Asi con las I$apre$ :aji:
http://www.emol.com/noticias/Economia/2018/05/12/905917/A-la-mitad-de-los-afiliados-a-isapres-les-conviene-pasar-al-sector-publico-segun-estudio-de-Fonasa.html
Se refiere a la modalidad libre eleccion de Fonasa no a la gente de escasos recursos que se atiende en hospitales publicos sin posibilidad de elegir.
De tal manera que el estudio valida el sistema de prestadores privados de salud, pero deja en evidencia lo malo que el seguro privado. :aji:
Link del mercurio:
http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2018-05-12&dtB=12-05-2018%200:00:00&PaginaId=12&bodyid=3
Cita de: Jack2010 en Mayo 14, 2018, 10:01:01 AM
La gran farsa de las isapres es fonasa......
Me explico:
Necesitan que Fonasa codifique una prestación para cubrirla.
Fonasa no las codifica nunca
Por lo tanto no cubren las nuevas prestaciones
Además que la cobertura de Fonasa para Clínicas privadas, vale callampa.
Según un estudio de Fonasa, desarrollado durante el segundo Gobierno de Michelle Bachelet...
Hasta ahí llegué. :trustory:
Cita de: BlackAdam en Mayo 14, 2018, 09:26:27 PM
Según un estudio de Fonasa, desarrollado durante el segundo Gobierno de Michelle Bachelet...
Hasta ahí llegué. :trustory:
sabe mucho
La gente que realiza los estudios es de la dotacion a contrata, por el nivel de intelecto requerido no son operadores politicos.
Si aun asi quieren hacer la vista gorda ante el despiadado sistema privado de salud, bienvenidos.
Cita de: DutyFree en Mayo 14, 2018, 11:19:55 PM
La gente que realiza los estudios es de la dotacion a contrata, por el nivel de intelecto requerido no son operadores politicos.
yo no me he pronunciado ni hecho vista gorda alguna... pero si este comentario tuyo que cito es en serio me parece de mucha ingenuidad. Tanta que tiendo a pensar que quisiste ser irónico y no te salió bien.
Cita de: Citation-X en Mayo 14, 2018, 11:24:14 PM
yo no me he pronunciado ni hecho vista gorda alguna... pero si este comentario tuyo que cito es en serio me parece de mucha ingenuidad. Tanta que tiendo a pensar que quisiste ser irónico y no te salió bien.
El estudio solo acredita lo que muestra la realidad. Un sistema de salud que deja en la calle para salvarte la vida es malo.
A proposito no es necesario esperar los resultados de ninguna investigacion para saber que estan integrados verticalmente, los que estan en colmena, lean su carta, ahi lo dice, nosotros no estamos integrados verticalmente, con eso implicitamente acusa a su competencia de estarlo.
Yo en los tiempos del foro sopapo que dije que el sistema de isapres era abusivo, que incluso era peor que los bancos que te prestan el paraguas cuando hay sol pero te lo quitan cuando empieza a llover.
recuerdo que en esa época discutía con un tal dynamo, dueño de un subaru, que era acérrimo defensor del sistema. Quién sabe que fue de él.
Finalmente estamos de acuerdo.
En todo caso como he dicho varias veces, ellos hacen lo que tienen que hacer, ser rentables y ganar lo mas que puedan, no los culpo,
La culpa es del estado que sigue permitiendo que exista algo asi, el colegio medico lo mencionaba hace poco, es un sistema atipico en el mundo, ni en Noruega tienen la oportunidad de atencion que te da el sistema isapre, por eso hay gente que lo defiende, sin embaro hay un par de hechos que destacar:
El 50% de los recursos financieros es consumido por un 20% de la poblacion.
A diferencia de las AFP, los recursos son de ellos, y no de los afiliados.
Es una pena pero las ganancias de estos tipos son recursos perdidos, que podrian usarse para salvar vidas. Ellos hablan de inversion y que se van a las Cayman si las condiciones no les gustan, sin embargo el dinero es nuestro.
Cita de: Citation-X en Mayo 14, 2018, 11:38:58 PM
Yo en los tiempos del foro sopapo que dije que el sistema de isapres era abusivo, que incluso era peor que los bancos que te prestan el paraguas cuando hay sol pero te lo quitan cuando empieza a llover.
recuerdo que en esa época discutía con un tal dynamo, dueño de un subaru, que era acérrimo defensor del sistema. Quién sabe que fue de él.
Cita de: Jack2010 en Mayo 14, 2018, 10:45:47 PM
un plan bueno debiera cubrir sobre 80%
Un
buen plan de Salud de Isapre lo hace, Fonasa en Clínicas privadas, no te cubre ni el 20%.
Cita de: EduardoN en Mayo 15, 2018, 03:18:49 AM
Un buen plan de Salud de Isapre lo hace, Fonasa en Clínicas privadas, no te cubre ni el 20%.
Yo tengo un plan bueno, en los días cama tiene una cobertura excelente pero con los honorarios médicos agárrate , cubren un moco.
Lamentablemente este sistema permite a la gente abusar de la libertad de elección lo cual por supuesto después resulta catastrófico para la economía familiar; la mayoría de la gente no tiene idea que existe el CAEC, Que es la única manera de que el sistema salva ya que pagas un deducible anual que es abordable para la mayoría de las familias Y no te deja con la necesidad de asumir deudas que después no puedes pagar.
Cita de: DutyFree en Mayo 15, 2018, 08:45:31 AM
Yo tengo un plan bueno, en los días cama tiene una cobertura excelente pero con los honorarios médicos agárrate , cubren un moco.
Lamentablemente este sistema permite a la gente abusar de la libertad de elección lo cual por supuesto después resulta catastrófico para la economía familiar; la mayoría de la gente no tiene idea que existe el CAEC, Que es la única manera de que el sistema salva ya que pagas un deducible anual que es abordable para la mayoría de las familias Y no te deja con la necesidad de asumir deudas que después no puedes pagar.
Colmena y Cruz Blanca siempre dejan fuera los honorarios médicos y la cobertura del 90%, en caso de cirugías, se puede ir a la cresta con el pago de los honorarios.
Antiguamente (hace cómo 10 años, no sé si ahora tienen algo similar) Banmédica y Vida Tres tenían cobertura en % del total de las prestaciones hospitalarias en el Prestador Preferente. Yo tenía un plan con cobertura al 100% en la Santa María.
Cita de: Jack2010 en Mayo 15, 2018, 11:38:26 AM
Buen punto Duty Free
Solicite el CAEC por el cancer de mi papa.
La isapre lo acogio . En caso de hospitalizarse pagare 3200000 anuales
Otra cosa positiva el AUGE de cuidados paliativos. Por 19 mil mensuales , hospitalizacion en casa , oxigeno, kinesiologo, visita de enfermera,medico, sueros, etc.
El copago de los 19 mil se paga al compra uno de los remedios en farmacia.
No todo es tan malo pero...
Ojo con el AUGE, no siempre tienen buenos especialistas asignados. Es bueno consultar o otros especialistas cuando te dan algún diagnóstico.
El CAEC es el unico camino si no quieres andar haciendo bingos.
Cita de: DutyFree en Mayo 14, 2018, 11:19:55 PM
La gente que realiza los estudios es de la dotacion a contrata, por el nivel de intelecto requerido no son operadores politicos.
Si aun asi quieren hacer la vista gorda ante el despiadado sistema privado de salud, bienvenidos.
No seamos tan ingenuos. El 101% de los estudios durante Bachelet II son tremendamente ideologizados. Nivel Fundación Sol. Mira tú que justo Fonasa, en tiempos de Bachelet, se dio cuenta que estaríamos mejor que en una Isapre.
Cuando el descuento a bonos y exámenes es mejor en la Isapre. Recuerda que el 7% es obligatorio. Si yo pudiese escoger pagar el 3% por un plan de Fonasa, y el 4% en un seguro complementario, me cambio.
Las que están jodidas son las mujeres, y eso pasa tanto en Isapre como en Fonasa.
Cita de: DutyFree en Mayo 15, 2018, 08:45:31 AM
Yo tengo un plan bueno, en los días cama tiene una cobertura excelente pero con los honorarios médicos agárrate , cubren un moco.
Pago 10% de honorarios médicos, y como mi plan me basta, el resto lo cubro con excedentes. Si quieres te adjunto las devoluciones de Banmédica que se hacen vía Internet.
De hecho fui al oculista, pagué cero entre Isapre y Seguro Complementario.
Luego saqué anteojos. De 250 lucas, pagué 44.
Lo que sucede es que la clase ABC1 se fue a Colmena por el estatus, y ahora cree que todas las Isapres son iguales. :trollface:
Yo también cubro casi todo con excedentes y con el seguro complementario que me entrega la compañía.
Sin embargo este es un problema país y hay que tratar de mirar un poco más allá del ombligo de uno. Cuando la gente se enferma en serio o está en una edad avanzada el super sistema privado no sirve para nada, simplemente te abandonan.
Como dije este país está dividido entre clases sociales y no existen puntos de encuentro, (Si hay un momento en la vida cuando todos somos iguales es cuando estamos enfermos) no estoy pidiendo que los ricos se atienden en los hospitales públicos sino que tengamos un sistema integrado y que seamos más equitativos en la asignación de los recursos.
Hay hartas maneras de hacer eso y no significa que nos convirtamos en una república bananera.
Es perjudicial para los afiliados que las I$apre$ participen en la propiedad de los centros de atención.
Si tuviéramos un sistema de financiamiento independiente que estuviera interesado en negociar con los prestadores las cosas serían muy distintas pero a ellos no les interesa porque lo que hacen cuando te cubren una prestación es mover plata de un bolsillo para otro.
Cita de: BlackAdam en Mayo 15, 2018, 09:23:04 PM
Pago 10% de honorarios médicos, y como mi plan me basta, el resto lo cubro con excedentes. Si quieres te adjunto las devoluciones de Banmédica que se hacen vía Internet.
De hecho fui al oculista, pagué cero entre Isapre y Seguro Complementario.
Luego saqué anteojos. De 250 lucas, pagué 44.
Lo que sucede es que la clase ABC1 se fue a Colmena por el estatus, y ahora cree que todas las Isapres son iguales. :trollface:
Los antiguos planes de isapre cubren buena parte
pero los planes nuevos cubren cada vez menos
tienen buena cobertura en el costo de día-cama, pero en todo los demás tienen topes muy bajos
por eso es que para alguien que lleva mucho tiempo en una isapre es muy poco conveniente cambiarse a otra...
Sobre el tema de fonasa... en realidad no se que tanto aporta decir que la mitad de los afiliados de isapre les conviene cambiarse...
El problema de la salud pública, sobre todo para los estratos socioeconómicos bajos, no tiene nada que ver con las isapres, tiene que ver con la atención indigna en los hospitales, las esperas eternas, etc, etc... y ese drama lo vive la gente más pobre, no la que puede pagar un plan de isapre...
Cita de: AugustoSalvador en Mayo 16, 2018, 09:44:17 AM
El problema de la salud pública, sobre todo para los estratos socioeconómicos bajos, no tiene nada que ver con las isapres, tiene que ver con la atención indigna en los hospitales, las esperas eternas, etc, etc... y ese drama lo vive la gente más pobre, no la que puede pagar un plan de isapre...
Me extraña que un progresista siga defendiendo este sistema clasista de una salud para ricos y otra para pobres.
La gente que puede pagar un plan de i$apre cuando se enferma en serio si tiene suerte y le va bien en el bingo se salva... sino quedan endeudados de por vida.
Cita de: DutyFree en Mayo 16, 2018, 10:48:14 AM
Me extraña que un progresista siga defendiendo este sistema clasista de una salud para ricos y otra para pobres.
La gente que puede pagar un plan de i$apre cuando se enferma en serio si tiene suerte y le va bien en el bingo se salva... sino quedan endeudados de por vida.
Y que tiene que ver fonasa en ese cuento?
Viejo... lo que hay que arreglar es la salud pública. Para la gran mayoría de la población, que es la que usa el sistema.
Los afiliados a isapre son una minoría en Chile...
Probablemente analizaron Santiago, donde hay bastante oferta de profesionales, vayanse a regiones donde no es llegar tomar un bus y en una hora estar en santiago, casi ningun medico decente atiende por fonasa, y los que atienden tienen agenda diferenciada isaprey particular / Fonasa
Laboratorios e imagenologia
Examenes de media o alta especializacion, que no todos los lugares los toman, muchas veces EL centro en la ciudad (o a veces en la provincia) donde se toma el examen de marras "no hay convenio fonasa" y por el hospital tenis que esperar al 32 de febrero del 2098 la derivacion interconsulta... que te la dan pal 45 de junio del 2146... y llegas ese dia y te encuentras con los de la fenats en paro (no me voy a meter en las razones para irse a paro, no las conozco no las se y no se si sea la forma correcta o si hay otra manera de solucionar lo que piden) y vuelta a pedir hora esta vez pal 32 de febrero del 2174....
que sea mas barato quizas... pero conveniente... no se habria que preguntar a los usuarios fonasa
Cita de: AugustoSalvador en Mayo 16, 2018, 11:17:54 AM
Y que tiene que ver fonasa en ese cuento?
Viejo... lo que hay que arreglar es la salud pública. Para la gran mayoría de la población, que es la que usa el sistema.
Los afiliados a isapre son una minoría en Chile...
Entiendo entonces que tu eres partidario de que exista una salud para ricos y otra distinta para pobres.
Pregunto, tienes problema en que en la sala de espera se siente una persona de escasos recursos a tu lado?