Si campeón, será el término al habuzo, ahora mi pensión subirá de 200 a 450 Lucas sin que yo ponga ni uno más ya que la AFP me estaba robando toda la jubilación.
Cita de: bavario en Mayo 28, 2016, 10:45:53 AM
Si campeón, será el término al habuzo, ahora mi pensión subirá de 200 a 450 Lucas sin que yo ponga ni uno más ya que la AFP me estaba robando toda la jubilación.
Yo apoyo la AFP estatal.
La gente tiene que aprender y que mejor forma que a través de la experiencia.
Quien se oponga al lucro que se vaya para allá... también puede ser una buena idea de quitarle a los privados los cotizantes de rentas bajas, que al final terminan siendo pagadas por el Fisco.
Para mi es un misterio lo que ocurre con los dineros cotizados por quienes se acogen a la PBS.
Si campeón, te va a suvir la penzion.
Fuera de bromas hay todo un tema con el destino de las platas de la PBS...que pasa con lo que alcanzó a cotizar la gente? Cuando se muere? Etc...
Seguro que el estado va a tener mejor rentabilidad que la empresa privada. Hace rato que los wnes quieren hincarle el diente a las lucas de las pensiones :piensa:
La gracia de la AFP estatal es que quienes caigan en la trampa lo haran por su propia voluntad.
Y a ese mounstruo aue exige eliminar el sistema hay que calmarle el apetito.
Es demasiada la gente que piensa que su plata la dan por perdida, la campaña de desprestigio ha sido muy efectiva.
Me llama la atencion que haya mucha gente que cree que por si mismos pueden ganar mas... Un departamento es un burn negocio pero con arendatarios no tienes la renta mensual asegurada.
Cita de: EduardoN en Mayo 28, 2016, 02:11:32 PM
Seguro que el estado va a tener mejor rentabilidad que la empresa privada. Hace rato que los wnes quieren hincarle el diente a las lucas de las pensiones :piensa:
Cita de: DutyFree en Mayo 28, 2016, 12:48:30 PM
Yo apoyo la AFP estatal.
La gente tiene que aprender y que mejor forma que a través de la experiencia.
Quien se oponga al lucro que se vaya para allá... también puede ser una buena idea de quitarle a los privados los cotizantes de rentas bajas, que al final terminan siendo pagadas por el Fisco.
Para mi es un misterio lo que ocurre con los dineros cotizados por quienes se acogen a la PBS.
+1 malo no es, excepto que se roben todo, pero es tema aparte ya que roban en otras cosas también
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¿Y por qué necesariamente una AFP del Estado va a ser mala?
A lo mejor se logra mayor rentabilidad, y quienes aquí critican, se van a cambiar en el corto plazo. :trustory:
Cita de: BlackAdam en Mayo 28, 2016, 09:54:10 PM
¿Y por qué necesariamente una AFP del Estado va a ser mala?
A lo mejor se logra mayor rentabilidad, y quienes aquí critican, se van a cambiar en el corto plazo. :trustory:
Podria ser... Todo depende de como se maneje y como se constituya.
Pero yo prefiero no arriesgarme.
A ver paisanos
La esperanza del puevlo por la AFP estatal está en que esta nos va a mejorar notablemente la pensión a misma cotización que en una AFP privada, esa es la pescada que nos vendieron, que la AFP privada paga pensiones de hambre porque se roba la plata de los trabajadores.
Y partiendo de esa esperanza se constituye la famosa AFP estatal. No sabemos si va a mejorar la pensión o no, ni sabemos si va a ser más rentable, tampoco sabemos si vamos a cotizar lo mismo o más.
Un misterio, una entidad que se puede transformar en una caja pagadora de favores y puestos para políticos.
No discuto eso
Pero hay que tener claro que la gente no confia en las AFP y hay que darles una opcion, de otra manera existen riesgos de que el sistema sea desmantelado por el populismo y perdamos nuestros dineros ¿o acaso alguien cree que la cosa es con devolucion?
Cita de: bavario en Mayo 28, 2016, 10:15:47 PM
A ver paisanos
La esperanza del puevlo por la AFP estatal está en que esta nos va a mejorar notablemente la pensión a misma cotización que en una AFP privada, esa es la pescada que nos vendieron, que la AFP privada paga pensiones de hambre porque se roba la plata de los trabajadores.
Y partiendo de esa esperanza se constituye la famosa AFP estatal. No sabemos si va a mejorar la pensión o no, ni sabemos si va a ser más rentable, tampoco sabemos si vamos a cotizar lo mismo o más.
Un misterio, una entidad que se puede transformar en una caja pagadora de favores y puestos para políticos.
Entiendo tu punto, con la otra alternativa la gente podrá comparar y ver que el estado es en el fondo peor administrador.
Y nos cuidamos de un navarro, un yoryo, y todos esos personajes anarcos y sus ideas extrañas.
Cita de: BlackAdam en Mayo 28, 2016, 09:54:10 PM
¿Y por qué necesariamente una AFP del Estado va a ser mala?
A lo mejor se logra mayor rentabilidad, y quienes aquí critican, se van a cambiar en el corto plazo. :trustory:
Lo que pasa es que la gallá se asusta por las utilidades de las AFP... unos 300 mil millones de pesos al año... se les hace pensar que "evitando el lucro" les mejorarán las pensiones... la verdad de la milanesa es simple aritmetica... 300 mil millones, los dividimos por los 10 millones y nos da ... 30 lucas al año por cotizante.... :pozo:... se gasta más en copete o cigarros.
Las utilidaes son un moco en comparación a los fondos previsionales que son 165 mil millones de dolares.
https://www.df.cl/noticias/empresas/banca-instituciones-financieras/afp-aumentan-sus-utilidades-en-18-en-2014-tras-ano-record-en-rentabilidad/2015-03-17/193007.html
http://www.emol.com/noticias/economia/2015/02/04/702224/ahorros-previsionales-representan-70-del-pib--tras-totalizar-us-165000-millones-en-2014.html
Estoy de acuerdo en que la gallá se fija en tonteras (para mí lo son).
Y estoy de acuerdo también que una AFP Estatal no solucionará el problema de fondo.
Lo que no comparto es creer que a priori, es mala idea y la gente que se cambie, perderá. Hay que ver qué proponen primero.
Cita de: BlackAdam en Mayo 29, 2016, 02:08:13 PM
Estoy de acuerdo en que la gallá se fija en tonteras (para mí lo son).
Y estoy de acuerdo también que una AFP Estatal no solucionará el problema de fondo.
Lo que no comparto es creer que a priori, es mala idea y la gente que se cambie, perderá. Hay que ver qué proponen primero.
Para poder proponer algo que realmente signifique un cambio pues tienen que partir por socavar seriamente las bases del sistema actual de las AFP, al punto que sea realmente más conveniente cambiarse.
Para eso tienes dos grandes alternativas: ponerle trabas severas al funcionamiento a las AFP particulares o ilegalizarlas, o bien ofrecer la estatal con mejor pensión independiente de la rentabilidad, aunque es discutible ya que pueden usar al mismo estado como garantía.
No sé si el pueblo estará dispuesto a que le saquen en vez del porcentaje actual un 15 o más por ciento para tener una mejor pensión, ya que la preocupación que tienen no es el futuro sino que el "aquí y ahora".
Van a partir con algo básico se me ocurre: incorporación automática a la AFP estatal a todo nuevo funcionario público, y por mientras ofrecer alguna sabrosa quimera para que nos cambiemos de sistema.
Cita de: bavario en Mayo 29, 2016, 02:16:46 PM
Para poder proponer algo que realmente signifique un cambio pues tienen que partir por socavar seriamente las bases del sistema actual de las AFP, al punto que sea realmente más conveniente cambiarse.
Para eso tienes dos grandes alternativas: ponerle trabas severas al funcionamiento a las AFP particulares o ilegalizarlas, o bien ofrecer la estatal con mejor pensión independiente de la rentabilidad, aunque es discutible ya que pueden usar al mismo estado como garantía.
No sé si el pueblo estará dispuesto a que le saquen en vez del porcentaje actual un 15 o más por ciento para tener una mejor pensión, ya que la preocupación que tienen no es el futuro sino que el "aquí y ahora".
Van a partir con algo básico se me ocurre: incorporación automática a la AFP estatal a todo nuevo funcionario público, y por mientras ofrecer alguna sabrosa quimera para que nos cambiemos de sistema.
Se ve dificil... fuera del tema de la comisión... la AFP debería cumplir con los mismos parámetros de inversión que enmarcan al sistema AFP. por lo que es imposible que tenga resultados dramáticamente mejores que las privadas... va a invertir en lo mismo.
Ahora si la AFP Estatal me asegura ahorro en UF + rentabilidad de mercado, podría ser, pero me asusta que lleguen los rojos y porque tienes X millones más que los obreros, te peguen la cortá de cola con impuestos o cuanta chiva se les ocurra para apoderarse de tus lucas con cobros "legales" que ellos van a inventar.
En resumen, desconfío de los gobiernos de turno, basta ver la cagá que tienen ahora :face:
Yo creo que están esperando a introducir la nueva constitución para cambiar varias cosas y hacer sistemas de reparto.
Cita de: chunchos en Mayo 29, 2016, 02:24:53 PM
Se ve dificil... fuera del tema de la comisión... la AFP debería cumplir con los mismos parámetros de inversión que enmarcan al sistema AFP. por lo que es imposible que tenga resultados dramáticamente mejores que las privadas... va a invertir en lo mismo.
Esa es la queja contra la "libre competencia" del resto de las Isapres, según leí, la Estatal podría hacer cosas que las privadas, no. Creo que fue en la tercera.
Cita de: bavario en Mayo 29, 2016, 03:22:24 PM
Yo creo que están esperando a introducir la nueva constitución para cambiar varias cosas y hacer sistemas de reparto.
No van a hacer eso ni en el peor de los sueños, como estamos ahora. No dan las lucas.
Cita de: BlackAdam en Mayo 29, 2016, 05:18:05 PM
No van a hacer eso ni en el peor de los sueños, como estamos ahora. No dan las lucas.
DINERO HAY, pero para algunas cosas nomas, como:
- asesores
- contratación de más funcionarios
- películas, DVD, spots publicitarios y dokumentales.
- TVN
- Nuevos parlamentarios (12.000 millones al año).
- Financiamiento de cotillón constituyente.
El asunto es que para eso necesitan su súper constitución, para poder hacer más cosas pero con el dinero ajeno, además con estas promesas se aseguran la reelección, sea el candidato que sea que lance el barco pirata va a ganar.
El discurso de los vendedores de humo se cae a pedazos, iban a nacionalizar el cobre para las gratuidades universales y ahora el cobre vale yuyo.
Cita de: bavario en Mayo 29, 2016, 05:42:25 PM
DINERO HAY, pero para algunas cosas nomas, como:
- asesores
- contratación de más funcionarios
- películas, DVD, spots publicitarios y dokumentales.
- TVN
- Nuevos parlamentarios (12.000 millones al año).
- Financiamiento de cotillón constituyente.
El asunto es que para eso necesitan su súper constitución, para poder hacer más cosas pero con el dinero ajeno, además con estas promesas se aseguran la reelección, sea el candidato que sea que lance el barco pirata va a ganar.
http://www.emol.com/noticias/Economia/2016/05/28/804955/Dos-expertos-debaten-las-ventajas-o-no-de-la-creacion-de-una-AFP-estatal.html
Cita de: bavario en Mayo 29, 2016, 05:42:25 PM
DINERO HAY, pero para algunas cosas nomas, como:
- asesores
- contratación de más funcionarios
- películas, DVD, spots publicitarios y dokumentales.
- TVN
- Nuevos parlamentarios (12.000 millones al año).
- Financiamiento de cotillón constituyente.
El asunto es que para eso necesitan su súper constitución, para poder hacer más cosas pero con el dinero ajeno, además con estas promesas se aseguran la reelección, sea el candidato que sea que lance el barco pirata va a ganar.
100 millones de dólares no se compara con los miles que se van a necesitar para mantener un sistema de reparto.
Para eso se formó una comisión hace rato ya, y la misma comisión pasó de "cambiar todo" a "este sistema no es malo, mejorémoslo".
No van a pasar al sistema de reparto, no hay lucas.
La supuesta Afp estatal se tendria q regir por la misma normativa de otras Afps, cual será la diferencia?
La comision? :serious: :pozo:
Cita de: BlackAdam en Mayo 29, 2016, 06:39:01 PM
No van a pasar al sistema de reparto, no hay lucas.
Si estatizas el sistema y expropias los fondos de los trabajadores tienes plata para pagar pensiones de pais OCDE por varios años.
Y desfinancias todo el sistema bancario genius.
Cita de: DutyFree en Mayo 30, 2016, 11:14:58 AM
Si estatizas el sistema y expropias los fondos de los trabajadores tienes plata para pagar pensiones de pais OCDE por varios años.
Exacto, habría que expropiar los fondos a los trabajadores (no a la AFP ya que no le pertenecen a esas sino que al trabajador), y para tener pensión OCDE hay que hacer un sistema que sea algo así como:
- sistema de reparto: con todos sus alcances e injusticias.
- aumentar la cotización mínimo al doble: mínimo, para entrar recien a conversar, con todas sus limitaciones, ya que la gente va a querer que el estado le de más pensión sin tener que poner más plata ellos.
Cita de: MK1 en Mayo 30, 2016, 11:24:03 AM
Y desfinancias todo el sistema bancario genius.
No estoy proponiendo que se haga, genius. Estoy diciendo que es posible... que lo pueden hacer... y hay gente en el mundo político con ganas de hacerlo, cada vez ganan más popularidad...
No va a expropiar nada... no es sensato ni siquiera para la concertación...
Mi opinión es que lo más inmediato será subir el porcentaje de ahorro... pero de a poco, quizás un 1% anual hasta llegar a un 15%...
La AFP estatal la única ventaja que tendría sería una comisión más baja, porque no se puede esperar mayor rentabilidad solo por el hecho de ser estatal... se puede hacer? claro que si, y no debería representar un problema, sólo más competencia en el sistema. Haciéndo un simil con la banca sería como la presencia del banco estado... el problema será cuando la empiecen a usar como caja pagadora...
Es que ese es el riesgo principal pues, sí o si la van a usar de caja pagadora de políticos.
"Pan para hoy, hambre para la jubilación"....
Cita de: bavario en Mayo 30, 2016, 11:50:15 AM
Es que ese es el riesgo principal pues, sí o si la van a usar de caja pagadora de políticos.
"Pan para hoy, hambre para la jubilación"....
+1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000....
Cita de: MK1 en Mayo 30, 2016, 11:24:03 AM
Y desfinancias todo el sistema bancario genius.
:serious: