Solo la migracion puede explicar este fenomeno, considerando que somos un pais cada vez mas rico.
http://www.emol.com/noticias/Nacional/2018/05/16/906339/Retroceso-de-30-anos-cantidad-de-familias-en-campamentos-equivale-a-la-cifra-de-1985.html#comentarios
Efectivamente así es, pero si a los descerebrados progre le dices algo, te dicen que eres un xenofobo, nazi, etc. Los muy "pelotas" no entienden que no tenemos un Estado capaz de absorber tanta pobreza y que estamos endeudados hasta las patas.
Puede ser así como que no sea así.
Es importante entender esto:
De acuerdo a información de la fundación, el 60% de los que llegan a campamentos lo hacen por el alto costo de los arriendos mientras que un 30% es debido a que no quería seguir como allegados.
Más allá de inmigrantes o no, y dado que no hay ninguna cifra en la noticia, lo que marco en rojo es un indicador importante. Quiere decir que si llegan cientos de Colombianos a Antofagasta, deben vivir en campamentos no porque estemos importando "pobreza", sino mas bien porque el costo de arrendar es elevado.
Cosa que está pasando a todo nivel, aún cuando no hemos llegado a los campamentos en otras regiones.
¿No aquí discutían el alto costo de las viviendas y los arriendos, no hace mucho? ¿Ahora no es factor, son solo negritos pobres el problema? :yaoming:
Yo creo que son muchos factores... uno es la migración, no se puede desconocer ese impacto. Otro es la incapacidad de los gobiernos por proveer solución habitacional en la medida que la población lo requiere y hablo de un sector social que por otros tantos motivos no puede acceder a la vivienda propia. desempleo, mala planificación familiar por ejemplo.
Los arriendos están más caros pero este es un fenómeno que afecta principalmente a los sectores o comunas donde la "masa" asalariada demanda viviendas. No me van a decir que el habitante de un campamento se fue para allá porque encontró caros los arriendos en providencia, san miguel o la florida.
y me cansé de escribir
Es la importacion de pobreza el factor mas importante.
Ese complejo para decir con claridad la migración que queremos.
Queremos gente preparada, capital humano de calidad, profesionales, gente autosuficiente. No es racismo, decir que es racismo es un argumento fácil... alguien webea por los orientales que vienen? No pues porque vienen preparados, son emprendedores, trabajadores, y no andan haciendo escandalo en la calle ni provocando problemas.
Pero nos da plancha, dejamos entrar a cualquiera porque no queremos quedar mal con la jauria progresista.
La verdad es que traer pobres no ayuda, los paises del primer mundo no tienen miedo en tener una politica de migracion implacable y sacar a patadas a cualquiera que quiera pasarse de listo.
Las pegas simples no las quieren hacer los chilenos? Simple, suben los salarios y listo, la fila de interesados vuelve a aparecer.
En providencia se ven muchos barrenderos de origen haitiano y cuánto les pagaran por esa tarea? a no ser que junte con varios haitianos más y arriende una pieza por 150 lucas que es lo que cobran los "emprendedores" el campamento va a ser el destino lógico de esas personas. Y sumando también a los que estando en situación precaria se ven de pronto en la calle con esposa e hijos a cuestas.
las personas que viven en campamentos en en su mayoría nacionales
Lo siento, a mi me gusta ver números. Las opiniones pueden diferir en base a muchos factores. Los números son lo que son.
No he visto ningún estudio, por ahora, que sindique que este aumento de campamentos es producto de la inmigración. Aunque no desconozco que sí tiene sentido.
Cita de: BlackAdam en Mayo 17, 2018, 08:32:31 PM
Lo siento, a mi me gusta ver números. Las opiniones pueden diferir en base a muchos factores. Los números son lo que son.
No he visto ningún estudio, por ahora, que sindique que este aumento de campamentos es producto de la inmigración. Aunque no desconozco que sí tiene sentido.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 Servido. :trollface:
Hoy hablo en la radio el joven de un techo para Chile, según el 1/3 de los campamentos Se explican por migración ,el otro tercio tiene que ver con el aumento en el costo de los arriendos y el 3er tercio es por gente que huye de poblaciones peligrosas.
Los dos teníamos razón, 1/3 de la razón c/u :awesome:
Cita de: BlackAdam en Mayo 17, 2018, 08:32:31 PM
Lo siento, a mi me gusta ver números. Las opiniones pueden diferir en base a muchos factores. Los números son lo que son.
No he visto ningún estudio, por ahora, que sindique que este aumento de campamentos es producto de la inmigración. Aunque no desconozco que sí tiene sentido.
No me parece el argumento de los arriendos caros.
Si yo trabajo y soy soltero, o tengo una esposa que trabaja y un cabro chico los arriendos son lo que son pero puedo pagarlo.
si no tengo trabajo o no tengo continuidad... mi pareja no trabaja o lo hace ocasionalmente y tengo cuatro cabroscon ella, aparte de uno que ya tenía más dos mías con sendas mujeres entonces cualquier arriendo es caro.
se entiende no?
Cita de: Citation-X en Mayo 17, 2018, 10:59:25 PM
No me parece el argumento de los arriendos caros.
Si yo trabajo y soy soltero, o tengo una esposa que trabaja y un cabro chico los arriendos son lo que son pero puedo pagarlo.
si no tengo trabajo o no tengo continuidad... mi pareja no trabaja o lo hace ocasionalmente y tengo cuatro cabroscon ella, aparte de uno que ya tenía más dos mías con sendas mujeres entonces cualquier arriendo es caro.
se entiende no?
En los niveles bajos, se da mucho que el hombre es el proveedor y la mujer se queda en la casa.
Cita de: EduardoN en Mayo 17, 2018, 11:02:44 PM
En los niveles bajos, se da mucho que el hombre es el proveedor y la mujer se queda en la casa.
no hace mucho vi el caso de unos blocks que estaban desocupando en puente alto por haber sido declarados inhabitables. El problema era que a medida que iban sacando a los actuales ocupantes hacia otros sectores, llegaban otros que se estaban tomando las casas que iban quedando vacías... y eso que les sacaban de una puertas y ventanas precisamente para que no se los tomaran. y entre esos casos estaba el de una joven madre a la que estrevistaban. Sin pega, sin estudios, sin pareja, un niño a cada lado y así una mensa guata de un tercero en camino :face:
Cita de: Citation-X en Mayo 17, 2018, 11:18:21 PM
no hace mucho vi el caso de unos blocks que estaban desocupando en puente alto por haber sido declarados inhabitables. El problema era que a medida que iban sacando a los actuales ocupantes hacia otros sectores, llegaban otros que se estaban tomando las casas que iban quedando vacías... y eso que les sacaban de una puertas y ventanas precisamente para que no se los tomaran. y entre esos casos estaba el de una joven madre a la que estrevistaban. Sin pega, sin estudios, sin pareja, un niño a cada lado y así una mensa guata de un tercero en camino :face:
También se ve muy seguido eso de: madre soltera de 6 hijos. :pozo:
Cita de: Citation-X en Mayo 17, 2018, 10:59:25 PM
No me parece el argumento de los arriendos caros.
Si yo trabajo y soy soltero, o tengo una esposa que trabaja y un cabro chico los arriendos son lo que son pero puedo pagarlo.
si no tengo trabajo o no tengo continuidad... mi pareja no trabaja o lo hace ocasionalmente y tengo cuatro cabroscon ella, aparte de uno que ya tenía más dos mías con sendas mujeres entonces cualquier arriendo es caro.
se entiende no?
Perdón por reventarte la burbuja pero llevemos ese mismo caso a san bernardo.
Hombre soltero, egresado de 4medio, trabajo en el líder, gano 300 liquidos, los arriendos en los Block callampas valían hasta hace unos años 80 mil pesos y ahora 180, gasto dos Micros diarias por lo que se me van aprox 32 mil pesos mensuales, por lo que debo comer y pagar cuentas con 88 mil pesos.
Probablemente esta realidad que te grafique es mucho más común que la de un hombre profesional y soltero, incluso siendo parte de este grupo, tampoco te asegura que te den las condiciones, en el área social y de pedagogía la media de sueldo es de 500 mil pesos líquidos, yo tengo un departamento en un condominio en la comuna de la Granja y entre arriendo y gastos comunes son 305 mil pesos, por lo que para alguien que gana 500 no le da simplemente
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(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0915/1060/products/carolina-reaper-2-hot-pepper-pepper-joes.jpg?v=1475680256)
Cita de: djweezyng en Mayo 19, 2018, 10:30:01 PM
Perdón por reventarte la burbuja pero llevemos ese mismo caso a san bernardo.
Hombre soltero, egresado de 4medio, trabajo en el líder, gano 300 liquidos, los arriendos en los Block callampas valían hasta hace unos años 80 mil pesos y ahora 180, gasto dos Micros diarias por lo que se me van aprox 32 mil pesos mensuales, por lo que debo comer y pagar cuentas con 88 mil pesos.
Probablemente esta realidad que te grafique es mucho más común que la de un hombre profesional y soltero, incluso siendo parte de este grupo, tampoco te asegura que te den las condiciones, en el área social y de pedagogía la media de sueldo es de 500 mil pesos líquidos, yo tengo un departamento en un condominio en la comuna de la Granja y entre arriendo y gastos comunes son 305 mil pesos, por lo que para alguien que gana 500 no le da simplemente
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Cita de: djweezyng en Mayo 19, 2018, 10:30:01 PM
Perdón por reventarte la burbuja pero llevemos ese mismo caso a san bernardo.
Hombre soltero, egresado de 4medio, trabajo en el líder, gano 300 liquidos, los arriendos en los Block callampas valían hasta hace unos años 80 mil pesos y ahora 180, gasto dos Micros diarias por lo que se me van aprox 32 mil pesos mensuales, por lo que debo comer y pagar cuentas con 88 mil pesos.
No hay burbuja acá... te aseguro que tu en tu situación no te vas a ir a un campamento. La realidad de la gente que vive ahí es muy diferente a la uya y ellos ven trabajar por 300 lucas casi como un sueño. Gente que gana poco ha existido siempre
y eso explica los allegados pero
No los campamentos por si acaso. Si alguien como tu que trabaja y se quiere superar puede alargar la cohabitación con sus padres estando casado incluso pero eso es algo muy diferente a los campamentos.
Cita de: Citation-X en Mayo 19, 2018, 10:50:56 PM
te aseguro que tu en tu situación no te vas a ir a un campamento. La realidad de la gente que vive ahí es muy diferente a la uya y ellos ven trabajar por 300 lucas casi como un sueño. Gente que gana poco ha existido siempre y eso explica los allegados pero No los campamentos por si acaso. Si alguien como tu que trabaja y se quiere superar puede alargar la cohabitación con sus padres estando casado incluso pero eso es algo muy diferente a los campamentos.
Lo que pasa estimado es que lamentablemente los campamentos sirven de presión al estado, entonces si te sacrificas un tiempo en una toma es más probable que logres una solución habitacional definitiva y sin deuda
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Cita de: djweezyng en Mayo 19, 2018, 10:56:39 PM
Lo que pasa estimado es que lamentablemente los campamentos sirven de presión al estado, entonces si te sacrificas un tiempo en una toma es más probable que logres una solución habitacional definitiva y sin deuda
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no niego que pueda pasar pero eso ya es algo diferente a lo que empezaste comentando de que el campamento era como el destino natural... y no es así. De la manera formal igual existen los mecanismos para optar a la vivienda aunque no del todo gratis como le gusta a muchos.
La famosa ex toma de peñalolen fue un acuerdo entre los pobladores y el dueño del terreno (Nasur) para ambos presionar y beneficiarse
Éste articulo está bastante bueno, tiene cifras, yo creo que hay que leerlo hasta la parte donde entra el tipo de la Fundacion Sol.
El artículo es de mediados del año pasado, O sea este problema viene en aumento y lo que han hecho los migrantes solamente es agravarlo.
http://radio.uchile.cl/2017/10/23/aumento-de-campamentos-la-cara-visible-de-la-exclusion-habitacional/
CitarPablo Flores, director de investigación social de Techo, dijo que de los 1.785 hogares encuestados, el 60 por ciento se encuentra en campamentos porque no tienen los recursos suficientes para pagar un arriendo.
Cita de: DutyFree en Mayo 20, 2018, 11:06:27 AM
Éste articulo está bastante bueno, tiene cifras, yo creo que hay que leerlo hasta la parte donde entra el tipo de la Fundacion Sol.
El artículo es de mediados del año pasado, O sea este problema viene en aumento y lo que han hecho los migrantes solamente es agravarlo.
http://radio.uchile.cl/2017/10/23/aumento-de-campamentos-la-cara-visible-de-la-exclusion-habitacional/
Ya lo había publicado un sabio forero de por acá:
Cita de: BlackAdam en Mayo 16, 2018, 10:14:00 PM
Puede ser así como que no sea así.
Es importante entender esto:
De acuerdo a información de la fundación, el 60% de los que llegan a campamentos lo hacen por el alto costo de los arriendos mientras que un 30% es debido a que no quería seguir como allegados.
:paulmann:
Cita de: EduardoN en Mayo 17, 2018, 09:01:31 PM
1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 Servido. :trollface:
Oh que chistoso, el chiste de Don Otto. Oj Oj Oj ... :pozo:
Cita de: BlackAdam en Mayo 20, 2018, 09:45:19 PM
Ya lo había publicado un sabio forero de por acá:
:paulmann:
Pero no era lo unico. Como dije antes son tres factores, arriendos, migrantes pobres, y gente que huye de poblaciones malas.
Ergo, los migrantes pobres representan un perjuicio para nuestras cifras.
Cita de: DutyFree en Mayo 20, 2018, 09:51:29 PM
Pero no era lo unico. Como dije antes son tres factores, arriendos, migrantes pobres, y gente que huye de poblaciones malas.
Ergo, los migrantes pobres representan un perjuicio para nuestras cifras.
No discuto que los inmigrantes son parte del aumento.
Lo que no veo por ningún lado es que sean el principal problema.
Esto está en lo que publicaste:
De acuerdo a datos de la OCDE publicados en febrero de este año, Chile es uno de los países que menos gasta en vivienda, alcanzando solo un 0.01 por ciento del PIB. Las cifras indican que en 2014 un 11 por ciento de los hogares vivía en condiciones de hacinamiento y un 69 por ciento de la población más pobre gastaba más del 40 por ciento de sus ingresos en vivienda.¿Los inmigrantes son el 11% de los hogares? ¿Son el 69% de la población más pobre?
Que sean responsables del hacinamiento viene de la misma lista de mitos donde se decía que eran el mayor foco de delincuencia; y que a la gente le sobra para ahorrar.
Yo vengo diciendo hace rato que tenemos un problema con la desigualdad en Chile, con los bajos salarios, y con la pésima costumbre de creer que el promedio de ingreso era una métrica absoluta. También vengo diciendo hace rato que la mayoría de la gente no tiene una capacidad de ahorro importante o relevante. Y que además nos creemos blanquitos primer mundistas, ergo cualquier persona "de color" es igual a pobreza y delincuencia.
Que si medimos al país sólo porque nosotros tenemos una buena situación y nos ha ido bien, estamos en una burbuja tremenda que requerimos pinchar. Y esto también es producto de nuestra pésima educación, que no nos enseña a cuestionar ni a pensar.
Desde luego que los inmigrantes no son los causantes de nuestros problemas, pero si han sido un factor agravante.
Hay zonas de clase media donde antes que empezaron a llegar eran lugares tranquilos y gracias a costumbres algo violentas que tienen estos centroamericanos se han echado a perder, sólo me basta recordar como me trataron en punta cana y si tratan así a los turistas no me imagino cómo se relacionan entre ellos. Hay Suficientes testimonios en video de que cuando hay problemas se comportan de una forma muy violenta.
Sorry pero yo no quiero esa gente aquí, ya tenemos suficiente con nuestros flaites.
Cita de: DutyFree en Mayo 21, 2018, 12:25:27 PM
Desde luego que los inmigrantes no son los causantes de nuestros problemas, pero si han sido un factor agravante.
Hay zonas de clase media donde antes que empezaron a llegar eran lugares tranquilos y gracias a costumbres algo violentas que tienen estos centroamericanos se han echado a perder, sólo me basta recordar como me trataron en punta cana y si tratan así a los turistas no me imagino cómo se relacionan entre ellos. Hay Suficientes testimonios en video de que cuando hay problemas se comportan de una forma muy violenta.
Sorry pero yo no quiero esa gente aquí, ya tenemos suficiente con nuestros flaites.
Si el factor agravante es 1%, y el factor beneficioso es 2%, entonces estamos ganando.
Insisto, prefiero ver números. Sin lugar a dudas que en no pocas disciplinas los inmigrantes han sido un verdadero aporte a nuestra sociedad y cultura. La inmigración siempre es un factor desestabilizador, pero bien aprovechada es enriquecimiento a todo nivel.
El problema en Chile es el mismo de siempre: nuestra legislación y nuestras autoridades van 100 pasos atrás, por ende reaccionan muy tarde. Es obvio que se necesita una nueva / mejor ley que regule la inmigración.
Las noticias en Mega, en este momento estan mostrando como hay una red de coyotes que meten gente por el norte, muchos desde Venezuela y algunos incluso vienen desde Cuba.
Cita de: BlackAdam en Mayo 21, 2018, 07:17:09 PM
El problema en Chile es el mismo de siempre: nuestra legislación y nuestras autoridades van 100 pasos atrás, por ende reaccionan muy tarde. Es obvio que se necesita una nueva / mejor ley que regule la inmigración.
La base de nuestras leyes debería ir en los 10 mandamientos y el que no los cumpla, al paredón. El problema sería que nos quedaríamos sin "honorables" que legislen. :uy: