Aunque nos va costar plata me parece una buena noticia y un abanse positivo
No Obstante creo que las utilidades de las isapres podría financiar esto y mucho más
http://www.emol.com/noticias/Nacional/2018/05/23/907249/Isapres-Pinera-y-ministro-Santelices-ratifican-que-costos-de-planes-de-Salud-se-igualaran-para-mujeres-subiendo-precio-a-hombres.html#comentarios
pa q te endrilay mono :zmad:
Cita de: Pandoso en Mayo 24, 2018, 09:34:44 AM
pa q te endrilay mono :zmad:
Tu q ganas Poco deberías estar preocupado
No tan bien, porque al final es un beneficio extra a la isapre, subiéndole el plan al hombre y manteniendo mas caro el plan de las mujeres, la tendencia debería ser a igualar a las mujeres hacia abajo, al plan del hombre, ahora esto es de por vida, ya que los valores no bajan al termino de la edad fértil de la mujer pero siguen subiendo a medida que el hombre y la mujer envejecen por igual, entonces el siguiente paso debería ser subirle el plan a los jóvenes (mujeres y hombres) hasta los 45 años para compensar a los mas ancianos, mayores de 60 años en adelante , nuevamente un regalo para la isapre si utilizamos la misma lógica que se uso para esta idea.
Lo que yo entiendo es que pretenden hacer una especie de prorrateo, subir un poco los hombres para bajar otro poco a las mujeres
Esta medida es una señal clara desde el gobierno diciendonos "el mercado de la salud privada está en equilibrio".
Como es posible que sea una "buena medida" que en aras de la "igualdad", los hombres tengan que pagar más?... si el problema no es que los hombres paguen poco, el problema es que las mujeres pagan mucho... eliminemos las preexistencias y que se regulen las alzas de planes... de lo contrario la igualdad funcionará un par de años y luego las mujeres volveran a pagar más...
Las isapres no asumirán ningún riesgo adicional, es decir, se les está cuidando el negocio...
Menos mal que en isapre no están los más pobres, de lo contrario esta medida hubiese sido suficiente como para que el vulgo hubiese ido a quemar La Moneda...
Cita de: DutyFree en Mayo 24, 2018, 09:40:58 AM
Tu q ganas Poco deberías estar preocupado
pta q tay mañoso :zmad:
a ver aca veamos las cosas claras
hay que ser un soberano imbecil para pensar que si una empresa dice "A paga 2 B paga 4" si lo obligan a igualar los precios los va a igualar al precio de A cualquier persona con 5 basico sabe que lo van a igualar al precio de B
Cita de: Pandoso en Mayo 24, 2018, 12:19:39 PM
pta q tay mañoso :zmad:
mission accomplished :awesome:
Cita de: Joyo en Mayo 24, 2018, 01:09:14 PM
a ver aca veamos las cosas claras
hay que ser un soberano imbecil para pensar que si una empresa dice "A paga 2 B paga 4" si lo obligan a igualar los precios los va a igualar al precio de A cualquier persona con 5 basico sabe que lo van a igualar al precio de B
El problema es la palabra en rojo.
LA salud es un bien de demanda inelastica, por lo tanto la empresa cobrará tanto como pueda, en un mercado con libertad de precios como el nacional.
La solucion por tanto es sacar al administrador privado de los fondos, cuyos intereses aqui estan mal enfocados... sabemos que los hospitales publicos funcionan mal y los privados lo hacen bien, sin embargo eso no es culpa de Fonasa como todos piensan, Fonasa hace maravillas con las cotizaciones del 7% del 80% de la gente de menores ingresos.
Los países que tienen buena salud tienen una cotizacion del 15% (Alemania por ej) y no tienen esta mezcla extraña que tenemos aca con un sistema poco solidario que discrimina a los pacientes entre ricos y pobres, la realidad es que la mayoria de los pacientes de Isapre son igualmente de vulnerables ante los costos de una enfermedad cata$trofica. Los defensores de este sistema solamente lo son porque no se han enfermado de verdad y no conocen los dramaticos casos que viven muchos pacientes de I$apre por no poder con los costos.
Por tanto creo que un problema como la salud donde los recursos son muy escasos y no cubren la demanda no se pueden solucionar al estilo de Lavin pero si se puede mejorar mucho y podemos evitar que gente siga muriendo en las listas de espera.
Eso se hace con un sistema como el canadiense por ej. donde los prestadores son todos privados y el seguro es unico, no tiene que ser publico, tambien puede ser una institucion privada sin fines de lucro, con lo que ganan las i$apres se podria salvar muchas vidas, de gente humilde que se ha sacado la mierda trabajando por este pais y no ha recibido nada en recompensa.
Cita de: Joyo en Mayo 24, 2018, 01:09:14 PM
a ver aca veamos las cosas claras
hay que ser un soberano imbecil para pensar que si una empresa dice "A paga 2 B paga 4" si lo obligan a igualar los precios los va a igualar al precio de A cualquier persona con 5 basico sabe que lo van a igualar al precio de B
Si ese fuera el argumento, entonces ¿porque el gobierno se mete a hacer política pública con la salud privada?
Piensa en aquello :thumbup:
Me impresiona cómo guevean tanto con el tema de las isapres, cuando sólo un 17% de la población está afiliada.
Cualquier plan de salud (hasta el mas penca) es 1.000 veces mejor que FONASA, debían partir por ahí y mejorar FONASA. Pero para los "progre" todo lo que sea privado es motivo para alzar la bandera de lucha en contra del sistema y así ver cómo destruirlo sin aportar en nada.
Este tema es re fácil, el que quiere salud privada, que la pague, sea en efectivo al momento de la prestación, o con sus plan de salud + seguros.
Si el problema es que la salud es una empresa, entonces migrad hacia a Fonasa. No entiendo el argumento del distinguido forero Duty que despotrica contra las Isapres todos los días, pero jamás ha pensado siquiera dejar a Colmena Golden Cross y su plan premium con la Clínica Alemana. :sir:
y por que chucha deberia pagarle yo la salud a una mina que ni conosco???
cobran impuesto por trabajar, por ganar plata, por tener auto...ahora la unica wea que falta es que me cobren impuesto por ser hombre...
una mierda la propuesta...
Mission Acomplished :awesome:
Cita de: BlackAdam en Mayo 24, 2018, 05:20:02 PM
Si el problema es que la salud es una empresa, entonces migrad hacia a Fonasa. No entiendo el argumento del distinguido forero Duty que despotrica contra las Isapres todos los días, pero jamás ha pensado siquiera dejar a Colmena Golden Cross y su plan premium con la Clínica Alemana. :sir:
Asi es como se construye sociedad :awesome:
La paz social que tienen en europa tiene un costo, lamentablemente no todo el mundo tiene la misma capacidas que tu para generar ingresos, y esa gente son los electores cautivos de los demagogos
Cita de: mutombo en Mayo 24, 2018, 06:33:39 PM
y por que chucha deberia pagarle yo la salud a una mina que ni conosco???
cobran impuesto por trabajar, por ganar plata, por tener auto...ahora la unica wea que falta es que me cobren impuesto por ser hombre...
una mierda la propuesta...
Qué clase media andar preocupado del valor del plan :yaoming:
Cita de: mutombo en Mayo 24, 2018, 06:33:39 PM
y por que chucha deberia pagarle yo la salud a una mina que ni conosco???
¿Y por qué hay gente que no te conoce, que paga para que tengas una calle para tu auto, y carabineros en las comisarías? Porque así funciona mejor a que cada quien se rasque con sus propias uñas.
Cita de: Citation-X en Mayo 24, 2018, 09:58:40 PM
Qué clase media andar preocupado del valor del plan :yaoming:
:trustory:
Y tenemos otra clasificación: ABC1 hipster, aquél que paga 300 lucas por su Isapre, y se enoja con ella en público; pero en privado tienen un tórrido romance. :trollface:
Cita de: EduardoN en Mayo 24, 2018, 04:39:55 PM
Me impresiona cómo guevean tanto con el tema de las isapres, cuando sólo un 17% de la población está afiliada.
Cualquier plan de salud (hasta el mas penca) es 1.000 veces mejor que FONASA, debían partir por ahí y mejorar FONASA. Pero para los "progre" todo lo que sea privado es motivo para alzar la bandera de lucha en contra del sistema y así ver cómo destruirlo sin aportar en nada.
Este tema es re fácil, el que quiere salud privada, que la pague, sea en efectivo al momento de la prestación, o con sus plan de salud + seguros.
Falso, los ladrones de cruz blanca en el verano cambiaron unilateralmente a mi esposa de plan de 140 a uno de 210, donde un bono en integramedica le sale 10500 pesos VS 6 mil con fonasa D, obviamente estamos en guerra con ellos pero existen planes de isapre ridículos y con aranceles que castigan a las mujeres de una forma vergonzosa
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En serio, joe pino que todos deberiamos pagar un ¿10%? y tener un unico fondo de financiamiento, sin copagos, bingos o creditos de consumo.
Hay que sacarse esa idea de la cabeza de que I$apre implica clinica y Fonasa hospital publico y hacinamiento. De hecho por I$apre puedes quedarte en un pensionado de un hospital publico.
Asi, los 70 mil millones que se embolsaron los perlas podriamos usarlos para construir hospitales, remodelar los existentes, etc y el que quiera atenderse a la carta que pague aparte.
Las encuestas lo dicen, uno de los mayores temores de los chilenos es enfermarse.
Deje abierta la cifra porque no se, podria ser mas, o quiza menos. Ese 10% no tiene que administrarlo el E$tado, puede ser una institucion autonoma, tipo banco central.
Los unicos que se oponen a esto son los que no quieren quedar pasados a pobre cuando van al medico.
¿Queremos ser desarrollados, o no?
Cita de: djweezyng en Mayo 25, 2018, 02:19:18 PM
Falso, los ladrones de cruz blanca en el verano cambiaron unilateralmente a mi esposa de plan de 140 a uno de 210, donde un bono en integramedica le sale 10500 pesos VS 6 mil con fonasa D, obviamente estamos en guerra con ellos pero existen planes de isapre ridículos y con aranceles que castigan a las mujeres de una forma vergonzosa
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OJO, sólo estás viendo la parte del costo de los "bonos", revisa la cobertura por día cama, Fonasa no cubre más de 7 lucas por día y considero que esa es la parte importante, pagar 5 lucas más o menos por un bono, es mucho más fácil que tener que pagar (por ejemplo) 1 millón más por una apendicitis.
Cómo dice Duty, hay que tener claro qué estás pagando en tu plan de salud. Existen pocos planes que te cubren en clínicas privadas con habitación individual.
Cita de: EduardoN en Mayo 25, 2018, 02:28:19 PM
OJO, sólo estás viendo la parte del costo de los "bonos", revisa la cobertura por día cama, Fonasa no cubre más de 7 lucas por día y considero que esa es la parte importante, pagar 5 lucas más o menos por un bono, es mucho más fácil que tener que pagar (por ejemplo) 1 millón más por una apendicitis.
Cómo dice Duty, hay que tener claro qué estás pagando en tu plan de salud. Existen pocos planes que te cubren en clínicas privadas con habitación individual.
Las cobertura son un chiste
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Cita de: BlackAdam en Mayo 25, 2018, 01:38:09 PM
¿Y por qué hay gente que no te conoce, que paga para que tengas una calle para tu auto, y carabineros en las comisarías? Porque así funciona mejor a que cada quien se rasque con sus propias uñas.
:pozo: :pozo: :pozo: :pozo:
:plaf: :plaf: :plaf: :plaf:
de verdad esa es tu replica??
te explico...las calles y las comiserias son un bien publico y es un deber del gobierno implementarlo con el dinero de los impuestos que todos los chilenos pagamos..
las isapres son instituciones privadas, que lucran con la salud y es una cosa obvia que no es posible o no deberia ser legal que los planes de mujeres sean mas caros...
si el plan de mujer es mas caro que los hombres, eso se soluciona vbajando los planes de las mujeres...no subiendo los planes de los hombres y no dandole mas ganancias...
es tan obvio...que llegar a dar lata tener que escribirlo...
El 7% es muy poco. Hay que pagar mas si queremos mejor salud.
Los invito a que opinen sobre la propuesta que hice, en España tienen un sistema de salud extraordinario y no hay I$sapres ni nada similar, es un mito que tiene que haber un mercenario en medio para brindar un servicio de calidad. Un fondo masivo puede contratar servicios a costos mucho mas convenientes y competitivos que un particular peleando contra un coloso.
Ademas si los sacamos del negocio de los fondos, la mayoría tienen hospitales en el mismo holding, van a seguir forrándose igual.
Cita de: djweezyng en Mayo 25, 2018, 02:46:06 PM
Las cobertura son un chiste
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Según explican desde el gobierno habrá un prorrateo. Joe Pino que tratar de hacer solidario un sistema individualista no tiene patas ni cabeza... siempre que quieres tomar una medida tienes que estar preocupado de no tocarles sus ganancias a los perlas... porque sino inundan el congreso con sus maletines con dinero sucio.
Ojo que el sistema I$apre opera bajo una logica de solidaridad colectiva, el problema es que es solidaridad entre los que pueden pagar solamente.
Cita de: mutombo en Mayo 25, 2018, 02:51:56 PM
:pozo: :pozo: :pozo: :pozo:
:plaf: :plaf: :plaf: :plaf:
de verdad esa es tu replica??
te explico...las calles y las comiserias son un bien publico y es un deber del gobierno implementarlo con el dinero de los impuestos que todos los chilenos pagamos..
las isapres son instituciones privadas, que lucran con la salud y es una cosa obvia que no es posible o no deberia ser legal que los planes de mujeres sean mas caros...
si el plan de mujer es mas caro que los hombres, eso se soluciona vbajando los planes de las mujeres...no subiendo los planes de los hombres y no dandole mas ganancias...
es tan obvio...que llegar a dar lata tener que escribirlo...
Cita de: DutyFree en Mayo 25, 2018, 02:56:18 PM
Según explican desde el gobierno habrá un prorrateo. Joe Pino que tratar de hacer solidario un sistema individualista no tiene patas ni cabeza... siempre que quieres tomar una medida tienes que estar preocupado de no tocarles sus ganancias a los perlas... porque sino inundan el congreso con sus maletines con dinero sucio.
Ojo que el sistema I$apre opera bajo una logica de solidaridad colectiva, el problema es que es solidaridad entre los que pueden pagar solamente.
ese es el punto... es tan ilogico que llega a ser absurdo...quieren igualdad...perfecto...que las mujeres sigan pagando lo mismo...y lo que hacen es subir el pago de los hombres...
el aumento de las ganancias de las isapres se viene bueno...
:paulmann: :paulmann: :paulmann:
Cita de: DutyFree en Mayo 25, 2018, 02:52:46 PM
El 7% es muy poco. Hay que pagar mas si queremos mejor salud.
Los invito a que opinen sobre la propuesta que hice, en España tienen un sistema de salud extraordinario y no hay I$sapres ni nada similar, es un mito que tiene que haber un mercenario en medio para brindar un servicio de calidad. Un fondo masivo puede contratar servicios a costos mucho mas convenientes y competitivos que un particular peleando contra un coloso.
Ademas si los sacamos del negocio de los fondos, la mayoría tienen hospitales en el mismo holding, van a seguir forrándose igual.
Duty, mi plan que considero es bastante bueno cuesta 2 uf, lo cual es hasta razonable, sin embargo par mi mujer el mismo sale 6 uf y si tiene de carga a mi hija sale 10,8 uf, entonces el problema no es el costo o si el 7%,no alcanza, es el abuso solo por edad o genero
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Cita de: mutombo en Mayo 25, 2018, 02:59:26 PM
ese es el punto... es tan ilogico que llega a ser absurdo...quieren igualdad...perfecto...que las mujeres sigan pagando lo mismo...y lo que hacen es subir el pago de los hombres...
el aumento de las ganancias de las isapres se viene bueno...
:paulmann: :paulmann: :paulmann:
Nop, es un prorrateo, les subira a los hombres y bajará a las mujeres.
Yo me opongo, solo estoy dispuesto a pagar mas por un sistema donde Fondos y Prestadores son absolutamente independientes.
Cita de: djweezyng en Mayo 25, 2018, 03:01:17 PM
Duty, mi plan que considero es bastante bueno cuesta 2 uf, lo cual es hasta razonable, sin embargo par mi mujer el mismo sale 6 uf y si tiene de carga a mi hija sale 10,8 uf, entonces el problema no es el costo o si el 7%,no alcanza, es el abuso solo por edad o genero
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Los costos de las mujeres son mas elevados, es una realidad.
En Alemania pagan un 15% del salario como cotizacion. Es caro pero no hay bingos, ni creditos de consumo, y la gente vive mucho mas feliz y tranquila porque no tiene miedo de enfermarse.
En algunos paises han visto la necesidad de imponer un copago, pero siempre es una cifra pequeña en comparacion a lo que pagas acá cuando vas al medico, y ni hablar de una intervencion mayor. Ademas te cubren medicinas tambien en muchos casos.
lo que hay que hacer...
1) eliminacion del tope imponible al menos para efectos de salud
2) la cotizacion de salud debe ser por el total de los emolumentos y no solo del sueldo para asi evitar que los sueldos altos paguen menos amañando como bonos mucha parte del sueldo...
3) 7% obligatorio... por ley a fonasa... quiere tener isapre perfcto, la paga aparte
No entiendo porque el E$tado no elimina el tope imponible ; oh wait! porque es mejor esa plata en los bolsillos de ellos que en los fondos de pensiones de la gente!
Cita de: DutyFree en Mayo 25, 2018, 02:52:46 PM
El 7% es muy poco. Hay que pagar mas si queremos mejor salud.
Entonces el problema no son las Isapres, es la baja cotización. :pozo:
Cita de: DutyFree en Mayo 25, 2018, 02:56:18 PM
Según explican desde el gobierno habrá un prorrateo. Joe Pino que tratar de hacer solidario un sistema individualista no tiene patas ni cabeza... siempre que quieres tomar una medida tienes que estar preocupado de no tocarles sus ganancias a los perlas... porque sino inundan el congreso con sus maletines con dinero sucio.
Ojo que el sistema I$apre opera bajo una logica de solidaridad colectiva, el problema es que es solidaridad entre los que pueden pagar solamente.
Duty estás errado, tanto así que cometes un error en tu mismo posteo.
Un sistema individualista no puede tener una lógica de solidaridad colectiva, por si no lo habías notado.
Lo otro que no habías notado, es que en realidad a todas las personas a contrata les descuentan el 7%, por ende el porcentaje es el mismo. Esto significa que todos pueden pagar. El descuento es obligatorio.
Otro tema aparte es que los planes de Fonasa tengan otro costo y por ende otra cobertura. Si ningún Gobierno ha logrado igualar un plan de Fonasa con los planes de las Isapres, por algo será. En vez de nivelar hacia arriba quieres pasarle más dinero a los políticos tercermundistas de este país para qué, ¿que todos hagamos fila en el Compin?
Insisto, si es tanta la maldad de las Isapres, y tanta la maravilla del sector público, qué haces en Colmena.
Hace tiempo atrás dijiste que Fonasa con un buen seguro era mejor que una Isapre, entonces no entiendo aún la inconsecuencia.
Cita de: mutombo en Mayo 25, 2018, 02:51:56 PM
:pozo: :pozo: :pozo: :pozo:
:plaf: :plaf: :plaf: :plaf:
de verdad esa es tu replica??
La lógica es la misma: son todos sistemas solidarios. Salvo que unos son del Estado, y otros son de Privados. Por ende nadie se rasca con sus propias uñas, y así como la gente que no te conoce paga para que tengas luz, tu pagas para que otros puedan tener atenciones. Sean privadas o estatales.
O pensaste que con 200 lucas mensuales cubres una operación de 20 palos.
Cita de: DutyFree en Mayo 25, 2018, 03:10:24 PM
Los costos de las mujeres son mas elevados, es una realidad.
En Alemania pagan un 15% del salario como cotizacion. Es caro pero no hay bingos, ni creditos de consumo, y la gente vive mucho mas feliz y tranquila porque no tiene miedo de enfermarse.
En algunos paises han visto la necesidad de imponer un copago, pero siempre es una cifra pequeña en comparacion a lo que pagas acá cuando vas al medico, y ni hablar de una intervencion mayor. Ademas te cubren medicinas tambien en muchos casos.
15% no dice nada. Son números relativos.
15% de 1 no es lo mismo que 15% de 100.
Por ende, para saber cuánto deberíamos pagar acá en Chile, para equiparar ese 15% Alemán, debes convertir a una base común. Eso se llama Paridad de Poder Adquisitivo.
Por lo tanto, sacando bien las cuentas, a paridad correspondiente a sueldos, PIB, desigualdad; probablemente en Chile sería un 25% del sueldo. Quizás más. A gente que ya gana poco, y que no tiene como ahorrar.
Los Alemanes son felices porque ese 15%, no les impide comprarse un Volkswagen Golf como base. Nosotros si pagásemos 25% en salud y 20% en AFP, nos olvidamos de disfrutar la vida mejor. Y claro, seríamos súper felices trabajando sólo para pagar deudas.
Cita de: Joyo en Mayo 25, 2018, 04:24:48 PM
lo que hay que hacer...
1) eliminacion del tope imponible al menos para efectos de salud
2) la cotizacion de salud debe ser por el total de los emolumentos y no solo del sueldo para asi evitar que los sueldos altos paguen menos amañando como bonos mucha parte del sueldo...
3) 7% obligatorio... por ley a fonasa... quiere tener isapre perfcto, la paga aparte
:face:
Qué ideas más malas.
Fonasa no tiene planes. Hay un error de conceptos ahí.
Fonasa esta hecho para forzarte a cotizar en Isapre, por tanto ambos sistemas se comparan de manera inequitativa, ojo con eso.
Cifras redondas, la mitad de la plata se usa para financiar las atenciones del 80%, la otra mitad para el 20% que cotiza en isapre.
Ojo también porque el Golf es un auto caro, aqui y en la quebrá de aji.
Te puedo citar un ejemplo de que el estudio que se hizo en el gobierno de Bachelet no es mula. Mi hna. Es profesora, se fue a Fonasa porque las coberturas del plan de isapre eran una burla. Hay un segmento economico al que el sistema isapre no le conviene, es una realidad.
Cita de: DutyFree en Mayo 28, 2018, 12:12:42 AM
Fonasa no tiene planes. Hay un error de conceptos ahí.
Fonasa esta hecho para forzarte a cotizar en Isapre, por tanto ambos sistemas se comparan de manera inequitativa, ojo con eso.
Cifras redondas, la mitad de la plata se usa para financiar las atenciones del 80%, la otra mitad para el 20% que cotiza en isapre.
Ojo también porque el Golf es un auto caro, aqui y en la quebrá de aji.
En tu comentario rojo ha estado mi punto desde hace años.
Normalmente y por un tema de costo y esfuerzo, siempre se nivela hacia abajo.
Más allá de las Isapres, pasar el 100% a manos de una organización Estatal;
que hasta el día de hoy no se la ha podido con el 80%;
¿Qué sentido tiene? ¿Qué valor? ¿Qué aporte?
En CHILE no puedes dejar los temas, sensibles o no, en un 100% en manos del Estado.
En CHILE, dada nuestra idiosincrasia, falta de educación y cultura, necesitas tener un contrapeso en el sector privado, y no hay excepciones.
En otros países desarrollados, donde la gente protesta por más educación, orden y prosperidad;
y no por webadas;
La mezcla de fondo común regulado por Estado pero con prestadores privados, funciona.
Y aún así, el sistema es más costoso que en CHILE. Recuerda que la queja no es por calidad de las Isapres, es por
costo.
Todos los sistemas son perfectibles. Pero el cambio por el cambio no aporta valor.
Cita de: DutyFree en Mayo 28, 2018, 12:23:27 AM
Te puedo citar un ejemplo de que el estudio que se hizo en el gobierno de Bachelet no es mula. Mi hna. Es profesora, se fue a Fonasa porque las coberturas del plan de isapre eran una burla. Hay un segmento economico al que el sistema isapre no le conviene, es una realidad.
Que convenga o no,
no define si es bueno o no.
Cita de: BlackAdam en Mayo 31, 2018, 10:34:20 PM
Y aún así, el sistema es más costoso que en CHILE. Recuerda que la queja no es por calidad de las Isapres, es por costo.
Claro, al "perraje" le encantaría cotizar su 7% y que lo atiendan en la Alemana sin costo. Muchos no entienden que parte del costo de su plan de salud, es por la "hotelería" de las clínicas caras.
Un noche en CLC debe andar por sobre el millón de pesos. :ouch:
No cuesta eso, es un precio nomas, para el desgrane.
Cita de: EduardoN en Junio 01, 2018, 01:04:55 AM
Claro, al "perraje" le encantaría cotizar su 7% y que lo atiendan en la Alemana sin costo. Muchos no entienden que parte del costo de su plan de salud, es por la "hotelería" de las clínicas caras.
Un noche en CLC debe andar por sobre el millón de pesos. :ouch: