(http://i57.tinypic.com/2vvowid.jpg)
De haber leído esto antes, no me habría gastado un dineral asistiendo a la universidad.
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Por un lado debemos ser responsables por nuestras acciones.
Por otro lado nadie es enteramente responsable de su destino, eso es una ilusión.
Las sociedades son fuertes por la unión de los individuos, no porque haya personas cada una rascándose con sus propias uñas, y creyendo sólo en el éxito personal, y atribuyéndolo sólo al propio esfuerzo.
Además que concuerdo con NV, si fuera tan fácil como empaparse de cultura, para qué estudiar, sacar títulos, post grados, etc.
Tiene la razón en el sentido que un pilar esta en la disposición personal... sino la tienes ni Harvard te educa...esop :piensa:
Voy a hacer un auto magíster :azn:
Fuera de web, algo de razón tiene en el sentido de que hay personas que quieren aprender mas que otras.
A parte de eso, es una burrada.
Pta que esta mala la comprension de lectura en Chile... O mas bien, la cosa es llevar la contra. Porque estoy srguro que los contertulios entienden.
No puede ser que todo se interprete de forma literal en este foro :trollface:
O se quedaron con el puro titulo y les dio flojera leer la carta?
Cita de: DutyFree en Abril 23, 2015, 10:20:12 PM
Pta que esta mala la comprension de lectura en Chile... O mas bien, la cosa es llevar la contra. Porque estoy srguro que los contertulios entienden.
No puede ser que todo se interprete de forma literal en este foro :trollface:
O se quedaron con el puro titulo y les dio flojera leer la carta?
(http://www.veletas.org/images/portada/veleta53.jpg)
Lo curioso es que el 99,63% del foro tiene mala compresión de lectura.
Sólo uno las cacha todas. :trollface:
Yo leí la carta completa y la analicé. No le encontré un sentido.
Confunde la sobrevivencia producto del esfuerzo personal, con el deseo de participar en los procesos de educación y la adquisición de conocimientos.
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Y más encima cree que somos responsables de nuestro destino.
Ya pues, apliquen lo mismo que dice el tipo en la carta y culturícense:
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Ilusi%C3%B3n_del_control
Ahí está la sabiduría, no esperen el MBA para leer. :yaoming:
Las opiniones acá muestran claramente que nos tatuaron muy bien en la cabeza que educación=cartón universitario, aunque no sepan articular palabras, pronunciar bien, hablar mínimo dos idiomas y lograr escribir un párrafo sin faltas de ortografía. Y eso lo hace un estudiante de básica aplicado y formado en responsabilidades desde su hogar.
Da lata ver tanto bruto con cartones dando vueltas, con suerte hablan español (y como la mierda, puros modismos que en otra nación latina ni nos van a entender), mala pronunciación, faltas de ortografía, mala presentación personal, mala disposición para trabajar, mala puntualidad etc....
Pero la cosa es echar la culpa a los cartones, siendo que lo que nombré son habilidades básicas que se adquieren en la básica y en el hogar.
Además: no pretendan que un la persona con retraso en su desarrollo psicomotor o CI menos que bueno llegue a ser ingeniero aeroespacial...
Quod natura non dat, Salmantica non prí¦stat...
Cita de: negroVeloz en Abril 23, 2015, 09:33:16 PM
De haber leído esto antes, no me habría gastado un dineral asistiendo a la universidad.
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jajajajajaja
es la envidia, la envidia, todo es envidia :cacike:
Los flojos y los delincuentes siempre tendrán quien los defienda. En cambio la gente que se esfuerza, que produce y se hace cargo de si misma, se encuentra llena de trabas y tapujos, en la mañana conversaba con el socio que vende los sandwichs en la calle en la ciudad empresarial, me decia que habian tenido que arrancar de los pacos... mientras en Pedro Fontova y sectores aledaños los delincuentes hacen nata marcando casas para entrar a robar y nadie les dice nada... le pregunté porque no solicitaba permiso municipal para trabajar, me dijo que se lo negaban.
Cita de: bavario en Abril 24, 2015, 07:51:02 AM
Las opiniones acá muestran claramente que nos tatuaron muy bien en la cabeza que educación=cartón universitario, aunque no sepan articular palabras, pronunciar bien, hablar mínimo dos idiomas y lograr escribir un párrafo sin faltas de ortografía. Y eso lo hace un estudiante de básica aplicado y formado en responsabilidades desde su hogar.
Da lata ver tanto bruto con cartones dando vueltas, con suerte hablan español (y como la mierda, puros modismos que en otra nación latina ni nos van a entender), mala pronunciación, faltas de ortografía, mala presentación personal, mala disposición para trabajar, mala puntualidad etc....
Pero la cosa es echar la culpa a los cartones, siendo que lo que nombré son habilidades básicas que se adquieren en la básica y en el hogar.
Además: no pretendan que un la persona con retraso en su desarrollo psicomotor o CI menos que bueno llegue a ser ingeniero aeroespacial...
Quod natura non dat, Salmantica non prí¦stat...
Claro si pa'l perla todo es chiste y caricatura, con su titulo de la catolica y su pega soñada, no le entran balas al qlo.
Pero la gente que se las tiene que rascar en serio no la dejan trabajar o le quitan su plata para repartirla entre flojos y delincuentes y por hacer algo por evitar ese expolio legalizado o querer trabajar, los persiguen y los meten presos.
Cita de: Cacike en Abril 24, 2015, 09:34:16 AM
jajajajajaja
es la envidia, la envidia, todo es envidia :cacike:
Yaaaa... es decir que las normas de seguridad alimentaria son por envidia... cuando os contagies una hepatitis o un tifus merced un emprendedor callejero no ye voy a envidiar... +-
Cita de: chunchos en Abril 24, 2015, 10:28:24 AM
Yaaaa... es decir que las normas de seguridad alimentaria son por envidia... cuando os contagies una hepatitis o un tifus merced un emprendedor callejero no ye voy a envidiar... +-
Y quien está hablando de envidia aqui? Siupongo que la seguridad de la gente y el riesgo de que entre un delincuente a las casas de la gente es menos importante que joder a un pequeño emprendedor.
Nunca he tenido ningun problema con los sandwich del socio... y me sirvo uno al desayuno todos los dias... he salido con dolores de guata de locales mucho mas caros, prestigiosos y que se supone cumplen las normas.
El socio de la calle está ahi porque hay una necesidad, y porque no tiene los medios para ponerse con un local establecido. Perfectamente sus productos pueden ser sometidos a inspección, se le puede apoyar con un carro y lo que necesite, en vez de gastarse la plata en zanganos estatales sobrecomprados, pero acá al que quiere surgir siempre se le apoca y ningunea, y una vez que logra establecerse hay que quitarle lo que se gana honestamente..
Cita de: DutyFree en Abril 24, 2015, 10:17:52 AM
Los flojos y los delincuentes siempre tendrán quien los defienda. En cambio la gente que se esfuerza, que produce y se hace cargo de si misma, se encuentra llena de trabas y tapujos, en la mañana conversaba con el socio que vende los sandwichs en la calle en la ciudad empresarial, me decia que habian tenido que arrancar de los pacos... mientras en Pedro Fontova y sectores aledaños los delincuentes hacen nata marcando casas para entrar a robar y nadie les dice nada... le pregunté porque no solicitaba permiso municipal para trabajar, me dijo que se lo negaban.
Osea Dynafacho, perdón pero tu COMES EN LA CALLE ??
(http://cdn.gagbay.com/2012/01/soulless_prince_haha_you_are_poor-16439.jpg)
No habías contado que en las mañanas te tomas tu café Italiano junto con el Sandiwch de Potito :paulmann:
:memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo:
:memeo: :memeo: :memeo:
Cita de: FELHER en Abril 24, 2015, 10:37:30 AM
Osea Dynafacho, perdón pero tu COMES EN LA CALLE ??
(http://cdn.gagbay.com/2012/01/soulless_prince_haha_you_are_poor-16439.jpg)
No habías contado que en las mañanas te tomas tu café Italiano junto con el Sandiwch de Potito :paulmann:
:memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo:
:memeo: :memeo: :memeo:
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTREt8yHhhfjMRCWsKThaxhAdvfSbUubddC3wb-uIXCpMabq6JHoQ)
:paulmann: :paulmann: :paulmann: :paulmann: :paulmann: :paulmann: :paulmann:
Cita de: DutyFree en Abril 24, 2015, 10:33:29 AM
Y quien está hablando de envidia aqui? Siupongo que la seguridad de la gente y el riesgo de que entre un delincuente a las casas de la gente es menos importante que joder a un pequeño emprendedor.
Sipo, las epidemias no tienen nada que ver con la seguridad de la gente... :roto2:
Cita de: DutyFree en Abril 24, 2015, 10:33:29 AM
El socio de la calle está ahi porque hay una necesidad, y porque no tiene los medios para ponerse con un local establecido. Perfectamente sus productos pueden ser sometidos a inspección, se le puede apoyar con un carro y lo que necesite, en vez de gastarse la plata en zanganos estatales sobrecomprados, pero acá al que quiere surgir siempre se le apoca y ningunea, y una vez que logra establecerse hay que quitarle lo que se gana honestamente..
Sabias tu que uno de los sectores que más hincha con el tema de los ambulantes es el gremio del comercio establecido... ellos son los envidiosos? >:D :chino: :paulmann:
Bueno la cosa es que no quieren entender el mensaje, se quedaron con el titulo y no leyeron nada.
Si la weá es entrenerse poniendo combo breakers y ganando discuciones, ok, ganaron, pero no queremos entender que la resposnabilidad individual juega un rol clave en el desarrollo de una nación, entonces bien, sigamos asi, sigamos creyendo y convenciendo a la masa que todo es culpa de los ricos evasores de impuestos... y que si tuvieramos una recaudacion mayor seriamos otro pais :trollface:
En Suecia y todos los paises escandinavos la gente es tremendamente individualista y por eso es que tienen los paises que tienen, porque ahi c/u sabe cual es su rol dentro de la sociedad y lo ejerce con excelencia y responsabilidad.
Cita de: chunchos en Abril 24, 2015, 10:56:45 AM
Sipo, las epidemias no tienen nada que ver con la seguridad de la gente... :roto2:
Sabias tu que uno de los sectores que más hincha con el tema de los ambulantes es el gremio del comercio establecido... ellos son los envidiosos? >:D :chino: :paulmann:
Cita de: negroVeloz en Abril 23, 2015, 09:33:16 PM
De haber leído esto antes, no me habría gastado un dineral asistiendo a la universidad.
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consulta: de qué parte de la carta inferiste que no es necesario entonces ir a la universidad?. La leí dos veces y no logro entender cómo llegaste a esa conclusión.
Cita de: Citation-X en Abril 24, 2015, 11:30:32 AM
consulta: de qué parte de la carta inferiste que no es necesario entonces ir a la universidad?. La leí dos veces y no logro entender cómo llegaste a esa conclusión.
Del titulo.
El titulo es en eufemismo, la carta es una critica frontal al movimiento estudiantil y su falta de foco en lo verdaderamente importante.
Porque este movimiento no está diseñado para mejorar el coeficiente de Gini, ni para convertir a Chile en un país escandinavo, simplemente es un trampolin para saltar a una piscina llena de billetes... ya hay cuatro que lo lograron y otros tantos están armando los cimientos.
Cita de: DutyFree en Abril 24, 2015, 11:09:10 AM
Bueno la cosa es que no quieren entender el mensaje, se quedaron con el titulo y no leyeron nada.
Si la weá es entrenerse poniendo combo breakers y ganando discuciones, ok, ganaron, pero no queremos entender que la resposnabilidad individual juega un rol clave en el desarrollo de una nación, entonces bien, sigamos asi, sigamos creyendo y convenciendo a la masa que todo es culpa de los ricos evasores de impuestos... y que si tuvieramos una recaudacion mayor seriamos otro pais :trollface:
En Suecia y todos los paises escandinavos la gente es tremendamente individualista y por eso es que tienen los paises que tienen, porque ahi c/u sabe cual es su rol dentro de la sociedad y lo ejerce con excelencia y responsabilidad.
Y tu crees que cualquier tipo puede, enarbolando el individualismo, la libertad de emprender y asdfggh ponerse con un puesto de anticuchos en las calles de Estocolmo :trollface: :memeo: :memeo: O tu :memeo: Yo creo que los suecos son lo que son porque tienen más que claro los motivos por los que no se puede hacer una burrada como esa.
Ah... por aca se compra el mismo sanguche de palta con jamón en la mañana, cuesta 900 con boleta. :tander:
Cita de: Citation-X en Abril 24, 2015, 11:30:32 AM
consulta: de qué parte de la carta inferiste que no es necesario entonces ir a la universidad?. La leí dos veces y no logro entender cómo llegaste a esa conclusión.
En ninguna parte de la carta, al menos no directamente.
Mi ironía, pasa principalmente por hacer ver la importancia que el conocimiento sea traspasado de forma universal y no individual. Entonces, es una falacia desde el punto de vista de lo que llamamos educación, que no consideremos a todo el mundo (o gran parte de él) como participe de este proceso. Eso implica incentivar incluso a aquellos que no tienen interés en educarse, a que si lo hagan, porque finalmente los máximos beneficios se obtienen cuando existe una educación como sociedad, y no de forma individual o como premio al mérito de algunos.
El mérito debe tener premios en otros ámbitos.
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Puedes meter a la fuerza a una sala a gente que no quiere aprender ni superarse... pero lamentablemente los conocimientos se adquieren con esfuerzo e interés, no son implantables con un chip.
Se culpa a las instituciones, al estado y a Pinochet, pero en definitiva el problema de la educación en Chile es de arraigo cultural. Porque acá la responsabilidad de aprender no es mía, es la universidad la que me tiene que enseñar. Yo no tengo que sacarme buenas notas, el profesor es quien tiene que dármelas.
Una reforma educacional que está orientada a finaciar cartones a todo evento a gente que sólo los quiere para tenerlos en el curriculum, no sirve para nada, porque es gente que está buscando achatar a los mejores para igualarlos con los peores.
Hasta el momento la unica propuesta buena que se ha visto es la de mejorar el sueldos del profesorado, pero no va a servir de mucho si no se les evalúa ni exige.
No me gusta esa palabrita comunistoide "universal" que en definitiva es una excusa para sacarle plata a la gente y repartirla entre caudillos y compadres de partido, porque lo poco "universal" que tenemos es de baja calidad y no lo quiere nadie. Todos escupen contra las isapres pero se atienden en el sector privado, todos escupen contra la educacion privada mientras matriculan a sus hijos alli.
Cita de: negroVeloz en Abril 24, 2015, 12:03:07 PM
En ninguna parte de la carta, al menos no directamente.
Mi ironía, pasa principalmente por hacer ver la importancia que el conocimiento sea traspasado de forma universal y no individual. Entonces, es una falacia desde el punto de vista de lo que llamamos educación, que no consideremos a todo el mundo (o gran parte de él) como participe de este proceso. Eso implica incentivar incluso a aquellos que no tienen interés en educarse, a que si lo hagan, porque finalmente los máximos beneficios se obtienen cuando existe una educación como sociedad, y no de forma individual o como premio al mérito de algunos.
El mérito debe tener premios en otros ámbitos.
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Cita de: negroVeloz en Abril 24, 2015, 12:03:07 PM
En ninguna parte de la carta, al menos no directamente.
Mi ironía, pasa principalmente por hacer ver la importancia que el conocimiento sea traspasado de forma universal y no individual. Entonces, es una falacia desde el punto de vista de lo que llamamos educación, que no consideremos a todo el mundo (o gran parte de él) como participe de este proceso. Eso implica incentivar incluso a aquellos que no tienen interés en educarse, a que si lo hagan, porque finalmente los máximos beneficios se obtienen cuando existe una educación como sociedad, y no de forma individual o como premio al mérito de algunos.
El mérito debe tener premios en otros ámbitos.
Enviado desde un computador de la NASA usando Tapatalk.
La cultura no ocupa espacio... una persona, sin perjuicio de sus estudios formativos para tener una profesión o un oficio debería buscar aprender por el placer de aprender. De hecho hay un best seller en Alemania que se llama algo así "Lo que debes Saber" donde te enseñan los fundamentos de historia, filosofía, matemáticas, arte, según se trate.
Tengo un conocido que es mecánico de escuela industrial, el tipo se autocultivó y ahora es el jefe de ingeniería de una industria pesada... tiene contrato de ingeniero y sueldo ad hoc... jamás pisó la U. pero es "el Hombre" de las máquinas.
Pal Tsunami de Tailandia, una niñita de 10 años salvó a decenas de personas porque cuando el mar se recogió los tontos se metieron a ver y a sacar pescados o que se yo y la niña que sabía algo de geología aviso que había que arrancar... los que le creyeron pueden contar el cuento.
Por ultimo el saber no te va a subir el sueldo o te va a salvar la vida, pero aprender, conocer, de por si es satisfactorio... si fuera por programa hace más de 25 años que no debería leer Historia...
https://www.youtube.com/watch?v=LYjFtoIcoKw
Escuela Pública, cachen el level... Nos falta, putás que nos falta :uy:
Cita de: DutyFree en Abril 24, 2015, 12:14:46 PM
Puedes meter a la fuerza a una sala a gente que no quiere aprender ni superarse... pero lamentablemente los conocimientos se adquieren con esfuerzo e interés, no son implantables con un chip.
Se culpa a las instituciones, al estado y a Pinochet, pero en definitiva el problema de la educación en Chile es de arraigo cultural. Porque acá la responsabilidad de aprender no es mía, es la universidad la que me tiene que enseñar. Yo no tengo que sacarme buenas notas, el profesor es quien tiene que dármelas.
Una reforma educacional que está orientada a finaciar cartones a todo evento a gente que sólo los quiere para tenerlos en el curriculum, no sirve para nada, porque es gente que está buscando achatar a los mejores para igualarlos con los peores.
Hasta el momento la unica propuesta buena que se ha visto es la de mejorar el sueldos del profesorado, pero no va a servir de mucho si no se les evalúa ni exige.
No me gusta esa palabrita comunistoide "universal" que en definitiva es una excusa para sacarle plata a la gente y repartirla entre caudillos y compadres de partido, porque lo poco "universal" que tenemos es de baja calidad y no lo quiere nadie. Todos escupen contra las isapres pero se atienden en el sector privado, todos escupen contra la educacion privada mientras matriculan a sus hijos alli.
Creo que tampoco entendiste el asunto.
La palabra Universidad por ejemplo, viene de universal. El objetivo de la universidad no es dar cartones, sino que aportar a la sociedad con conocimiento, educación y mejora. Eso define la universalidad. Eso no tiene nada que ver con comunistas, eso lo inventaste desde tus dogmas.
Por lo tanto, lo que se desde lograr, es que la sociedad en conjunto difunda el conocimiento, tal como lo menciona chunchos en su ejemplo.
Dado eso, considero que quien escribió la carta, no sabe nada de qué se trata el concepto de educación.
Yo pienso que NO todos son para ser universitarios, además el país también requiere de otro tipo de trabajadores sin formación profesional.
Entonces hasta es bueno que algunos no tengan esa necesidad de aprender.
Saludos.
Cita de: FELHER en Abril 24, 2015, 12:38:40 PM
Yo pienso que NO todos son para ser universitarios, además el país también requiere de otro tipo de trabajadores sin formación profesional.
Entonces hasta es bueno que algunos no tengan esa necesidad de aprender.
Saludos.
Chuta... aprender, saber, conocer no tiene porque estar de la mano con la Universidad.
Pasteur se mando los medios avances médicos, vacunas, tratamiento de alimentos y asdfgh... y el tipo no era médico... Pa que hablar del mejor ingeniero del s XX Edison...
Entonces tampoco entendiste nada... lo que esta diciendo el tipo en una frase es que el que quiere aprender puede hacerlo, no necesita que lo obliguen. Tambien te dice que no tienes que sentarte a esperar a que el estado le quite a unos para darle a otros, puedes empezar a surgir con los medios que hay, a partir de ahora, tu mismo eres ejemplo de aquello.
Eso no significa que no se puedan hacer mejoras en lo que ya existe... simplemente habemos muchos que creemos que la sociedad esta siendo utilizada e instrumentalizada para favorecer los intereses de unos pocos... fueron a Finlandia y no trajeron ninguna idea de allá porque es una sociedad liberal y eso esta muy lejos del control estatista que quieren instaurar acá.
Una cosa es conferirle al estado un rol, que puede ser el de proveedor de educación, salud o lo que sea, otra muy distinta es darle facultades para que controle las elecciones de las personas en el ejercicio de su libertad.
Cita de: negroVeloz en Abril 24, 2015, 12:29:11 PM
Creo que tampoco entendiste el asunto.
La palabra Universidad por ejemplo, viene de universal. El objetivo de la universidad no es dar cartones, sino que aportar a la sociedad con conocimiento, educación y mejora. Eso define la universalidad. Eso no tiene nada que ver con comunistas, eso lo inventaste desde tus dogmas.
Por lo tanto, lo que se desde lograr, es que la sociedad en conjunto difunda el conocimiento, tal como lo menciona chunchos en su ejemplo.
Dado eso, considero que quien escribió la carta, no sabe nada de qué se trata el concepto de educación.
Cita de: DutyFree en Abril 24, 2015, 12:43:27 PM
Entonces tampoco entendiste nada... lo que esta diciendo el tipo en una frase es que el que quiere aprender puede hacerlo, no necesita que lo obliguen. Tambien te dice que no tienes que sentarte a esperar a que el estado le quite a unos para darle a otros, puedes empezar a surgir con los medios que hay, a partir de ahora, tu mismo eres ejemplo de aquello.
Eso no significa que no se puedan hacer mejoras en lo que ya existe... simplemente habemos muchos que creemos que la sociedad esta siendo utilizada e instrumentalizada para favorecer los intereses de unos pocos... fueron a Finlandia y no trajeron ninguna idea de allá porque es una sociedad liberal y eso esta muy lejos del control estatista que quieren instaurar acá.
Una cosa es conferirle al estado un rol, que puede ser el de proveedor de educación, salud o lo que sea, otra muy distinta es darle facultades para que controle las elecciones de las personas en el ejercicio de su libertad.
Amigo, llama a tu remora pa que postee más, te ha defendido poco en este tema, al menos cuando les dan a los dos juntos es menos triste...
:cacike:
Cita de: Cacike en Abril 24, 2015, 12:59:18 PM
Amigo, llama a tu remora pa que postee más, te ha defendido poco en este tema, al menos cuando les dan a los dos juntos es menos triste...
:cacike:
Claro cuando dices las cosas como son en una sociedad de flojos que le echan la culpa de todo al resto, te expones a que te hueveen, pero no importa que los perros ladren, igual avanzamos. :awesome:
Cita de: DutyFree en Abril 24, 2015, 01:11:00 PM
Claro cuando dices las cosas como son en una sociedad de flojos que le echan la culpa de todo al resto, te expones a que te hueveen, pero no importa que los perros ladren, igual avanzamos. :awesome:
Cansa dialogar contigo... lo que dices ahora es facista. Corta.
Además tu juicio choca con la realidad... Chile ha más que triplicado su PIB en 30 años, objetivamente hemos crecido como nunca y dejamos atrás a países más ricos como argentina... Flojos no somos... desmotivados, desilusionados, resentidos, descontentos , a lo mejor son mejores calificativos.
Estas llenos de errores, prejuicio, ignorancia de hechos objetivos y ahi recién empezamos a hablar de discrepancias subjetivas... Como si fuera poco este pais de flojos viene saliendo de un gobierno de gente de tus ideas :pozo: y si se fueron a la xuxa fue de giles... otra cosa es que no hayan sido capaces de analizar el por qué perdieron... pero fueron tan picantes que se farrearon el país y de paso nos jodieron a todos que ahora tenemos que bancarnos al raspado de la olla, y eso pese ha haber tenido un muy buen Gobierno con Piñera, pero de puro egoistas, fraticidas y chaqueteros fracasaron en las elecciones después de haber auto devorado cuantos candidatos ... :piensa: :cop:
Cita de: FELHER en Abril 24, 2015, 12:38:40 PM
Yo pienso que NO todos son para ser universitarios, además el país también requiere de otro tipo de trabajadores sin formación profesional.
Entonces hasta es bueno que algunos no tengan esa necesidad de aprender.
Saludos.
o sea los técnicos serían algo así como tontos dices tú? son técnicos porque no les interesa aprender?
:piensahomero:
Cita de: chunchos en Abril 24, 2015, 12:41:50 PM
Chuta... aprender, saber, conocer no tiene porque estar de la mano con la Universidad.
Pasteur se mando los medios avances médicos, vacunas, tratamiento de alimentos y asdfgh... y el tipo no era médico... Pa que hablar del mejor ingeniero del s XX Edison...
Ya pero el ejemplo de Pasteur o Edison no tiene nada que ver con lo que decía... Por lo demás al día de hoy ya no es aplicable, por que para hacer ese tipo de cosas te exigen estar calificado y tener una profesión afín.
Solo me refiero a que no todo el mundo tiene que ser universitario o que la universidad no es para todos.
Saludos.
Cita de: Citation-X en Abril 24, 2015, 01:45:12 PM
o sea los técnicos serían algo así como tontos dices tú? son técnicos porque no les interesa aprender?
Tu siempre le andas buscando la interpretación negativa, rebuscada o sacada de contexto.
Mi comentario se inicia a partir de lo que expone Negro V, donde habla del concepto de UNIVERSALIDAD o de enseñar a todo mundo.
El país también requiere de mano obrera (un técnico no lo es) y si te fijas al día de hoy estamos "importando obreros" porque el modelo chilensis valora al profesional aunque sea malena.
Saludos.
Cita de: FELHER en Abril 24, 2015, 02:38:05 PM
Tu siempre le andas buscando la interpretación negativa, rebuscada o sacada de contexto.
Mi comentario se inicia a partir de lo que expone Negro V, donde habla del concepto de UNIVERSALIDAD o de enseñar a todo mundo.
El país también requiere de mano obrera (un técnico no lo es) y si te fijas al día de hoy estamos "importando obreros" porque el modelo chilensis valora al profesional aunque sea malena.
Saludos.
Complementando lo anterior.... y no solo hay que hablar de mano de obra, también hay gente que se dedica a otras cosas, como pintar, cantar, o ser deportista.. muchos de ellos tampoco requieren de la universidad.
Salu2.
O sea generalizar ayuda a simplificar las cosas, pero esta claro que no me refiero a toda la gente, sino a aquellos que estan luchando por detruir todo lo que se ha hecho, por gente que no es floja... para satisfacer los deseos de unos pocos, que usan a las masas como carne de cañón y que son los flojos que azuzan a la masa porque no quieren trabajar sino ganar un jugoso sueldo haciendo nada desde un cargo politico.
Al final creo que lo peor de nosotros es creer en esos discursos, comprar la consigna fácil, eso nos ha hecho ser dirigidos por gente que no quiere que el país crezca, sino simplemente aprovecharse del esfuerzo ajeno.
Cita de: chunchos en Abril 24, 2015, 01:27:50 PM
Cansa dialogar contigo... lo que dices ahora es facista. Corta.
Además tu juicio choca con la realidad... Chile ha más que triplicado su PIB en 30 años, objetivamente hemos crecido como nunca y dejamos atrás a países más ricos como argentina... Flojos no somos... desmotivados, desilusionados, resentidos, descontentos , a lo mejor son mejores calificativos.
Estas llenos de errores, prejuicio, ignorancia de hechos objetivos y ahi recién empezamos a hablar de discrepancias subjetivas... Como si fuera poco este pais de flojos viene saliendo de un gobierno de gente de tus ideas :pozo: y si se fueron a la xuxa fue de giles... otra cosa es que no hayan sido capaces de analizar el por qué perdieron... pero fueron tan picantes que se farrearon el país y de paso nos jodieron a todos que ahora tenemos que bancarnos al raspado de la olla, y eso pese ha haber tenido un muy buen Gobierno con Piñera, pero de puro egoistas, fraticidas y chaqueteros fracasaron en las elecciones después de haber auto devorado cuantos candidatos ... :piensa: :cop:
La tan masturbada "universalidad" la pueden obtener sin ningún problema en una enseñanza básica y media de calidad, no necesitas ir a tomar cerveza a una universidad para obtener ese tipo de conocimiento.
Para tener un mejor país
Necesitamos más de esto:
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/p180x540/11071955_10206703611447886_3986584351104462739_n.jpg?oh=a8c8c6c19c4ad247cdb53ceb3b563586&oe=55979FA1&__gda__=1436522167_fafab66715bc21cb78bb350948ae59c4)
Y menos de esto:
(http://elcomercio.e3.pe/66/ima/0/0/4/0/3/403270.jpg)
:paulmann: :paulmann: :paulmann: :trollface: :trollface: :trollface:
Se salvaron que tengo bloqueado el foro desde la red de la pega. :trollface:
Cita de: FELHER en Abril 24, 2015, 02:35:26 PM
Ya pero el ejemplo de Pasteur o Edison no tiene nada que ver con lo que decía... Por lo demás al día de hoy ya no es aplicable, por que para hacer ese tipo de cosas te exigen estar calificado y tener una profesión afín.
Solo me refiero a que no todo el mundo tiene que ser universitario o que la universidad no es para todos.
Saludos.
Onda Steve Jobs... el no tenía ni un título y mira la mansaca que dejó... :reverencia: Churchill no tenía título alguno, tenía estudios de caballería... esta lleo de ejemplos de gente sin "estudios" que han marcado a las sociedades... aqui en Chile... Paulmann el tipo es almacenero... :paulmann:
Cita de: chunchos en Abril 24, 2015, 04:23:53 PM
Onda Steve Jobs... el no tenía ni un título y mira la mansaca que dejó... :reverencia: Churchill no tenía título alguno, tenía estudios de caballería... esta lleo de ejemplos de gente sin "estudios" que han marcado a las sociedades... aqui en Chile... Paulmann el tipo es almacenero... :paulmann:
Se educaron a si mismos... pero no pues, el profesor Palavecino está hablando purás hueás :trollface:
Si la gente que sabe por algo ocupa los lugares que ocupa en la sociedad, no es casualidad ni una conspiración de la derecha para apitutar elegidos, esas son tácticas de la izquierda :trustory:
Cita de: chunchos en Abril 24, 2015, 04:23:53 PM
Onda Steve Jobs... el no tenía ni un título y mira la mansaca que dejó... :reverencia: Churchill no tenía título alguno, tenía estudios de caballería... esta lleo de ejemplos de gente sin "estudios" que han marcado a las sociedades... aqui en Chile... Paulmann el tipo es almacenero... :paulmann:
Pero no me entendiste... dije que
hoy no es aplicable realizar estudios médicos o de alta ingeniería sin tener título. Nadie tomaría en cuenta una vacuna o el cálculo estructural de un puente si no viene de un médico o ingeniero. Hoy se exigen certificaciones o títulos para todo.
Casos de empresarios exitosos o presidentes como los que mencionas son diferentes, ya que crear una empresa o ser político no se requiere de la universidad. Casos hay muchos como bien dices.
Saludos.
Cita de: FELHER en Abril 24, 2015, 04:37:20 PM
Pero no me entendiste... dije que hoy no es aplicable realizar estudios médicos o de alta ingeniería sin tener título. Nadie tomaría en cuenta una vacuna o el cálculo estructural de un puente si no viene de un médico o ingeniero. Hoy se exigen certificaciones o títulos para todo.
Casos de empresarios exitosos o presidentes como los que mencionas son diferentes, ya que crear una empresa o ser político no se requiere de la universidad. Casos hay muchos como bien dices.
Saludos.
Si bien lo que dices es bastante cierto, siempre, por suerte, existen excepciones http://es.wikipedia.org/wiki/Augusto_y_Michaela_Odone
Chunchos y su Churchill no falla. :trollface:
Yo creo que se complica una discusión seria cuando utilizamos casuísticas para tratar de justificar una regla. La regla es que la mayoría de la gente requiere la educación, llámese básica, media, universitaria, para poder lograr avanzar al menos en el aspecto económico.
Ni Churchill aguantaría tratar de justificar un punto contando con los casos de éxito con los dedos de una mano. >:D
¿Es obligación? Para nada. Es más, uno como titulado en una especialidad, sin estudiar otra carrera puede aprender más especialidades, y es totalmente válido, sobre todo en una sociedad moderna con acceso a la información. Y hay gente que tiene su micro empresa sin haber estudiado, o incluso tiene cargos importantes sin título. Tengo un gran amigo que sin título es Jefe de TI y le va la raja. Porque sí estoy de acuerdo que parte de nuestro futuro depende de uno.
Donde discrepo: en que sea una regla, en que sea ejemplo que "todos pueden". Es absurdo, no resiste análisis. La mayoría de la gente como yo, busca trabajo con un título; y sin el título, las rentas serían aún más bajas; ni hablar de las oportunidades. Está comprobado que a mayor cantidad de años de educación, tienes más probabilidades de tener cargos con rentas importantes.
Es más, gran parte del aumento del PIB de Chile se explica por la apertura de la educación media y universitaria a la mayoría de la gente. Cuando en Chile esa educación era sólo para la elite, la desigualdad y pobreza eran aún peores.
Donde también discrepo: en que sea una opción, dentro una sociedad, el rascarse con las propias uñas. Por supuesto que no, la educación debe ser universal, y debemos funcionar como sociedad en ese tipo de aspectos. Además que nadie asegura que, estudiando cada uno por su cuenta, entienda lo que está estudiando, y lo aplique como corresponde.
Si no me entiende, un ejemplo: ¿usted se atendería con un médico que estudió en Google? Si ni siquiera le tienen fe a los médicos titulados que vienen de Ecuador o Colombia, no me vengan con leseras ahora.
Finalmente, donde sí estoy totalmente de acuerdo con la "carta", es con el tema de las conspiraciones: no existen esas famosas conspiraciones universales de fuerzas malignas, tratando de tomarse el poder y crear una dictadura marxista en Chile. :yaoming:
Si está mal la educación, trabaja por tu país y mejórala. Los profesionales pencas son los que se encierran en su parcela, creyendo que lo único es importante hacer la pega que le piden, y les termina importando una soberana raja el resto.
BlackAdam... yo creo que hay un tema terminologico... cultura, educación, preparación no son lo mismo y operan en niveles complementarios .
El artículo se refiere a la educación como instrucción.
Porque la otra educación como cultura, esa sí que no la puedes encontrar solo pues, ni en Google. Esa nace de tu familia y experiencia de vida.
Estoy de acuerdo en lo sustancial con tander
En lo que no estoy de acuerdo es en que el tipo proponga que la gente sea toda autodidacta.
Lo que esta diciendo es que el movimiento estudiantil es una mierda, y que uno no puede ponerse a esperar que los politicos hagan algo porque vamos a terminar como momias.
Uno tiene que dar lo mejor de si y eso significa hacerse cargo y asumir su responsabilidad consigo mismo, lo cual no implica que vivamos en una anarquia ni que el estado y la sociedad no cumplan un rol.
Cita de: DutyFree en Abril 25, 2015, 01:56:01 AM
Estoy de acuerdo en lo sustancial con tander
En lo que no estoy de acuerdo es en que el tipo proponga que la gente sea toda autodidacta.
Lo que esta diciendo es que el movimiento estudiantil es una mierda, y que uno no puede ponerse a esperar que los politicos hagan algo porque vamos a terminar como momias.
Uno tiene que dar lo mejor de si y eso significa hacerse cargo y asumir su responsabilidad consigo mismo, lo cual no implica que vivamos en una anarquia ni que el estado y la sociedad no cumplan un rol.
Estando de acuerdo con el tenor general de las respuestas... una nota al margen, complementando lo principal...
Opus... tu sabes sólo lo que la U te enseñó... o aparte de eso te has preocupado por tu cuenta? La U es importante, pero hay asimismo un importante componente de inquietud intelectual propia... sino te conviertes en un cuadrado... ese es el motivo por el cual existe un programa de Humanidades en las buenas escuelas de ingeniería... o tu crees que Nicanor Parra estaba en Beucheff dando clases de Termodinámica? :awesome:
Cita de: chunchos en Abril 25, 2015, 09:35:49 AM
Estando de acuerdo con el tenor general de las respuestas... una nota al margen, complementando lo principal...
Opus... tu sabes sólo lo que la U te enseñó... o aparte de eso te has preocupado por tu cuenta? La U es importante, pero hay asimismo un importante componente de inquietud intelectual propia... sino te conviertes en un cuadrado... ese es el motivo por el cual existe un programa de Humanidades en las buenas escuelas de ingeniería... o tu crees que Nicanor Parra estaba en Beucheff dando clases de Termodinámica? :awesome:
La universidad te da una base teorica y practica pero la mayoria de lo que uno sabe lo aprende haciendo.
Cita de: DutyFree en Abril 25, 2015, 09:37:53 AM
La universidad te da una base teorica y practica pero la mayoria de lo que uno sabe lo aprende haciendo.
Chuta, creo que estamos hablando de cultura, no de expertice... pero igual se entiende :thumbup:
Cita de: chunchos en Abril 25, 2015, 11:42:53 AM
Chuta, creo que estamos hablando de cultura, no de expertice... pero igual se entiende :thumbup:
La cultura se enseña justo en la etapa de la vida en que a uno menos le interesa estudiar.
Cita de: DutyFree en Abril 25, 2015, 01:29:04 PM
La cultura se enseña justo en la etapa de la vida en que a uno menos le interesa estudiar.
Solo por seguir con el tema... :thumbup:
La cultura principalmente no se enseña, se adquiere con el entorno :sir:
Tengo un sobrino, 15 años el pendex, el crio me pone en verguenza con Historia... el viejo es profesor-doctor en Beucheff, tiene la casa llena de libros... de Física, calculo y asdfg... pero como veía al viejo leer... le pedía libros a su tata, que tenía lleno de Literatura ... derivó a la Historia... pero va a ser ingeniero. :azn: