Cita de: Jack2010 en Abril 03, 2017, 08:30:42 AM
Cualquier candidato que proponga una solución al problema de las pensiones. Saldra eyectado a LA MONEDA.,,..
Se me ocurre cobrar un impuesto al patrimonio de los mas ricos....
Un 1,5% anual de la valorización de sus acciones, según Forbes....
Te sacan las inversiones para afuera y asunto solucionado.
Arriendan casa en vez de comprar y asunto solucionado.
Autos y bienes a nombre de su sociedad anónima y asunto solucionado.
Jajaja... con eso recaudas entre Luscik, Angelini, Solari, Piñera y Ponce Lerou unos.... 50 millones de dolares al año... con eso son como .... $500 pesos mensuales por pensionado.
Este es un claro ejemplo de la magnitud del problema y de lo awevonado - no tu Jack- de las propuestas planteadas.
La solución a las pensiones bajas es compleja ... lo primero es cotizar, gente que luego de trabajar toda una vida sin poner ni uno al sistema, sea cual sea este, no puede esperar tener una jubilación decente.
Lo segundo es cotizar lo suficiente... esta lleno de gente que pide que le coticen por el mínimo, o de sectores que sacan las platas por otros medios para evitar entre otros, los pagos previsionales... un medico o dentista que gana 5 palos al mes, pone una sociedad profesional... se paga un sueldo al peo... un palo y cotiza por eso y el resto lo saca después por retiros de la sociedad, que no van a la AFP... no puede después llorar porque le van a pagar 370 lucas de pensión... y asi ad ininutum y ad nauseam.
Lo último es sentarse y reflexionar... por qué Chile crecio tanto en los ultimos 40 años y Argentina se fue a la chucha. Chile es un pais pobre en comparación a Argentina, eso es objetivo... si tenemos las minas los bosques y asdfgh... pero todo eso, en mayor medidad y con mucha mayor variedad lo tienen los Ché... Chile hoy tiene un ingreso por persona que dobla a los argentinos... la razón es que a Chile llegaron inversiones que no se fueron a los argentinos... porque fuimos un pais serio y seguro para invertir. Anuncios y propuestas estúpidas, populistas y demagógicas, sin contenido ni sustento han detenido la inversión y por tanto el desarrollo y golpearán y golpean a la gente en su vida personal.
Hay que ponerse serios de una puta vez. :tander:
:tander:
Yo insisto en que las AFP son lo mejor y lo que falta, es mayor cotización y más regulación de estas. Hay mucha gente que cotiza por el mínimo toda su vida y después se quejan... podemos ser un país serio, pero muy pocos son consecuentes.
Para mejorar la pension solidaria hay que recaudar mas, para recaudar mas hay que CRECER... y para eso lo que hay que hacer es todo lo contrario, disminuir las onerosas y expropiatorias tasas de la reforma tributaria penca que hicieron.
Agree con OpusDuty, estos zozioliztoz burros no entienden que un progreso económico implica un progreso social como consecuencia del primero. Para ello, deben estimular la inversión y la atracción de capital. Recuerda al Callulla Segundo y cómo espantó a Intel en los 90.
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Cita de: Juanjo400 en Abril 03, 2017, 10:06:25 AM
Agree con OpusDuty, estos zozioliztoz burros no entienden que un progreso económico implica un progreso social como consecuencia del primero. Para ello, deben estimular la inversión y la atracción de capital. Recuerda al Callulla Segundo y cómo espantó a Intel en los 90.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Efectivamente y nunca entendí cómo un tipo con tanto estudio se puede mandar un cagazo tan grande. Nos costó mucho salir de la crisis del 98 gracias a él.
Ya hay candidatos que ofrecen terminar con las AFP.... Pero no van a ganar.
Sobre las pensiones, son y serán reguleques no más, aunque cotices 40 años a renta tope igual recibirás a lo mucho 600 lukas.
Hay que capitalizarce durante la juventud para la vejez, no hay mucho mas que hacer.
Cita de: FELHER en Abril 03, 2017, 10:41:42 AM
Ya hay candidatos que ofrecen terminar con las AFP.... Pero nonvan a salir.
Sobre las pensiones, son y serán reguleques no más, aunque cotices 40 años a renta tope igual recibirás a lo mucho 600 lukas.
Hay que capitalizarce durante la juventud para la vejez, no hay mucho mas que hacer.
Si esperan que el frente amplio o el Barbelet expropien todo para darles mejor pensión pues están cagados, eso no va a ocurrir.
Lo único que hay que hacer ya ha sido expuesto en los post más arriba, no querer entender la realidad es solo para los fanáticos más tozudos.
De paso yo terminaría con la burrada del "tope imponible", impones por el total y se acabó. Y revisaría mejor la estructura de impuestos cosa que nadie imponga por menos de lo que le corresponde de acuerdo a sus entradas, y para poder dar pensión aunque sea la miseria estatal pediría cotizar a TODOS, hasta el vendedor de sopaipillas, solo así se podría medianamente financiar una suba de 20 Lucas mensuales a la pensión.
por qué la gente va a creer que el progreso económico en chile va a significar progreso social? en mi humilde opinión el progreso económico se ha reñido con el progreso y bienestar social según muestra la experiencia hasta ahora. hay tantos casos... partir hablando de las colusiones ya es casi un recurso fácil porque es demasiado evidente el robo que se le ha hecho a los consumidores... y algunos acá parece que no usaran papel higiénico o bien se los regalan porque a ellos también se los cagaron.
los accionistas de agro super se harían ricos con el proyecto freirina pero el pueblo estaba condenado a vivir en medio del hedor de la mierda de 5 millones de chanchos... de eso no iban a salir. en mi antiguo empleo se ganaba plata pero éramos pocos los elegidos para tener buenos bonos y aumentos significativos de renta... a los que no lloraban no se les ofrecía y a los que lloraban se les tramitaba al menos 6 meses con el cuento de las evaluaciones y asdfasdf...
con los mayores beneficios en los casos que se dan, se pagan más impuestos y esos los malgasta el robierno en proyectos, estudios y funcionarios brujos pero al desarrollo no llegan.
la famosa gratuidad que llega a un porcentaje mínimos de wns ya tiene a las universidades con deficits millonarios y si la amplían se va al hoyo.
en efecto, es muy keynesiano eso del progreso económico = desarrollo social, muy de chorreo de buchi lo que en la práctica demostró que lo que chorreaba lo recogían los mismos dueños con bolestas brujas... pero en chile NO es sinónimo de progreso social.
pero en la universidad lo enseñan así y en una sobremesa suena bien.
Cita de: Jack2010 en Abril 03, 2017, 11:21:24 AM
tremenda vuelta de carnero....Citation socialista...
qué tiene que ver? otro comentario desafortunado. las ideologías no te pueden dejar tan ciego y si tu no lo ves en el caso de los médicos como abusan en el sector público... o acaso los médicos cuando se enriquecen empiezan a atender gratis? :yaoming:
Cita de: Citation-X en Abril 03, 2017, 11:28:02 AM
qué tiene que ver? otro comentario desafortunado. las ideologías no te pueden dejar tan ciego y si tu no lo ves en el caso de los médicos como abusan en el sector público... o acaso los médicos cuando se enriquecen empiezan a atender gratis? :yaoming:
No es vuelta de carnero, es simple lógica, en este país el chorreo o bien no ocurre o no llega donde debe llegar.
OT: El ejemplo de los médicos es malo, yo acá organizo varias veces al año operativos donde vienen especialistas De Santiago a atender GRATIS a las comunas pobres, traen desde aparatos a medicamentos, y resuelven toda la lista de espera, y eso no sale en los diarios porque no es prensa amarilla y no vende.
Cita de: bavario en Abril 03, 2017, 11:39:00 AM
No es vuelta de carnero, es simple lógica, en este país el chorreo o bien no ocurre o no llega donde debe llegar.
OT: El ejemplo de los médicos es malo, yo acá organizo varias veces al año operativos donde vienen especialistas De Santiago a atender GRATIS a las comunas pobres, traen desde aparatos a medicamentos, y resuelven toda la lista de espera, y eso no sale en los diarios porque no es prensa amarilla y no vende.
sin duda que hay excepciones... no por eso deja de ser verdad lo que comento.
no se trata tampoco de ser un pesimista, no lo soy pero no basta con plantear una simple ecuación de que si las empresas ganan más la sociedad se beneficia porque no es así . el sistema no funciona así y se requiere por una parte otra mentalidad de los empresarios en especial de Pymes... se requieren organismos fiscalizadores modernos porque actualmente no lo son... y por supuesto otro tipo de autoridades. no unas que con la derecha apunten lo que no les gusta y con la izquierda vayan recogiendo todo el oro que pueden.
Cita de: Jack2010 en Abril 03, 2017, 11:50:17 AM
ni el cura trabaja gratis...
exacto... tampoco le mejora el sueldo a la secretaria
Cita de: Citation-X en Abril 03, 2017, 11:44:27 AM
sin duda que hay excepciones... no por eso deja de ser verdad lo que comento.
no se trata tampoco de ser un pesimista, no lo soy pero no basta con plantear una simple ecuación de que si las empresas ganan más la sociedad se beneficia porque no es así .
¿y que paso con los Chicago Boy y todo el progreso desde el 80 en adelante?
¿es un invento de la UDI? :piensa:
Los eventos que han ocurrido(colusiones) han sido perjudiciales, sin duda, pero sumando y restando creo que las ganancias y crecimiento de las empresas si han sido beneficiosas... lo que pasa al interior de las empresas con las utilidades es asi desde que el mundo es mundo... el gallo que tiene que mostrar un numero bueno para recibir un bono es el primero en ponerle trabas a los aumentos de sueldo, ahi es prerrogativa del trabajador saber negociar y hacer respetar su valor... no le puede dejar todo el peso de ello a la empresa.
El crecimiento beneficia a toda la sociedad, desde que aumenta la recaudacion tributaria hacia adelante... ahora si los politicos se roban la plata o la reparten de manera injusta eso ya no es culpa de las compañias que pagan los tributos...
En todo el mundo las empresas siempre estan buscando disminuir costos y bajar impuestos, no es Chile el unico lugar donde ocurre... sino todos los billones escondidos en los paraisos fiscales serian de puros depositantes chilenos... y por lo que entiendo esas cifras son muchismo mayores que nuestro producto.
Yo creo que exageras Citation, existe el chorreo ¿o me vas a decir que hace 40 años todos tenías crédito para comprar autos y casas?
Con el tema de la colusión se han dado ¿cuantos? 5 casos en 40 años? Pero en esos 40 años el país ha crecido mucho en cuanto a desarrollo económico, tanto así, que de países vecinos se vienen a buscar una mejor vida y hasta los barrenderos con acentos extraños están felices haciendo su pega.
el problema es que se puso de moda la mala costumbre (con la segunda intencion de tener motivo para reclamar) de compararnos con los paises de la OCDE... aparte de MExico y Turquia no podemos compararnos practicamente con ninguno, la mayoria nos duplica en pib percapita.
Cita de: EduardoN en Abril 03, 2017, 01:22:44 PM
Yo creo que exageras Citation, existe el chorreo ¿o me vas a decir que hace 40 años todos tenías crédito para comprar autos y casas?
Con el tema de la colusión se han dado ¿cuantos? 5 casos en 40 años? Pero en esos 40 años el país ha crecido mucho en cuanto a desarrollo económico, tanto así, que de países vecinos se vienen a buscar una mejor vida y hasta los barrenderos con acentos extraños están felices haciendo su pega.
yo no he dicho que no haya habido avances, de hecho no tengo que ir tan atrás como 40 años como para verlo... dije que el desarrollo de uno no ha sido motor para el desarrollo del otro.
de los chicago boy y lo que señala opus es como el caso de que cualquier comparación el país con el año 82, post crisis bancaria, es una buena compración porque la base es muy baja, pero es claro que ese crecimiento en base a privatizaciones por ejemplo, generó mucha desilguadad.
y yo UDI no soy por lo que esa pomada no la compro.
Cita de: DutyFree en Abril 03, 2017, 01:31:33 PM
el problema es que se puso de moda la mala costumbre (con la segunda intencion de tener motivo para reclamar) de compararnos con los paises de la OCDE... aparte de MExico y Turquia no podemos compararnos practicamente con ninguno, la mayoria nos duplica en pib percapita.
Entonces si no te comparas con OCDE, estas la raja, porque todo el resto es más pobre que nosotros. Chile es un pais de ingresos altos, no lo digo yo, lo dice el FMI y asdfghj... por lo mismo nos debemos comparar con los mejores, para mejorar.
Sobre el tema del chorreo... el chorreo no funciono, ok Citation, es cierto, porque somos top ten - de abajo pa arriba- en distribución de la riqueza... cifras a nivel africano... ya lo hemos tocado antes.
El problema es que la actividad económica esta jodida, la inversión detenida en términos macro económicos... eso significa menos empleo, menos plata en la economía, crecimiento irrisorio, etc... el chorreo no tiene nada que ver en este tema. :nanai:
Cita de: chunchos en Abril 03, 2017, 04:19:34 PM
Entonces si no te comparas con OCDE, estas la raja, porque todo el resto es más pobre que nosotros. Chile es un pais de ingresos altos, no lo digo yo, lo dice el FMI y asdfghj... por lo mismo nos debemos comparar con los mejores, para mejorar.
Sobre el tema del chorreo... el chorreo no funciono, ok Citation, es cierto, porque somos top ten en distribución de la riqueza... cifras a nivel africano... ya lo hemos tocado antes.
El problema es que la actividad económica esta jodida, la inversión detenida en términos macro económicos... eso significa menos empleo, menos plata en la economía, crecimiento irrisorio, etc... el chorreo no tiene nada que ver en este tema. :nanai:
Ese es el punto principal.
hubo chorreo ?, Sí... Pero es muy poco.
Cita de: Citation-X en Abril 03, 2017, 02:26:04 PM
yo no he dicho que no haya habido avances, de hecho no tengo que ir tan atrás como 40 años como para verlo... dije que el desarrollo de uno no ha sido motor para el desarrollo del otro.
de los chicago boy y lo que señala opus es como el caso de que cualquier comparación el país con el año 82, post crisis bancaria, es una buena compración porque la base es muy baja, pero es claro que ese crecimiento en base a privatizaciones por ejemplo, generó mucha desilguadad.
y yo UDI no soy por lo que esa pomada no la compro.
Eduardo confunde peras con pilas... chorreo es distinto a crecimiento. Chorreo alude a distribución de riqueza ( famoso coeficiente de Gini)... y Chile es un país que ha generado mucha riqueza... 100% de acuerdo, el crecimiento de los ultimos 30 años es nunca visto... pero la distribución de riqueza es similar a la que había a comienzos de los 90... los más ricos en la época de don Pino se llevaban el 66% de la torta... hoy se llevan el 60%... sin embargo la pobreza bajó y mucho en el período...
Al que le interese el tema...http://www.cl.undp.org/content/dam/chile/docs/pobreza/undp_cl_pobreza_cap_7_desiguypob.pdf
Pero es relevante lo que se entiende por pobreza. Bajó el índice los últimos años, los pobres pasaron a clase media (baja), los media media se mantienen ahí, y ser de la media en Chile es complicado.
A todo esto y ya que lo mencionan, subió el empleo, sigue bajo el 7% pero ahora ya están hablando de la destrucción de empleos en el sector privado en el último año en tanto la creación de puestos de trabajo viene prácticamente de los emprendimientos personales.
Cita de: DutyFree en Abril 03, 2017, 09:57:15 AM
Para mejorar la pension solidaria hay que recaudar mas, para recaudar mas hay que CRECER... y para eso lo que hay que hacer es todo lo contrario, disminuir las onerosas y expropiatorias tasas de la reforma tributaria penca que hicieron.
¿Tu dices que estamos estancados sólo por culpa de los impuestos?
¿Es decir, que la promesa de Piñera de hacernos crecer al 4% es una falacia?
Estoy 100% de acuerdo con Citation.
Hubo chorreo, sí. Pero disparejo, desigual. La palabra que le saca chispas a Duty.
Hay que entender que Chile es un país; no se mueve en función de lo que ve Bavario en la calle, lo que cree Duty que pasa dentro de Huechuraba. Hay muchísima gente que se saca la cresta trabajando, y esa gente *no ve* chorreo. No ve desarrollo social. Sólo ve deudas, abuso.
¿Es real, o sólo subjetivo? A esta altura imposible saberlo ya que como "no era problema, el mercado funciona", dejaron que se incubara el peligroso virus del populismo. Lo dije hace mucho: la desigualdad ES un problema, ES REAL para millones de personas. Cuando uno tiene una herida y no la atiende porque cree que es pequeña, ¿qué pasa ahÓ
Sin lugar a dudas que estamos mejor que hace 40 años. Incluso que hace 100 años. Me atrevería decir que mejor que hace 10 millones de años.
Pero la gente que se queja vive HOY, no hace 40 años. Y los empresarios y políticos se enclaustraron en su burbuja de privilegios y de "la ley lo permite", al punto que hoy en día no entienden nada de lo que pasa.
Efectivamente ganar dinero a montones no asegura que eso generará desarrollo social. Me atrevo pensar que gran parte de ese desarrollo no viene directamente del Empresariado, sino de la clase media. Porque nosotros somos los burros que sí pagan impuestos, y que no reciben ni un subsidio estatal.
Cita de: BlackAdam en Abril 03, 2017, 08:20:06 PM
Estoy 100% de acuerdo con Citation.
Hubo chorreo, sí. Pero disparejo, desigual. La palabra que le saca chispas a Duty.
Hay que entender que Chile es un país; no se mueve en función de lo que ve Bavario en la calle, lo que cree Duty que pasa dentro de Huechuraba. Hay muchísima gente que se saca la cresta trabajando, y esa gente *no ve* chorreo. No ve desarrollo social. Sólo ve deudas, abuso.
¿Es real, o sólo subjetivo? A esta altura imposible saberlo ya que como "no era problema, el mercado funciona", dejaron que se incubara el peligroso virus del populismo. Lo dije hace mucho: la desigualdad ES un problema, ES REAL para millones de personas. Cuando uno tiene una herida y no la atiende porque cree que es pequeña, ¿qué pasa ahÓ
Sin lugar a dudas que estamos mejor que hace 40 años. Incluso que hace 100 años. Me atrevería decir que mejor que hace 10 millones de años.
Pero la gente que se queja vive HOY, no hace 40 años. Y los empresarios y políticos se enclaustraron en su burbuja de privilegios y de "la ley lo permite", al punto que hoy en día no entienden nada de lo que pasa.
Efectivamente ganar dinero a montones no asegura que eso generará desarrollo social. Me atrevo pensar que gran parte de ese desarrollo no viene directamente del Empresariado, sino de la clase media. Porque nosotros somos los burros que sí pagan impuestos, y que no reciben ni un subsidio estatal.
Totalmente de acuerdo, lo que veo en la calle es solo una cara del cubo.
Y siento la misma impotencia al ver que mientras más me saco la cresta trabajando más me estrujan en impuestos y no recibo nada a cambio ya que Debo pagarme yo mismo mi pensión, mis estudios superiores, pago aseo, contribuciones, impuesto a la renta, salud, etc todo de mi bolsillo y sin recibir nada a cambio.
Nome digan que a cambio recibo policía ya que es más probable que termine yo en la carcel antes que el ladron que se metió a mi casa.
No me digan que recibo calles o alumbrado público ya que pago contribuciones y patentes varias más IEC.
En fin, la clase media es la que está verdaderamente estrujada y abusada, y por no perder la pega no salen a protestar.
Pero pueden levantarse a votar ahora.
Un factor fundamental es la desconfianza en los políticos, en las instituciones y en el estado, no es solución tributar más, si no ven que los beneficios existen.
Cada día somos bombardeados con nuevas noticias sobre colusiones, evasión de impuestos, paraísos fiscales, robos, asociaciones ilícitas, uso de información privilegiada, arreglos por debajo de la mesa, etc, y eso le hace daño al país.
Da igual que sea un porcentaje menor en relación al total producido, o que si eso se reparte en pensiones son $50 a cada uno, es un tema de pérdida de confianza, de no sentirse ni representados ni protegidos, y eso es fundamental para crear una base social que apunte al desarrollo.
Por eso es tan fácil que un discurso populista sea exitoso y genere arrastre, porque encontraron el descontento y se aprovecharon, pero no lo inventaron.
Yo creo que la clave es, para empezar, cuantos puntos de crecimiento sostenido y en cuantos años podemos llegar a un PIB PPA como el de España... ahi podremos ver recien, comparando, si el nivel de asistencia social que podemos dar es similar.
Es un problema de cifras, con discursos y deseos no se pueden resolver los problemas que tenemos.
En particular este discursillo ediondo de la desigualdad ha sido el peor cancer de las ultimas décadas... hemos frenado en seco despues de mas de 3 décadas de progreso y mejora continua en la calidad de vida de los chilenos.
Ahora estos politiqueros que prometen soluciones inmediatas... estan locos simplemente, las pensiones de los viejos que jubilan ahora no se podrán mejorar mucho, lo unico que se puede hacer es empezar a trabajar desde ahora para mejorar a los futuros pensionados.
Duty no cree en el cambio climático, pero cree en el chorreo :yaoming:
Cita de: AugustoSalvador en Abril 04, 2017, 11:24:18 AM
Duty no cree en el cambio climático, pero cree en el chorreo :yaoming:
El chorreo existe... negarlo es como negar el dia y la noche.
Ahora si todos quieren vivir como los ricos habiendo hecho cero merito para eso, o tener derecho a todo por el mero hecho de existir... eso no ocurre practicamente en ningun pais del mundo... son como 5 o 6 paises pequeños.
Cita de: DutyFree en Abril 04, 2017, 12:12:19 PM
El chorreo existe... negarlo es como negar el dia y la noche.
Ahora si todos quieren vivir como los ricos habiendo hecho cero merito para eso, o tener derecho a todo por el mero hecho de existir... eso no ocurre practicamente en ningun pais del mundo... son como 5 o 6 paises pequeños.
entiendo que dices que a la gente no "le chorrea" porque no hacen méritos? trabajar jornadas de 8 o más horas al día no es mérito?
chorrear es sinónimo de desarrollo? para mi lo del chorreo, es un muy mal termino.
Cita de: DutyFree en Abril 04, 2017, 12:12:19 PM
El chorreo existe... negarlo es como negar el dia y la noche.
Ahora si todos quieren vivir como los ricos habiendo hecho cero merito para eso, o tener derecho a todo por el mero hecho de existir... eso no ocurre practicamente en ningun pais del mundo... son como 5 o 6 paises pequeños.
Quien quiere eso?
Quienes son?
Donde están?
Conoces a alguno?
Seguro vavarrio conoce a 100 :yaoming:
Si el chorreo realmente existiera, la desigualdad en Chile sería mucho menor (mi opinión)...
el desmpleo es bajo gracias a uber... ningun cesante es considerado cesante si tiene licencia y un auto que califique pa uber.. se dedique eso o no
Cita de: Joyo en Abril 04, 2017, 01:34:52 PM
el desmpleo es bajo gracias a uber... ningun cesante es considerado cesante si tiene licencia y un auto que califique pa uber.. se dedique eso o no
:serious:
Cita de: AugustoSalvador en Abril 04, 2017, 01:06:43 PM
Quien quiere eso?
Quienes son?
Donde están?
Conoces a alguno?
Seguro vavarrio conoce a 100 :yaoming:
Si el chorreo realmente existiera, la desigualdad en Chile sería mucho menor (mi opinión)...
Si la desigualdad en Chile fuera menor, con las condiciones actuales de capital humano, seriamos mucho mas pobres.
Lo que ha atraido a la inversion son las condiciones actuales, no la utopia sueca que los vociferantes prometen.
Si queremos vivir como europeos tenemos que producir como ellos... son 40 mil dolares per capita y estamos en menos de la mitad.
Chunchos ha puesto las cifras varias veces... si le quitan a Luksic toda su plata ¿cuanto queda para c/u?
La cifra de la compensacion es una muestra de como un numero puede engañar a la gente... a alguien le cambio la vida por las 7 lucas que "le robaron" cuando compraba papel confort?
Cita de: Joyo en Abril 04, 2017, 01:34:52 PM
el desmpleo es bajo gracias a uber... ningun cesante es considerado cesante si tiene licencia y un auto que califique pa uber.. se dedique eso o no
no, uber no disfraza la tasa de desempleo y te explico por qué. si alguien no tiene pega es probable que se ponga a pitutear en uber porque así hace lucas, en un pésimo negocio para él pero logra algo de liquidez. Pero si lo encuestan del ine por empleo y le preguntan si tiene o no trabajo o si realizó actividad remunerada en el últimos mes él dirá que no.
Ya lo comenté en otro tema, el desempleo aumenta, menos de lo que uno esperaría, pero lo están salvando los emprendimientos personales.
Cita de: DutyFree en Abril 04, 2017, 01:51:59 PM
Si la desigualdad en Chile fuera menor, con las condiciones actuales de capital humano, seriamos mucho mas pobres.
Lo que ha atraido a la inversion son las condiciones actuales, no la utopia sueca que los vociferantes prometen.
Si queremos vivir como europeos tenemos que producir como ellos... son 40 mil dolares per capita y estamos en menos de la mitad.
Chunchos ha puesto las cifras varias veces... si le quitan a Luksic toda su plata ¿cuanto queda para c/u?
La cifra de la compensacion es una muestra de como un numero puede engañar a la gente... a alguien le cambio la vida por las 7 lucas que "le robaron" cuando compraba papel confort?
hay varios errores en tu posteo pero respecto a las 7 lucas te informo que esa es la compensación que se definió, en ningún caso constituye el monto defraudado per capita. es cosa de hacer las matemáticas y si pagaste un sobreprecio de 105 durante varios años con productos que son casi de primera necesidad es claro que el perjuicio es alto. en este mismo sentido, las 7 lucas son por capita, y si lo tomas así entonces considera al menos que en un grupo familiar el que compra por lo general es uno y si la famila es de 5 integrantes a esa única persona le robaron 35 lucas. tu reclamas más por mucho menos que eso.
segundo, y a la pasada... para producir lo que produce un europeo no se trata solamente de trabajar más o mejor. es un conjunto de variables las que permiten eso: trabajo, capacitación tecnología, herramientas, instituciones, infraestructura entonces no sacas nada con tener por ejemplo un gallo capacitado y motivado si no le pones herramientas o tecnología adecuada para que lo haga o bien el marco regulatorio es una traba.
Da lo mismo eso... pueden ser 50 lucas, sigue siendo irrisorio vs los beneficios que hemos recibido todos.
E
En un portonazo o cogoteo de 30 segundos te quitan más plata... el tema es que un rico ganó mas, eso es lo que a la masa le molesta y lo que usa la izquierda dura para desprestigiar el sistema. La delincuencia comun es un problema mucho mas grave y sin embargo nuestros parlamentarios todavia sienten culpa por aumentar las penas y darle mas facultades a la policia para abatir a los delincuentes.
Cita de: Citation-X en Abril 04, 2017, 01:59:57 PM
hay varios errores en tu posteo pero respecto a las 7 lucas te informo que esa es la compensación que se definió, en ningún caso constituye el monto defraudado per capita. es cosa de hacer las matemáticas y si pagaste un sobreprecio de 105 durante varios años con productos que son casi de primera necesidad es claro que el perjuicio es alto. en este mismo sentido, las 7 lucas son por capita, y si lo tomas así entonces considera al menos que en un grupo familiar el que compra por lo general es uno y si la famila es de 5 integrantes a esa única persona le robaron 35 lucas. tu reclamas más por mucho menos que eso.
Cita de: DutyFree en Abril 04, 2017, 02:04:41 PM
Da lo mismo eso... pueden ser 50 lucas, sigue siendo irrisorio vs los beneficios que hemos recibido todos.
no estimado, estás muy equivocado. ya que tanto te gusta hablar de suecia o del país que sea como ejemplo de desarrollo, en ese país pagan una cantidad x por el papel higiénico y ese precio pagó el beneficio que reciben. si le ponían un 10% más al precio el beneficio eera el mismo, lo único que cambió era que lo estaban robando y tu justificas eso.
te lo digo más claro. si pagaste 10 lucas por 24 rollos de confort pagaste por el producto y sus beneficios, pagaste el beneficio del productor, el del distribuidor etc. cuando se coludieron para cobrarte 12 te robaron, simple. y eso no da lo mismo.
el nuevo mapa del odio:
en rojo los que ganan menos de 300 ... ¿cuanto ingreso sin declarar habra ahi? de verdad vive tan mal la gente en Chile?
(http://i64.tinypic.com/so4z2o.jpg)
Cita de: DutyFree en Abril 04, 2017, 12:12:19 PM
El chorreo existe... negarlo es como negar el dia y la noche.
Ahora si todos quieren vivir como los ricos habiendo hecho cero merito para eso, o tener derecho a todo por el mero hecho de existir... eso no ocurre practicamente en ningun pais del mundo... son como 5 o 6 paises pequeños.
«Si no chorrean no son Manhattan» :yaoming:
Cita de: DutyFree en Abril 04, 2017, 03:15:36 PM
el nuevo mapa del odio:
en rojo los que ganan menos de 300 ... ¿cuanto ingreso sin declarar habra ahi? de verdad vive tan mal la gente en Chile?
Por que Huechuraba sale tan rojo ??
Cita de: Citation-X en Abril 04, 2017, 02:13:32 PM
no estimado, estás muy equivocado. ya que tanto te gusta hablar de suecia o del país que sea como ejemplo de desarrollo, en ese país pagan una cantidad x por el papel higiénico y ese precio pagó el beneficio que reciben. si le ponían un 10% más al precio el beneficio eera el mismo, lo único que cambió era que lo estaban robando y tu justificas eso.
te lo digo más claro. si pagaste 10 lucas por 24 rollos de confort pagaste por el producto y sus beneficios, pagaste el beneficio del productor, el del distribuidor etc. cuando se coludieron para cobrarte 12 te robaron, simple. y eso no da lo mismo.
ojo que no estoy validando las malas practicas, simplemente estoy diciendo que se sobredimensiona el peso de esos hechos...
hay cosas mucho mas graves y no se les presta la misma atención... hay un sesgo antiempresa y es un problema grave porque las empresas son la piedra angular de la economia social de mercado.
Todos me odian :yaoming:
Cita de: FELHER en Abril 04, 2017, 05:23:06 PM
Por que Huechuraba sale tan rojo ??
lo sabes.. es una comuna de clase media y baja... porque habria de esperarse otra cosa?
Cita de: DutyFree en Abril 04, 2017, 06:51:05 PM
ojo que no estoy validando las malas practicas, simplemente estoy diciendo que se sobredimensiona el peso de esos hechos...
hay cosas mucho mas graves y no se les presta la misma atención... hay un sesgo antiempresa y es un problema grave porque las empresas son la piedra angular de la economia social de mercado.
está claro el rol de las empresas, eso no lo voy a discutir de lo contrario cierro acá y me voy a otra cosa... pero si bien la empresa se ha desarrollado hay un concepto relativamente nuevo o mucho más joven que es el de responsabilidad social, a mi juicio no tan desarrollada hoy.
Cita de: Citation-X en Abril 04, 2017, 07:23:36 PM
está claro el rol de las empresas, eso no lo voy a discutir de lo contrario cierro acá y me voy a otra cosa... pero si bien la empresa se ha desarrollado hay un concepto relativamente nuevo o mucho más joven que es el de responsabilidad social, a mi juicio no tan desarrollada hoy.
eso es cierto...
ahora, EMHO... creo que nos estamos tirando los gases por arriba del ano con muchas cosas... los europeos hicieron mierda el medio ambiente antes de hacerse ricos... despues se pusieron a descontaminar... aca no se puede instalar una central hidroelectrica porque se oponen sin siquiera revisar los estudios de impacto ambiental...
aca no tenemos hospitales para todos... y ya estamos haciendo misiones de paz en paises pobres... y asi muchas cosas... se pone la carreta delante de los bueyes y eso es contraproducente.
Es verdad, agregaría que uno tiende a tener en consideración a las grandes empresas... lamentablemente estas son menos del 10% del total, la gran mayoría son Pymes y en ese segmento todo está casi tal como hace 30 años atrás.
aún están con la práctica del que si no te gusta hay 20 esperando por tu puesto y dispuestos a ganar menos. Esa es la realidad, no la de las grandes empresas.
Cita de: DutyFree en Abril 04, 2017, 10:53:58 AM
Yo creo que la clave es, para empezar, cuantos puntos de crecimiento sostenido y en cuantos años podemos llegar a un PIB PPA como el de España... ahi podremos ver recien, comparando, si el nivel de asistencia social que podemos dar es similar.
No se puede, la nueva reforma tributaria lo impide. :chino:
Cita de: Citation-X en Abril 04, 2017, 12:31:38 PM
entiendo que dices que a la gente no "le chorrea" porque no hacen méritos? trabajar jornadas de 8 o más horas al día no es mérito?
chorrear es sinónimo de desarrollo? para mi lo del chorreo, es un muy mal termino.
+1
Pobre juicio de valor.
A mi no me chorrea, ergo tengo cero mérito. Cest la vie. :okay:
Cita de: Citation-X en Abril 04, 2017, 08:06:55 PM
Es verdad, agregaría que uno tiende a tener en consideración a las grandes empresas... lamentablemente estas son menos del 10% del total, la gran mayoría son Pymes y en ese segmento todo está casi tal como hace 30 años atrás.
aún están con la práctica del que si no te gusta hay 20 esperando por tu puesto y dispuestos a ganar menos. Esa es la realidad, no la de las grandes empresas.
Hay 20 extranjeros sin papeles esperando el puesto.
Otra cosa con el "mapa del odio": por que la pintana no está en rojo?
No creo que 3/4 De Santiago ganen menos de 300 Lucas, si así fuera los mall "del pueblo" no se la pasarían llenos ni habría tanto auto en la calle con bencina a 800 pesos el litro.
Así que no la creo.....
Cita de: DutyFree en Abril 04, 2017, 06:51:05 PM
ojo que no estoy validando las malas practicas, simplemente estoy diciendo que se sobredimensiona el peso de esos hechos...
No.
El peso es enorme, y no sólo pecuniario.
El % de robo sobre una persona que percibe 300 mil pesos mensuales es enorme. Sobre todo si además le roban cuando compra pollo. Le roban cuando compra remedios.
Alguna vez me dijiste que fuera más empático. Imagina vivir con 300 lucas, no con tu actual sueldo. Ahí vas a iniciar el entendimiento.
Cita de: Citation-X en Abril 04, 2017, 12:31:38 PM
entiendo que dices que a la gente no "le chorrea" porque no hacen méritos? trabajar jornadas de 8 o más horas al día no es mérito?
chorrear es sinónimo de desarrollo? para mi lo del chorreo, es un muy mal termino.
Pongamosle cifras... cuanto seria lo justo?
Estamos claros que muchos servicios y prodctos serian mas caros... ahi slatarian todos a alegar.
Es como cuando se propone ser solidarios en la salud... ahi todos saltan a defender sus privilegios... la cosa siempre es mas facil cuando el chorreo sale del bolsillo de alguien mas.
Esa es la razon de porque el chorreo es
desigual
Cita de: BlackAdam en Abril 04, 2017, 09:18:43 PM
A mi no me chorrea, ergo tengo cero mérito. Cest la vie. :okay:
Supongo que es webeo :paulmann:
Cita de: DutyFree en Abril 04, 2017, 09:57:46 PM
Supongo que es webeo :paulmann:
Obvio pues perrite :paulmann:
De todas formas, el chorreo es mínimo. Está claro que dejar que los ricos sean aún más ricos, no asegura el desarrollo país mediante empleos de mayor calidad para la mayoría, o aumento de remuneraciones en base al aumento de productividad de los trabajadores y que se traduce en utilidades para la empresa.
Uno mismo puede ver que para aumentar drásticamente el sueldo, normalmente se cambia de trabajo o emprende.
Y el gap productivo entre uno y los más ricos, tiene una relación absurda versus el capital acumulado.
Así, el ránking criollo siguió siendo dominado por Iris Fontbona-representante de la familia Luksic- que se ubicó en el puesto 84 a nivel global ganando 17 lugares, con un patrimonio de US$13.700 millones, frente a los US$10.100 millones de 2016.
Cierran el podio el dueño de Cencosud Horst Paulmann con una fortuna de US$4.700 millones (US$3.700 millones en 2016) en el lugar 348 (421° en 2016) y Julio Ponce Lerou (participación en SQM) en el puesto 630 (1.257° en 2016) con un patrimonio de US$3.100 millones (US$1.400 millones en 2016).
Completan el top 10 Bernardo Matte, Eliodoro Matte, Patricia Matte (según el ránking pasaron de tener US$2.300 a 2.800 millones en 2017), Sebastián Piñera (subió de US$2.500 a 2.700 millones aunque bajó con fuerza del 688° al 745°), Álvaro Saieh (subió de US$2.200 a 2.500 millones), Luis Enrique Yarur (de mil millones a US$1.900 millones) y Roberto Angelini (de 1.100 a US$1.700 millones).
Algo más atrás también figuran Jean Salata (apareció por primera vez en el listado con una fortuna de US$1.400 millones ) y Patricia Angelini (US$1.300 millones).
Entonces, ¿hay chorreo? Sí.
600 lucas promedio vs fortunas de 13 mil millones de dólares.
Pero hay chorreo. :paulmann:
Existe una asimetria muy grande entre el retorno del capital vs el retorno del trabajo.
No tengo una explicacion para eso, pero es muy evidente, las cosas son muy caras en Chile.
Mucha gente reacciona a eso e invierte apalancado en bienes raices, conozco gente que han acumulado un patrimonio considerable. Mucho sacrifico, mientras algunos nos damos gustitos ellos se sacrifican y acumulan para el futuro y los hijos.
Es penca pero ese es Chile, pais donde todo el mundo aspira a ser rentista, porque el trabajo se paga muy mal, salvo que seas medico o gerente.
Yo no me qiejo, no es el escenario ideal, creo que aca si uno se esmera puede vivir dignamente, ahi uno tiene que elegir entre ser feliz y agradecido con Dios y la vida por lo que tiene, o vivir amargado por lo que tienen los demas... lamentablemente en Chile mucha gente a elegido el segundo camino.
Yo encuentro que esto se descontroló, los políticos siguen incrementando su patrimonio personal se apernan en los puestos, se pitutean entre ellos, mueren en el cargo.
Pueden venir y decirme que eso no es nada en relación a lo que se produce, o se paga de impuestos, pero son servidores públicos.
http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2017/04/04/pobres-politicos-el-top-five-de-los-parlamentarios-con-mas-alto-patrimonio/ (http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2017/04/04/pobres-politicos-el-top-five-de-los-parlamentarios-con-mas-alto-patrimonio/)
http://www.cnnchile.com/noticia/2017/04/04/ve-que-senador-encabeza-la-lista-de-los-politicos-con-mayor-patrimonio (http://www.cnnchile.com/noticia/2017/04/04/ve-que-senador-encabeza-la-lista-de-los-politicos-con-mayor-patrimonio)
Políticos y funcionarios públicos tuvieron hasta el 31 de marzo para publicar su patrimonio y cumplir con lo contenido en la ley 20.880 de Probidad en la Función Pública.
Fue acá que el senador con mayor patrimonio fue el UDI, Juan Antonio Coloma, quien registró un total de 5.296 millones de pesos. Por otra parte el más moderado fue Alejandro Navarro quien declaró 10 vehículos por 34,7 millones de pesos. A esto se suman ahorros por 53,9 millones y dos propiedades por un valor de 18,4 millones de pesos. Su declaración también considera pasivos, o compromisos o deuda, por 53,2 millones de pesos.
Respecto a algunos precandidatos presidenciales Guillier declaró 361 millones de pesos, y su esposa 4 mil 919 millones de pesos.
Manuel José Ossandón cuenta con 3.475 millones y con 57 propiedades en su declaración.
Por otra parte, el diputado Felipe Kast registra un patrimonio de cerca de mil millones de pesos.
Carolina Goic también informó sobre sus bienes y cuenta con 78 millones de pesos y seis propiedades.
En total el patrimonio de todos los parlamentarios llega a 60 mil millones de pesos.
hablando de chorreo aqui hay algo más:
http://www.emol.com/noticias/Nacional/2017/04/05/852837/40-horas-laborales-Vallejo-responde-criticas-de-Valdes-y-asegura-que-ministra-Trabajo-lo-ve-de-buena-manera.html
Valdes el ministro neoliberal ya dijo que no :cop:
Yo creo que es una muy buena manera de chorrear para abajo, mas calidad de vida para el pueblo.
Estamos claros que así es Chile.
Estamos claros que no va a cambiar mientras vivamos.
Pero que se puede avanzar, se puede.
Luksic la está haciendo súper bien. De manera tranquila, se metió "más con la gente". Donó un montón a la teletón; está tuiteando; se juntó con un usuario que lo invitó.
Ahora está piolita.
El resto de los empresarios está: "la ley lo permite". Con eso uno se siente pasado a llevar.
Por ejemplo me acaban de cobrar 11 lucas por no haber depositado el sueldo durante un mes.
Y solo porque llegó luego de cierta hora, entonces se devengó al otro día.
¿Técnicamente llegó al otro día? Sí.
Pero realmente, se transfirió el dinero en efectivo antes de fin de mes.
No les cuesta nada mejorar el servicio, pero como "la ley lo permite"; te joden no más.
Cita de: DutyFree en Abril 04, 2017, 10:38:44 PM
Existe una asimetria muy grande entre el retorno del capital vs el retorno del trabajo.
No tengo una explicacion para eso, pero es muy evidente, las cosas son muy caras en Chile.
Mucha gente reacciona a eso e invierte apalancado en bienes raices, conozco gente que han acumulado un patrimonio considerable. Mucho sacrifico, mientras algunos nos damos gustitos ellos se sacrifican y acumulan para el futuro y los hijos.
Es penca pero ese es Chile, pais donde todo el mundo aspira a ser rentista, porque el trabajo se paga muy mal, salvo que seas medico o gerente.
Yo no me qiejo, no es el escenario ideal, creo que aca si uno se esmera puede vivir dignamente, ahi uno tiene que elegir entre ser feliz y agradecido con Dios y la vida por lo que tiene, o vivir amargado por lo que tienen los demas... lamentablemente en Chile mucha gente a elegido el segundo camino.
Cita de: Citation-X en Abril 03, 2017, 11:16:29 AM
por qué la gente va a creer que el progreso económico en chile va a significar progreso social? en mi humilde opinión el progreso económico se ha reñido con el progreso y bienestar social según muestra la experiencia hasta ahora. hay tantos casos... partir hablando de las colusiones ya es casi un recurso fácil porque es demasiado evidente el robo que se le ha hecho a los consumidores... y algunos acá parece que no usaran papel higiénico o bien se los regalan porque a ellos también se los cagaron.
los accionistas de agro super se harían ricos con el proyecto freirina pero el pueblo estaba condenado a vivir en medio del hedor de la mierda de 5 millones de chanchos... de eso no iban a salir. en mi antiguo empleo se ganaba plata pero éramos pocos los elegidos para tener buenos bonos y aumentos significativos de renta... a los que no lloraban no se les ofrecía y a los que lloraban se les tramitaba al menos 6 meses con el cuento de las evaluaciones y asdfasdf...
con los mayores beneficios en los casos que se dan, se pagan más impuestos y esos los malgasta el robierno en proyectos, estudios y funcionarios brujos pero al desarrollo no llegan.
la famosa gratuidad que llega a un porcentaje mínimos de wns ya tiene a las universidades con deficits millonarios y si la amplían se va al hoyo.
en efecto, es muy keynesiano eso del progreso económico = desarrollo social, muy de chorreo de buchi lo que en la práctica demostró que lo que chorreaba lo recogían los mismos dueños con bolestas brujas... pero en chile NO es sinónimo de progreso social.
pero en la universidad lo enseñan así y en una sobremesa suena bien.
1000% de acuerdo, crecimiento no es desarrollo
Enviado desde mi EVA-DL00 mediante Tapatalk
El crecimiento también debe ser sustentable. Sino vean lo que ha pasado con las salmoneras.
Miles de empleos perdidos por empresa que no contaron con una visión de futuro.
Los Noruegos ya nos dejaron bien atrás... y pensar que en algún momento se compitió codo a codo con ellos...
Así es.
Crecimiento no es lo mismo que desarrollo, pero ambos son complementarios, no existe el uno sin el otro.
Sin embargo nosotros nos estamos alejando de ambas cosas con la NM, ni hablar de la destrucción del Frente amplio.
Cita de: AugustoSalvador en Abril 06, 2017, 08:58:34 AM
El crecimiento también debe ser sustentable. Sino vean lo que ha pasado con las salmoneras.
Miles de empleos perdidos por empresa que no contaron con una visión de futuro.
Los Noruegos ya nos dejaron bien atrás... y pensar que en algún momento se compitió codo a codo con ellos...
¿ tu crees que acá es rentable hacerlo "a la noruega"? ... porque Noruega es un pais muy rico, el pib percapita supera los 100.000 dolares.
lo pregunto porque no lo sé... no creo que los productores sean tan tontos para hacer las cosas mal a proposito... alguna razon debe haber
Cita de: DutyFree en Abril 06, 2017, 10:13:00 AM
¿ tu crees que acá es rentable hacerlo "a la noruega"? ... porque Noruega es un pais muy rico, el pib percapita supera los 100.000 dolares.
lo pregunto porque no lo sé... no creo que los productores sean tan tontos para hacer las cosas mal a proposito... alguna razon debe haber
Las hicieron mal a propósito... tanto así que se tuvieron que crear nuevas leyes, normas y reglamentos para frenar el descalabro, como la regulación de zonas de descanso y densidad máxima
Tan sólo un ejemplo: el uso de antibióticos
Mientras los noruegos disminuyeron casi a cero su uso, acá en Chile aumenta todos los años... y eso ha traído como consecuencia una drástica disminución en la competitividad de chile v/s noruega. Los países que más consumen salmón están prefiriendo el noruego, a pesar de que es más caro
Y no tiene que ver con el pib del país... en noruega los costos de producción son más altos que en chile y aún así son competitivos... el valor agregado de sus productos gracias al cuidado del medio ambiente y las buenas prácticas de producción es clave, y genera una industria sustentable a largo plazo...
Y además, en Chile también operan empresas noruegas, así que no es por desconocimiento, sino simple mala práctica. Ahora van a empezar a producir salmones en el biobío... veamos como están las zonas de producción en 10 años más...
Cierto.
Y después nos quejamos de la tilapia importada que alimentan con caca de pollo y chancho, es lo mismo, criar peces en condiciones miserables solo hará que no lo consumamos y busquemos otra alternativa de mejor calidad aunque cueste un poco más.
Entiendo es una mala practica... pero
Sigo sin entender las razones de esa mala practica... tu sabes cuales son?
Cita de: AugustoSalvador en Abril 06, 2017, 10:26:54 AM
Las hicieron mal a propósito... tanto así que se tuvieron que crear nuevas leyes, normas y reglamentos para frenar el descalabro, como la regulación de zonas de descanso y densidad máxima
Tan sólo un ejemplo: el uso de antibióticos
Mientras los noruegos disminuyeron casi a cero su uso, acá en Chile aumenta todos los años... y eso ha traído como consecuencia una drástica disminución en la competitividad de chile v/s noruega. Los países que más consumen salmón están prefiriendo el noruego, a pesar de que es más caro
Y no tiene que ver con el pib del país... en noruega los costos de producción son más altos que en chile y aún así son competitivos... el valor agregado de sus productos gracias al cuidado del medio ambiente y las buenas prácticas de producción es clave, y genera una industria sustentable a largo plazo...
Y además, en Chile también operan empresas noruegas, así que no es por desconocimiento, sino simple mala práctica. Ahora van a empezar a producir salmones en el biobío... veamos como están las zonas de producción en 10 años más...
Con crecimiento negaivo del IMACEC no se qué sacan o sacaron con meter impuestos y reformassi la recaudación ya no aumentó.
Todo este tema es un gran "pudo ser".
Cita de: Citation-X en Abril 06, 2017, 11:15:28 AM
Con crecimiento negaivo del IMACEC no se qué sacan o sacaron con meter impuestos y reformassi la recaudación ya no aumentó.
Todo este tema es un gran "pudo ser".
eso se lo dijeron a los rojos durante la campaña, incluso mucha gente de su propio sector
AS porsupuesto apoya las reformas expropiatorias, pues considera que esos cambios, aunque se hagan mal, son necesarios.
Cita de: DutyFree en Abril 06, 2017, 11:47:17 AM
eso se lo dijeron a los rojos durante la campaña, incluso mucha gente de su propio sector
AS porsupuesto apoya las reformas expropiatorias, pues considera que esos cambios, aunque se hagan mal, son necesarios.
es que muchos aplican la tesis de que mientras se lo hagan al resto y no a mi está bien. parece que el referirse como "chupoptero" de Bavario caló hondo en algunos que se sintieron aludidos.
:trustory:
Cita de: Citation-X en Abril 06, 2017, 12:11:57 PM
es que muchos aplican la tesis de que mientras se lo hagan al resto y no a mi está bien.
exacto, todos quieren un mundo mejor, pero que lo pague alguien mas
Cita de: DutyFree en Abril 06, 2017, 11:08:53 AM
Entiendo es una mala practica... pero
Sigo sin entender las razones de esa mala practica... tu sabes cuales son?
Codicia...
Cita de: DutyFree en Abril 06, 2017, 12:14:51 PM
exacto, todos quieren un mundo mejor, pero que lo pague alguien mas
De eso se trata, todos quieren fiesta pero gratis.
Acá los únicos que se han enriquecido son la case política, no solo con las dietas, sino con los contactos y lobby que hacen.
Piensen que un parlamentario una vez electo y luego derrotado JAMÁS volverá a ser pobre o clase media, siempre pero siempre lo van a reubicar en alguna subsecretaria, jefatura de servicio, ministerio, embajada, asesoría, servicio, JPL, etc donde siga mamando. No se aún de nadie que se haya ido del congreso a vivir con lo justito.
Uta que anda perdida la gordita...
Bachelet: "No me interesa un crecimiento económico brutal si no hay mejora en la vida de las personas"
aquí en todo caso no tenemos ni lo uno ni lo otro. de dónde vendrá la mejora? ni idea, no lo dice. creo que primero debiera estar el crecimiento... básico.
Fuente: Emol.com - http://www.emol.com/noticias/Economia/2017/04/07/853143/Bachelet-No-me-interesa-un-crecimiento-economico-brutal-si-no-hay-mejora-en-la-vida-de-las-personas.html
Cita de: Citation-X en Abril 07, 2017, 12:31:02 PM
Uta que anda perdida la gordita...
Bachelet: "No me interesa un crecimiento económico brutal si no hay mejora en la vida de las personas"
aquí en todo caso no tenemos ni lo uno ni lo otro. de dónde vendrá la mejora? ni idea, no lo dice. creo que primero debiera estar el crecimiento... básico.
Fuente: Emol.com - http://www.emol.com/noticias/Economia/2017/04/07/853143/Bachelet-No-me-interesa-un-crecimiento-economico-brutal-si-no-hay-mejora-en-la-vida-de-las-personas.html
Sé que me van a decir y trolera con el comentario que voy a hacer, pero a esa "Madame" nunca le he comprado nada, ni de cuando era ministra. El tiempo me ha dado la razón en que la vieja vale callampa, no tiene liderazgo ni capacidad de negociación ni visión, ni siquiera sabe administrar su propia casa y la ponen de presidenta. :face:
Cita de: EduardoN en Abril 07, 2017, 12:41:05 PM
Sé que me van a decir y trolera con el comentario que voy a hacer, pero a esa "Madame" nunca le he comprado nada, ni de cuando era ministra. El tiempo me ha dado la razón en que la vieja vale callampa, no tiene liderazgo ni capacidad de negociación ni visión, ni siquiera sabe administrar su propia casa y la ponen de presidenta. :face:
+1
Cita de: Citation-X en Abril 07, 2017, 12:31:02 PM
Uta que anda perdida la gordita...
Bachelet: "No me interesa un crecimiento económico brutal si no hay mejora en la vida de las personas"
aquí en todo caso no tenemos ni lo uno ni lo otro. de dónde vendrá la mejora? ni idea, no lo dice. creo que primero debiera estar el crecimiento... básico.
Fuente: Emol.com - http://www.emol.com/noticias/Economia/2017/04/07/853143/Bachelet-No-me-interesa-un-crecimiento-economico-brutal-si-no-hay-mejora-en-la-vida-de-las-personas.html
El crecimiento económico te da trabajo, estabilidad, mejora en infraestructura, recaudas mas impuestos, etc, etc,... en definitiva BIENESTAR.
Nuevamente demuestra mucha ignorancia.
nuevamente sacamos a una dueña de casa para poner un gerente, eso si, una mala dueña de casa, que no se ofendan aquellas que lo hacen bien.
Velasco tiene la papa:
reemplazar las afp's y subir las pensiones en 60%.
Nadie más ha visto esta maravilla, elijamos a velasco
ojo, que dice que no es populismo
http://www.emol.com/noticias/Economia/2017/04/24/855410/Pensiones-Ex-ministro-Velasco-presenta-propuesta-que-elimina-las-AFP.html
Cita de: Citation-X en Abril 24, 2017, 07:46:24 PM
Velasco tiene la papa:
reemplazar las afp's y subir las pensiones en 60%.
Nadie más ha visto esta maravilla, elijamos a velasco
ojo, que dice que no es populismo
http://www.emol.com/noticias/Economia/2017/04/24/855410/Pensiones-Ex-ministro-Velasco-presenta-propuesta-que-elimina-las-AFP.html
No me queda claro si lo que propone es una nueva AFP o un banco para ahorrar hasta jubilar. :piensa:
No sé por qué estos socio-comunachos siempre quieren destruir todo y crear puras estupideces... claro, la cortá de cola debe ser re buena. :cop:
dice que bajando los costos de administración... un 60% de mejora... debe tener una letra chica que incluye una cotizacion del 15%, denotra manera imposible
Cita de: DutyFree en Abril 24, 2017, 08:29:49 PM
dice que bajando los costos de administración... un 60% de mejora... debe tener una letra chica que incluye una cotizacion del 15%, denotra manera imposible
20% y te quedas corto.
Piensa lo que retorna cotizando el 10%, con la rentabilidad de ESTE sistema, la cual el otro JAMÁS va a tener, ahí tal vez cuadren los números en algo?
Básicamente, propone dividir a las AFP en dos partes: la Inversión y la Administración.
La parte de la Inversión se comenzaría a llamar GIP, y habría varias para fomentar la competencia.
La Administración sería central a todas las GIP, y sólo recaudaría y administraría el dinero a los jubilados.
El menor costo producto de esta fusión iría a la cuenta individual de la GIP, y no al sueldo líquido como ocurre hoy en día cuando te cambias a una AFP con menor costo de comisión.
No deja de tener algo de razón. Los costos de administración del sistema son elevados, y eso es porque existe duplicidad de funciones en la recaudación y administración de fondos entre las AFP. No obstante, olvida decir que los funcionarios con cargos duplicados quedarán sin pega.
Cita de: BlackAdam en Abril 24, 2017, 10:32:48 PM
No obstante, olvida decir que los funcionarios con cargos duplicados quedarán sin pega.
Eso siempre es un tema, a la alcaldesa de Maipu
que Franky respeta, cuando no renovó los contratos de varios funcionarios que no hacían nada en la municipalidad, recibió hartas críticas por ser un "despido masivo de empleados públicos".
gracias por la explicación, super clara
en teoría suena bonito, pero en la práctica, si es el estado el que se hace cargo de cualquier cosa prefiero seguir como estamos
Cita de: BlackAdam en Abril 24, 2017, 10:32:48 PM
Básicamente, propone dividir a las AFP en dos partes: la Inversión y la Administración.
La parte de la Inversión se comenzaría a llamar GIP, y habría varias para fomentar la competencia.
La Administración sería central a todas las GIP, y sólo recaudaría y administraría el dinero a los jubilados.
El menor costo producto de esta fusión iría a la cuenta individual de la GIP, y no al sueldo líquido como ocurre hoy en día cuando te cambias a una AFP con menor costo de comisión.
No deja de tener algo de razón. Los costos de administración del sistema son elevados, y eso es porque existe duplicidad de funciones en la recaudación y administración de fondos entre las AFP. No obstante, olvida decir que los funcionarios con cargos duplicados quedarán sin pega.
Cita de: Isma en Abril 25, 2017, 10:07:20 AM
Eso siempre es un tema, a la alcaldesa de Maipu que Franky respeta, cuando no renovó los contratos de varios funcionarios que no hacían nada en la municipalidad, recibió hartas críticas por ser un "despido masivo de empleados públicos".
¡¡Que gracioso!! Entiendes muy bien lo que posteo. Caty Barriga ha demostrado hasta ahora ser más que una cara bonita, es una mina a la que hay que seguir, ya que al parecer, va a tener una carrera política destacada. Lo mismo opino de Evelyn y de otras mujeres que son muy capaces, pero las que van ganando el trofeo de la estupidez... bueno, creo que ya sabes quienes son :trollface:
Cita de: EduardoN en Abril 25, 2017, 12:05:15 PM
¡¡Que gracioso!! Entiendes muy bien lo que posteo. Caty Barriga ha demostrado hasta ahora ser más que una cara bonita, es una mina a la que hay que seguir, ya que al parecer, va a tener una carrera política destacada. Lo mismo opino de Evelyn y de otras mujeres que son muy capaces, pero las que van ganando el trofeo de la estupidez... bueno, creo que ya sabes quienes son :trollface:
Cita de: EduardoN en Junio 21, 2016, 04:11:19 PM
Ta güena la tonta, voto por ella :thumbup: :memeo:
Cita de: EduardoN en Julio 26, 2016, 12:32:36 PM
¿Quien es Katy Barriga? suena a toplera :cop:
Siempre de una línea, sin prejuicios, sin hablar mal.
Cita de: Isma en Abril 25, 2017, 12:15:05 PM
Siempre de una línea, sin prejuicios, sin hablar mal.
Claro ¿tiene una carrera política destacada? ¿de dónde viene? Ahhh.... creo que de la farándula... en ese tema no sé nada, solo he visto hombres y mujeres de dudosa reputación. :lerolero:
Qué bien le ponen color los súper ideólogos de eliminar las AFP. Que le ponen color con el >5%.
Si es ultra sabido que esa plata no se verá reflejada en la pensión y va a ir enterita a cuentas políticas y a pago de más chupopteros del partido para comprar votos y seguir robando, está vez teniendo secuestrado el fondo de pensiones del país, así es más fácil manipular a todos.
Cita de: bavario en Abril 25, 2017, 03:26:29 PM
Qué bien le ponen color los súper ideólogos de eliminar las AFP. Que le ponen color con el >5%.
Si es ultra sabido que esa plata no se verá reflejada en la pensión y va a ir enterita a cuentas políticas y a pago de más chupopteros del partido para comprar votos y seguir robando, está vez teniendo secuestrado el fondo de pensiones del país, así es más fácil manipular a todos.
Pero cómo?
Si lo que se dijo era que de ese 5%, el 3% va a la cuenta individual?
De donde sacas tus datos? :yaoming:
Cita de: AugustoSalvador en Abril 26, 2017, 02:53:41 PM
Pero cómo?
Si lo que se dijo era que de ese 5%, el 3% va a la cuenta individual?
De donde sacas tus datos? :yaoming:
Chupoptero detected?
Nah, a lo que voy es que ese 5% debería ir enterito a cuenta individual, ya basta de monreo estatal.
Cita de: bavario en Abril 26, 2017, 02:56:05 PM
Chupoptero detected?
Nah, a lo que voy es que ese 5% debería ir enterito a cuenta individual, ya basta de monreo estatal.
Eso es totalmente distinto a lo que dijiste
Y no hables de chupópteros, porque yo trabaje toda mi vida en el sector privado.. en cambio tu :trollface:
Cita de: AugustoSalvador en Abril 26, 2017, 03:03:20 PM
Eso es totalmente distinto a lo que dijiste
Y no hables de chupópteros, porque yo trabaje toda mi vida en el sector privado.. en cambio tu :trollface:
También he trabajado en el privado, y es lejos mejor al público, no en Lucas sino en trato laboral.
Cita de: bavario en Abril 26, 2017, 03:06:46 PM
También he trabajado en el privado, y es lejos mejor al público, no en Lucas sino en trato laboral.
Eso es relativo... depende de muchas cosas
Si entendemos trato laboral al ambiente de trabajo, cumplimiento de horarios, pago de horas extras, etc... no estoy tan seguro que el sector privado sea mejor al público...
Depende también del nivel educacional y el cargo que tengas... son muchas las variables, pero en general yo creo que anda parejo en cuanto a trato laboral...
Qué dicen los gurúes que arrancaron del A al E? No me digan que de nuevo se cambiaron a tiempo?
http://www.emol.com/noticias/Economia/2017/05/04/856845/Afiliados-que-se-cambiaron-del-fondo-A-al-E-dejaron-de-ganar-casi-15-millones.html
Hasta 15 palos menos!!!
Cita de: Citation-X en Mayo 04, 2017, 11:16:18 AM
Qué dicen los gurúes que arrancaron del A al E? No me digan que de nuevo se cambiaron a tiempo?
http://www.emol.com/noticias/Economia/2017/05/04/856845/Afiliados-que-se-cambiaron-del-fondo-A-al-E-dejaron-de-ganar-casi-15-millones.html
Hasta 15 palos menos!!!
Yo estuve en el C en los últimos 2 años, al menos no fue tanta la pérdida.
La semana pasada me cambié al A, espero que en adelante siga subiendo.
Saludos.
Yo estoy en el C desde finales de 2014 y no es mucha la diferencia con el A, considerando el nivel de riesgo incluso me parece un buen resultado (resultados de AFP Habitat):
Rentabilidad del Período (A bril 2015 - !bril 2017)
Período
Fondo A Fondo B
Fondo C Fondo D Fondo E
Abril 2015 a Abril 2017
8,81% 8,88%
8,19% 7,22% 6,38%
Considerando lo dificil que es acertar al momento exacto de cambiarse mejor me quedo en el C hasta que me jubile o me muera.
Cita de: FELHER en Mayo 04, 2017, 11:22:30 AM
Yo estuve en el C en los últimos 2 años, al menos no fue tanta la pérdida.
La semana pasada me cambié al A, espero que en adelante siga subiendo.
Saludos.
Felices y Forrados se las mandó a guardar a muchos y sin forrado.
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Cita de: bavario en Mayo 04, 2017, 12:19:19 PM
Felices y Forrados se las mandó a guardar a muchos y sin forrado.
Fueron los de NO MAS AFP los que dejaron la cagada.
Era esperable no encontrar a nadie del foro en el E... personne ne perd
Cita de: Citation-X en Mayo 04, 2017, 01:59:43 PM
Era esperable no encontrar a nadie del foro en el E... personne ne perd
tan incredulo este hombre... tu estabas en el E?
yo me domoré harto en superar la paranoia post crisis subprime... estuve en el E hasta 2014 ... y no creo que vuelva al A
Cita de: Citation-X en Mayo 04, 2017, 01:59:43 PM
Era esperable no encontrar a nadie del foro en el E... personne ne perd
Pueden haber, solo hemos respondido dos foristas.
No me salí del A y en vez de perder gané más que mis compañeros de oficina que se cambiaron al el E por indicación del Quijote Mesina.
Normalmente n o comento mucho, ya que hace tiempo que no impongo en la AFP, pero mantengo mis fondos en el C.
Cita de: EduardoN en Mayo 04, 2017, 08:38:57 PM
Normalmente n o comento mucho, ya que hace tiempo que no impongo en la AFP, pero mantengo mis fondos en el C.
Tu fondo sigue creciendo igual, y no pagas comision
Yo he estado for ever en el B.
yo nunca me he movido del A... cuando vino el bajón y se devengaron las pérdidas ni loco para cambiarme y realizarlas. Al parecer he tenido algo de razón aunque no he mirado mi cuenta.
lo otro es que yo leí a muchos estar refugiados en el E, que habían ganado más en el E y asdfasdf y no fue en el 2014, pero... ningún CUFM va a estar en un fondo que pierda plata o deje de ganar :trustory:
Cita de: BlackAdam en Mayo 04, 2017, 09:51:43 PM
Yo he estado for ever en el B.
yo optaría por el A o por el C, pero en el B puede ser cualquier cosa dada la mezcla injundiosa. Lo descartaría.
Cita de: Citation-X en Mayo 04, 2017, 09:53:38 PM
yo optaría por el A o por el C, pero en el B puede ser cualquier cosa dada la mezcla injundiosa. Lo descartaría.
Por ahora el B es el segundo mejor fondo a largo plazo, en base a la información de la Súper de Pensiones.
Y no es tan volátil como el A cuando se cae el mercado, por eso me gusta.
Por otro lado, como han perdido los que se fueron al E.
Rentabilidad B últimos 12 meses: 9,85
Rentabilidad E últimos 12 meses: 4,02
:yaoming:
Cita de: BlackAdam en Mayo 04, 2017, 10:28:58 PM
Por ahora el B es el segundo mejor fondo a largo plazo, en base a la información de la Súper de Pensiones.
Y no es tan volátil como el A cuando se cae el mercado, por eso me gusta.
Por otro lado, como han perdido los que se fueron al E.
Rentabilidad B últimos 12 meses: 9,85
Rentabilidad E últimos 12 meses: 4,02
:yaoming:
Tengo una duda de acuerdo a esos datos, quizás peque de ignorante, pero filo
Cuando se habla de las rentabilidades de los fondos, y que uno tuvo mejor rendimiento que otro, ¿es en base al porcentaje de rentabilidad, verdad?
O sea, no es que el fondo E haya perdido, sino que ganó menos que el A, ¿Es asÓ
Se perdió una oportunidad de tener mayor rentabilidad, pero no disminuye el dinero, ¿o si?
ganaste menos plata, pero las rentabilidades de todos los fondos son positivas y en UF
Cita de: Isma en Mayo 05, 2017, 11:29:53 AM
Tengo una duda de acuerdo a esos datos, quizás peque de ignorante, pero filo
Cuando se habla de las rentabilidades de los fondos, y que uno tuvo mejor rendimiento que otro, ¿es en base al porcentaje de rentabilidad, verdad?
O sea, no es que el fondo E haya perdido, sino que ganó menos que el A, ¿Es asÓ
Se perdió una oportunidad de tener mayor rentabilidad, pero no disminuye el dinero, ¿o si?
Cita de: FELHER en Mayo 04, 2017, 01:40:57 PM
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Fueron los de NO MAS AFP los que dejaron la cagada.
Es cierto... porque los de no mas afp llamaron a cambiarse al E sin razones financieras de fondo
Si bien yo no creo en los "modelos" de felices y forrados, se supone que ellos no llaman a cambiarse al E, sino que te avisan si cambiarte del A al E o viceversa con base en sus "modelos predictivos" (parecido a la predicción de terremotos :yaoming: )
Cita de: DutyFree en Mayo 05, 2017, 12:21:27 PM
ganaste menos plata, pero las rentabilidades de todos los fondos son positivas y en UF
Esasto.
En términos de promedio, no has "perdido" dinero.
Y cuando se dice UF, se habla que ese % incluye la inflación.
Ahora, el problema se suscita cuando se cae, y te tienes que jubilar. Por eso se recomienda irse al E cuando estás cerca de la edad, porque es menos volátil.
Cita de: BlackAdam en Mayo 05, 2017, 03:12:11 PM
Ahora, el problema se suscita cuando se cae, y te tienes que jubilar. Por eso se recomienda irse al E cuando estás cerca de la edad, porque es menos volátil.
Si es por eso, Franky debe irse como al fondo R :memeo:
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Como precisií¸n, al Fondo E son traspasados obligatoriamente los fondos o cuentas de quiénes están a pocos años de la edad legal de jubilación. Entiendo que son 10 años, por tanto para hombres de 55 y mujeres de 50 se acaba la posibilidad de optar por un tipo de fondo.
Los jubilados quedan en el fondo D, por defecto, es lo que tengo entendido. El E es totalmente voluntario.
Cita de: Juanjo400 en Mayo 05, 2017, 04:26:54 PM
Si es por eso, Franky debe irse como al fondo R :memeo:
No me conviene, aún me faltan 18 años para jubilarme..... ahhh.... deveras, es talla, que gracioso. :yaoming: