayo 15, 2015, 11:23:31 AM
Cita de: Citation-X en Mayo 15, 2015, 11:21:11 AM
la verdad es que en chile menos del 10% de la empresas son grandes corporaciones. Los más importantes en términos porcentuales son las pymes, es decir, empresas en las que trabajan menos de 50 personas.

Cierto... pymes que le prestan servicio a las grandes... las cuales cometen abusos como devolver la fruta y cargarle el riesgo al proveedor... bueno, digo yo, quien soy para decir que eso es un abuso.
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: FELHER en Mayo 15, 2015, 11:31:53 AM
Cita de: Citation-X en Mayo 15, 2015, 11:21:11 AM
la verdad es que en chile menos del 10% de la empresas son grandes corporaciones. Los más importantes en términos porcentuales son las pymes, es decir, empresas en las que trabajan menos de 50 personas.

Si es cierto, pero en volúmenes de ventas no hay comparación, las grandes son menos pero ganan muchísimo mas.
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: chunchos en Mayo 15, 2015, 11:47:16 AM
Cita de: DutyFree en Mayo 15, 2015, 11:07:13 AM
Te has preguntado porque Chile esta lleno de empresas grandes en casi todas las industrias... y poque siempre son muy pocas?

Este pais está lleno de gente con ganas de emprender, pero el costo de cumplir con tanta normativa estimula a que todos se fusionen para hacerse mas grandes, y en el camino se hacen mas poderosos tambien.

Sumale a eso que tenemos una clase politica indecente, que se vende al mejor postor, el caldo está servido.
Totalmente equivocado... las reglas del juego están fijadas a fines de los 70 ( el ladrillo)... ahí estaba lleno de empresas chicas en muchísimos rublos... casi un Banco propio por ciudad... Talca, Curicó, Concepción, Santiago, Osorno, etc... farmacias, Super, líneas de buses, etc. La concentración florece cuando la regulación es poca. No lo digo y, lo dice la economía y la historia.
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: AugustoSalvador en Mayo 15, 2015, 11:49:42 AM
Cita de: DutyFree en Mayo 15, 2015, 11:20:23 AM
La portabilidad, una politica que fomenta la libertad de los usuarios, hizo que aumentara la competencia en la telefonia movil... el resultado es que hay opciones donde pagas menos  :reverencia: yo tengo un plan fantastico y pago 16 lucas por el servicio.

Ahora te contradices a ti mismo!!!  :memeo:
No hay caso  :yaoming:
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: FELHER en Mayo 15, 2015, 11:56:40 AM
Cita de: chunchos en Mayo 15, 2015, 11:47:16 AM
Totalmente equivocado... las reglas del juego están fijadas a fines de los 70 ( el ladrillo)... ahí estaba lleno de empresas chicas en muchísimos rublos... casi un Banco propio por ciudad... Talca, Curicó, Concepción, Santiago, Osorno, etc... farmacias, Super, líneas de buses, etc. La concentración florece cuando la regulación es poca. No lo digo y, lo dice la economía y la historia.

Correcto, existía mas comercio regional, un Banco en Talca u Osorno poh wn... hoy en día absolutamente impensado.

Las reglas económicas impulsadas por los Chicago Boys afectaron a la des-regionalización de las empresas.... eso no fue bueno para el país, hoy todo se maneja en Stgo y la ciudad ya colapsó.
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: DutyFree en Mayo 15, 2015, 12:40:21 PM
Cita de: AugustoSalvador en Mayo 15, 2015, 11:49:42 AM
Ahora te contradices a ti mismo!!!  :memeo:
No hay caso  :yaoming:

Si tu lo dices :thumbup:
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: DutyFree en Mayo 15, 2015, 12:42:21 PM
Cita de: FELHER en Mayo 15, 2015, 11:56:40 AM
Correcto, existía mas comercio regional, un Banco en Talca u Osorno poh wn... hoy en día absolutamente impensado.

Las reglas económicas impulsadas por los Chicago Boys afectaron a la des-regionalización de las empresas.... eso no fue bueno para el país, hoy todo se maneja en Stgo y la ciudad ya colapsó.

Nop, la concentración y "desregionalizacion" empezó a producirse durante los gobiernos corruptos de izquierda que se vendieron. Yo naci el 75 y vi como se producia ese proceso... En Concepción habia varias radios regionales, y los canales de TV tenian sus propias sedes locales... todo eso empezó a desaparecer después de que "volvió la alegria".
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: AugustoSalvador en Mayo 15, 2015, 01:03:34 PM
Cita de: DutyFree en Mayo 15, 2015, 12:40:21 PM
Si tu lo dices :thumbup:

No lo digo yo, lo dices tu mismo

Primero dices que la regulación hace que el mercado se concentre
Luego dices que en la telefonía, la regulación genera más competencia

Ponte de acuerdo contigo mismo
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: AugustoSalvador en Mayo 15, 2015, 01:05:24 PM
Cita de: DutyFree en Mayo 15, 2015, 12:42:21 PM
Nop, la concentración y "desregionalizacion" empezó a producirse durante los gobiernos corruptos de izquierda que se vendieron. Yo naci el 75 y vi como se producia ese proceso... En Concepción habia varias radios regionales, y los canales de TV tenian sus propias sedes locales... todo eso empezó a desaparecer después de que "volvió la alegria".

Y justamente eso coincide con la desregualción en que empezamos a caer...
Te das cuenta como haciendo un análisis bien sencillo se pueden sacar conclusiones acertadas???
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: DutyFree en Mayo 15, 2015, 01:06:27 PM
Cita de: AugustoSalvador en Mayo 15, 2015, 01:03:34 PM
No lo digo yo, lo dices tu mismo

Primero dices que la regulación hace que el mercado se concentre
Luego dices que en la telefonía, la regulación genera más competencia

Ponte de acuerdo contigo mismo

Me referia a permitir que la gente elija su operador libremente...
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: AugustoSalvador en Mayo 15, 2015, 01:10:41 PM
Cita de: DutyFree en Mayo 15, 2015, 01:06:27 PM
Me referia a permitir que la gente elija su operador libremente...

Y justamente eso se tuvo que regular
De verdad no entiendes o me estás agarrando??... porque al menos yo estoy escribiendo en serio...
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: chunchos en Mayo 15, 2015, 01:18:14 PM
Cita de: DutyFree en Mayo 15, 2015, 12:42:21 PM
Nop, la concentración y "desregionalizacion" empezó a producirse durante los gobiernos corruptos de izquierda que se vendieron. Yo naci el 75 y vi como se producia ese proceso... En Concepción habia varias radios regionales, y los canales de TV tenian sus propias sedes locales... todo eso empezó a desaparecer después de que "volvió la alegria".
Aplicando el modelo y las leyes del tata y con el patrocinio del yerno del Tata que les pasa platita pa parar la olla  >:D
Demasiado cerrado. Nada es blanco y negro. 
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: BlackAdam en Mayo 15, 2015, 02:39:49 PM
Citation-X tiene toda la razón: las grandes empresas son las menos, lo que aquí hay mucho son PYMES, y también MicroEmpresas.

En términos de empleo también son las PYMEs las que más impactan en las cifras macro. Esa es la razón por la cual se criticó tanto la deforma tributaria y el video "los ricos de siempre", porque no se tomó en cuenta a las cientos de PYMEs y MicroEmpresas a las cuales les impacta más fuerte estos cambios, y no son "ricos".

Yo creo que la concentración es algo natural, mas que ser un resultado de un mercado chico o grande. En los países del G7, también hay concentración, también hay evasión, también hay ladrones escudados detrás de la jineta. La diferencia está en la mentalidad: allá se alinean para condenar el delito, y no como acá que cada quien defiende a su ladrón de turno, tratando de justificar lo injustificable.

La falta de regulación ha sido un problema en las grandes crisis, es necesaria junto a la fiscalización para poder enmendar todos los ladrones que existen en todo el mundo, no sólo en Chile.

Y sobre la portabilidad: explica como el 2% de los cambios al año. En realidad la competencia es más producto de la cantidad de operadores que hay en Chile, y sus políticas comerciales. La "batalla" por captación de clientes entre las Telco es dura.
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: DutyFree en Mayo 15, 2015, 03:05:12 PM
Cita de: BlackAdam en Mayo 15, 2015, 02:39:49 PM
La diferencia está en la mentalidad: allá se alinean para condenar el delito, y no como acá que cada quien defiende a su ladrón de turno, tratando de justificar lo injustificable.

Aqui veo a re-poca gente defendiendo a nuestros heroes Delano y Lavin... porque para ser bien sincero es bastante impresentable y dificil defenderlos, aun con los meritos que les preceden no pasa ningun debate serio, ni siquiera Kaiser los defiende, porque de hecho Kaiser es anti grupos de interés.

Ellos se defendieron entregando las cifras que pagan y recurriendo a lo que han hecho, pero aparte de su abogado, nadie importante salio en su defensa, lo unico que alegaban algunos era que la prisión preventiva era para la galeria, pero nadie los justificó.

El problema que se ve acá es la poca disposición por hacer de una vez bien las cosas, ponen una ley de probidad con urgencia, pero igual se aseguran ellos mismos  :cop:
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: BlackAdam en Mayo 15, 2015, 03:07:53 PM
Cita de: DutyFree en Mayo 15, 2015, 03:05:12 PM
Aqui veo a re-poca gente defendiendo a nuestros heroes Delano y Lavin... porque para ser bien sincero es bastante impresentable y dificil defenderlos, aun con los meritos que les preceden no pasa ningun debate serio, ni siquiera Kaiser los defiende, porque de hecho Kaiser es anti grupos de interés.

Ellos se defendieron entregando las cifras que pagan y recurriendo a lo que han hecho, pero aparte de su abogado, nadie importante salio en su defensa, lo unico que alegaban algunos era que la prisión preventiva era para la galeria, pero nadie los justificó.

El problema que se ve acá es la poca disposición por hacer de una vez bien las cosas, ponen una ley de probidad con urgencia, pero igual se aseguran ellos mismos  :cop:

Yo lo hablo en general, no sólo en el foro.

Cada quien defiende al de su color, y encuentra la excusa justa para demostrar "que era un buen muchacho".
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: DutyFree en Mayo 15, 2015, 03:10:19 PM
Cita de: BlackAdam en Mayo 15, 2015, 03:07:53 PM
Yo lo hablo en general, no sólo en el foro.

Cada quien defiende al de su color, y encuentra la excusa justa para demostrar "que era un buen muchacho".

Eso me refiero, en general, no encontré ninguna columna en ningun medio justificandolos, por ej. con los argumentos que utilizo yo... solamente algunas cartas donde alegaban que la prisión preventiva era una exageración, pero el delito de evasion no lo justificaba nadie, repito, que yo haya visto alguna columna o carta al menos, no.
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: FELHER en Mayo 15, 2015, 03:19:11 PM
Cita de: DutyFree en Mayo 15, 2015, 03:05:12 PM
Aqui veo a re-poca gente defendiendo a nuestros heroes Delano y Lavin... porque para ser bien sincero es bastante impresentable y dificil defenderlos, aun con los meritos que les preceden no pasa ningun debate serio, ni siquiera Kaiser los defiende, porque de hecho Kaiser es anti grupos de interés.

Ellos se defendieron entregando las cifras que pagan y recurriendo a lo que han hecho, pero aparte de su abogado, nadie importante salio en su defensa, lo unico que alegaban algunos era que la prisión preventiva era para la galeria, pero nadie los justificó.

El problema que se ve acá es la poca disposición por hacer de una vez bien las cosas, ponen una ley de probidad con urgencia, pero igual se aseguran ellos mismos  :cop:

Estás enamorado de Kaiser wn.... se te nota 

:paulmann:
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: DutyFree en Mayo 15, 2015, 03:23:52 PM
Cita de: FELHER en Mayo 15, 2015, 03:19:11 PM
Estás enamorado de Kaiser wn.... se te nota 

:paulmann:

Los celos son peores que la envidia...  :trollface:
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: chunchos en Mayo 15, 2015, 03:31:24 PM
Cita de: DutyFree en Mayo 15, 2015, 03:23:52 PM
Los celos son peores que la envidia...  :trollface:
(http://img.pandawhale.com/post-14291-C-C-C-Combo-Breaker-Vudr.gif)
Sorry Felher :nanai: ;)
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: FELHER en Mayo 15, 2015, 04:07:35 PM
Cita de: DutyFree en Mayo 15, 2015, 03:23:52 PM
Los celos son peores que la envidia...  :trollface:

Haa, egocéntrica mas encima, ahora te tenemos envidia y celos    :paulmann:
Título: Re:No estarás exagerando, Axel?
Publicado por: Bill Bruford en Mayo 15, 2015, 07:05:15 PM
Cita de: FELHER en Mayo 15, 2015, 04:07:35 PM
Haa, egocéntrica mas encima, ahora te tenemos envidia y celos    :paulmann:

Dejen tranquilo a ese pobre hombre, ya es demasiado el Bullying que le hacen :gaydude: