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General => Ciudadano-Cultural => Mensaje publicado por: chunchos en Mayo 03, 2015, 05:47:57 PM

Título: Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: chunchos en Mayo 03, 2015, 05:47:57 PM
Pobre don Francias, se nota que esta más tiempo en USA... porque aunque lo que dijo es cierto, es lo menos que espera y quiere la gente, es oir a alguien defendiendo a esta gente. 
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: Cacike en Mayo 04, 2015, 09:42:18 AM
Don Corleone es mas mafioso que todos los pentaboys y sqms juntos :cacike:
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: DutyFree en Mayo 04, 2015, 09:46:49 AM
Los que tienen lucas no tienen resentimientos ni envidias contra los que tienen lucas... y sienten empatia por ellos, ya que el elemento en comun acá es el expolio que sufren de su riqueza  :sir: :sir: :sir: :paulmann: :paulmann: :paulmann:
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: bavario en Mayo 04, 2015, 09:59:03 AM
Cita de: DutyFree en Mayo 04, 2015, 09:46:49 AM
Los que tienen lucas no tienen resentimientos ni envidias contra los que tienen lucas... y sienten empatia por ellos, ya que el elemento en comun acá es el expolio que sufren de su riqueza  :sir: :sir: :sir: :paulmann: :paulmann: :paulmann:

Asumo que la mitad de eso es ironía...

Don Francisco no defiende al choclo por ser el choclo o ser millonario, sino porque ayudo bastante para iniciar la Teletón.

Si no fuera por Don Francisco y el choclo no habría Teletón y los pacientes estarían todos cagados ya que el sistema público no puede proporcionar todo lo que hace la fundación.
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: DutyFree en Mayo 04, 2015, 10:04:41 AM
Cita de: bavario en Mayo 04, 2015, 09:59:03 AM
Asumo que la mitad de eso es ironía...

Don Francisco no defiende al choclo por ser el choclo o ser millonario, sino porque ayudo bastante para iniciar la Teletón.

Si no fuera por Don Francisco y el choclo no habría Teletón y los pacientes estarían todos cagados ya que el sistema público no puede proporcionar todo lo que hace la fundación.

Que otra cosa se puede hacer sino ironzar, ante una masa enceguecida por el odio... que por el solo hecho de haber amasado una fortuna no reconocen nada de lo que estas personas han hecho por el país... muchos parece que preferirian no tener nada con tal de que no se evada impuestos y que no haya ricos a quienes despreciar y culpar.
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: Runner en Mayo 04, 2015, 11:31:26 AM
Cita de: DutyFree en Mayo 04, 2015, 10:04:41 AM
Que otra cosa se puede hacer sino ironzar, ante una masa enceguecida por el odio... que por el solo hecho de haber amasado una fortuna no reconocen nada de lo que estas personas han hecho por el país... muchos parece que preferirian no tener nada con tal de que no se evada impuestos y que no haya ricos a quienes despreciar y culpar.
amén. :thumbup:
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: bavario en Mayo 04, 2015, 12:08:03 PM
Cita de: DutyFree en Mayo 04, 2015, 10:04:41 AM
Que otra cosa se puede hacer sino ironzar, ante una masa enceguecida por el odio... que por el solo hecho de haber amasado una fortuna no reconocen nada de lo que estas personas han hecho por el país... muchos parece que preferirian no tener nada con tal de que no se evada impuestos y que no haya ricos a quienes despreciar y culpar.

Eso es por la envidia cancerosa que afecta al chileno mediocre.
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: FELHER en Mayo 04, 2015, 02:46:58 PM
Cita de: DutyFree en Mayo 04, 2015, 10:04:41 AM
Que otra cosa se puede hacer sino ironzar, ante una masa enceguecida por el odio... que por el solo hecho de haber amasado una fortuna no reconocen nada de lo que estas personas han hecho por el país... muchos parece que preferirian no tener nada con tal de que no se evada impuestos y que no haya ricos a quienes despreciar y culpar.

Pasa el tiempo y aún no logras entender que el ser empresario, no te da derecho a delinquir.

Saludos.
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: DutyFree en Mayo 04, 2015, 03:55:32 PM
Cita de: FELHER en Mayo 04, 2015, 02:46:58 PM
Pasa el tiempo y aún no logras entender que el ser empresario, no te da derecho a delinquir.

Saludos.

En el gobierno de Allende tener una casa a tu nombre era delinquir. Me temo que si seguimos justificando a quienes expropian para inventar mas cargos en el congreso para los compadres, en lugar de defender a la gente que crea empleo estamos circulando por el camino equivocado.

Si te quieren quitar lo que te has ganado trabajando y eso es ley, yo defiendo a quienes se protegen de ese tipo de abuso legal, aunque signifique "delinquir".
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: FELHER en Mayo 04, 2015, 03:59:36 PM
Ya te desviaste del tema central.......Evadir impuestos es delito y listo, eso aún no lo has comprendido.

Además tiene CERO relación con envidias y cosas por el estilo.

Salu.
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: DutyFree en Mayo 04, 2015, 04:20:49 PM
Cita de: FELHER en Mayo 04, 2015, 03:59:36 PM
Ya te desviaste del tema central.......Evadir impuestos es delito y listo, eso aún no lo has comprendido.

Además tiene CERO relación con envidias y cosas por el estilo.

Salu.

Tu te cierras pero no analizas lo que esta pasando en el pais.

Se  hizo una reforma tributaria para financiar zanganos a costa de inversion y trabajo... si siguen defendiendo esa postura sin analizar las consecuencias que tiene vamos a terminar todos viviendo de los impuestos, o lo que quede de ellos  :trollface:
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: bavario en Mayo 04, 2015, 04:57:32 PM
Cita de: DutyFree en Mayo 04, 2015, 04:20:49 PM
Tu te cierras pero no analizas lo que esta pasando en el pais.

Se  hizo una reforma tributaria para financiar zanganos a costa de inversion y trabajo... si siguen defendiendo esa postura sin analizar las consecuencias que tiene vamos a terminar todos viviendo de los impuestos, o lo que quede de ellos  :trollface:

Si claro, vivir de los impuestos...pero si no hay como generar las ganancias que van a tributar, entonces nos morimos de hambre??
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: negroVeloz en Mayo 04, 2015, 05:06:51 PM
Si el estado es ineficiente, entonces que los impuestos los devuelvan a todos los que aportamos. No tan sólo al "choclo".
Pero mientras eso no pase, entonces aquellos que evaden, cometen un delito que todo el resto pagamos y uno solo se beneficia.
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: DutyFree en Mayo 04, 2015, 05:14:38 PM
Cita de: negroVeloz en Mayo 04, 2015, 05:06:51 PM
Si el estado es ineficiente, entonces que los impuestos los devuelvan a todos los que aportamos. No tan sólo al "choclo".
Pero mientras eso no pase, entonces aquellos que evaden, cometen un delito que todo el resto pagamos y uno solo se beneficia.

Claro pero veamos cuanto paga c/u. Y no me vengas con esa justicia socialistoide del que gana mas paga mas.

Cita de: bavario en Mayo 04, 2015, 04:57:32 PM
Si claro, vivir de los impuestos...pero si no hay como generar las ganancias que van a tributar, entonces nos morimos de hambre??

Ese es el punto... algunos parece que prefieren igualdad en lugar de equilibrios de mercado... aunque eso signifique miseria.
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: negroVeloz en Mayo 04, 2015, 05:26:50 PM
Cita de: DutyFree en Mayo 04, 2015, 05:14:38 PM
Claro pero veamos cuanto paga c/u. Y no me vengas con esa justicia socialistoide del que gana mas paga mas.

Ese es el punto... algunos parece que prefieren igualdad en lugar de equilibrios de mercado... aunque eso signifique miseria.
De seguro yo pago más que él.
No obstante, eso no justifica las falacias que expones. No importa si lo repites 1 millón de veces, sigue siendo una falacia.
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: DutyFree en Mayo 04, 2015, 05:32:09 PM
Claro y la teleton y las camionadas de plata que aportan las empresas. Esa logica absurda va a terminar por sepultar todo lo bueno que ha logrado el país, encarcelar y criminalizar al que da trabajo, vs el vociferante que no aporta nada, ni siquiera una solución a los multiples problemas que tiene el país, los cuales está claro que no vamos a solucionar con mas dinero en el fisco... ya que una buena parte de ese dinero se pierde en cargos para los amigos, nuevos diputados en el congreso, sobreprecios en licitaciones, etc.

Luksic nomás pagó varios millones de dolares el año pasado, solo por concepto de herencia(a pesar de que es un robo que te cobren impuestos por heredar) supongo que el grupo Penta debe andar por ahi cuando vendieron Cuprum. Y tu me dices que pagas mas que ellos, supongo que es una broma.

Ahora en broma:

Dil guit it  :trollface:

(http://img.memerial.net/memerial.net/4289/pay-taxes-what-am-i-poor.jpg)

Cita de: negroVeloz en Mayo 04, 2015, 05:26:50 PM
De seguro yo pago más que él.
No obstante, eso no justifica las falacias que expones. No importa si lo repites 1 millón de veces, sigue siendo una falacia.
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: negroVeloz en Mayo 04, 2015, 05:50:41 PM
Cita de: DutyFree en Mayo 04, 2015, 05:32:09 PM
Claro y la teleton y las camionadas de plata que aportan las empresas. Esa logica absurda va a terminar por sepultar todo lo bueno que ha logrado el país, encarcelar y criminalizar al que da trabajo, vs el vociferante que no aporta nada, ni siquiera una solución a los multiples problemas que tiene el país, los cuales está claro que no vamos a solucionar con mas dinero en el fisco... ya que una buena parte de ese dinero se pierde en cargos para los amigos, nuevos diputados en el congreso, sobreprecios en licitaciones, etc.

Luksic nomás pagó varios millones de dolares el año pasado, solo por concepto de herencia(a pesar de que es un robo que te cobren impuestos por heredar) supongo que el grupo Penta debe andar por ahi cuando vendieron Cuprum. Y tu me dices que pagas mas que ellos, supongo que es una broma.

Ahora en broma:

Dil guit it  :trollface:

(http://img.memerial.net/memerial.net/4289/pay-taxes-what-am-i-poor.jpg)
Creo que tienes serios problemas de conceptos.
Primero, hablas como si un empresario regala algo cuando contrata a una persona. Falso, el más beneficiado con el contrato es siempre el empresario. De otro modo, no contratarían gente.
Por otro lado, si crees que donan dinero y no lo recuperan, estás equivocado. Ninguna empresa ha dado dinero a la teletón, por sobre el beneficio que obtiene a mediano o largo plazo.
La herencia se grava con impuesto, porque no representa un real trabajo al obtenerla. Quién la recibe no hizo esfuerzo por ella. No obstante, quién amasó la fortuna, siempre lo hizo a costa de negatividades a la sociedad. Por ejemplo, la contaminación irreversible que hacen las empresas de Luksic. Adicionalmente, la suerte no debe ser un factor que determine tu futuro. Es decir, si tienes un padre rico, debes luchar igual que todos, así evitamos tener parásitos en la sociedad, como El negro Piñera y Lontong. En fin, hasta Bill Gates lo entiende así, y no heredará su fortuna a sus hijos, sino que todo irá a instituciones que trabajan por un mejor mundo, como la eliminación de la malaria y el hambre en áfrica. En resumen, la herencia es una injusticia y no se trata de un tema socialistoide o de envidia como lo dices.

Pero te insisto, y perdóname que me salga de madres, pero esas tonteras que escribes no se volverán realidad. Ni aunque las repitas 1 millón de veces, aúnque las escribas con negritas o pongas el meme que quieras. Son tonteras sin sentido, extremistas e irracionales.
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: DutyFree en Mayo 04, 2015, 06:00:24 PM
Si pues, te saliste de madres, descalificaste mi opinion, pero no importa, sin reconres.

No se donde salió eso que el dinero que me gano es del estado y no de mis hijos, pero no te extrañes si en algunos años mas tenemos otro golpe y tres mil muertos más...

Si Bill Gates decidio voluntariamente donar su dinero es cosa de él, pero una sociedad libre y que respeta los derechos de propiedad como la Estadounidense jamás llegaria a los extremos expropiatorios que mencionas, mi dinero es mio y si me lo gané ajustado a derecho, no voy a permitir que me lo quite ningun comunista, y si tengo que ir a tirar maiz a los cuarteles, que asi sea.

No voy a juzgar intenciones, pero si hechos, no se realmente lo que ha detras de esos postulados expropiatorios e igualitaristas, no se si es envidia, resentimiento o anhelos de igualdad(la igualdad no es justa) hay miles de chilenos que trabajan de sol a sol para heredar riqueza a sus hijos y no veo porque el trabajo tenga que ser castigado, el trabajo nos beneficia a todos, de manera directa o indirecta, el hecho que haya gente trabajando para proveer a la sociedad de bienes y servicios es algo bueno, y el hecho de que alguien gane dinero y riqueza con eso no es malo, como quieren hacer ver algunos con oscuras intenciones.

No es un parásito quien vive de una herencia obtenida de forma justa, parásito es aquel que sin aportar ningun valor a la sociedad, expropia mediante impuestos supuestamente para hacer justicia y vive de eso inventando cargos en el congreso, asesorias y cuanta cosa se les pueda ocurrir como excusa para perjudicar a la sociedad.

Si tuvieramos que castigar a todos por lo que se contamina tendría que ser de una maenra justa, el dueño de una empresa contamina pero los servicios los usamos todos y por lo mismo todos nos beneficiamos.

El lucro no es solamente dinero en el bolsillo, puede ser cualquier beneficio.

Si no consumes los bienes que producen las empresas y que contaminan entonces no habria contaminación, pero lo más comodo es echarle la culpa a las empresas y al lucro de todo lo malo.

Cita de: negroVeloz en Mayo 04, 2015, 05:50:41 PM
Creo que tienes serios problemas de conceptos.
Primero, hablas como si un empresario regala algo cuando contrata a una persona. Falso, el más beneficiado con el contrato es siempre el empresario. De otro modo, no contratarían gente.
Por otro lado, si crees que donan dinero y no lo recuperan, estás equivocado. Ninguna empresa ha dado dinero a la teletón, por sobre el beneficio que obtiene a mediano o largo plazo.
La herencia se grava con impuesto, porque no representa un real trabajo al obtenerla. Quién la recibe no hizo esfuerzo por ella. No obstante, quién amasó la fortuna, siempre lo hizo a costa de negatividades a la sociedad. Por ejemplo, la contaminación irreversible que hacen las empresas de Luksic. Adicionalmente, la suerte no debe ser un factor que determine tu futuro. Es decir, si tienes un padre rico, debes luchar igual que todos, así evitamos tener parásitos en la sociedad, como El negro Piñera y Lontong. En fin, hasta Bill Gates lo entiende así, y no heredará su fortuna a sus hijos, sino que todo irá a instituciones que trabajan por un mejor mundo, como la eliminación de la malaria y el hambre en áfrica. En resumen, la herencia es una injusticia y no se trata de un tema socialistoide o de envidia como lo dices.

Pero te insisto, y perdóname que me salga de madres, pero esas tonteras que escribes no se volverán realidad. Ni aunque las repitas 1 millón de veces, aúnque las escribas con negritas o pongas el meme que quieras. Son tonteras sin sentido, extremistas e irracionales.
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: FELHER en Mayo 04, 2015, 06:11:27 PM
Ahora nos fuimos a las herencias.....
Bueno, el impuesto a la herencia se lo cobran a TODOS los chilenos y como es ley, debe respetarse.

Después se quejan de los robos, traficantes y otros delitos, pero defienden a brazo partido los criminales de cuello y corbata.

Saludos.

Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: negroVeloz en Mayo 04, 2015, 06:20:37 PM
Cita de: DutyFree en Mayo 04, 2015, 06:00:24 PM
Si pues, te saliste de madres, descalificaste mi opinion, pero no importa, sin reconres.

No se donde salió eso que el dinero que me gano es del estado y no de mis hijos, pero no te extrañes si en algunos años mas tenemos otro golpe y tres mil muertos más...

Si Bill Gates decidio voluntariamente donar su dinero es cosa de él, pero una sociedad libre y que respeta los derechos de propiedad como la Estadounidense jamás llegaria a los extremos expropiatorios que mencionas, mi dinero es mio y si me lo gané ajustado a derecho, no voy a permitir que me lo quite ningun comunista, y si tengo que ir a tirar maiz a los cuarteles, que asi sea.

No voy a juzgar intenciones, pero si hechos, no se realmente lo que ha detras de esos postulados expropiatorios e igualitaristas, no se si es envidia, resentimiento o anhelos de igualdad(la igualdad no es justa) hay miles de chilenos que trabajan de sol a sol para heredar riqueza a sus hijos y no veo porque el trabajo tenga que ser castigado, el trabajo nos beneficia a todos, de manera directa o indirecta, el hecho que haya gente trabajando para proveer a la sociedad de bienes y servicios es algo bueno, y el hecho de que alguien gane dinero y riqueza con eso no es malo, como quieren hacer ver algunos con oscuras intenciones.

No es un parásito quien vive de una herencia obtenida de forma justa, parásito es aquel que sin aportar ningun valor a la sociedad, expropia mediante impuestos supuestamente para hacer justicia y vive de eso inventando cargos en el congreso, asesorias y cuanta cosa se les pueda ocurrir como excusa para perjudicar a la sociedad.

Si tuvieramos que castigar a todos por lo que se contamina tendría que ser de una maenra justa, el dueño de una empresa contamina pero los servicios los usamos todos y por lo mismo todos nos beneficiamos.

El lucro no es solamente dinero en el bolsillo, puede ser cualquier beneficio.

Si no consumes los bienes que producen las empresas y que contaminan entonces no habria contaminación, pero lo más comodo es echarle la culpa a las empresas y al lucro de todo lo malo.
Si te digo que son tonteras, no es por descalificar, sino porque realmente lo son dado que no se basan en argumentos. No ofendo a las personas, sino que ridiculizo afirmaciones sin base. Pero si tu argumento, es amenazar con un golpe de estado, que la envidia, odio, etc...entonces no esperes otra respuesta. Yo no soy socialista, ni quiero un Allende de presidente nuevamente. Para eso, es que quiero que se solucionen problemas que tiene la sociedad a punta de acuerdos, estudios, argumentos, etc.

Para que entiendas un poco el concepto de por qué existe el impuesto de herencia, acá hay un buen artículo que resume algunos puntos. Entre ellos, desmiente las falacias que tú mencionaste respecto a que el impuesto es "un robo al dinero ganado, que es de tus hijos y no del estado", etc.

http://www.cepchile.cl/dms/archivo_5080_3234/rev126_FSaffie.pdf
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: DutyFree en Mayo 04, 2015, 06:21:25 PM
Cita de: FELHER en Mayo 04, 2015, 06:11:27 PM
Ahora nos fuimos a las herencias.....
Bueno, el impuesto a la herencia se lo cobran a TODOS los chilenos y como es ley, debe respetarse.

Después se quejan de los robos, traficantes y otros delitos, pero defienden a brazo partido los criminales de cuello y corbata.

Saludos.

Todas las leyes deben respetarse, si no estuvieramos de acuerdo en eso, no tendriamos este debate.

El punto es que cuando hay una ley absurda que no te afecta directamente, es facil vociferar y levantar el puño, pero cuando a uno es a quien le toca pagar la cosa cambia.

Luksic y muchos otros con habilidades para crear riqueza vinieron a Chile porque en sus luigares de origen no existian las condiciones, acá lo que estamos haciendo es acabar con las condiciones que hicieron a Chile un lugar atractivo para invertir.

Cualquier economista serio, no pagado por la izquierda para mentir, te va a decir lo mismo, los impuestos son una traba para producir riqueza y puestos de trabajo, entre mas impuestos es peor.

Somos una sociedad que tiene poca capacidad para crear valor, y estamos, como se dice vulgarmente "tirandonos los peos arriba del poto", imponinedo impuestos y leyes de paises que producen mucho más riqueza per/capita, inventando derechos, castigando y estigmatizando a los pocos que han sido capaces de producir la riqueza implementando ideas que estimulan la creación de riqueza mediante un circulo virtuoso.

Porque si fuera tan facil emprender y crear puestos de trabajo estariamos llenos de emprendedores, pero resulta que la mayoria lo que quieren es una pega vitalicia y con sueldo garantizado, el camino más comodo, sin reconocer el valor de los que se atreven a seguir un camino propio.
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: DutyFree en Mayo 04, 2015, 06:23:02 PM
No se basan en argumentos? Todo lo que te escribi son mis argumentos, si para ti lo unico que es argumento es lo que opinas tu, entonces mal podemos sostener un debate.-

Todo aquel que lucha por la igualdad y la "justicia" lo hace por un afán de beneficio propio, si no te basta las generaciones de giles levantando el puño que ahora estan ricos a expensas de impuestos entonces no se que es lo que necesitas como evidencia para darte cuenta que la redistrubucion a base de impuestos es una mentira, la mayoria de la riqueza que ha obtenido la gente en Chile ha sido trabajando.

Cita de: negroVeloz en Mayo 04, 2015, 06:20:37 PM
Si te digo que son tonteras, no es por descalificar, sino porque realmente lo son dado que no se basan en argumentos. No ofendo a las personas, sino que ridiculizo afirmaciones sin base. Pero si tu argumento, es amenazar con un golpe de estado, que la envidia, odio, etc...entonces no esperes otra respuesta. Yo no soy socialista, ni quiero un Allende de presidente nuevamente. Para eso, es que quiero que se solucionen problemas que tiene la sociedad a punta de acuerdos, estudios, argumentos, etc.

Para que entiendas un poco el concepto de por qué existe el impuesto de herencia, acá hay un buen artículo que resume algunos puntos. Entre ellos, desmiente las falacias que tú mencionaste respecto a que el impuesto es "un robo al dinero ganado, que es de tus hijos y no del estado", etc.

http://www.cepchile.cl/dms/archivo_5080_3234/rev126_FSaffie.pdf
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: BlackAdam en Mayo 04, 2015, 06:29:58 PM
A mi me encantaría dejar de pagar impuestos, para que estamos con cosas.
Pero son necesarios para todas las actividades que deben ser emprendidas por el Estado, y que si fueran de privados, generarían distorsiones aún mayores.

No es mi opinión, te lo enseñan en Economía. Pregúntenle al profe Yáñez y se los explica con peras y manzanas.

Además, estoy de acuerdo con esa afirmación. Una policía estatal sigue siendo mucho mejor para la sociedad; que cada quien contrate su propia seguridad. En México la corrupción llegó a tal límite que los narcos compran seguridad en las mismas policías, y ya sabemos cómo anda ese país.

Otro ejemplo: ¿son partidarios de que el Estado financie la política? Ya, ¿y el dinero de dónde sale? Impuestos.

Han existido en casi todas las épocas, en casi todas las sociedades, y no son un invento "marxista" como quieren indicar acá. O ahora me van a decir que Marx existía para los tiempos del Imperio Romano.

También es importante entender que los impuestos regresivos son un cáncer en la sociedad. No puedes quitarles a todos por igual, menos que tus tasas sean transversales. El que gana más, debe dar más, de otra forma tendríamos aún mayor desigualdad.

El pago de los impuestos no es ningún "regalo" de los empresarios, ni de nadie. Está por ley, y lo que uno espera es que el que no la cumple, se vaya preso. No tiene nada que ver con un complot "marxista" para enlodar el nombre de los empresarios. Nada más lejos que eso. Al contrario, cuando NO salen los nombres, se generaliza, y ahí sí que se enloda a todos.
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: negroVeloz en Mayo 04, 2015, 06:33:30 PM
Cita de: DutyFree en Mayo 04, 2015, 06:23:02 PM
No se basan en argumentos? Todo lo que te escribi son mis argumentos, si para ti lo unico que es argumento es lo que opinas tu, entonces mal podemos sostener un debate.-

Todo aquel que lucha por la igualdad y la "justicia" lo hace por un afán de beneficio propio, si no te basta las generaciones de giles levantando el puño que ahora estan ricos a expensas de impuestos entonces no se que es lo que necesitas como evidencia para darte cuenta que la redistrubucion a base de impuestos es una mentira, la mayoria de la riqueza que ha obtenido la gente en Chile ha sido trabajando.
Pero si llevas meses escribiendo, pero no das argumentos. Eso es lo que varios te han tratado de decir. Si quieres hablar de debates, entonces, acá espero argumentos. No es lo mismo dar argumentos, que repetir sandeces.
Todo aquel que lucha, busca algún beneficio propio, siempre. Incluso ese beneficio puede ser reconocimiento y orgullo, no necesariamente monetario.

Pero vale, entonces en vez de reclamar por la injusticia, mejor me quedo callado en la comodidad de mi situación. Me regocijo, tratándome de autoconvencerme de que mis méritos me hacen llevar una vida acomodada, y no me deba importar el resto, porque los pobres se lo merecen por ser flojos. Que jamás ha habido injusticia, o que los empresarios son millonarios porque son buenos.

Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: BlackAdam en Mayo 04, 2015, 06:36:31 PM
Por otro lado, qué cosas podemos criticar.

Quienes evaden impuestos, primero porque es delito, segundo porque nos ven la cara a todos.
Cómo se distribuye la carga: si es regresiva, se debe re evaluar y proponer una mejor forma.
Cuánto es lo que pagamos, versus el PIB y otros indicadores.
Cómo se gastan nuestros impuestos.

Creo que en el último punto podremos estar de acuerdo en que, pagándolos como corresponde, es una paja ver cómo los dilapidan en estupideces, sobre todo la Iñora que está ahora a "cargo" del país.

Modernizando la carga tributaria, atacando la evasión, debería existir una mejora, sin que nos sigan subiendo los impuestos por otro lado.

Porque cuando suban el IVA a 20%, o la carga a las empresas, también es culpa de quienes evaden y generan este hoyo gigante. Igualito a los que no pagan el TS, y son parte del déficit del sistema.
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: BlackAdam en Mayo 04, 2015, 06:37:55 PM
Cita de: negroVeloz en Mayo 04, 2015, 06:33:30 PM
Pero si llevas meses escribiendo, pero no das argumentos. Eso es lo que varios te han tratado de decir. Si quieres hablar de debates, entonces, acá espero argumentos. No es lo mismo dar argumentos, que repetir sandeces.
Todo aquel que lucha, busca algún beneficio propio, siempre. Incluso ese beneficio puede ser reconocimiento y orgullo, no necesariamente monetario.

Pero vale, entonces en vez de reclamar por la injusticia, mejor me quedo callado en la comodidad de mi situación. Me regocijo, tratándome de autoconvencerme de que mis méritos me hacen llevar una vida acomodada, y no me deba importar el resto, porque los pobres se lo merecen por ser flojos. Que jamás ha habido injusticia, o que los empresarios son millonarios porque son buenos.

Termina siendo una discusión de corte ideológico, mas que técnica.
En ese contexto, todos podemos tener la razón, ya que hablamos de lo que nos gustaría fuese la realidad.

Es igualito a lo que hacen los rojelios, de centrarse en el eslogan de lo que "ellos consideran mejor", y dejan de lado todos los números que les prueban lo contrario.
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: DutyFree en Mayo 04, 2015, 06:39:15 PM
O sea si yo te digo que me parece absurdo pagar impuestos porque mi jefe me asigna un bono por desempeño, eso te parece una sandez? El argumento de que estas desincentivando un premio al esfuerzo es una sandez?

Perdoname pero creo que estas profundamente equivocado, lleno de prejuicios y cerrado al hecho de que los impuestos se deben pagar porque hay una ley que obliga, sin cuestionar los fundamentos de aquella ley.

Estas malacstumbrado a creerte dueño de la verdad y que todo lo que dicen los demás que esta en desacuerdo contigo es una sandez, revisa eso, estas mal, te lo digo en buena.

Cita de: negroVeloz en Mayo 04, 2015, 06:33:30 PM
Pero si llevas meses escribiendo, pero no das argumentos. Eso es lo que varios te han tratado de decir. Si quieres hablar de debates, entonces, acá espero argumentos. No es lo mismo dar argumentos, que repetir sandeces.
Todo aquel que lucha, busca algún beneficio propio, siempre. Incluso ese beneficio puede ser reconocimiento y orgullo, no necesariamente monetario.

Pero vale, entonces en vez de reclamar por la injusticia, mejor me quedo callado en la comodidad de mi situación. Me regocijo, tratándome de autoconvencerme de que mis méritos me hacen llevar una vida acomodada, y no me deba importar el resto, porque los pobres se lo merecen por ser flojos. Que jamás ha habido injusticia, o que los empresarios son millonarios porque son buenos.
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: Archer 3 en Mayo 04, 2015, 06:42:45 PM
¿pero qué es lo nuevo?... A mi me cuesta ganarme la plata, a todos los de acá les cuesta, a nadie se la regalan. Nadie duda por otro lado que los impuestos tengan que existir y que hayan leyes al respecto. No es un misterio. Esto mismo existía en los tiempos de los reyes y con los impuestos estos podían ser unos grandes holgazanes y eso no difiere mucho de lo que pueda darse hoy.... a mi no me hace feliz financiar a holgazanes con mi esfuerzo.

Yo veo como a gente que trabaja muy bien,  destacada, esforzada que se saque la cresta durante un año le puede tocar un bono de 5 palitos que por supuesto es tributable, y no es menor lo que le toca pagar y a nadie, como dije antes, le hace feliz ese descuento sobretodo cuando lee a cada rato en la prensa que la plata se pierde y se dilapida a manos llenas. Si el gobierno fuera eficiente en el uso de estos recursos, si uno "viera" la plata sería hasta reconfortante pagar impuestos pero... no ocurre y por eso lo que dice este animador es cierto. La evasión es tan histórica como los impuestos mismos y ha sido práctica conocida desde siempre. 

Ahora además es una herramienta política y en ambas direcciones. Financiamiento y persecución.





Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: DutyFree en Mayo 04, 2015, 06:44:59 PM
Estoy de acuerdo... pero el punto marcado en rojo es crucial. Los impuestos han sido utilizados en Chile para engordar los bolsillos de algunos que no aportan valor, al contrario, se han encargado de llenar la mente de la gente de pura mierda, como que hay que esperar a que se recauden mas impuestos, en lugar de luchar y salir adelante por si mismo que es lo que corrresponde y la unica manera de tener una sociedad ausente de rencores. La gente a quienes se expropia tambien acumulan rencores, no solamente los oprimidos.

Si, hay otros que faltan a la ley, evaden, pero al menos aportan valor y eso a mi juicio debe ser reconocido y puesto sobre una balanza, no se puede lapidar a alguien por incumplir una ley sin examinar antes cuanto aporta, ni poner sobre un altar a un vociferante que no aporta nada unicamente porque se atreve a señalar con el dedo.

Cita de: BlackAdam en Mayo 04, 2015, 06:36:31 PM
Por otro lado, qué cosas podemos criticar.

Quienes evaden impuestos, primero porque es delito, segundo porque nos ven la cara a todos.
Cómo se distribuye la carga: si es regresiva, se debe re evaluar y proponer una mejor forma.
Cuánto es lo que pagamos, versus el PIB y otros indicadores.
Cómo se gastan nuestros impuestos.

Creo que en el último punto podremos estar de acuerdo en que, pagándolos como corresponde, es una paja ver cómo los dilapidan en estupideces, sobre todo la Iñora que está ahora a "cargo" del país.

Modernizando la carga tributaria, atacando la evasión, debería existir una mejora, sin que nos sigan subiendo los impuestos por otro lado.

Porque cuando suban el IVA a 20%, o la carga a las empresas, también es culpa de quienes evaden y generan este hoyo gigante. Igualito a los que no pagan el TS, y son parte del déficit del sistema.
Título: Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: negroVeloz en Mayo 04, 2015, 06:56:00 PM
Cita de: DutyFree en Mayo 04, 2015, 06:44:59 PM

Si, hay otros que faltan a la ley, evaden, pero al menos aportan valor y eso a mi juicio debe ser reconocido y puesto sobre una balanza, no se puede lapidar a alguien por incumplir una ley sin examinar antes cuanto aporta, ni poner sobre un altar a un vociferante que no aporta nada unicamente porque se atreve a señalar con el dedo.
No. El tipo debe ser juzgado de acuerdo al mérito de su delito.
Si le ayuda a cruzar la calle a la abuelita, no lo exculpa en nada por otros delitos que cometa.
Y por último, cuánto aporta Choclo a la sociedad?, yo diría que nada. Más bien, lo considero más del lado parasitario que otra cosa.


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Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: DutyFree en Mayo 04, 2015, 07:04:47 PM
Cita de: negroVeloz en Mayo 04, 2015, 06:56:00 PM
Y por último, cuánto aporta Choclo a la sociedad?, yo diría que nada. Más bien, lo considero más del lado parasitario que otra cosa.

Este comentario esta basado en un prejuicio, salvo que pruebes la sandez que estas afirmando.

Otra de las sandeces que afirmas es que es una obligación preocuparse por los demás. La solidaridad es por definición una cuestión voluntaria, el individuo privilegiado siente un llamado a ayudar a los demás, sea por la culpa por estar bien, o por agradecimiento con lo que la vida le ha dado, pero no puedes obligar a la gente a dar lo que tiene a cambio de nada, porque equivale a quitar, y quitarle a otro lo suyo es un acto inmoral, este o no amparado por una ley.

Y no te olvides de las otras sandeces que te digo, como que el dinero de los impuestos se usa para mantener a una oligarquia politica que se dedica a mentir y traficar influencias, la gente que hace la pega y mantiene funcionando los servicios del estado, tiene que bancarse la ira que les produce ver que todo el tiempo llegan apitutados que no hacen nada con sueldos maravillosos, dime si no es justificable desde mi punto de vista preferir los recursos en manos de privados, en donde al menos se les dé un mejor destino que el despilfarro que hace la clase politica con los recursos. Es una tremenda ineficiencia pagar sueldos abultados a gente cuyo valor es muy facil de poner en duda.

Veamos la reforma tributaria, quedó demostrado en menos de un año que no sirvió para nada, de hecho los años anteriores se recaudó más recursos, las cifras estan ahi y no las puedes negar.

Tienes un concepto equivocado de lo que es un parásito... una persona que es capaz de gestionar un imperio financiero y mantener a miles de personas trabajando con buenos sueldos no es un parásito, no es necesario estar todo el dia con una pala o cargando bultos para ser productivo, la capacidad de tomar buenas decisiones es uno de los activos mas preciados en el mundo empresarial.
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: negroVeloz en Mayo 04, 2015, 07:21:55 PM

Cita de: DutyFree en Mayo 04, 2015, 07:04:47 PM
Este comentario esta basado en un prejuicio, salvo que pruebes la sandez que estas afirmando.

Otra de las sandeces que afirmas es que es una obligación preocuparse por los demás. La solidaridad es por definición una cuestión voluntaria, el individuo privilegiado siente un llamado a ayudar a los demás, sea por la culpa por estar bien, o por agradecimiento con lo que la vida le ha dado, pero no puedes obligar a la gente a dar lo que tiene a cambio de nada, porque equivale a quitar, y quitarle a otro lo suyo es un acto inmoral, este o no amparado por una ley.

Y no te olvides de las otras sandeces que te digo, como que el dinero de los impuestos se usa para mantener a una oligarquia politica que se dedica a mentir y traficar influencias, la gente que hace la pega y mantiene funcionando los servicios del estado, tiene que bancarse la ira que les produce ver que todo el tiempo llegan apitutados que no hacen nada con sueldos maravillosos, dime si no es justificable desde mi punto de vista preferir los recursos en manos de privados, en donde al menos se les dé un mejor destino que el despilfarro que hace la clase politica con los recursos. Es una tremenda ineficiencia pagar sueldos abultados a gente cuyo valor es muy facil de poner en duda.

Veamos la reforma tributaria, quedó demostrado en menos de un año que no sirvió para nada, de hecho los años anteriores se recaudó más recursos, las cifras estan ahi y no las puedes negar.

Tienes un concepto equivocado de lo que es un parásito... una persona que es capaz de gestionar un imperio financiero y mantener a miles de personas trabajando con buenos sueldos no es un parásito, no es necesario estar todo el dia con una pala o cargando bultos para ser productivo, la capacidad de tomar buenas decisiones es uno de los activos mas preciados en el mundo empresarial.
Si siempre te tomas la libertad de afirmar sin argumentar, no veo por qué te moleste que yo emita un prejuicio. Sin embargo, hay un argumento a mi favor, y es que son una máquina de evasión de impuestos, además de financiamiento ilegal a políticos en beneficio propio ilícito, lo cual está bien documentado. Pero no tengo problemas en leer algún argumento que diga lo contrario.

Por otro lado, jamás he negado que existe una clase política que parásita. Ese problema también hay que arreglarlo. Así que estamos de acuerdo en eso, y no es tema.

Por otro lado, no sé cual es el aporte del choclo. ¿Creó un sistema operativo, descubrió una vacuna o algo asÓ
A mi al menos no me queda tan claro. Por lo menos yo no le veo beneficio. Los empleos no los crea una empresa, mas bien al contrario, la sociedad crea las condiciones y las empresas van y vienen.


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Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: FELHER en Mayo 04, 2015, 07:35:22 PM
La justicia no puede hacer diferencias según la empresa que tiene o si dio trabajo, esa mentalidad no nos deja progresar como país.

Solo en paises como el nuestro se dan este tipo de discusiones,en USA al Choclo le darian 40 años de prision y sin apelación.

Saludos.
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: DutyFree en Mayo 04, 2015, 07:49:58 PM
Cita de: FELHER en Mayo 04, 2015, 07:35:22 PM
La justicia no puede hacer diferencias según la empresa que tiene o si dio trabajo, esa mentalidad no nos deja progresar como país.

Solo en paises como el nuestro se dan este tipo de discusiones,en USA al Choclo le darian 40 años de prision y sin apelación.

Saludos.

en USA metieron preso a Maddoff, y seria... seguramente no tenía amigos importantes o no encontraron como justificarlo.

los causantes de la crisis subprime están todos libres

Algunos aca niegan el valor de la alta dirección en las empresas, y sin embargo el estado implementó un programa de alta dirección pública :D no funciona y solo sirve para gastar mas, pero bueno, es estatal, es su naturaleza.

Esperar soluciones del estado recaudando impuestos es como esperar que la culebra no se coma a la rana, no va a ocurrir nunca. La solución a la desigualdad excesiva es el camino de la superación personal, sin molestar a nadie, ser sujeto de caridad no solamente es ineficiente sino además indigno.
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: FELHER en Mayo 04, 2015, 09:14:38 PM
Dynafacho, claramente tus argumentos no se ajustan a la realidad del país ni a la justicia que tenemos, pero igualmente se respeta la opinión.

Ahora volviendo al tema central, que Don Francisco le de apoyo da igual.
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: Archer 3 en Mayo 04, 2015, 09:17:51 PM
Cita de: negroVeloz en Mayo 04, 2015, 06:56:00 PM

Y por último, cuánto aporta Choclo a la sociedad?, yo diría que nada. Más bien, lo considero más del lado parasitario que otra cosa.




Felher lo va a tomar como defensa pero en su caso no hay mucho qué hacer así que va la aclaración igual que no lo es pero, lo que dice eztimado no tiene fundamento alguno y tiene más relación con otro aspecto muy típico de este país que es hacer leña del árbol caído. El grupo penta fue el que llevó al banco de Chile desde un estado de quiebra a ser el principal banco...ser banqueros los hacen ser parásitos? Se habrán robado las empresas?

Lo vendieron y crearon el banco penta, tienen 500 empleados trabajando con ellos... Son parásitos por eso?

Es muy fácil caer en la descalificación y el desconocimiento, como el fiscal que dijo que el banco era una maquina de defraudar y maldito lo que le importó pasar a llevar a los 500 empleados con esas declaraciones.

Yo no tengo idea en qué están los dueños de mi banco pero no aceptaría que me endosaran a mi responsabilidad por eventuales delitos de ellos.

Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: DutyFree en Mayo 04, 2015, 09:37:46 PM
Cita de: FELHER en Mayo 04, 2015, 09:14:38 PM
Dynafacho, claramente tus argumentos no se ajustan a la realidad del país ni a la justicia que tenemos, pero igualmente se respeta la opinión.

Ahora volviendo al tema central, que Don Francisco le de apoyo da igual.

Mis argumentos no se ajustan a la realidad del pais. Veamos:

- en Chile los impuestos no se malgastan  :trollface:

- la recaudacion tributaria ha conseguido reducir la desigualdad  :trollface:

- la gente que vive a costa del estado no se acostumbra a ello, sino que lo toman como un apoyo y en poco tiempo estan valiendose por si mismos. :trollface:

Mantener a gente viviendo a costa del Fisco es insostenible en el mediano plazo, porque esa gente y sus malas costumbres se multiplican, y la gente que se vale por si misma y enseña bien a sus hijos tiene pocos, por lo tanto cada vez la proporcion de mantenidos disminuye y la de mantenedores baja, llega un momento en que eso simplemente explota, tenemos el ejemplo de la periferia europea como boton de muestra.


Los impuestos tienen que tener un unico fin, y ese fin es mantener funcionando un estado que garantice los derechos y libertades de las personas, lamentablemente lo que tenemos aca es una caja pagadora que mantiene a una oligarquia ociosa que aporta muy poco.
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: BlackAdam en Mayo 04, 2015, 09:52:46 PM
Señores, quizás mi comprensión de lectura está a muy bajo nivel, pero no veo dónde lo defiende.

Dice:
"Fue un gran presidente de la Teletón, fue un hombre que hizo un gran aporte a la organización y al desarrollo de la Teletón ", recalcó.
Esto no es defensa de nada.

Dice:
Don Francisco explicó que "yo no hice nunca un negocio con él, nunca he conocido parte de su negocio".
Esto no es defensa de nada.

Dice:
"Nadie se atreve a decir que esto lleva muchos años: De que hay una falta, hay una falta. Pero los partidos políticos que tenían empresas, amigos en Chile, recibían aportes chilenos, y los que no tenían amigos en Chile recibían del extranjero ", afirmó.
Esto tampoco aplica como defensa. Sólo dice que el tema no es de ahora, y que había muchos involucrados, que Delano es poco menos que el chivo expiatorio (a lo cual yo estaría de acuerdo).

Peeeeeeeeero, leed lo que dice en rojo.
Flaca defensa si dice que "hay una falta" pues.  :trustory:

Yo no defiendo a Delano, pero sí es verdad que venía desde hace tiempo, y sí es verdad que muchos protegieron el culo con esto, y van a ser pocos los que caigan de verdad. Eso no ex culpa a Delano, porque que la cagó, la cagó.

Haya creado o no empleos.
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: BlackAdam en Mayo 04, 2015, 09:59:00 PM
Yo no creo en la teoría del empate.

No me gusta pensar que si una persona crea empleos, luego debamos hacer vista gorda si se embolsa millones de dólares en impuestos. Si aplicáramos eso, entonces nadie estaría en la cárcel pues.

Esto no se debe netear, y tampoco se debe defender desde la posición que las culpas se persiguen sólo porque es "del otro bando".

Si fuera así, si Chile fuera tan penca, ya habrían bajado a Chahuán, y su insistencia en destapar la olla del SII, donde salpicaron a los lobos vestidos de oveja. Los nombres salieron a la luz, y si la Iñora es tan pilla como para desviar la atención, eso ya es culpa de nuestra falta de cultura cívica, y no de los "poderes fácticos de izquierda".
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: DutyFree en Mayo 04, 2015, 09:59:27 PM
Titular del mostrador... Donde hay oportunidad de poner un titular que siembre el odio, lo hace. De hecho no entiendo porque eliminaron los comentarios, era el sumidero de casi todo el odio que se podia leer en las redes sociales.

Cita de: BlackAdam en Mayo 04, 2015, 09:52:46 PM
Señores, quizás mi comprensión de lectura está a muy bajo nivel, pero no veo dónde lo defiende.

Dice:
"Fue un gran presidente de la Teletón, fue un hombre que hizo un gran aporte a la organización y al desarrollo de la Teletón ", recalcó.
Esto no es defensa de nada.

Dice:
Don Francisco explicó que "yo no hice nunca un negocio con él, nunca he conocido parte de su negocio".
Esto no es defensa de nada.

Dice:
"Nadie se atreve a decir que esto lleva muchos años: De que hay una falta, hay una falta. Pero los partidos políticos que tenían empresas, amigos en Chile, recibían aportes chilenos, y los que no tenían amigos en Chile recibían del extranjero ", afirmó.
Esto tampoco aplica como defensa. Sólo dice que el tema no es de ahora, y que había muchos involucrados, que Delano es poco menos que el chivo expiatorio (a lo cual yo estaría de acuerdo).

Peeeeeeeeero, leed lo que dice en rojo.
Flaca defensa si dice que "hay una falta" pues.  :trustory:

Yo no defiendo a Delano, pero sí es verdad que venía desde hace tiempo, y sí es verdad que muchos protegieron el culo con esto, y van a ser pocos los que caigan de verdad. Eso no ex culpa a Delano, porque que la cagó, la cagó.

Haya creado o no empleos.
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: FELHER en Mayo 04, 2015, 10:00:29 PM
Cita de: DutyFree en Mayo 04, 2015, 09:37:46 PM
Mis argumentos no se ajustan a la realidad del pais. Veamos:

- en Chile los impuestos no se malgastan  :trollface:

- la recaudacion tributaria ha conseguido reducir la desigualdad  :trollface:

- la gente que vive a costa del estado no se acostumbra a ello, sino que lo toman como un apoyo y en poco tiempo estan valiendose por si mismos. :trollface:

Mantener a gente viviendo a costa del Fisco es insostenible en el mediano plazo, porque esa gente y sus malas costumbres se multiplican, y la gente que se vale por si misma y enseña bien a sus hijos tiene pocos, por lo tanto cada vez la proporcion de mantenidos disminuye y la de mantenedores baja, llega un momento en que eso simplemente explota, tenemos el ejemplo de la periferia europea como boton de muestra.


Los impuestos tienen que tener un unico fin, y ese fin es mantener funcionando un estado que garantice los derechos y libertades de las personas, lamentablemente lo que tenemos aca es una caja pagadora que mantiene a una oligarquia ociosa que aporta muy poco.

Ahora es trolleo... Y después andas llorandole al moderador porque no te toman serio.

Igual estas fuera de contexto, por lo demás NUNCA he sostenido el vivir de impuestos, solo que existen leyes y un código tributario que se debe respetar, porque las reglas son muy clara.

Tema aparte, es la coimas y la compra de funcionarios publicos del Choclo Delano, donde ni tu ni CX dicen nada.
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: negroVeloz en Mayo 04, 2015, 10:02:18 PM

Cita de: Citation-X en Mayo 04, 2015, 09:17:51 PM
Felher lo va a tomar como defensa pero en su caso no hay mucho qué hacer así que va la aclaración igual que no lo es pero, lo que dice eztimado no tiene fundamento alguno y tiene más relación con otro aspecto muy típico de este país que es hacer leña del árbol caído. El grupo penta fue el que llevó al banco de Chile desde un estado de quiebra a ser el principal banco...ser banqueros los hacen ser parásitos? Se habrán robado las empresas?

Lo vendieron y crearon el banco penta, tienen 500 empleados trabajando con ellos... Son parásitos por eso?

Es muy fácil caer en la descalificación y el desconocimiento, como el fiscal que dijo que el banco era una maquina de defraudar y maldito lo que le importó pasar a llevar a los 500 empleados con esas declaraciones.

Yo no tengo idea en qué están los dueños de mi banco pero no aceptaría que me endosaran a mi responsabilidad por eventuales delitos de ellos.
El hecho de que el fiscal haya dicho eso, no quiere decir que declare a sus trabajadores como "cómplices" ni siquiera de forma pasiva.

Y yo, al igual que tú, me sentiría muy mal si alguien dijera que todas las persona de mi empresa son una máquina de defraude. No obstante, yo tampoco puedo poner las manos al fuego de que todo esté tributariamente en orden. Quizá detrás de lo que nosotros vemos, efectivamente hay una red corrupta de la cual no soy parte.

De hecho, una muy buena amiga mía (y bien rica por cierto, a niveles de enfermizamente rica) trabaja en Penta. Y sé que es una persona honrada.

Pero en lo que no estoy de acuerdo, es que buenas acciones que cometan las personas sea demostración de que no cometen ilícitos.

Yo puedo ser hoy una muy buena persona. Pero si mañana cometo un delito, mi pasado no será excusa para evadir mi culpa. Puede que la pena que me apliquen sea un poco más baja, en función de que demuestre no ser un peligro para la sociedad, como un violador o asesino. Pero jamás es indicador de nivel de inocencia.

No obstante, yo puedo aceptar todo hecho referente a lo que el Choclo sea. Como persona en particular y como profesional. Quizá hayan seres mas despreciables, que merecen estar castigados, y estoy prácticamente seguro que así es. Pero lo que no puedo aceptar nunca, es que se caiga en la falacia de justificar un delito por medio de una excusa de que "evadir impuestos es recuperar tu dinero". Porque no es así. Entendemos que si todos, o la gran mayoría que acepta vivir en esta sociedad, los cuales utilizan los beneficios que conlleva (vivir en una sociedad donde el emprendimiento da frutos), entonces estamos aceptando que todos retribuiremos de vuelta a la sociedad. Porque sin la sociedad que tenemos, los emprendimiento no tendrían futuro. Pero tener esta sociedad tiene un costo que pagamos todos a través de los impuestos. Cuando se evaden, sucede tal cual el ejemplo del transantiago. Los que si pagan, asumen el costo de los que evaden. En ese sentido, si se transforman en un parasito.

No es un ataque personal al Choclo. Quizá es el más bueno de los que evaden. Lo que nos lleva a la conclusión, que la solución no es pasar esto por alto, sino que buscar con mayor intensidad, porque quizá hay peores cosas bajo el mar.





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Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: DutyFree en Mayo 04, 2015, 10:23:36 PM
Todas las empresas, o al menos la gran mayoria cometen acciones ideologicamente falsas. Por ejemplo el dueño puede pagar sueldos parcelados a familiares y/o amigos en cargos inventados para caer en tramos de renta menores y asi evadir una buena parte de lo que corresponde pagar por utilidades.

Estan las famosas y conocidas camionetas de uso personal, las "comidas de la empresa", las compras del supermercado y cuanta cosa mas que pueden hacer, yo que apenas conozco la ley tributaria les puedo enumerar todas esas.

Si seguimos la logica que se plantea aca, tendriamos que apresar a todos los empresarios por ser un peligro para la sociedad, y liberar a los delincuentes peligrosos para hacer espacio para meter en cana a los malvados empresarios evasores.

Ante eso no encontraron nada mas inteligente que hacer tributar doble a los empresarios, primero como empresa y despues como persona, a gravar utilidades ya sea que se inviertan en capital de trabajo o que se gasten en carrete, en fin, creo que todo esto esta fuertemente contaminado con un odio de clases, aunque me digan que no es asi, yo creo que en el caso de uds. A lo mejor no es asi, pero es inevitable sospechar que hay algo raro detras de todas estas medidas anti-crecimiento, porque cualquier persona con un nivel basico de inteligencia sabe, que entre menos riqeuza sea crea, menos impuestos ea posible recuadar.

Asi que nadie me saca de la cabeza que en ningun momento existió la intencion de hacer de Chile un pais mejor, simplemente se tomaron en forma literal las consignas de la calle para obtener votos y apoderarse del botin, o lo que queda de el.
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: BlackAdam en Mayo 04, 2015, 10:32:04 PM
No es un odio de clases.

Es aburrimiento de ver precisamente, cómo esquivan las balas.
Cuando uno, ciudadano de pié, lo violan si deja de pagar impuestos.

Ahora, a mi no me gusta generalizar, porque no creo por un segundo que los chantas sean mayoría en Chile. Dicho esto: el balance es importante, y nadie dice que los empresarios sean perfectos, pero tampoco se puede hacer vista gorda a los chanchullos que inventan para arrancar de algunas de sus obligaciones; mientras el resto de la sociedad está más que cagada a pagar sí o sí.

Y por eso meeeeeeesmo, he dicho hasta el cansancio, que la desigualdad ES un problema, y aunque sea a nivel subjetivo, eso no lo hace menos real. Porque cuando tienes este desbalance tan grande, estos casos pegan mucho más fuerte, y la opinión de la gente es más destemplada. No es un "adoctrinamiento marxista", es simplemente que, cuando ganas 200 lucas, y ves que un tipo que gana 50 millones al mes, más encima evade impuestos, es como mucho.

Eso no es del "populacho" ni del "vulgo" ni es "marxista". Es parte de la condición humana, así como hay mucha gente que siente que gana poco dinero, comparado con el compañero que se tira las bolas y gana el doble. Y si me dices que nadie se queja de esto con el jefe, no te creo.

Hay que entender primero por qué la gente reacciona así, y no simplemente mirar a huevo el tema, o creer que todos son resentidos. Yo no soy resentido, y no justifico a estos caras de raja, que escudados en su "cargo", estiran la mano para todos lados. Menos, cuando su sueldo regular, legal, aprobado por todas las leyes, ya es enorme.
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: FELHER en Mayo 04, 2015, 10:41:41 PM
Mas de 300 boletas falsas y pago por corromper a funcionarios del SII para que les modificaran los balances.

Como lo dije en otro posteo, el chileno es pillo y le gusta robar, además otros los justifican y los defienden... Na que hacer, debe ser la raza la mala.

Saludos.
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: DutyFree en Mayo 04, 2015, 11:10:00 PM
¿Y para que seria la plata que se recaude? Porque el árgumento de que es ley esta muy trillado, la ley te prohibe piratear pero igual lo haces y apuntas con el dedo sin asco al projimo.

Cita de: FELHER en Mayo 04, 2015, 10:00:29 PM
Ahora es trolleo... Y después andas llorandole al moderador porque no te toman serio.

Igual estas fuera de contexto, por lo demás NUNCA he sostenido el vivir de impuestos, solo que existen leyes y un código tributario que se debe respetar, porque las reglas son muy clara.

Tema aparte, es la coimas y la compra de funcionarios publicos del Choclo Delano, donde ni tu ni CX dicen nada.
Título: Re:Don Francisco defiende al Choclo Delano......
Publicado por: FELHER en Mayo 05, 2015, 08:08:04 AM
Cita de: DutyFree en Mayo 04, 2015, 11:10:00 PM
¿Y para que seria la plata que se recaude? Porque el árgumento de que es ley esta muy trillado, la ley te prohibe piratear pero igual lo haces y apuntas con el dedo sin asco al projimo.

Ye te hemos explicado mil veces lo que se hace con los impuestos y la importancia de estos en el desarrollo de un país, creo que no es necesario ahondar mas en eso.

Sobre lo otro, somos chilenos, somos pillos.

Saluttes.