hay que exchumarlo luego, antes que se enfríe...
nah... buena onda don patito... buele halto :trustory:
Partió a unirse a su amigo Pinochet.
https://youtu.be/_Y9xDdhlVl8
Será recordado por su frase: "Unos metritos más o unos metritos menos... no importan"
Tibio para todo, ¿cuantas veces cambió de opinión o se desdijo de lo dicho?....como todo DC.
Pobre viejo, RIP.
Que descanse en Paz Don Patricio, hizo mucho por este país.
RIP Don Pato... será recordado por haber hecho con exito una transición extremadamente dificil... Ultimo político de la más antigua escuela... abogado, profesor de Derecho administrativo de la Chile, ministro, diputado, senador y jefe de la Oposición en los dark times... con ese curriculo llegó a Presidente... no como ahora que depende de la popularidad por andar arriba de un tanque u otra farandulada.
La hizo bien, el país no se cayó a pedazos y crecimos más que la cresta... tres coloradas Don Pato. :clap: :clap: :clap: :clap:
Cita de: chunchos en Abril 19, 2016, 11:08:07 AM
RIP Don Pato... será recordado por haber hecho con exito una transición extremadamente dificil... Ultimo político de la más antigua escuela... abogado, profesor de Derecho administrativo de la Chile, ministro, diputado, senador y jefe de la Oposición en los dark times... con ese curriculo llegó a Presidente... no como ahora que depende de la popularidad por andar arriba de un tanque u otra farandulada.
La hizo bien, el país no se cayó a pedazos y crecimos más que la cresta... tres coloradas Don Pato. :clap: :clap: :clap: :clap:
:trustory:
Lo había dicho, lo mandaron a la casa porque no había nada que hacer por él en una clínica.
Cita de: Citation-X en Abril 14, 2016, 08:44:23 PM
a veces los enfermos están en su casa porque en el hospital no hay mucho más que hacer... en todo caso a esta hora todos los medios tienen listas las planas con la biografía de un ex archi enemigo de la izquierda, sus fotos, anécdotas, frases... están esperando que muera no más y publican todo lo que tienen listo.
Próximo santo chileno sin duda pero... imposible recordar lo poco y nada que hizo en materia internacional en cuanto a relaciones con los vecinos, causó mucho daño y ministros como silva cimma son muy responsables de lo que vemos hoy-
Cita de: Citation-X en Abril 19, 2016, 11:36:31 AM
Lo había dicho, lo mandaron a la casa porque no había nada que hacer por él en una clínica.
Efectivamente lo dijiste anteriormente. Que descanse en paz don Patricio dos caras Aylwin.
Cita de: JaBe en Abril 19, 2016, 11:01:27 AM
Será recordado por su frase: "Unos metritos más o unos metritos menos... no importan"
Tibio para todo, ¿cuantas veces cambió de opinión o se desdijo de lo dicho?....como todo DC.
Pobre viejo, RIP.
muy bien dicho... lo común y fácil es tirarle flores al recién fallecido. es el recurso fácil, lo difícil es recordar dónde falló y lo grave que fue esto. Persona además poco consecuente con sus ideas, primero le convino ser partidario del golpe y cuando dejó de servirle le condenó.
Cita de: Citation-X en Abril 19, 2016, 11:41:54 AM
muy bien dicho... lo común y fácil es tirarle flores al recién fallecido. es el recurso fácil, lo difícil es recordar dónde falló y lo grave que fue esto. Persona además poco consecuente con sus ideas, primero le convino ser partidario del golpe y cuando dejó de servirle le condenó.
Pero obvio pues si es fiel a sus ideales, es DC = "Donde Calienta"..
gracias a su ambiguedad extrema es que la DC hasta hoy tiene esa fama de camaleón. De todas formas es respetable haber usado esa herramienta para comenzar una democracia teniendo a su lado animales de distintos colores y ordenarlos para crecer, callando a grupos terroristas y repartiendo lukas a cuanto exonerado había. Debió enfrentar muchas fuerzas de su mismo lado con ganas de destruir, volver a expropiar y a jugar a ser marxistas pero supo soportarlo y dejar a Chile mejor que como lo recibió. Haciendo memoria en realidad esas fuerzas no eran lo que son ahora que los dejamos crecer, no siquiera el PC participaba..
Ahora está más viva que nunca la sed expropiatoria y marxista, oendejos de enseñanza media completamente envenenados con esas ideas añejas, yo no sé de dónde sacan que esas cosas conducen a un mejor país.
No tendrían lo que tienen ahora si no hubiese sido por los DC que apoyaron a Pin8.
Además su "camaleónica" actitud le permitió manejarse bien entre Milicos y Comunachos.
Era el hombre que se necesitaba en ese momento.
:trustory:
Hizo la pega difícil... ser el líder de la transición desde la dictadura a un estado democrático
Tuvo fallos? por supuesto que sí... pero al menos a mi parecer fue más lo bueno que lo malo...
Es político de la vieja escuela, un tipo que sabía lo que hacía, no como los políticos de hoy que no tienen idea de donde están parados (Bachelet y Hasbún para poner dos ejemplos)
Cita de: FELHER en Abril 19, 2016, 11:56:52 AM
No tendrían lo que tienen ahora si no hubiese sido por los DC que apoyaron a Pin8.
Además su "camaleónica" actitud le permitió manejarse bien entre Milicos y Comunachos.
Era el hombre que se necesitaba en ese momento.
:trustory:
:thumbup: :thumbup:
Cita de: Citation-X en Abril 19, 2016, 11:41:54 AM
muy bien dicho... lo común y fácil es tirarle flores al recién fallecido. es el recurso fácil, lo difícil es recordar dónde falló y lo grave que fue esto. Persona además poco consecuente con sus ideas, primero le convino ser partidario del golpe y cuando dejó de servirle le condenó.
sapbe :thumbup:
pero claro, no hay muerto malo, dice.... excepto por mi general :okay:
Antiguamente un político era una persona preparada. Con trayectoria... hoy día hay políticos salidos de la nada y sin méritos como la bachelet. actores populares como ramón farías, un dirigente sindical de aysen que aprovechó sus quince minutos de fama... jovencitos que se pusieron al frente de estudiantes vociferantes porque eran capaces de juntar más de tres palabras en una frase , conductoras de tv de poco éxito como la andrea molina... etc.
con ese nivel qué otra cosa podemos esperar?
Cita de: FELHER en Abril 19, 2016, 11:56:52 AM
Era el hombre que se necesitaba en ese momento.
el único que se atrevió a gobernar teniendo a pinochet en la comandancia en jefe del ejercito. con el boinazo y los ejercicios de enlace se sabía quién era en realidad el que mandaba
Cita de: chunchos en Abril 19, 2016, 11:08:07 AM
La hizo bien, el país no se cayó a pedazos y crecimos más que la cresta... tres coloradas Don Pato. :clap: :clap: :clap: :clap:
Eso se llama .... ¡Inercia del movimiento anterior , herencia !
Cita de: JaBe en Abril 19, 2016, 12:07:07 PM
Eso se llama .... ¡Inercia del movimiento anterior , herencia !
yep, continuó con lo emepezado por mi general, pero, sin violacion a DDHH :trustory:
Cita de: JaBe en Abril 19, 2016, 12:07:07 PM
Eso se llama .... ¡Inercia del movimiento anterior , herencia !
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/Chile_GDP_per_capita_%28PPP%29.svg/766px-Chile_GDP_per_capita_%28PPP%29.svg.png) :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji:
Si fuera por herencia del Tata tendríamos menos de US8.000 per capita.... :piensa: :nanai:
Cita de: chunchos en Abril 19, 2016, 12:58:31 PM
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/Chile_GDP_per_capita_%28PPP%29.svg/766px-Chile_GDP_per_capita_%28PPP%29.svg.png) :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji:
Si fuera por herencia del Tata tendríamos menos de US8.000 per capita.... :piensa: :nanai:
los abogados no entienden muchos de gráficos. si tratas de plantear que el avance del PIB desde 7000 a 9000 es obra y gracia de aylwin estás en un error porque en macro economía las cosas no se dan de un día para otro.
puedes seguir posteando gráficos pero trata de entenderlos antes :thumbup:
es lo mismo que el cagazo de massad el 97 cuando llevó la TPM a 14% como consecuencia de la crisis asiática. Los efectos no se vieron en lel año 1 a 5 después de la medida sino del 6 al 10.
De hecho se vieron en 2008-2009
Piensen también que a partir del 90, la situación del país (más estable sin dictadura) trajo consigo una inversión extranjera directa mayor... sobre todo el boom de la minería. Los grandes yacimientos mineros se comenzaron a explotar después del 90 (BHP Escondida, A. Minerals, Xstrata-Anglo y Barrick, entre otras).
Claramente se venía con la inercia de los últimos años de la dictadura (post crisis del 82), pero también es claro que las condiciones de Chile cambiaron después del 90 y aceleraron aún más ese empujón que traíamos...
Cita de: chunchos en Abril 19, 2016, 12:58:31 PM
Si fuera por herencia del Tata tendríamos menos de US8.000 per capita.... :piensa: :nanai:
Ya te lo dijeron.... ¿ te quedó claro?
En ningún caso fue mérito de Aylwin lo que indica tu gráfico.
Hay un tuit por ahí diciendo... "el presidente que guío a chile a la democracia..." :serious:
lider de la transición clarisimo pero lo anterior va a sacar chispas en varios
el que guió a Chile a la democracia fue Pinochet. Hizo una constitución y fijó un camino claro que cumplió al pie de la letra del 88 al 90. plebiscito, llamado a elecciones etc. de esto estamos viviendo hoy. La constitución del 80 ya ha sido ajustada y democratizada según señalaba el propios Lagos el año 2005... otra cosa que ahora quieran meter la diuca con el proceso constituyente.
imagen:
(http://static.latercera.com/20140310/1910934.jpg)
en cambio allende no le iba a entregar el mando a nadie el 76
Que bella foto... un demócrata entregando el poder a otro demócrata. :sir: :sir: :sir:
Cita de: Citation-X en Abril 19, 2016, 02:22:02 PM
Hay un tuit por ahí diciendo... "el presidente que guío a chile a la democracia..." :serious:
lider de la transición clarisimo pero lo anterior va a sacar chispas en varios
el que guió a Chile a la democracia fue Pinochet. Hizo una constitución y fijó un camino claro que cumplió al pie de la letra del 88 al 90. plebiscito, llamado a elecciones etc. de esto estamos viviendo hoy. La constitución del 80 ya ha sido ajustada y democratizada según señalaba el propios Lagos el año 2005... otra cosa que ahora quieran meter la diuca con el proceso constituyente.
imagen:
(http://static.latercera.com/20140310/1910934.jpg)
en cambio allende no le iba a entregar el mando a nadie el 76
Pinochet guió a Chile a la democracia.... con una dictadura!!!!!!!
:chino: :chino: :chino:
Las locuras que se leen de vez en cuando :yaoming:
Cita de: AugustoSalvador en Abril 19, 2016, 02:44:35 PM
Pinochet guió a Chile a la democracia.... con una dictadura!!!!!!!
:chino: :chino: :chino:
Las locuras que se leen de vez en cuando :yaoming:
Es como leer que un Comunista adore a Pinochet.
:paulmann:
:aji: :aji: :aji:
Mission Accomplished :sir: :sir: :sir:
Don Pato tomó un país hecho mierda, dividido al máximo, con los militares entregando el poder a regañadientes, a punto de no hacerlo. Un país traumado por el terrorismo de Estado y además el terrorismo de la disidencia, y supo manejar dentro de la medida de lo posible. Porque todo se hace dentro de la medida de lo posible, algo que han olvidado los rojelios de este siglo.
Mucho más no se podía hacer, y efectivamente fue quien dirigió la transición hacia la democracia. Porque la democracia se manifiesta a través del voto y la participación, no a través de una Dictadura que por definición básica es todo lo contrario, por muchas constituciones haya hecho.
No hay muerto malo dicen, pero por las dudas emol.com desactivó cualquier posibilidad de poner un comentario en las notas respectivas. .
Cita de: BlackAdam en Abril 19, 2016, 03:01:40 PM
Don Pato tomó un país hecho mierda, dividido al máximo, con los militares entregando el poder a regañadientes, a punto de no hacerlo. Un país traumado por el terrorismo de Estado y además el terrorismo de la disidencia, y supo manejar dentro de la medida de lo posible. Porque todo se hace dentro de la medida de lo posible, algo que han olvidado los rojelios de este siglo.
Mucho más no se podía hacer, y efectivamente fue quien dirigió la transición hacia la democracia. Porque la democracia se manifiesta a través del voto y la participación, no a través de una Dictadura que por definición básica es todo lo contrario, por muchas constituciones haya hecho.
además de la constitución te faltó la votación del 88, la elección de alcaldes y la votación del 89 dónde fue electo aylwin a quién se le entregó el mando en marzo del 90.
Cita de: Citation-X en Abril 19, 2016, 03:03:49 PM
además de la constitución te faltó la votación del 88, la elección de alcaldes y la votación del 89 dónde fue electo aylwin a quién se le entregó el mando en marzo del 90.
JACKPOT !!!
Cita de: Citation-X en Abril 19, 2016, 03:03:49 PM
además de la constitución te faltó la votación del 88, la elección de alcaldes y la votación del 89 dónde fue electo aylwin a quién se le entregó el mando en marzo del 90.
La votación del 88 no fue porque así lo quisiera, y ya conversamos en este foro con información de que Pinochet quiso desconocer el resultado. Esa era la democracia del dictador.
Cita de: DutyFree en Abril 19, 2016, 03:04:42 PM
JACKPOT !!!
Citation, si Dynafacho está de acuerdo contigo, por definición estás equivocado. :trollface:
Cita de: BlackAdam en Abril 19, 2016, 03:05:04 PM
La votación del 88 no fue porque así lo quisiera, y ya conversamos en este foro con información de que Pinochet quiso desconocer el resultado. Esa era la democracia del dictador.
no, la "información" que indicas es la versión de matthei, las otras cuatro personas en la mesa nunca la validaron. pero matthei es matthei
Cita de: BlackAdam en Abril 19, 2016, 03:05:04 PM
La votación del 88 no fue porque así lo quisiera, y ya conversamos en este foro con información de que Pinochet quiso desconocer el resultado. Esa era la democracia del dictador.
nosense... el plebiscito estaba definido legalmente cómo parte del proceso y es tan raro este dictador que asume el resultado. Por lo general a este punto algunos replican que no lo podía desconocer por la "presión popular" o por la "oposición" ... anda a decir eso a venezuela o a cuba.
Cita de: BlackAdam en Abril 19, 2016, 03:05:30 PM
Citation, si Dynafacho está de acuerdo contigo, por definición estás equivocado. :trollface:
me extraña, no está de acuerdo conmigo. lo dice solo para mosquearte a ti.
comunacho vs black adam
comunacho vs felher
comunacho vs cacike
etc.
Cita de: Citation-X en Abril 19, 2016, 03:10:30 PM
no, la "información" que indicas es la versión de matthei, las otras cuatro personas en la mesa nunca la validaron. pero matthei es matthei
¿No es información, entonces? ¿Pero lo que decía Pinochet, esa sí es información verídica? :piensa:
http://www.biobiochile.cl/2013/02/23/documentos-revelan-intento-de-pinochet-para-desconocer-el-plebiscito-de-1988.shtml
http://nsarchive.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB413/
Supongo que tampoco sirve la "información" de la Bio Bio y la de EE.UU.
Nonsense creo yo, es seguir en una postura a pesar de la información existente. Y cuando no encaja, descartarla así no más.
Pinochet era un dictador y jamás hizo nada por llegar a la democracia.
Cita de: BlackAdam en Abril 19, 2016, 03:05:30 PM
Citation, si Dynafacho está de acuerdo contigo, por definición estás equivocado. :trollface:
Mission Accomplished :trollface: :aji: :aji: :aji:
Cita de: DutyFree en Abril 19, 2016, 03:17:32 PM
Mission Accomplished :trollface: :aji: :aji: :aji:
Algún día, pagarás!
Cita de: BlackAdam en Abril 19, 2016, 03:14:29 PM
¿No es información, entonces? ¿Pero lo que decía Pinochet, esa sí es información verídica? :piensa:
http://www.biobiochile.cl/2013/02/23/documentos-revelan-intento-de-pinochet-para-desconocer-el-plebiscito-de-1988.shtml
http://nsarchive.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB413/
Supongo que tampoco sirve la "información" de la Bio Bio y la de EE.UU.
Nosense creo yo, es seguir en una postura a pesar de la información existente. Y cuando no encaja, descartarla así no más.
es raro que para algunas cosas Sí vale lo que dice estados unidos, pero en otras no.
lo que priman en definitiva son los hechos y el calendario se cumplió como estaba estipulado.
habrá intentado desconocer, lo no intentó, si no lo hacía iban a decirlo igual etc. pero el hecho es que desde marzo del año 90 has tenido gobiernos democráticos electos según decía la constitución de pinochet. Lo más lamentable en el ámbito de la izquierda es ese... que no hubo derrocamiento del "dictador".
Cita de: Citation-X en Abril 19, 2016, 03:10:30 PM
no, la "información" que indicas es la versión de matthei, las otras cuatro personas en la mesa nunca la validaron. pero matthei es matthei
Double Jackpot ultra Mega Combo :trollface:
Cita de: BlackAdam en Abril 19, 2016, 03:14:29 PM
¿No es información, entonces? ¿Pero lo que decía Pinochet, esa sí es información verídica? :piensa:
http://www.biobiochile.cl/2013/02/23/documentos-revelan-intento-de-pinochet-para-desconocer-el-plebiscito-de-1988.shtml
http://nsarchive.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB413/
Supongo que tampoco sirve la "información" de la Bio Bio y la de EE.UU.
Nonsense creo yo, es seguir en una postura a pesar de la información existente. Y cuando no encaja, descartarla así no más.
Pinochet era un dictador y jamás hizo nada por llegar a la democracia.
Las cosas que hay que leer :face:.... deveras que los demócratas volvieron a la política tomándose el poder de manos de el Gobierno Militar.
Por otro lado, sé muy bien que fue Pinochet el que al ser consultado si hacían algo para mantener el poder, el contestó que
NO, que dejen las votaciones tal cuál y que sigan el proceso normal... así fue cómo se acabó el Gobierno Militar y comenzaron las trucherías en democracia. :lerolero: :aji:
Cita de: Citation-X en Abril 19, 2016, 03:14:06 PM
comunacho vs black adam
comunacho vs felher
comunacho vs cacike
etc.
Y el estado marxista contra los 4...
:yaoming:
Los seguidores de Pinochet son cobardes... no pueden reconocer que apoyaron a un dictador, así que tienen que mentir y decir que su gobierno fue democrático...
Cita de: AugustoSalvador en Abril 19, 2016, 03:39:57 PM
Los seguidores de Pinochet son cobardes... no pueden reconocer que apoyaron a un dictador, así que tienen que mentir y decir que su gobierno fue democrático...
Democrático no fue, pero si fue un gobierno tranquilo... y siempre he dicho que apoyo el Gobierno Militar, a pesar de los errores cometidos por Pinochet y Junta Nacional de Gobierno.
Sin Pinochet no estaríamos dando nuestras opiniones (por más descabelladas o centradas que estas sean) en este foro.
Aunque les duela, Pinochet fue el Presidente que abrió Chile al mundo, antes de él ni siquiera existíamos, para los europeos, eramos la Patagonia.
El gobierno anterior si era democrático... habia abundancia, prosperidad económica y se respetaban los derechos de todos. :trollface:
Lo curioso es que en esa época la constitución no era un problema, se la bypasearon nomás :paulmann:
Cita de: AugustoSalvador en Abril 19, 2016, 03:39:57 PM
Los seguidores de Pinochet son cobardes... no pueden reconocer que apoyaron a un dictador, así que tienen que mentir y decir que su gobierno fue democrático...
Yo lo pensé así durante mucho tiempo.
Es menos estresante creer en el cuento de fantasía de la Dictadura, que reconocer siguieron a un tipo que se pasó por el traste derechos fundamentales de las personas, por mucho que haya hecho algunas cosas bien.
Pero también es un tema de edad. Ahora que estoy menos jóven, también me cuesta más cambiar mis opiniones.
Imagina a Franky y a Chunchos poh, podrían estar 200 páginas y ninguno convencería al otro. :trollface:
Cita de: Citation-X en Abril 19, 2016, 03:18:52 PM
es raro que para algunas cosas Sí vale lo que dice estados unidos, pero en otras no.
lo que priman en definitiva son los hechos y el calendario se cumplió como estaba estipulado.
habrá intentado desconocer, lo no intentó, si no lo hacía iban a decirlo igual etc. pero el hecho es que desde marzo del año 90 has tenido gobiernos democráticos electos según decía la constitución de pinochet. Lo más lamentable en el ámbito de la izquierda es ese... que no hubo derrocamiento del "dictador".
El fin no justifica los medios.
Lo del hecho (resultado) en realidad no es ninguna prueba que Pinochet haya tratado o no de desconocer el resultado.
No se puede negar que finalmente lo acató, pero de que quiso desconocerlo, lo quiso hacer. Y no sólo está la palabra de Matthei.
Porque aquí no discutimos el resultado, irrefutable.
Discutimos los pasos tomados ex ante.
Cita de: EduardoN en Abril 19, 2016, 03:32:22 PM
Las cosas que hay que leer :face:.... deveras que los demócratas volvieron a la política tomándose el poder de manos de el Gobierno Militar.
Por otro lado, sé muy bien que fue Pinochet el que al ser consultado si hacían algo para mantener el poder, el contestó que NO, que dejen las votaciones tal cuál y que sigan el proceso normal... así fue cómo se acabó el Gobierno Militar y comenzaron las trucherías en democracia. :lerolero: :aji:
No estamos hablando de los demócratas Franky, sino de la democracia. :face:
Una cosa no tiene que ver con la otra.
La democracia como forma de Gobierno, es contrapuesta a una Dictadura. Por lo que es falacia creer que una Dictadura es una especie de "camino a la democracia". Es mentira, punto. Las dictaduras
quiebran la democracia. La destruyen.
Y Dictadura tampoco es sólo impuesta por los militares. En Venezuela tienes una dictadura, con terrorismo de estado incluido, y devino de un gobierno elegido legítimamente.
Volviendo al tema, Don Pato fue una figura importante.
Imaginen a Bachelet o a MEO o a Camila Vallejos en la transición.
Buela Halto Don Pato.
Cita de: BlackAdam en Abril 19, 2016, 03:52:20 PM
El fin no justifica los medios.
Lo del hecho (resultado) en realidad no es ninguna prueba que Pinochet haya tratado o no de desconocer el resultado.
No se puede negar que finalmente lo acató, pero de que quiso desconocerlo, lo quiso hacer. Y no sólo está la palabra de Matthei.
Porque aquí no discutimos el resultado, irrefutable.
Discutimos los pasos tomados ex ante.
Es que ese es el problema el ex ante que indicas y citas como irrefutable son solo versiones zurdas, de un gallo raro como matthei que al llegar esa noche a la moneda dijo "vengo a sacarle la espoleta a la granada" :serious: a cuenta de nada porque venía llegando. luego no dice nada más y como años después se manda las flores... tu tomas eso ok? los analistas tenemos la sana costumbre de consultar siempre muchas fuentes. Y lo de la noche del 5 de octubre no me lo contaron mis tías, lo vi en directo por la TV.
Cita de: Citation-X en Abril 19, 2016, 04:01:48 PM
Es que ese es el problema el ex ante que indicas y citas como irrefutable son solo versiones zurdas, de un gallo raro como matthei que al llegar esa noche a la moneda dijo "vengo a sacarle la espoleta a la granada" :serious: a cuenta de nada porque venía llegando. luego no dice nada más y como años después se manda las flores... tu tomas eso ok? los analistas tenemos la sana costumbre de consultar siempre muchas fuentes. Y lo de la noche del 5 de octubre no me lo contaron mis tías, lo vi en directo por la TV.
Lo de esa noche también lo vi directo por TV, no eras el único potentado en Chile con televisión en su casa.
Lo de las tías no lo entiendo; ¿es una forma de denigrar como me crié?
Si es así, lo dejamos hasta acá.
(http://40.media.tumblr.com/7045616a57975ffc00d18a60bcd84956/tumblr_o5vwv4J9t61rxpytqo1_1280.png)
son de carton
grande tio luis dimas :freddie:
Cita de: BlackAdam en Abril 19, 2016, 03:01:40 PM
Don Pato tomó un país hecho mierda, dividido al máximo, con los militares entregando el poder a regañadientes, a punto de no hacerlo. Un país traumado por el terrorismo de Estado y además el terrorismo de la disidencia, y supo manejar dentro de la medida de lo posible. Porque todo se hace dentro de la medida de lo posible, algo que han olvidado los rojelios de este siglo.
Mucho más no se podía hacer, y efectivamente fue quien dirigió la transición hacia la democracia. Porque la democracia se manifiesta a través del voto y la participación, no a través de una Dictadura que por definición básica es todo lo contrario, por muchas constituciones haya hecho.
No podís negar tu identificación con la DC con ese post :trollface:
Cita de: BlackAdam en Abril 19, 2016, 04:07:44 PM
Lo de esa noche también lo vi directo por TV, no eras el único potentado en Chile con televisión en su casa.
Lo de las tías no lo entiendo; ¿es una forma de denigrar como me crié?
Si es así, lo dejamos hasta acá.
Entiende viejito, con Citation se escucha/aprende, no se discute. El es el único que las cacha todas, tiene todas las fuentes, contempa todas las variables, entiende los gráficos. Leonardo Da Vinci es una alpargata al lado.
Citation analiza 1 millón de fuentes y llega a la conclusión que la dictadura fue una democracia y que Pinochet fue su guía :yaoming:
Cita de: AugustoSalvador en Abril 19, 2016, 03:39:57 PM
Los seguidores de Pinochet son cobardes... no pueden reconocer que apoyaron a un dictador, así que tienen que mentir y decir que su gobierno fue democrático...
qué dice Margarita?
(http://i65.tinypic.com/2yuajbl.jpg)
Cita de: BlackAdam en Abril 19, 2016, 04:07:44 PM
Lo de esa noche también lo vi directo por TV, no eras el único potentado en Chile con televisión en su casa.
Lo de las tías no lo entiendo; ¿es una forma de denigrar como me crié?
Si es así, lo dejamos hasta acá.
ya cuando caemos en ese tipo de tonteras se quitan las ganas de discutir.
estimado, en el 88 casi todo chile tenía tele. de qué está hablando?
segundo, ni idea como te criaste, solo te recuerdo que según tu mismo has dicho en el foro es que "tus tías te han contado como eran los años 70"!, no nos pongamos dramáticos. yo los 70 los viví en carne propia. No me los contaron, ni filtraron, ni adecuaron.
Recuerden el episodio de "espionaje y adulteración de los documentos de los militantes" en la DC en 1989, cuando estaban entre Aylwin y Frei.
Cita de: AugustoSalvador en Abril 19, 2016, 04:26:09 PM
Citation analiza 1 millón de fuentes y llega a la conclusión que la dictadura fue una democracia y que Pinochet fue su guía :yaoming:
Los gráficos le indicaron eso :paulmann:
Cita de: BlackAdam en Abril 19, 2016, 03:50:25 PM
Yo lo pensé así durante mucho tiempo.
Es menos estresante creer en el cuento de fantasía de la Dictadura, que reconocer siguieron a un tipo que se pasó por el traste derechos fundamentales de las personas, por mucho que haya hecho algunas cosas bien.
Pero también es un tema de edad. Ahora que estoy menos jóven, también me cuesta más cambiar mis opiniones.
Imagina a Franky y a Chunchos poh, podrían estar 200 páginas y ninguno convencería al otro. :trollface:
Uta el viejo porfiao :face: :memeo:
Ná on TanderBlack, en realidad busco como molestar al Chunchos por su afición a The Wall de Pick Floyd ( :lerolero:) y su sociedad perfecta.
En realidad da gusto tener este tipo de discusiones en el foro en dónde se notan claramente tus tendencias políticas DC pero todos te perdonamos por lo buena onda que eres. :lerolero: :memeo:
Estamos claros que acá nadie va a convencer a nadie, especialmente a los que son "menos jóvenes" (=viejo porfíao) como tu que ya tienen su opinión deformada. :asado:
Cita de: Juanjo400 en Abril 19, 2016, 04:15:25 PM
No podís negar tu identificación con la DC con ese post :trollface:
A mi me gustaba la DC, pero creo que en algún momento se dejaron llevar por la ola roja, y ahora son uno grupo de pusilánimes.
Aún así creo, DC-RN podría ser un bloque muy interesante.
Cita de: EduardoN en Abril 19, 2016, 05:07:05 PM
Uta el viejo porfiao :face: :memeo:
Ná on TanderBlack, en realidad busco como molestar al Chunchos por su afición a The Wall de Pick Floyd ( :lerolero:) y su sociedad perfecta.
En realidad da gusto tener este tipo de discusiones en el foro en dónde se notan claramente tus tendencias políticas DC pero todos te perdonamos por lo buena onda que eres. :lerolero: :memeo:
Estamos claros que acá nadie va a convencer a nadie, especialmente a los que son "menos jóvenes" (=viejo porfíao) como tu que ya tienen su opinión deformada. :asado:
Estoy de acuerdo, la idea es discutir y pasarlo bien. :freddie:
Cita de: chunchos en Abril 19, 2016, 04:19:54 PM
Entiende viejito, con Citation se escucha/aprende, no se discute. El es el único que las cacha todas, tiene todas las fuentes, contempa todas las variables, entiende los gráficos. Leonardo Da Vinci es una alpargata al lado.
Bueno, cada loco con su tema en realidad.
Para mí el aprendizaje ha sido importante, por algo dejé de apoyar a la Concertación desde Lagos hacia adelante, en un tiempo en que Dynafacho todavía tenía un altar al Che Guevara. :trollface:
Los puntos sobre la dictadura son innegables, pero si es menos estresante para algunos seguir comprando huevos, bien por ellos, no soy el llamado a cambiar la forma de pensar del resto. Los datos están ahí, y quien se crea "analista", podría efectivamente hacer un análisis. No creo que aquí se necesite un balanced scorecard para tan poco. :yaoming:
Cita de: BlackAdam en Abril 19, 2016, 05:11:05 PM
A mi me gustaba la DC, pero creo que en algún momento se dejaron llevar por la ola roja, y ahora son uno grupo de pusilánimes.
Aún así creo, DC-RN podría ser un bloque muy interesante.
Hace tiempo que vengo apostando por eso.
Quien sabe en el futuro.
Cita de: FELHER en Abril 19, 2016, 05:20:07 PM
Hace tiempo que vengo apostando por eso.
Quien sabe en el futuro.
:piensa: Mejor no apuestes wn. :thumbup: :memeo:
Me pregunto que pensará el Pandoso sobre este tema :memeo: :memeo: :memeo:
Cita de: EduardoN en Abril 19, 2016, 05:23:41 PM
:piensa: Mejor no apuestes wn. :thumbup: :memeo:
Naaaaaa. si la Hudi está muerta y llena de ladrones, al menos para mi, dejaron de ser una opción electoral..... mejor apartarse de ellos.
Cita de: chunchos en Abril 19, 2016, 04:19:54 PM
Entiende viejito, con Citation se escucha/aprende, no se discute. El es el único que las cacha todas, tiene todas las fuentes, contempa todas las variables, entiende los gráficos. Leonardo Da Vinci es una alpargata al lado.
buscando aliados chunchos, no te la puedes solo? :yaoming:
qué tu postees un gráfico malo no te lo va a corregir Tandersan :trustory:
respecto a la discusión estoy dando mis fundamentos, no los copié. podrías aprender igual algo de eso.
:nanai:
ahora, si yo digo que vi algo en Tv y alguien se siente ofendido por eso a pesar que se le aclara que es totalmente fuera del tiesto, lo menos sería esperar un "ups". pero... Lo que natura no da Salamanca no presta
sigamos tirándole flores al viejito mejor!
Cita de: EduardoN en Abril 19, 2016, 05:23:41 PM
:piensa: Mejor no apuestes wn. :thumbup: :memeo:
Me pregunto que pensará el Pandoso sobre este tema :memeo: :memeo: :memeo:
¿El pandoso, piensa? :trollface:
Burlaos de mí, pero para armar una coalición fuerte, tienes que tener un programa relativamente común.
Que la DC esté en lado rojo es una estupidez. Y están ahí, porque solos ya no pesan.
Y RN está siendo hundida por la HUDI.
Para quien argumente "ya pero ninguno de los dos son partidos con los trapos limpios", en realidad NINGÚN partido en ningún universo está 100% limpio. Pero yo prefiero el centro, la estabilidad y tomar riesgos desde esa estabilidad; que dejar el país en manos de gente que asume riesgos porque no les afectan directamente.
Cita de: BlackAdam en Abril 19, 2016, 06:02:38 PM
¿El pandoso, piensa? :trollface:
Burlaos de mí, pero para armar una coalición fuerte, tienes que tener un programa relativamente común.
Que la DC esté en lado rojo es una estupidez. Y están ahí, porque solos ya no pesan.
Y RN está siendo hundida por la HUDI.
Para quien argumente "ya pero ninguno de los dos son partidos con los trapos limpios", en realidad NINGÚN partido en ningún universo está 100% limpio. Pero yo prefiero el centro, la estabilidad y tomar riesgos desde esa estabilidad; que dejar el país en manos de gente que asume riesgos porque no les afectan directamente.
Hace rato ya que la DC se fue a la banca y le cedió el asiento a los partidos colorados.
A mi modo de ver, hace falta una derecha pura y transparente, ahí si que se come a todos los demás partidos.
La izquierda nacional tiene voz y voto porque los wnes son muy movidos y una excelente publicidad, si hasta mi querubín me pregunta por temas políticos que le respondo en forma muy imparcial para que se forme su propia opinión. (Aunque no sé por que me dice que soy Nazi :piensa:) :memeo:
Yo creo que un gobierno debe ser equilibrado y no gobernar cargado a los extremos.
Mal que mal representan a TODOS los chilenos de todos los sectores.
Saludos.
Cita de: FELHER en Abril 19, 2016, 06:18:48 PM
Yo creo que un gobierno debe ser equilibrado y no gobernar cargado a los extremos.
Mal que mal representan a TODOS los chilenos de todos los sectores.
Saludos.
??? Pero si la derecha siempre ha sido así poh :thumbup: :awesome:
Cita de: EduardoN en Abril 19, 2016, 06:20:02 PM
??? Pero si la derecha siempre ha sido así poh :thumbup: :awesome:
Yiaaaa... :yaoming:
:poker:
Cita de: EduardoN en Abril 19, 2016, 06:20:02 PM
??? Pero si la derecha siempre ha sido así poh :thumbup: :awesome:
:trollface:
Te mandaste un Cacike. :memeo:
Cita de: BlackAdam en Abril 19, 2016, 06:29:52 PM
:trollface:
Te mandaste un Cacike. :memeo:
Recibo este premio con humirdá y agradecimiento :trollface:
A todo esto, yo pensaba que Dynafacho estaría de luto, si fue Don Pato quién pidió el Golpe. :trustory:
(http://36.media.tumblr.com/e199fe8aed19889a36cda5edf3634e3f/tumblr_o5whs1hGxX1rxpytqo1_500.jpg)
:pozo:
"Un momento que le dolió mucho fue el asesinato de Jaime Guzmán. Nos reunió a todo su gabinete para ver las medidas del caso", dijo Velasco añadiendo que este episodio le dolió "más que el boinazo y más que el ejercicio de enlace".
Respecto a la relación de Patricio Aylwin con el ex comandante en Jefe del Ejército, Augusto Pinochet, aseguró que "no fue fácil la relación pero sí fue correcta porque en ningún momento Aylwin permitió que se impusiera al mandato que había recibido del país".
Fuente: https://www.df.cl/noticias/economia-y-politica/actualidad/belisario-velasco-un-momento-que-le-dolio-mucho-a-aylwin-fue-el/2016-04-19/130845.html
Cita de: Citation-X en Abril 19, 2016, 05:36:42 PM
buscando aliados chunchos, no te la puedes solo? :yaoming:
qué tu postees un gráfico malo no te lo va a corregir Tandersan :trustory:
respecto a la discusión estoy dando mis fundamentos, no los copié. podrías aprender igual algo de eso.
:nanai:
ahora, si yo digo que vi algo en Tv y alguien se siente ofendido por eso a pesar que se le aclara que es totalmente fuera del tiesto, lo menos sería esperar un "ups". pero... Lo que natura no da Salamanca no presta
sigamos tirándole flores al viejito mejor!
Jajaaaa... como interpreta intenciones.... pucha el tipo seco... la embarro... y el grafico es de la Cepal y este prohombre lo encuentra equivocado... :trollface: :uy: :clap: :clap: :clap:
Y fundar opiniones con textos esta mal... reflautas :memeo: :memeo: :memeo: OPINION FUNDADA le dicen... vivir para aprender :thumbup:
Dada la muerte de aylwin Los parlamentarios se dieron la semana libre :serious:
Por otro lado, En argentina si alfonsín hubiese cedido territorio a chile lo derrocan y queman ahí mismo... Acá en cambio le hubiésemos rendido homenajes.
Pd. No digo que alfonsin tenga tele y yo no, lo mencionó porque también ffue el primer pdte al volver a la democracia.
Son importantes las notas aclaratorias.
(http://40.media.tumblr.com/1adaafe2fa02c5608b5569368d403f18/tumblr_o5xmdaTLBO1ue9j4wo1_500.jpg)
Cita de: Citation-X en Abril 20, 2016, 09:36:33 AM
Dada la muerte de aylwin Los parlamentarios se dieron la semana libre :serious:
Por otro lado, En argentina si alfonsín hubiese cedido territorio a chile lo derrocan y queman ahí mismo... Acá en cambio le hubiésemos rendido homenajes.
Pd. No digo que alfonsin tenga tele y yo no, lo mencionó porque también ffue el primer pdte al volver a la democracia.
Son importantes las notas aclaratorias.
Ya pero con laguna del Desierto, fuimos a arbitraje internacional (latino) y perdimos... Según tú, era mejor ir a Guerra ??
Cita de: FELHER en Abril 20, 2016, 10:07:44 AM
Ya pero con laguna del Desierto, fuimos a arbitraje internacional (latino) y perdimos... Según tú, era mejor ir a Guerra ??
Imposible, ninguno de los dos ( ni Alfonsin ni Alwyn) tenían intereses creados en empresas armamentística :cop:
Piñera se fue a la competencia
(http://www.gamba.cl/wp-content/uploads/2016/04/PI%C3%91ERA-PETER-ROCK.jpg)
Cita de: EduardoN en Abril 20, 2016, 10:11:18 AM
Imposible, ninguno de los dos ( ni Alfonsin ni Alwyn) tenían intereses creados en empresas armamentística :cop:
El arbitraje se resolvió con Menem de presidente :cop: :cop: :cop:
Cita de: FELHER en Abril 20, 2016, 10:07:44 AM
Ya pero con laguna del Desierto, fuimos a arbitraje internacional (latino) y perdimos... Según tú, era mejor ir a Guerra ??
La zona de laguna del desierto estaba en disputa oficialmente desde el año 1947 o 1948, había colonos chilenos desde los años 20 y por demarcación de fronteras había un laudo que daba la zona que comprendía a la laguna del desierto a chile en 1902.
Despúes vino aylwin y tomó la sabia decisión de ir a ese arbitraje que obviamente perdimos. Lo acordó con menem... Iba a ir menem a una guerra ? Era la única salida? Las opciones no eran arbitraje o guerra. S argentina perdía ese arbitraje lo iban a aceptar? No pues, los chilenitos en cambio si y ahora lo homenajean.
Hay que recordar, que los que hicieron el arbitraje.... aceptados por ambos gobiernos de la época, ¡eran expertos en DD HH y no en geografía ni menos en límites!
Búsquenlo, léanlo y verán.
Para los más flojos:
http://www.emol.com/noticias/nacional/2005/10/13/198139/laguna-del-desierto-a-10-anos-de-una-dolorosa-perdida-total.html
http://www.centroestudios.cl/noticias/elmercurio20051013.htm
Cita de: Citation-X en Abril 20, 2016, 10:25:46 AM
La zona de laguna del desierto estaba en disputa oficialmente desde el año 1947 o 1948, había colonos chilenos desde los años 20 y por demarcación de fronteras había un laudo que daba la zona que comprendía a la laguna del desierto a chile en 1902.
Despúes vino aylwin y tomó la sabia decisión de ir a ese arbitraje que obviamente perdimos. Lo acordó con menem... Iba a ir menem a una guerra ? Era la única salida? Las opciones no eran arbitraje o guerra. S argentina perdía ese arbitraje lo iban a aceptar? No pues, los chilenitos en cambio si y ahora lo homenajean.
En mi opinión no era necesaria una guerra, ni con Perú tampoco hace dos años con el asunto de la haya.
Pero siempre hay personas como tu que piensan que un conflicto armado es lo mejor.
Saludos.
Palabras de Silva Cimma
CitarEl mapa hecho por el Instituto Geográfico Militar el año 1956, claramente establecía que esa parte del territorio discutido era argentina
Además, que pasaba con los más de 400 mil chilenos que vivían en Argentina?... Menem los iba a deportar a Chile...
Luego del acuerdo entre los dos países, Menem firmó un decreto que regularizó la situación de todos los chilenos residentes en Argentina. Palabras del mismo Aylwin en un documental que pasaron ayer por TV...
(http://cdn.memegenerator.es/imagenes/memes/full/4/74/4744116.jpg)
toy aburrio :okay:
Cita de: FELHER en Abril 20, 2016, 10:15:28 AM
El arbitraje se resolvió con Menem de presidente :cop: :cop: :cop:
Ese wn si que era trucho :face:
En Chile, las exequias de los reyes siempre han sido apoteósicas: el primer documental que se proyectó en este país versaba sobre el entierro de Pedro Montt; los funerales de Pedro Aguirre Cerda mostraron un gran fervor popular. Al primer entierro al cual asistí fue el de don Arturo Alessandri, cuán aún no comprendía la solemnidad de la muerte. Después de la muerte del Presidente Juan Antonio Ríos, los funerales de ex mandatarios ya no tuvieron ni el brillo, ni la concurrencia de ciudadanos como ocurrió con los anteriores.
En Chile somos tan monárquicas que tendemos a canonizar a los Presidentes de la República, sin siquiera esperar los cinco años reglamentarios estatuidos por la Iglesia, y sin asistencia de un abogado del diablo que exija los milagros pertinentes para probar la santidad del sujeto antes de elevarlo a los altares.
Patricio Aylwin no se convertirá en un santo por el solo hecho de ser reconocido y alabado por "moros y cristianos ", por el contrario, fue un personaje muy apasionado y, dentro de esta característica, tuvo amores y odios, como todo político que se precie de tal. Pretender que la política es un oficio para buscar y encontrar la santidad es una aberración, pues se trabaja con el poder, que siempre es coerción y fuerza.
Según don Patricio, tuvo que elegir entre los socialistas y la Falange, en sus años mozos y optó por este último conglomerado. No pertenecía a la generación de los fundadores del Partido de la Flecha Roja, sino a la de los marineros " militantes más jóvenes " como la define un autor.
En la Democracia Cristiana fue un seguidor fervoroso de Eduardo Frei Montalva, sin embargo, prefirió ser senador por la circunscripción Curicó, Talca, Linares y Maule, a ocupar un cargo de gobierno.
El Partido democratacristiano se transformó en un partido único, a partir de 1964, con el triunfo de Frei Montalva y, posteriormente, 1965, con las elecciones parlamentarias, en que obtuvo 80 diputados sobre un total de 150, en consecuencia, los debates internos de la Democracia Cristiana se convertían en el eje del debate nacional y la prioridad en los titulares de la Prensa.
Por ese entonces el Partido estaba dividido en tres tendencias: los rebeldes, los terceristas y los oficialistas; los primeros planteaban la necesidad de radicalizar la "Revolución en Libertad " y buscar la unión social y política del pueblo, bajo la dirección de un líder democratacristiano, lo cual exigía, necesariamente, la alianza con los partidos de izquierda; los segundos tenían la misma idea, pero creían que era posible que el Partido no virara hacia la derecha, como en verdad empezaba a ocurrir; los terceros estaban encabezados por Patricio Aylwin, que siempre fue un dirigente conservador, apegado a la fracción de Frei Montalva. En Peñaflor, el ala derecha de la Democracia Cristiana, que no se atrevía a aliarse con la derecha tradicional " el Partido Nacional " agitaba la idea del camino propio sobre la base del mesianismo del "vuelo del cóndor " " sobre las derechas y sobre las izquierdas -.El predominio de los funcionarios del Estado " todos oficialistas " que terminó, finalmente, con el quiebre del Partido Democratacristiano.
Con ocasión de la muerte de don Patricio Aylwin, Andrés Zaldívar " en esa época pertenecía a la derecha democratacristiana, ala donde continúa hasta ahora " sostiene, muy orondo, sin que nadie se atreva a contradecirle, que "rebeldes y terceristas " querían, nada menos, que la salida del Partido del gobierno de Frei Montalva, lo cual es un verdadero despropósito, pues el clivaje central de Peñaflor era Unidad Popular o bien, camino propio que camuflaba, finalmente, la alianza con el Partido Nacional.
El sector freista de la Democracia Cristiana fue responsable directo del golpe de Estado, pues sin su colaboración jamás se hubieran atrevido a derrocar el gobierno legítimamente elegido de Salvador Allende. Los gestores de la preparación del golpe de Estado " Arellano, Bonilla y otros, habían sido edecanes y funcionarios durante el gobierno de Frei -. Como muy bien lo sostiene Radomiro Tomic, la Democracia Cristiana tenía la mayoría en el Congreso y en las organizaciones sociales, por lo tanto, sin el decidido apoyo de todas estas fuerzas, el golpe hubiera sido imposible.
Al cancelar la posibilidad de diálogo con el Presidente, Salvador Allende, Patricio Aylwin, presidente de la Democracia Cristiana, abrió el camino al quiebre de la democracia. Por lo demás, nunca disimuló su posición: célebre es la frase suya, del 29 de agosto de 1973 "si le dieran a elegir entre una dictadura marxista y una dictadura de los militares yo elegiría la segunda". Después de haber muerto Allende, en una declaración de prensa justificó el golpe al decir, el 17 de septiembre de 1973: "el gobierno de Allende había agotado, en el mayor fracaso, la vía ´chilena al socialismo´, y se aprestaba a consumar un autogolpe para instaurar por la fuerza una dictadura comunista… Hasta la última quincena conversamos con el Presidente Allende y su gobierno, en busca de las rectificaciones indispensables para salvar a Chile del quiebre institucional y del desastre económico. Nuestros esfuerzos no encontraron acogida seria y su fracaso condujo a la intervención militar, que las Fuerzas Armadas y Carabineros no buscaban y contradecían sus tradiciones".
Basta leer las distintas declaraciones de los líderes freistas para comprobar que traicionaron su historia democrática, y apoyaron con entusiasmo el golpe militar que este mismo Partido co-preparado con la derecha y los militares. Sólo el rechazo de los demócratas, encabezados por Tomic y Leighton, salvó, en parte, el honor de ese Partido.
El trato que el general Bonilla dio a Patricio Aylwin cuando fue a reclamar por el cierre de la Radio Balmaceda, propiedad de los democratacristianos, fue tan humillante que precipitó el quiebre de la dirección del Partido con los militares de la Junta de Gobierno.
Durante su exilio, en Italia, Bernardo Leighton escribió una carta de "cuero diablo " a su antiguo amigo, Eduardo Frei Montalva, enrostrándole su colaboración con el golpe de Estado y, además, en conversaciones con amigos, declaraba que había sido engañado vilmente para conseguir su voto, en la Cámara de Diputados, en el proyecto de acuerdo que declaró ilegítimo el gobierno de Allende, que luego sirvió de justificación para llevar a cabo el golpe de Estado. Según Leighton, el presidente del partido, Aylwin, le había argumentado sólo perseguía la rectificación del gobierno y no un golpe de Estado.
Durante varios años, el freismo se negó a formar un frente común anti-pinochetista marginando, en especial, al Partido Comunista y a otros partidos que consideraba marxistas, sobre todo los socialistas de Almeyda, y sólo aceptaban al Partido Radical y a la fracción más moderada del Partido Socialista, representada por Carlos Briones.
La declaración Leighton-Gumucio, en el exilio, que llamaba a los cristianos a unirse contra la dictadura no fue acogida, menos apoyada por el sector freista de la Democracia Cristina " no está de más recordar que los principales amigos de Frei Montalva fueron William Thayer, y Juan de Dios Carmona, que fueron pinochetistas hasta el final -.
El viraje de este Partido hacia la convergencia con los socialistas y la izquierda se produjo un tiempo antes del plebiscito de 1988, cuando ya entreveía que el régimen pinochetista quería perpetuarse en el tiempo.
Los titulares de los diarios, tanto nacionales como extranjeros anotan que Patricio Aylwin fue el gran promotor de la transición a la democracia. Si nos atemos a verdad histórica, en Chile no ha existido nunca una transición, largo tema de procuraremos tratar en un próximo artículo.
Rafael Luis Gumucio Rivas (El Viejo)
20/04/2016
Ná queres y no es por quebrarme, pero el funeral de mi viejo si que jue una weá impresionante en el pueblo... nunca pensé que lo querían tanto, yo creo que hasta él se hubiese impresionado viendo la cantidad de gente que asistió.
Eso, adelante estudios.
Cita de: Citation-X en Abril 19, 2016, 01:07:38 PM
los abogados no entienden muchos de gráficos. si tratas de plantear que el avance del PIB desde 7000 a 9000 es obra y gracia de aylwin estás en un error porque en macro economía las cosas no se dan de un día para otro.
puedes seguir posteando gráficos pero trata de entenderlos antes :thumbup:
es lo mismo que el cagazo de massad el 97 cuando llevó la TPM a 14% como consecuencia de la crisis asiática. Los efectos no se vieron en lel año 1 a 5 después de la medida sino del 6 al 10.
http://www.elmostrador.cl/mercados/2016/04/20/el-legado-economico-de-patricio-aylwin-el-mayor-crecimiento-en-30-anos/
Citar"los mejores cuatro años de crecimiento económico que ha tenido Chile en los últimos 30 años, fue en el periodo de Aylwin".
Joseph Ramos...Ex Decano de la Facultad de Economía y Negocios
Joseph Ramos posee el título de Bachelor of Science en Ingeniería Eléctrica y un Doctorado en Economía, ambos de la Universidad de Columbia. Es Profesor Titular de la Universidad de Chile desde 1999. Antes fue Director de la División de Desarrollo Productivo y Empresarial de la CEPAL; economista del Programa de Empleo para América Latina y el Caribe (PREALC) de la OIT e investigador de la FLACSO en temas de desarrollo, tecnología y empleo.
Ha publicado 6 libros y ha recibido varias distinciones, entre las cuales está el BA Cum Laude Columbia College 1959; Sociedad de Honor de Ingenieros de Estados Unidos (Tau Beta Pi) 1960; Sociedad de Honor de Ingenieros Eléctricos (Eta Kappa Nu) 1960. Además, ha sido miembro del Consejo Editorial de Trimestre Económico y del Consejo Editorial de Cuadernos de Economía.
(http://www.generadormemes.com/media/created/quuuky.jpg)
Cita de: chunchos en Abril 20, 2016, 04:43:00 PM
http://www.elmostrador.cl/mercados/2016/04/20/el-legado-economico-de-patricio-aylwin-el-mayor-crecimiento-en-30-anos/ Joseph Ramos...Ex Decano de la Facultad de Economía y Negocios
Joseph Ramos posee el título de Bachelor of Science en Ingeniería Eléctrica y un Doctorado en Economía, ambos de la Universidad de Columbia. Es Profesor Titular de la Universidad de Chile desde 1999. Antes fue Director de la División de Desarrollo Productivo y Empresarial de la CEPAL; economista del Programa de Empleo para América Latina y el Caribe (PREALC) de la OIT e investigador de la FLACSO en temas de desarrollo, tecnología y empleo.
Ha publicado 6 libros y ha recibido varias distinciones, entre las cuales está el BA Cum Laude Columbia College 1959; Sociedad de Honor de Ingenieros de Estados Unidos (Tau Beta Pi) 1960; Sociedad de Honor de Ingenieros Eléctricos (Eta Kappa Nu) 1960. Además, ha sido miembro del Consejo Editorial de Trimestre Económico y del Consejo Editorial de Cuadernos de Economía.
(http://www.generadormemes.com/media/created/quuuky.jpg)
Joseph Ramos dió el discurso en mi ceremonia de titulación ( :aji: :aji: :aji:)...........conozco un poco al hombre, es un genio
Lo que dice no es mentira, pero la frase no está completa estimado, falta que diga por qué se dio ese crecimiento en esos años.
La respuesta como para casi todo no es única, hubieron muchas cosas que se conjugaron para que se diera ese crecimiento, algunas relacionadas con medidas tomadas años antes, otras propias de la gestión del gobierno en cuestión y otras propias de las expectativas que se crearon tanto interna como externamente lo que provocó un importante crecimiento en la inversión, etc, etc
. Con esto no quiero restarle mérito al gobierno de Aylwin pero mucho de eso fue cosecha.
"Verdades a medias".... ¿ creo que le dicen? :piensa:
Cita de: Fredy Turbina (R) en Abril 20, 2016, 04:52:48 PM
Joseph Ramos dió el discurso en mi ceremonia de titulación ( :aji: :aji: :aji:)...........conozco un poco al hombre, es un genio
Lo que dice no es mentira, pero la frase no está completa estimado, falta que diga por qué se dio ese crecimiento en esos años.
La respuesta como para casi todo no es única, hubieron muchas cosas que se conjugaron para que se diera ese crecimiento, algunas relacionadas con medidas tomadas años antes, otras propias de la gestión del gobierno en cuestión y otras propias de las expectativas que se crearon tanto interna como externamente lo que provocó un importante crecimiento en la inversión, etc, etc
. Con esto no quiero restarle mérito al gobierno de Aylwin pero mucho de eso fue cosecha.
Para los que tenemos dos dedos de frente, está claro que la bonanza económica que tuvimos en esos tiempos no fue solamente porque llegó la alegría. :azn:
Vamos a ver... ¿que medida tomada después del 82 pudo haber hecho que 10 años después se creciera a casi 8% anual?
Seamos serios... Chile venía creciendo, pero a tasas bajas... luego del 90 la inversión privada y extranjera se disparó, así como el mejor escenario político (sin dictadura) le dió más estabilidad al modelo (sí, de la dictadura)... claro ejemplo de esto es la minería... sino me creen, revisen los datos de la industria minera antes del 90 y después del 90...
El explosivo crecimiento que tuvimos después del 90 se debe a varios factores, pero no me vengan a decir que el más importante es el empujón que traíamos de los 80's... si no recuerdan el 82 tuvimas una crisis de la más graves que ha pasado Chile...
Cita de: AugustoSalvador en Abril 20, 2016, 05:23:40 PM
Vamos a ver... ¿que medida tomada después del 82 pudo haber hecho que 10 años después se creciera a casi 8% anual?
Seamos serios... Chile venía creciendo, pero a tasas bajas... luego del 90 la inversión privada y extranjera se disparó, así como el mejor escenario político (sin dictadura) le dió más estabilidad al modelo (sí, de la dictadura)... claro ejemplo de esto es la minería... sino me creen, revisen los datos de la industria minera antes del 90 y después del 90...
El explosivo crecimiento que tuvimos después del 90 se debe a varios factores, pero no me vengan a decir que el más importante es el empujón que traíamos de los 80's... si no recuerdan el 82 tuvimas una crisis de la más graves que ha pasado Chile...
Listo
seamos serios
Cita de: AugustoSalvador en Abril 20, 2016, 05:23:40 PM
Vamos a ver... ¿que medida tomada después del 82 pudo haber hecho que 10 años después se creciera a casi 8% anual?
Seamos serios... Chile venía creciendo, pero a tasas bajas... luego del 90 la inversión privada y extranjera se disparó, así como el mejor escenario político (sin dictadura) le dió más estabilidad al modelo (sí, de la dictadura)... claro ejemplo de esto es la minería... sino me creen, revisen los datos de la industria minera antes del 90 y después del 90...
El explosivo crecimiento que tuvimos después del 90 se debe a varios factores, pero no me vengan a decir que el más importante es el empujón que traíamos de los 80's... si no recuerdan el 82 tuvimas una crisis de la más graves que ha pasado Chile...
Cita de: Fredy Turbina (R) en Abril 20, 2016, 05:46:20 PM
Listo
seamos serios
:thumbup: :thumbup: :thumbup:
Seamos serios... los modelos por sí solos no aseguran nada...
Seamos más serios... el modelo de la dictadura funciona mejor "sin dictadura" (80's v/s 90's)
Y por último, nadie se pronuncia sobre el sector minero... me extraña...
Cita de: FELHER en Abril 20, 2016, 10:39:05 AM
Pero siempre hay personas como tu que piensan que un conflicto armado es lo mejor.
Saludos.
dónde dije eso? lo puedes marcar?
Cita de: chunchos en Abril 20, 2016, 04:43:00 PM
http://www.elmostrador.cl/mercados/2016/04/20/el-legado-economico-de-patricio-aylwin-el-mayor-crecimiento-en-30-anos/ Joseph Ramos...Ex Decano de la Facultad de Economía y Negocios
Joseph Ramos posee el título de Bachelor of Science en Ingeniería Eléctrica y un Doctorado en Economía, ambos de la Universidad de Columbia. Es Profesor Titular de la Universidad de Chile desde 1999. Antes fue Director de la División de Desarrollo Productivo y Empresarial de la CEPAL; economista del Programa de Empleo para América Latina y el Caribe (PREALC) de la OIT e investigador de la FLACSO en temas de desarrollo, tecnología y empleo.
Ha publicado 6 libros y ha recibido varias distinciones, entre las cuales está el BA Cum Laude Columbia College 1959; Sociedad de Honor de Ingenieros de Estados Unidos (Tau Beta Pi) 1960; Sociedad de Honor de Ingenieros Eléctricos (Eta Kappa Nu) 1960. Además, ha sido miembro del Consejo Editorial de Trimestre Económico y del Consejo Editorial de Cuadernos de Economía.
(http://www.generadormemes.com/media/created/quuuky.jpg)
Te lo aclaró muy bien FT. No se requiere más. Lo que queda claro que la economía no es lo tuyo, se entiende porque es más difícil de copiar también.
Cita de: AugustoSalvador en Abril 20, 2016, 05:23:40 PM
Vamos a ver... ¿que medida tomada después del 82 pudo haber hecho que 10 años después se creciera a casi 8% anual?
:memeo: :memeo:
Y finalmente Citation no dice nada... sólo emoticones :yaoming:
Según el, el crecimiento de los 90's es gracias a pinochet... porque?, no lo dice porque solo el entiende la macroeconomía
Tampoco responde a los argumentos dados para decir que el crecimiento de los 90's no se debe a lo que el dice
Y la guinda de la torta es que según toda la información que el ha analizado (porque es analista... político me imagino), la conclusión es que Pinochet es un democráta...
En fin... es como discutir con un pinochetista :yaoming:
Cita de: EduardoN en Abril 20, 2016, 05:19:32 PM
Para los que tenemos dos dedos de frente, está claro que la bonanza económica que tuvimos en esos tiempos no fue solamente porque llegó la alegría. :azn:
Yo más dedos de frente que tú. :trollface:
Por supuesto que la bonanza tiene base en muchas obras de la Dictadura.
Pero también no es menos cierto, que un mal administrador habría dejado la cagada igual.
Mira a Venezuela: nadan en petróleo, y ná ni ná.
Cita de: Fredy Turbina (R) en Abril 20, 2016, 04:52:48 PM
Joseph Ramos dió el discurso en mi ceremonia de titulación ( :aji: :aji: :aji:)...........conozco un poco al hombre, es un genio
Lo que dice no es mentira, pero la frase no está completa estimado, falta que diga por qué se dio ese crecimiento en esos años.
La respuesta como para casi todo no es única, hubieron muchas cosas que se conjugaron para que se diera ese crecimiento, algunas relacionadas con medidas tomadas años antes, otras propias de la gestión del gobierno en cuestión y otras propias de las expectativas que se crearon tanto interna como externamente lo que provocó un importante crecimiento en la inversión, etc, etc
. Con esto no quiero restarle mérito al gobierno de Aylwin pero mucho de eso fue cosecha.
+1
Este cabro sabe. :gayfight:
Ahora, sí hay un factor que podría ser producto del fin de la dictadura: la percepción internacional.
No tengo los datos, pero sabiendo que Chile era mal percibido en el mundo, un retorno a la democracia significaría en este escenario, aumento de la confianza de inversionistas extranjeros, y si todo sale bien, mejoras al fin y al cabo.
Mas que mal, no fue a Aylwin al que mandaron volando de vuelta desde un Aeropuerto. :trollface:
Cita de: AugustoSalvador en Abril 20, 2016, 06:31:08 PM
Y finalmente Citation no dice nada... sólo emoticones :yaoming:
Según el, el crecimiento de los 90's es gracias a pinochet... porque?, no lo dice porque solo el entiende la macroeconomía
Tampoco responde a los argumentos dados para decir que el crecimiento de los 90's no se debe a lo que el dice
Y la guinda de la torta es que según toda la información que el ha analizado (porque es analista... político me imagino), la conclusión es que Pinochet es un democráta...
En fin... es como discutir con un pinochetista :yaoming:
pero si ayer le expliqué al abogado experto en leyes, no en macroeconomía, que la actividad económica y su crecimiento o caída no es consecuencia de lo que se hizo en los 1-5 años antes sino que de más tiempo atrás. Porque la política macro se hace hoy pero sus efectos serán en el próximo quinquenio o década. Esto fue lo que dije, pero se ofendió porque le objeté el gráfico de pib per capita que mostraba montos y no crecimiento. Al mover el central la tasa de interés el efecto sobre la actividad es menor dado que esta es anticipada por los agentes económicos y pierde así su efectividad por lo mismo es más bien una herramienta anti inflacionaria. Las reformas estructurales son las que inciden en saltos de la actividad.
Por eso si tu dices que "que fue lo que se hizo entre el 82-90" es un error grave de conocimiento porque hubo muchas reformas y cambios. tipo de cambio, privatizaciones, leyes, aumento de la inversión etc. que habrá sido crfecimiento injusto, con desigualdad, que el chorreo de buchi nunca llegó es cierto, pero el crecimiento o caída de la gestión de aylwin y su ministro de hacienda se notó en el 96-2000.
ahora que hablan de inversión extranjera... la inversión que se hace desde el exterior no es un depósito a plazo, no es un bullet tampoco ni una bola mágica... la inversión que llega a un país es para producir. crear fábricas, caminos, represas, minas y saben ustedes cuanto se demora en producir esa inversión? es instantánea? entonces si la inversión rindió frutos en el 90-94 es porque en marzo del 90 ya estaba acá hace rato y estaba porque el modelo de pinochet de regreso a la democracia era creíble y la inversión estaba llegando. Eso es lo que le duele a los rojitos... que no pueden decir que recibieron un país en ruinas cosa que le pasó por ejemplo a macri y al sucesor de maduro.
O sea los efectos de la reforma tributaria y laboral los veremos en el govierno de yoryo o del hosito vorich?
Cita de: bavario en Abril 20, 2016, 06:46:18 PM
O sea los efectos de la reforma tributaria y laboral los veremos en el govierno de yoryo o del hosito vorich?
Ni en broma. Si se cumple, te vamos a esperar en el Montserrat :trollface:
Cita de: Citation-X en Abril 20, 2016, 06:43:34 PM
pero si ayer le expliqué al abogado experto en leyes, no en macroeconomía, que la actividad económica y su crecimiento o caída no es consecuencia de lo que se hizo en los 1-5 años antes sino que de más tiempo atrás. Porque la política macro se hace hoy pero sus efectos serán en el próximo quinquenio o década. Esto fue lo que dije, pero se ofendió porque le objeté el gráfico de pib per capita que mostraba montos y no crecimiento. Al mover el central la tasa de interés el efecto sobre la actividad es menor dado que esta es anticipada por los agentes económicos y pierde así su efectividad por lo mismo es más bien una herramienta anti inflacionaria. Las reformas estructurales son las que inciden en saltos de la actividad.
Por eso si tu dices que "que fue lo que se hizo entre el 82-90" es un error grave de conocimiento porque hubo muchas reformas y cambios. tipo de cambio, privatizaciones, leyes, aumento de la inversión etc. que habrá sido crfecimiento injusto, con desigualdad, que el chorreo de buchi nunca llegó es cierto, pero el crecimiento o caída de la gestión de aylwin y su ministro de hacienda se notó en el 96-2000.
ahora que hablan de inversión extranjera... la inversión que se hace desde el exterior no es un depósito a plazo, no es un bullet tampoco ni una bola mágica... la inversión que llega a un país es para producir. crear fábricas, caminos, represas, minas y saben ustedes cuanto se demora en producir esa inversión? es instantánea? entonces si la inversión rindió frutos en el 90-94 es porque en marzo del 90 ya estaba acá hace rato y estaba porque el modelo de pinochet de regreso a la democracia era creíble y la inversión estaba llegando. Eso es lo que le duele a los rojitos... que no pueden decir que recibieron un país en ruinas cosa que le pasó por ejemplo a macri y al sucesor de maduro.
Entonces, usando tu razonamiento, el Cagazo de la economía de 1970 a 1973 es culpa de Alessandri? :piensa:
Disculpa Citation... evidentemente el exito de los 90 se debe en parte a Buchi-Collados, nunca lo he negado. Por otra parte con la Democracia el pais fue bien recibido en todo el mundo y gracias a ella se abrieron muchos mercados que con Pin8 estaban cerrados, tonces el modelo pudo funcionar mejor que antes y dar mucho más de su potencial.
Asi como Aylwin solo no explica el crecimiento, tampoco es solo Pin8 la causa del boom noventero. :thumbup:
Cita de: chunchos en Abril 20, 2016, 08:15:20 PM
Entonces, usando tu razonamiento, el Cagazo de la economía de 1970 a 1973 es culpa de Alessandri? :piensa:
No, y tampoco hay tanta responsabilidad de Frei destacando que la reforma agraria si no recuerdo mal fue promulgada en su gobierno. El período de 1970 a 1973 tiene un nombre específico pero como sinónimo usaremos "extraordinario" para ilustrarlo.
En esa época hubo expropiaciones y paralizaciones, en ese contexto, la caída o cagazo no responde a cambios estructurales ni políticas (que también hubo) sino a una virtual paralización del sector productivo. Comparable a una guerra.
Cita de: chunchos en Abril 20, 2016, 08:15:20 PM
Entonces, usando tu razonamiento, el Cagazo de la economía de 1970 a 1973 es culpa de Alessandri? :piensa:
Disculpa Citation... evidentemente el exito de los 90 se debe en parte a Buchi-Collados, nunca lo he negado. Por otra parte con la Democracia el pais fue bien recibido en todo el mundo y gracias a ella se abrieron muchos mercados que con Pin8 estaban cerrados, tonces el modelo pudo funcionar mejor que antes y dar mucho más de su potencial.
Asi como Aylwin solo no explica el crecimiento, tampoco es solo Pin8 la causa del boom noventero. :thumbup:
De hecho, habían muchos inversionistas extranjeros esperando que el Presidente Pinochet entregar el poder para invertir en nuestro Chilito.
Cita de: Citation-X en Abril 20, 2016, 08:39:09 PM
No, y tampoco hay tanta responsabilidad de Frei destacando que la reforma agraria si no recuerdo mal fue promulgada en su gobierno. El período de 1970 a 1973 tiene un nombre específico pero como sinónimo usaremos "extraordinario" para ilustrarlo.
En esa época hubo expropiaciones y paralizaciones, en ese contexto, la caída o cagazo no responde a cambios estructurales ni políticas (que también hubo) sino a una virtual paralización del sector productivo. Comparable a una guerra.
Tengo entendido que la Reforma Agraria fue creada en el gobierno del "Paleta" (el mejor presidente que hemos tenido en los últimos 50 años) para poner a trabajar terrenos que estaban votados. Con el Kerensky Frei se degeneró y con el Compañero Chicho se jue a Chicha. :face:
No se para qué invitaron a Escalona y a Boric al 13.
Uno habla a puro tartamudeo, y el otro weón cree que todo se reduce a lucha de clases. :face:
Cita de: Citation-X en Abril 20, 2016, 08:39:09 PM
No, y tampoco hay tanta responsabilidad de Frei destacando que la reforma agraria si no recuerdo mal fue promulgada en su gobierno. El período de 1970 a 1973 tiene un nombre específico pero como sinónimo usaremos "extraordinario" para ilustrarlo.
En esa época hubo expropiaciones y paralizaciones, en ese contexto, la caída o cagazo no responde a cambios estructurales ni políticas (que también hubo) sino a una virtual paralización del sector productivo. Comparable a una guerra.
La Reforma agraria parte con Alessandri, se promulgó en 1962 la primera ley de Reforma Agraria N° 15.020, la que permitió redistribuir tierras estatales entre campesinos y organizar instituciones fiscales para llevar a cabo la reforma en el campo.
Cita de: chunchos en Abril 20, 2016, 09:34:38 PM
La Reforma agraria parte con Alessandri, se promulgó en 1962 la primera ley de Reforma Agraria N° 15.020, la que permitió redistribuir tierras estatales entre campesinos y organizar instituciones fiscales para llevar a cabo la reforma en el campo.
en efecto, por eso puse "si recuerdo bien". Me alegro que lo demás haya quedado claro
Y la minería?
Vean ustedes cuando empezaron a operar las grandes mineras de Chile... todas después del 90
Las expectativas para la economía de Chile crecieron mucho después que se fue Pinochet... por eso dije que el modelo funciona mejor sin dictadura...
Lo que algunos no entienden, es que además de generar reformas económicas, debe existir estabilidad política para que la inversión extranjera confíe. y eso era lo que le faltaba a Pinochet.... desconocer eso sería de locos.
En mi opinión, Pin-8 pavimentó el camino y luego la Concerta partiendo desde Aylwin, concretaron el modelo ofreciendo a los inversionistas estabilidad.
Por eso valoro al Tata y Aylwin, ambos ayudaron a que este país sea lo que hoy es... ya después con Frei, Lagos y Bachelet el asunto fue cambiando.
Saludos.
Cita de: AugustoSalvador en Abril 21, 2016, 09:43:57 AM
Y la minería?
Vean ustedes cuando empezaron a operar las grandes mineras de Chile... todas después del 90
Las expectativas para la economía de Chile crecieron mucho después que se fue Pinochet... por eso dije que el modelo funciona mejor sin dictadura...
Curioso lo que publican algunos al respecto
(http://i68.tinypic.com/ic752s.jpg)
Debemos reconocer que ambos puntos fueron importantes.
De hecho todos los eslabones de una cadena son importantes.
Basados en eso, podríamos decir que Allende fue importantísimo, para la llegada de Pinochet, el cual mediante una dictadura pudo ejecutar algunos cambios en Chile en tiempo record, que quizás en Democracia no se habría podido. Y la buena administración de esos cambios, ha permitido el Chile que tenemos hoy en día.
Entonces, en algún momento hay que cortar, o vamos a llegar a Pedro de Valdivia.
Durante la Dictadura efectivamente se impusieron ideologías y metodologías que sentaron la base para el sistema actual. Fue muy duro, la gente pobre sufrió (en ese tiempo prácticamente no había clase media), pero como todos los cambios en la humanidad, hay damnificados y beneficiados.
No obstante, era necesario terminar con la Dictadura para hacer una correcta administración del fundamento, y así atraer inversión extranjera. Normalmente, no es atractivo un país cuando tiene un clima polarizado a extremo y un Dictador en la silla de la Presidencia.
Y el gran acierto de la Concertación, fue no destruir todo y empezar de cero, como muchos querían.
Hoy en día los cabeza caliente de los cabros chicos que reclaman por todo, como no crecieron en ese país, creían que era llegar y firmar un par de papeles para cambiar todo. Así no funciona, lo tenemos claro.
Cita de: JaBe en Abril 21, 2016, 10:05:49 AM
Curioso lo que publican algunos al respecto
(http://i68.tinypic.com/ic752s.jpg)
Los chlenos somos más respetuosos que tontos... Por eso pasado el duelo oficial y todas las frases de buena crianza, es el momento que se empiece a divulgar el otro lado de "don pato" como le llaman cariñosamente. Laguna del desierto, reformas a la justicia que hoy explican mucho la delincuencia actual, sus volteretas al mejor estilo comunilandia etc.
Ahora se viene un interesante debate por la iniciativa de algunos diputados por erigirle un monumento. Habrá llegado el momento de que el socialismo y el pc paguen por la estatua de allende?
No me opongo a la otra ni a esta... Las palomas tienen necesidades como todos.
Cita de: Citation-X en Abril 21, 2016, 11:12:08 AM
No me opongo a la otra ni a esta... Las palomas tienen necesidades como todos.
:trollface: :memeo: :trollface: :memeo: :trollface: :memeo: :trollface: :memeo: :trollface: :memeo: :trollface: :memeo: :trollface: :memeo: :trollface: :memeo: :trollface: :memeo: :trollface: :memeo: :trollface: :memeo: :trollface: :memeo:
Una estatua de Chapochet al lado de los dos no vendría mal.
Yo estoy en contra de llenar de estatuas las ciudades, no sirven para nada.
Yo creo que hay gente importante y que se merece un monumento. Churchill, Mandela, Ghandi, Adam Smith...
Sin embargo, en un país serio y no dominado por idiotas ideologizados como Chile, jamás te vas a encontrar con una estatua de un personaje tan nefasto como Allende.
Cita de: DutyFree en Abril 21, 2016, 12:15:41 PM
Yo creo que hay gente importante y que se merece un monumento. Churchill, Mandela, Ghandi, Adam Smith...
Sin embargo, en un país serio y no dominado por idiotas ideologizados como Chile, jamás te vas a encontrar con una estatua de un personaje tan nefasto como Allende.
Si cumpliéremos con esa premisa (la cual es bastante lógica por supuesto) entonces deberían eliminar la estatua del chicho y no hacer ninguna más a ningún político, estas estatuas de porqueria solo dividen a la gente y son un cagadero más para las palomas.
NO a las estatuas!!
Cita de: bavario en Abril 21, 2016, 12:23:59 PM
Si cumpliéremos con esa premisa (la cual es bastante lógica por supuesto) entonces deberían eliminar la estatua del chicho y no hacer ninguna más a ningún político, estas estatuas de porqueria solo dividen a la gente y son un cagadero más para las palomas.
NO a las estatuas!!
:thumbup: A no ser O´Higgins, Vicente Pérez Rosales, Prat o personajes importantes de la patria en los primeros años de nuestro país.
Claramente España no es el caso
http://www.losreplicantes.com/articulos/guardias-civiles-posan-frente-estatua-franco/
Cita de: AugustoSalvador en Abril 21, 2016, 12:42:16 PM
Claramente España no es el caso
http://www.losreplicantes.com/articulos/guardias-civiles-posan-frente-estatua-franco/
Espero que a los Guardias Civiles no los den de baja... lamentablemente sucede eso cuando son empleados del gobierno, no pueden demostrar sus tendencias políticas o ideológicas estando de servicio. :piensa:
(http://i66.tinypic.com/2iqbz95.jpg)
Cita de: EduardoN en Abril 21, 2016, 12:45:25 PM
Espero que a los Guardias Civiles no los den de baja... lamentablemente sucede eso cuando son empleados del gobierno, no pueden demostrar sus tendencias políticas e ideológicas estando de servicio. :piensa:
No se en que habrá quedado eso, pero fue en 2015.
Según entiendo es la última estatua de Franco que queda...
Cita de: DutyFree en Abril 21, 2016, 12:15:41 PM
Yo creo que hay gente importante y que se merece un monumento. Churchill,
dale cuerda no más :megusta:
Otros casos
(http://i67.tinypic.com/xljj45.jpg)
(http://i63.tinypic.com/ei2fyd.jpg)
Y la de Merino
(http://i68.tinypic.com/10hk1ee.jpg)
Ven que si hay homenajes a sus héroes :yaoming:
y está la plaza de armas de paine a nombre de CEMA Chile :yaoming:
tambien un homenaje no?
Cita de: AugustoSalvador en Abril 21, 2016, 12:54:02 PM
Otros casos
(http://i67.tinypic.com/xljj45.jpg)
(http://i63.tinypic.com/ei2fyd.jpg)
Y la de Merino
(http://i68.tinypic.com/10hk1ee.jpg)
Ven que si hay homenajes a sus héroes :yaoming:
La plaza de Pinochet es más ordinaria que sushi de bagre.
:yaoming:
La carretera austral es obra e impulso del dictador.
La estatua de Merino está en la naval, o sea donde tiene que estar, por eso la del chicho y de cuánto comunacho ídolo haya deberían estar en la sede del PC, no enfrente de la moneda.
Cita de: DutyFree en Abril 21, 2016, 12:15:41 PM
Yo creo que hay gente importante y que se merece un monumento. Churchill, Mandela, Ghandi, Adam Smith...
Sin embargo, en un país serio y no dominado por idiotas ideologizados como Chile, jamás te vas a encontrar con una estatua de un personaje tan nefasto como Allende.
Bueno, sin ir mas lejos tu eres recontra ideologizado, tanto antes como ahora.
Na que hacer, así es Shile.
Cita de: FELHER en Abril 21, 2016, 02:03:54 PM
Bueno, sin ir mas lejos tu eres recontra ideologizado, tanto antes como ahora.
Na que hacer, así es Shile.
#Corta :trustory:
Cita de: bavario en Abril 21, 2016, 01:29:33 PM
La plaza de Pinochet es más ordinaria que sushi de bagre.
:yaoming:
La carretera austral es obra e impulso del dictador.
La estatua de Merino está en la naval, o sea donde tiene que estar, por eso la del chicho y de cuánto comunacho ídolo haya deberían estar en la sede del PC, no enfrente de la moneda.
De aquellos próceres de la junta, Merino es el que mejor me caía... escucharlo hablar los martes era un deleite :yaoming:
Ahora, que su estatua esté en el museo naval no tiene nada que ver... con ese argumento podrían poner una estatua de Pinochet en la escuela militar, pero no lo hacen...
Yo soy de la idea que los adherentes de Pin8 pongan una estatua donde quieran... ahora, obviamente no duraría nada... la botarían como la de Sadam...
Cita de: FELHER en Abril 21, 2016, 02:03:54 PM
Bueno, sin ir mas lejos tu eres recontra ideologizado, tanto antes como ahora.
Na que hacer, así es Shile.
Yo no estaria de acuerdo con una estatua del Presidente Pinochet... para mi es un prócer... un héroe de calibre épico,.. pero tengo claro que es una figura que divide, que hay gente que fue por lana y volvieron trasquilados y que tienen derecho a no cruzarse en su camino con una estatua de quien les rompió el culo... de la misma manera entiendo que aquellos que fueron victimas del marxismo tienen derecho a que no haya una estatua del borracho Allende.
Tendría que ser grande, pesada y estar en un lugar donde los flaites (que son los únicos que destruyen todo) les cueste mucho actuar, y de paso serviria como trampa para atrapar y apalear a unos cuantos.
Cita de: bavario en Abril 21, 2016, 02:40:10 PM
Tendría que ser grande, pesada y estar en un lugar donde los flaites (que son los únicos que destruyen todo) les cueste mucho actuar, y de paso serviria como trampa para atrapar y apalear a unos cuantos.
:piensa: Buena idea la tuya :thumbup: Así terminamos con la delincuencia a nivel nacional. Una estatua en cada plaza y sería. :memeo: :memeo:
Cita de: DutyFree en Abril 21, 2016, 02:39:00 PM
Yo no estaria de acuerdo con una estatua del Presidente Pinochet... para mi es un prócer... un héroe de calibre épico,.. pero tengo claro que es una figura que divide, que hay gente que fue por lana y volvieron trasquilados y que tienen derecho a no cruzarse en su camino con una estatua de quien les rompió el culo... de la misma manera entiendo que aquellos que fueron victimas del marxismo tienen derecho a que no haya una estatua del borracho Allende.
Pero la estatua la pueden poner, por ejemplo, al interior de la Udi
No es necesario que la pongan en la vía pública...
Cita de: AugustoSalvador en Abril 21, 2016, 02:46:28 PM
Pero la estatua la pueden poner, por ejemplo, al interior de la Udi
No es necesario que la pongan en la vía pública...
Exacto!
Por los mismo la estatua del chicho no deberia estar en la moneda, es una falta de respeto para las victimas de ese gobierno.
Cita de: DutyFree en Abril 21, 2016, 02:47:47 PM
Exacto!
Por los mismo la estatua del chicho no deberia estar en la moneda, es una falta de respeto para las victimas de ese gobierno.
Deberían juntarse y proponer una ley que prohíba las estatuas de mi tocayo Salvador... de de lo contrario poder poner una estatua de mi otro tocayo Augusto...
Si eso no resulta, se ponen unos pasamontañas y la van a derribar... o incendiarla, o por último tirarle algo de pintura...
Los reclamos con el teclado no sirven...
Cita de: AugustoSalvador en Abril 21, 2016, 02:54:33 PM
Deberían juntarse y proponer una ley que prohíba las estatuas de mi tocayo Salvador... de de lo contrario poder poner una estatua de mi otro tocayo Augusto...
Si eso no resulta, se ponen unos pasamontañas y la van a derribar... o incendiarla, o por último tirarle algo de pintura...
Los reclamos con el teclado no sirven...
Y no es chiste.... encantado iría a echar abajo la estatua del Chicho. :juntafrio:
Cita de: EduardoN en Abril 21, 2016, 03:53:34 PM
Y no es chiste.... encantado iría a echar abajo la estatua del Chicho. :juntafrio:
esta super vigilado ese sector... le tirai un escupo a la estatua y cagaste...
Cita de: DutyFree en Abril 21, 2016, 03:59:59 PM
esta super vigilado ese sector... le tirai un escupo a la estatua y cagaste...
Justo la semana pasada pasé delante cuando hacían el cambio de la Guardia de Palacio... me comían las manos para hacerle algo :uy:
Cita de: DutyFree en Abril 21, 2016, 03:59:59 PM
esta super vigilado ese sector... le tirai un escupo a la estatua y cagaste...
:memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: me alegraste la tarde... wena, wena :thumbup:
Estos DC no anticipan nada... 97 años el veterano y los hijos reconocen que "no estaban preparados" por lo que no tienen dónde sepultar al padre. Los narigones Frei les van a prestar un mausoleo :sir:
cómo ninguno va a tener siquiera una sepultura en el parque del recuerdo que sea...
Así es el mausoleo donde reposarán los restos de Patricio Aylwin
Memorial aún no está terminado por lo que el ex presidente será enterrado temporalmente junto a Eduardo Frei.
Luego de la ceremonia oficial que se realizará mañana en la Catedral Metropolitana, la carroza fúnebre llevará los restos del ex presidente Patricio Aylwin al Cementerio General, donde será enterrado a un costado de la tumba del presidente Frei.
Pero este lugar será provisorio, ya que el mausoleo que mandó a construir la familia Aylwin en el Patio 6 del principal recinto fúnebre del país, aún no esta listo para su uso.
El espacio donde descansarán definitivamente los restos del ex mandatario, fue encargado al estudio de arquitectos de Gonzalo Mardones y destaca por su sobriedad.
Según informa Biobío, el diseño está creado con la idea de no intervenir de manera importante la superficie, concepto que se repite en el mausoleo de la familia Frei.
Las diferencias entre ambos espacios tienen que ver básicamente con la forma, ya que el de Frei es rectangular, mientras que el mausoleo de Aylwin está diseñado con forma de triángulo, el que va acompañado de un círculo y una cruz en uno de los lados. Al memorial se accede por una escala curva que termina en un espacio abierto a la luz
La construcción fue autorizada por el Consejo de Monumentos Nacionales el pasado 23 de diciembre.
http://www.soychile.cl/Santiago/Politica/2016/04/21/388649/Asi-es-el-mausoleo-donde-reposaran-los-restos-de-Patricio-Aylwin.aspx
La verdad es que yo cacho que nadie está preparado para morirse... aunque igual lo único que tengo de seguro, es dónde caerme muerto. Sólo espero que mis desentiendes me sepulten al lado de mi viejo y mi abuelo. :piensa:
Cita de: EduardoN en Abril 21, 2016, 06:03:06 PM
Así es el mausoleo donde reposarán los restos de Patricio Aylwin
Memorial aún no está terminado por lo que el ex presidente será enterrado temporalmente junto a Eduardo Frei.
Luego de la ceremonia oficial que se realizará mañana en la Catedral Metropolitana, la carroza fúnebre llevará los restos del ex presidente Patricio Aylwin al Cementerio General, donde será enterrado a un costado de la tumba del presidente Frei.
Pero este lugar será provisorio, ya que el mausoleo que mandó a construir la familia Aylwin en el Patio 6 del principal recinto fúnebre del país, aún no esta listo para su uso.
El espacio donde descansarán definitivamente los restos del ex mandatario, fue encargado al estudio de arquitectos de Gonzalo Mardones y destaca por su sobriedad.
Según informa Biobío, el diseño está creado con la idea de no intervenir de manera importante la superficie, concepto que se repite en el mausoleo de la familia Frei.
Las diferencias entre ambos espacios tienen que ver básicamente con la forma, ya que el de Frei es rectangular, mientras que el mausoleo de Aylwin está diseñado con forma de triángulo, el que va acompañado de un círculo y una cruz en uno de los lados. Al memorial se accede por una escala curva que termina en un espacio abierto a la luz
La construcción fue autorizada por el Consejo de Monumentos Nacionales el pasado 23 de diciembre.
http://www.soychile.cl/Santiago/Politica/2016/04/21/388649/Asi-es-el-mausoleo-donde-reposaran-los-restos-de-Patricio-Aylwin.aspx
La verdad es que yo cacho que nadie está preparado para morirse... aunque igual lo único que tengo de seguro, es dónde caerme muerto. Sólo espero que mis desentiendes me sepulten al lado de mi viejo y mi abuelo. :piensa:
entonces hay algo, ok, me parece, aunque lo que se en el video es todo virtual
Cita de: Citation-X en Abril 21, 2016, 05:53:17 PM
Estos DC no anticipan nada... 97 años el veterano y los hijos reconocen que "no estaban preparados" por lo que no tienen dónde sepultar al padre. Los narigones Frei les van a prestar un mausoleo :sir:
cómo ninguno va a tener siquiera una sepultura en el parque del recuerdo que sea...
No se trata de eso, por tradición republicana, los ex presientes hace un rato se sepultan en el cementerio general, y obviamente se prepara un mausoleo, naturalmente preparar un mausoleo no es algo tan rapido, de todos modos concuerdo que desde el momento en que fue presidente de la república se sabia que iba a ser un ex presidente por lo que correspondia que se sepultara segun tradición republicana, y que hace mucho rato se debio tener todo dispuesto...
Cita de: AnorambuenaV en Abril 21, 2016, 06:34:11 PM
No se trata de eso, por tradición republicana, los ex presientes hace un rato se sepultan en el cementerio general, y obviamente se prepara un mausoleo, naturalmente preparar un mausoleo no es algo tan rapido, de todos modos concuerdo que desde el momento en que fue presidente de la república se sabia que iba a ser un ex presidente por lo que correspondia que se sepultara segun tradición republicana, y que hace mucho rato se debio tener todo dispuesto...
toda la razón, gracias.
Y porqué pinochet no está en el cementerio general? :chino:
Ah... verdad que no fue presidente :trollface: :aji: :aji: :aji:
Cita de: AugustoSalvador en Abril 22, 2016, 09:12:15 AM
Y porqué pinochet no está en el cementerio general? :chino:
Ah... verdad que no fue presidente :trollface: :aji: :aji: :aji:
Augusto José Ramón Pinochet Ugarte fue un militar chileno que encabezó la dictadura militar de Chile que se desarrolló entre 1973 y 1990, periodo conocido en ese país como Régimen Militar. Wikipedia
Fecha de nacimiento: 25 de noviembre de 1915, Valparaíso
Fecha de la muerte: 10 de diciembre de 2006, Santiago de Chile
Cónyuge: Lucía Hiriart (m. 1943"2006)
Mandato presidencial: 17 de diciembre de 1974 " 11 de marzo de 1990Hijos: Lucía Pinochet, Augusto Pinochet Hiriart, Jacqueline Marie Pinochet, Marco Antonio Pinochet, María Verónica Pinochet
Libros: Pinochet: patria y democracia, Los dos caras del golpe, El Libro rojo del presidente Pinochet y C.I.A.
Toda la razón... me retracto
Fue presidente por 17 años sin elección :azn:
:trustory:
Cita de: AugustoSalvador en Abril 22, 2016, 09:25:17 AM
Toda la razón... me retracto
Fue presidente por 17 años sin elección :azn:
Cita de: AugustoSalvador en Abril 22, 2016, 09:25:17 AM
Toda la razón... me retracto
Fue presidente por 17 años sin elección :azn:
Su Excelencia el Presidente de la República de Chile por 17 años y el teclado te queda ahí mismo. :lerolero: :memeo: :memeo:
La CIA tuvo la Culpa... el gobierno de Allende era lo que todos los chilenos soñábamos... un paraiso socialista donde habia que comer lo que hubiera y limpiarse la raja con el mercurio después de cagar.
Cita de: DutyFree en Abril 22, 2016, 10:00:00 AM
La CIA tuvo la Culpa... el gobierno de Allende era lo que todos los chilenos soñábamos... un paraiso socialista donde habia que comer lo que hubiera y limpiarse la raja con el mercurio después de cagar.
A Allende se lo cagaron sus mismos esbirros y colaboradores, hicieron bolsa al país, todos se lo cagaron al chicho, hasta su general militar de confianza, el jamás pensó que su Pinochet fuera a golpear así.
En una entrevista a Leigh este dijo que Pinochet dudó mucho de hacer el golpe y se dio mil vueltas, finalmente Merino dio el necesario empujón.
Pero cuando se vió con el poder en las manos no lo quizo soltar más... 17 años es mucho tiempo.
Aylwin apoyó el golpe, porque pensó que los militares entregarían rápidamente el poder a los civiles... iluso :trustory:
Cita de: AugustoSalvador en Abril 22, 2016, 10:53:52 AM
Pero cuando se vió con el poder en las manos no lo quizo soltar más... 17 años es mucho tiempo.
Aylwin apoyó el golpe, porque pensó que los militares entregarían rápidamente el poder a los civiles... iluso :trustory:
Es como ver ahora a los nuevos políticos dalailamas mariguaneros comusociales, tienen el poder y el dinero en las manos y JAMÁS lo van a querer soltar, si es necesario se le vende a los votantes una pescada de paraíso socialista para asegurar los votos, si no se cumple pues es muy fácil retener los votos: echándole la culpa a la deresha hemprezarial holigarka.
Cita de: bavario en Abril 22, 2016, 10:59:32 AM
Es como ver ahora a los nuevos políticos dalailamas mariguaneros comusociales, tienen el poder y el dinero en las manos y JAMÁS lo van a querer soltar, si es necesario se le vende a los votantes una pescada de paraíso socialista para asegurar los votos, si no se cumple pues es muy fácil retener los votos: echándole la culpa a la deresha hemprezarial holigarka.
Pero hay oposición... hay voto... está la posibilidad de que cualquiera se postule con un discurso realista y aterrizado.
La derecha tiene mucho dinero... debería ser capaz de ponerse a la altura de la concerta en términos de "vender imágen", pero no les resulta por el motivo que sea...
Está también la posibilidad de que tu o yo nos postulemos a un cargo con la intención de cambiar las cosas que se están haciendo mal...
etc, etc, etc...
En dictadura todo eso no existe...
Cita de: AugustoSalvador en Abril 22, 2016, 11:06:04 AM
Pero hay oposición... hay voto... está la posibilidad de que cualquiera se postule con un discurso realista y aterrizado.
La derecha tiene mucho dinero... debería ser capaz de ponerse a la altura de la concerta en términos de "vender imágen", pero no les resulta por el motivo que sea...
Está también la posibilidad de que tu o yo nos postulemos a un cargo con la intención de cambiar las cosas que se están haciendo mal...
etc, etc, etc...
En dictadura todo eso no existe...
:trustory:
Al menos aún acá tenemos esa opción, en Venezuela y Cuba (los modelos de desarrollo a seguir de estos granujas de la NM) no.
Cita de: AugustoSalvador en Abril 22, 2016, 11:06:04 AM
Pero hay oposición... hay voto... está la posibilidad de que cualquiera se postule con un discurso realista y aterrizado.
La derecha tiene mucho dinero... debería ser capaz de ponerse a la altura de la concerta en términos de "vender imágen", pero no les resulta por el motivo que sea...
Está también la posibilidad de que tu o yo nos postulemos a un cargo con la intención de cambiar las cosas que se están haciendo mal...
etc, etc, etc...
En dictadura todo eso no existe...
no endremos voto mucho rato mas, ya empezaron a culpar al servel del dictador por no poder inscribir sus canddaturas a primarias