Dudo que el Orrego haga algo, el wn es blando y demasiado político para ponerse los pantalones. El tema de la quema de leña la van a seguir pateando para delante, hasta que otro se haga cargo y quede mal parado ante los votantes.
Cita de: EduardoN en Junio 28, 2016, 12:30:50 AM
Dudo que el Orrego haga algo, el wn es blando y demasiado político para ponerse los pantalones. El tema de la quema de leña la van a seguir pateando para delante, hasta que otro se haga cargo y quede mal parado ante los votantes.
Por qué va a ser tan impopular eliminar la leña?
Hay mediciones de qué % de hogares la usan para calefacción?
Cita de: Citation-X en Junio 28, 2016, 12:34:01 AM
Por qué va a ser tan impopular eliminar la leña?
Hay mediciones de qué % de hogares la usan para calefacción?
http://www.lun.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2016-06-28&PaginaId=24&bodyid=0
"Efecto partido " habría empeorado la calidad del aire en Santiago según autoridades
Durante este lunes se decretó la primera emergencia ambiental del año pese a la masiva salida de vehículos de la capital este fin de semana. Según el coordinador del centro Meteorológico de la Universidad de Santiago, Patricio Pérez, se mantendrán las regulares las condiciones de ventilación del aire para Santiago durante los próximos días.
Las autoridades consideraron que el "efecto partido " fue clave para el aumento de material particulado 2,5 a niveles de emergencia en la capital.
Según el ministro de Medio Ambiente, Pablo Badenier, la calidad del aire empeoró cuando se acercaba la hora de la final de la Copa América Centenario, lo que demostraría una relación causal.
La declaración de emergencia obligó el domingo a extender la restricción vehicular a taxis y colectivos, buses rurales, interurbanos y privados desde las 10 a las 16 horas.
Pero para el arquitecto especialista en transporte urbano, Rodrigo Martin, los automóviles no son la mayor fuente de emisión de contaminante, por lo que la restricción vehicular no es la mejor medida para bajar los niveles, ya que genera sólo un efecto momentáneo.
La altos niveles de material particulado afectan más a quienes sufren enfermedades respiratorias. Son éstas las que han aumentado durante los últimos días en ciudades con altos índices de contaminación atmosférico como Temuco, Coyhaique y Santiago.
El presidente del Colegio Médico, Enrique Paris, detalló que aunque aún no se llega al peak de enfermedades, respecto al año pasado, se han registrado más consultas médicas por esas patologías a lo largo del país.
Además, para esta semana la ventilación de la cuenca de Santiago no mejorará de manera considerable y se mantendrá en regular. Así lo aseguró el coordinador del Centro Meteorológico y Ambiental de la Usach, Patricio Pérez.
Para el experto, el frío y el aumento de emisiones por calefacción también serán un factor clave para determinar si los niveles contaminación se mantienen en alerta, premergencia o emergencia durante los próximos días en Santiago.
http://www.biobiochile.cl/noticias/nacional/region-metropolitana/2016/06/27/efecto-partido-habria-empeorado-la-calidad-del-aire-en-santiago-segun-autoridades.shtml
Cita de: Jack2010 en Junio 28, 2016, 12:16:50 AM
Esperemos que Orrego cumpla y prohiba la leña
Hasta aqui ninguna autoridad ha puesto atajo a la leña. Causante del 31% de contaminación en santiago
1 estufa a leña contamina igual que 1500 autos
http://www.lun.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2016-06-28&PaginaId=24&bodyid=0
una estufa tipo escape libre, una con doble camara a 300 autos, habrá que esperar que sale de todo, pero no van a poder con la leña con la irrisión de fiscalizadores que tienen
Acá ayer no se podía respirar, a las 18:30 ya no se veía el edificio del frente por el humo, y no andaba NI UN fiscalizador, es un chiste, no sirve de nada las restricciones, nadie fiscaliza y si lo llega a hacer lo sacan a patadas y garabatos de las casas, pienso que al menos en Temuco esto no da para más, se tiene que prohibir la leña y buscar alguna alternativa, pero acá las autoridades (como en todo el país) están más preocupados del voto que del ambiente, ya que siguen aprobando edificios con Caldera a leña pos huevón!!, y subvencionan la calefacción que quema maderas (estufas a pellet y escafandra para las estufas), entonces de que carajos estamos hablando!!
Jajaja, claro wn, los asados son el problema. :memeo:
he visto harto estudio "serio" diciendo que las comunas ricas concentran el mayor uso de leña. De donde sacarán ese dato?
Vivo en las condes y no siento olor a humo o chimeneas que se siente en ciudades al sur por ejemplo, además no conozco a nadie en Las Condes La Reina, Vitacura o Barnechea que use leña, sólo toyotomi y calefacción central. Es re fácil tirar el discurso amargado pero dudo que tenga algo de cierto.
Cita de: Runner en Junio 28, 2016, 11:32:22 AM
he visto harto estudio "serio" diciendo que las comunas ricas concentran el mayor uso de leña. De donde sacarán ese dato?
Vivo en las condes y no siento olor a humo o chimeneas que se siente en ciudades al sur por ejemplo, además no conozco a nadie en Las Condes La Reina, Vitacura o Barnechea que use leña, sólo toyotomi y calefacción central. Es re fácil tirar el discurso amargado pero dudo que tenga algo de cierto.
Porque los sectores pudientes están en altura, el humo se va al hoyo.
El estudio es serio y tiene razón. El humo es más denso que el aire, por ende se va al "suelo".
También los sectores rurales: chimeneas y hornos a leña son la tónica en sectores con parcelas.
Ni taaaan rurales, he visto la chimenea humear en poblaciones, pero quien se anima a romperle los huevos a ese qlo? Nadie, ni los pacos... ni hablar de los wns q venden tortillas en el algunas esquinas del nor-poniente de santiago y q tiran humo como locomotora. Mientraa no caigan las penas del infierno contra estos wns estamos cagados. El 46% de la contaminacion corresponde a la leña, se acaba la leña y literalmente se acabaron los dias de preemergencia.
Cita de: MK1 en Junio 28, 2016, 11:52:02 AM
Ni taaaan rurales, he visto la chimenea humear en poblaciones, pero quien se anima a romperle los huevos a ese qlo? Nadie, ni los pacos... ni hablar de los wns q venden tortillas en el algunas esquinas del nor-poniente de santiago y q tiran humo como locomotora. Mientraa no caigan las penas del infierno contra estos wns estamos cagados. El 46% de la contaminacion corresponde a la leña, se acaba la leña y literalmente se acabaron los dias de preemergencia.
Seh, rurales lo escogí porque pensé en Calera de Tango. Mi viejo tenía una parcela ahí, y todos, absolutamente todos los vecinos en kilómetros a la redonda, no sólo tenían chinemenas y/o boscas, sino también el clásico horno de barro a leña.
No vi a nadie con estufas ecológicas.
Cita de: Runner en Junio 28, 2016, 11:32:22 AM
he visto harto estudio "serio" diciendo que las comunas ricas concentran el mayor uso de leña. De donde sacarán ese dato?
Vivo en las condes y no siento olor a humo o chimeneas que se siente en ciudades al sur por ejemplo, además no conozco a nadie en Las Condes La Reina, Vitacura o Barnechea que use leña, sólo toyotomi y calefacción central. Es re fácil tirar el discurso amargado pero dudo que tenga algo de cierto.
Es lo mismo que veo y pienso yo, por eso pregunto. Si en el sector rural sur poniente entonces es uso mayoritario a esos hay que hacerles caer el garrote entonces. Siempre y cuando se tenga el ánimo de fscalizar.
Acá hay extremos, todas las nuevas casas de clase media emergente son con calefacción a gas, hace como 5 años que no venden casas con instalación para usar leña.
Entonces tenemos que en los barrios más humildes se consume más leña, y más que nada en clase media-baja, en los barrios altos hay calderas a gas y estufas modernas de kerosene, y en el barrio MUY alto usan aún la leña, ya que quedan bastante retirados de la ciudad.
Insisto: Al menos en temuco pasa lo mismo que con la restricción vehicular, no se ataca el problema, sino que al síntoma, y más encima al síntoma equivocado.
Mucho vehículo chatarresco y mucho diesel humeante que circula por las calles, nadie controla nada, la revisión técnica es solo una broma, y más encima siguen permitiendo e incluso incentivando el uso de leña.
Y más encima los pelotudos bajaron el máximo consumo eléctrico en invierno, para subsidiar cuentas eléctricas.
La gente que usa leña no la va a cambiar; y ahora los que utilizan estufas eléctricas van a evaluar una bosca. :memeo:
¿Qué diferencia hace hoy día, gente con "títulos" y personas con cuarto medio?
Cita de: BlackAdam en Junio 28, 2016, 12:07:22 PM
Y más encima los pelotudos bajaron el máximo consumo eléctrico en invierno, para subsidiar cuentas eléctricas.
La gente que usa leña no la va a cambiar; y ahora los que utilizan estufas eléctricas van a evaluar una bosca. :memeo:
¿Qué diferencia hace hoy día, gente con "títulos" y personas con cuarto medio?
Solo la edad, ambos pueden tomar las mismas decisiones estupidamente influenciadas por fines electorales, ahora toda la gallada está convencida que los cerditos le bajaron la cuenta de la luz.
Yo definí no seguir con la Bosca. Aire acondicionado y Toyotomi. Calefaccionando mi casa a parafina necesito tres o cuatro estufas de parafina... me estoy echando 50 lucas semanales en parafina... casi lo mismo que calefccionar con AC. Asi que voy a comprar los dos aparatos que me faltan pa cubrir la casa completa y calefaccionar electricamente y dejar la parafina pa respaldo numás.
Yo tengo dos de este estilo:
http://www.falabella.com/falabella-cl/product/3693972/Estufa-a-Gas,-RG-4200-15-kg
Son mágicas wn, mucho mejor que una Toyotomi.
También compré una oleoeléctrica, me dejé llevar por comentarios del foro. A esa la llamo "solcito de invierno". :yaoming:
Cita de: BlackAdam en Junio 28, 2016, 01:09:41 PM
Yo tengo dos de este estilo:
http://www.falabella.com/falabella-cl/product/3693972/Estufa-a-Gas,-RG-4200-15-kg
Son mágicas wn, mucho mejor que una Toyotomi.
También compré una oleoeléctrica, me dejé llevar por comentarios del foro. A esa la llamo "solcito de invierno". :yaoming:
Ambas son buenas para habitaciones reducidas, pero cuando tienes mayor espacio que calefaccionar, las tipo Toyotmi son sumamente efectivas.
En invierno me gasto 60 lucas en parafina, en gas serían como unas 80 a 100 lucas.
En Peñaflower don de vivo, muchos usan boscas, que si bien el calor de las chimeneas es muy agradable, la contaminación es demasiada.
Yo apliqué Laser parafina no mas y chao.
yo tengo la bosca parada, me quedan un saco de leña y 3 o 4 paquetes de briquetas para una semana aprox, apenas se pueda las ocuparé, pero ahora tengo a aire acondicionado de 12000, 2 equipos que cumplen la pega de la bosca aunque quedan a ratos algo corto, pero si necesito mas ocuparía uno portatil de 9000, vamos a ver que tanto sube la cuenta
Cita de: EduardoN en Junio 28, 2016, 02:24:06 PM
Ambas son buenas para habitaciones reducidas, pero cuando tienes mayor espacio que calefaccionar, las tipo Toyotmi son sumamente efectivas.
En invierno me gasto 60 lucas en parafina, en gas serían como unas 80 a 100 lucas.
Yo compare ambas: kerosenne láser y a gas con losa.
Prefiero la de gas. La otra por muy moderna que fuera, igual dejaba olor.
Mi casa es de 140. Obviamente si el CUFM tiene un palacete de 300 m2, dos estufas a gas serán insuficientes. :sir:
mi reino por una a pellet, se supone que son ultra limpias pero entran en el mismo saco que las boscas
Sea como sea queman madera igual
Cita de: Runner en Junio 28, 2016, 03:51:58 PM
mi reino por una a pellet, se supone que son ultra limpias pero entran en el mismo saco que las boscas
Contaminan igual que una Bosca, siempre y cuando esta última utilice leña seca.
"Una chimenea normal emitirá de 25 hasta 60 gramos de material particulado, un calefactor certificado, como los que vendemos nosotros, emiten menos de 2,5 gramos hora y un calefactor a pellet, emite menos de 0,8 gramos hora. Lo más probable es que sea más conveniente que los calefactores más antiguos, que son de tecnología más ineficiente, los cambien por tecnologías modernas y eficientes que son los que se están vendiendo ahora", sugirió el gerente de Bosca.
Fuente: Emol.com - http://www.emol.com/noticias/Nacional/2016/06/28/809986/Industria-de-calefactores-critica-a-Orrego.html
Cita de: Runner en Junio 28, 2016, 05:45:54 PM
"Una chimenea normal emitirá de 25 hasta 60 gramos de material particulado, un calefactor certificado, como los que vendemos nosotros, emiten menos de 2,5 gramos hora y un calefactor a pellet, emite menos de 0,8 gramos hora. Lo más probable es que sea más conveniente que los calefactores más antiguos, que son de tecnología más ineficiente, los cambien por tecnologías modernas y eficientes que son los que se están vendiendo ahora", sugirió el gerente de Bosca.
Fuente: Emol.com - http://www.emol.com/noticias/Nacional/2016/06/28/809986/Industria-de-calefactores-critica-a-Orrego.html
El fabricante lo dice, pero lo raro es que las estufas a pellet se diferencian de las otras "boscas" solo por el pellet (valga la redundancia) que viene con control de humedad, no tienen filtros ni nada que hagan emanar menos contaminación.
No sé, permítanme dudarlo al menos.... ahora si resulta cierto, el próximo año instalaría una, al menos esta tiene muy buen precio.
http://www.bosca.cl/detalle-producto.php?deta=101020008
Saludos.
se ve buenísima y a buen precio. El tema es que no salgan después con prohibirlas sin mucho argumento científico.
Lo bueno es que puedes programarlas y casi no dejan residuos que limpiar.
Y cómo andará en costos de funcionamiento una estufa con pellets? Es más caro que usar leña?
La leña al menos acá sigue siendo la calefacción más barata (y potente), por eso es preferida, aunque el metro de leña cueste 40 Lucas...
Cita de: BlackAdam en Junio 28, 2016, 03:07:48 PM
Yo compare ambas: kerosenne láser y a gas con losa.
Prefiero la de gas. La otra por muy moderna que fuera, igual dejaba olor.
Mi casa es de 140. Obviamente si el CUFM tiene un palacete de 300 m2, dos estufas a gas serán insuficientes. :sir:
Entonces tiene buena asilación tu casa, ya que la mía tiene menos de 140 mts. y necesito dos estufas a parafina para calefaccionarla.
Me acordé de un amigo que tiene casa en San Carlos de Apoquindo y la compró hace cómo 10 años, en esa época la calefacción de esa casa ya tenía instalado un sistema que funciona con gas o con parafina.
En los días de mucho frío y sin pre emergencia igual se siente un poco de olor a humo de leña en el sector dónde vivo, me imagino que es por la "conciencia ecológica" y las casas del año del rey perico. Sin ir más allá, mi casa fue construida el año 1964, por lo que me imagino que las cercanas deben andar con esos mismos años de antigüedad. :piensa:
Industria de calefactores calificó de "inentendible" la propuesta de Orrego de prohibir la leña
Los proveedores de este tipo de estufas acusaron a las autoridades de desprestigiar a sus productos, al culparlos como los principales responsables de la contaminación ambiental en la ciudad.
La industria de la calefacción expresó su rechazo con una de las medidas del Plan de Descontaminación de la Región Metropolitana presentadas por el intendente Claudio Orrego, que incluyen la prohibición definitiva de la leña y la construcción de viviendas con chimeneas.
Representantes de fabricantes y proveedores de este tipo de productos calificaron de "inentendible" la medida, afirmando que este tipo de estufas son escasas en Santiago, y que cuentan con la tecnología necesaria para no contaminar.
El gerente comercial de Amesti, Pablo Rebolledo, señaló a Emol que "no sé si el intendente Orrego tiene toda la información de la ciudadanía al respecto y hay que ver cuáles son los alcances de legalidad que pueda tener este tipo de prohibición. (...) Creemos que eso es un cambio brutal en las reglas del juego en muy corto tiempo, muchos usuarios compraron sus equipos hace poco como para que ahora se piense en prohibirlos, es una señal súper equivocada e inentendible".
"Dimos nuestra opinión en la consulta ciudadana y esperamos sea considerada y sino veremos en qué otras instancias se pueden hacer valer nuestros derechos. Hay aristas constitucionales que hay que evaluar", señaló .
El gerente comercial de Bosca, Cristián Cooper, expresó por su parte que "la venta en Santiago es bien marginal, es muy discutible la información que dice el intendente Orrego, que son los calefactores de la zona oriente los que generan más contaminación, porque nosotros calefactores a leña para calefacción en la Región Metropolitana no vendemos".
"Yo le pediría al intendente, a título personal, que un día vaya y diga dónde están las estufas a leña prendidas de la zona oriente para que justifique el comentario de que efectivamente de que esa es la fuente de la contaminación. Está cada día con menos venta para la Región Metropolitana por efectos de que la misma autoridad se ha preocupado de desprestigiar el sector, llevamos años con este desprestigio que en algunos años les va a pasar la cuenta. Mucha gente no tiene otros combustible para calefaccionarse, este no es un combustible de los ricos como se le ha dicho", sentenció.
El Ministerio del Medio Ambiente afirmó que actualmente hay 120 mil calefactores a leña en la Región Metropolitana, la mayoría concentrados en viviendas del sector oriente de Santiago. La Seremi de Salud cursó 70 sumarios sanitarios a domicilios durante el otoño e invierno de 2014, el año pasado cursó otras 99 casas en el mismo período y en lo que va del año ya ha ejercido otras 21 sanciones por no cumplir con la normativa vigente.
http://www.soychile.cl/Santiago/Deportes/2016/06/28/402401/Industria-de-calefactores-califico-de-inentendible-la-propuesta-de-Orrego-de-prohibir-la-lena.aspx
:piensa: ¿Y a quién le vamos a creer? Cómo los indices más altos siempre son en Pudahuel, yo cacho que los culpables son los aviones, deberían ponerles restricción también. :trollface:
Acá calefaccionar con gas o electricidad es "de ricos", la leña sigue siendo lo más barato, más que el keroseno y el gas licuado, en un mes te puedes echar 300 Lucas de gas si prendes mucho la caldera de un departamento, y con esas 300 Lucas te puedes calefaccionar con Leña unos 6 meses.
Ahora estoy metiendo el switch de usar racionalmente la Bosca, en vdd la miras afuera y humea más que locomotora de 1920 :yaoming:
La solución, mis estimados contertulios, va a radicar en las bombas de calor (los AC es el tipo más común, en todo caso). Se conectan a bajo tierra como reservorio de baja temperatura, y con un consumo ridículo podrán calefaccionar mucho :thumbup: