Declaran peak histórico de congestión en ruta 68
Según señalo 24 horas, hubo un peak histórico de congestión en el contexto del termino de la Semana Santa, particularmente en la Ruta 68. Esto fomentado por la situación de los buses atascados en la cuesta Lo Prado.
Al respecto el subsecretario de Obras Públicas, Lucas Palacios, señaló al medio que "la ruta más colapsada es la Ruta 68, que une Santiago con Valparaíso, tiene un peak histórico, con un peak de 4.400 autos. En general, en un fin de semana colapsado, tenemos 3.400, por lo tanto es algo histórico, es la ruta más colapsada. Vamos a tomar medidas prontamente".
La situación de los vehículos de transporte de pasajeros que quedaron atascados tratando de tomar una curva en la ruta 68, particularmente en la cuesta Lo Prado, provocó el cierre del paso a la misma cuesta (km 15 de la Ruta 68).
El sistema 4í—0 entre los peajes Zapata y Lo Prado en dirección a la capital que decretó el MOP, entre las 15:00 y 19:00, obligó a tomar vías alternativas a quienes se dirigían a la V región, ante lo que algunos buses, que tomaron finalmente esa ruta, quedaron atrapados tratando de tomar las difíciles curvas de la cuesta.
Cabe señalar que dicha ruta está habilitada sólo para vehículos menores.
(http://i66.tinypic.com/bgus6s.jpg)
(http://i68.tinypic.com/30t48es.jpg)
Fuente: soychile.cl - http://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2018/04/01/525549/Caotico-retorno-a-Santiago-buses-quedan-atascados-en-cuesta-Lo-Prado.aspx
Si la Nefasta Sra hubiese tomado medidas cómo abrir los peajes en caso de congestiones mayores a 5 min. se habría ganado un poroto para su absurdo legado que no ha durado ni 15 días.
Cómo es imposible que este gobierno tome ese tipo de medidas, habrá que esperar a ver cuales serán las medidas que toma el MOP y si sólo son del tipo "parche" o definitivamente buenas.
Sería todo mas fácil si instalaran pórticos del TAG, cómo lo han hecho en la Autopista San Martín.
Aunque me encantaría que levantaran las barreras para poder pasar sin pagar, lo mas probable es que no sirva de nada, la ruta 68 tiene una plaza de peaje de 8 casetas mas las 2 o 3 del Tag, esa cantidad de casetas son minipistas que confluyen a 2 que corresponden a la carretera principal, al darles la pasada al mismo tiempo a todos se formaría un cuello de botella que seria mas peligroso porque todos saldrían picando para poder agarrar carretera, los mismo pasaría en el peaje Zapata.
El otro cuello de botella se produce llegando a la entrada de la costanera norte, donde todos reducen la velocidad para entrar ( a pesar de todo lo que reclaman por el Tag, igual les gusta) y se produce taco, sumado a los que van por la pista izquierda y porfiadamente quieren cruzarse para meterse a la costanera norte aunque no haya espacio para hacerlo, el problema no tiene solución y no es algo de acá solamente, en USA y Europa son frecuentes los tacos en vísperas de fiestas, ampliar las carreteras es caro y se refleja en los peajes, el tiempo de ejecución es de X años y durante ese período se duplica la cantidad de vehículos así que ya queda justa para cuando se inagura.
Un tren bala hipersonico tampoco es viable si el pasaje cuesta 20 o 25 mil por persona , ya para 2 deja de ser viable porque el auto sigue siendo mas barato y cómodo , la vuelta por Olmue es demasiado larga y lenta por eso se usa poco y muchos prefieren mamarse el taco, las rutas por las cuestas son difíciles y peligrosas, como que la única solución seria hacer una nueva autopista con un trazado totalmente distinto y mas recto que la 68 y la 78, recuerden que la 68 utilizo el mismo trazado que se usaba casi de los tiempos de la colonia, claro que un trazado mas recto, implicaría mucho túnel y puentes, el costo seria alto para construir y para usarla y los plazos de al menos 10 años para terminarla.
Cita de: mauisafra en Abril 02, 2018, 08:38:53 AM
Aunque me encantaría que levantaran las barreras para poder pasar sin pagar, lo mas probable es que no sirva de nada, la ruta 68 tiene una plaza de peaje de 8 casetas mas las 2 o 3 del Tag, esa cantidad de casetas son minipistas que confluyen a 2 que corresponden a la carretera principal, al darles la pasada al mismo tiempo a todos se formaría un cuello de botella que seria mas peligroso porque todos saldrían picando para poder agarrar carretera, los mismo pasaría en el peaje Zapata.
El otro cuello de botella se produce llegando a la entrada de la costanera norte, donde todos reducen la velocidad para entrar ( a pesar de todo lo que reclaman por el Tag, igual les gusta) y se produce taco, sumado a los que van por la pista izquierda y porfiadamente quieren cruzarse para meterse a la costanera norte aunque no haya espacio para hacerlo, el problema no tiene solución y no es algo de acá solamente, en USA y Europa son frecuentes los tacos en vísperas de fiestas, ampliar las carreteras es caro y se refleja en los peajes, el tiempo de ejecución es de X años y durante ese período se duplica la cantidad de vehículos así que ya queda justa para cuando se inagura.
Un tren bala hipersonico tampoco es viable si el pasaje cuesta 20 o 25 mil por persona , ya para 2 deja de ser viable porque el auto sigue siendo mas barato y cómodo , la vuelta por Olmue es demasiado larga y lenta por eso se usa poco y muchos prefieren mamarse el taco, las rutas por las cuestas son difíciles y peligrosas, como que la única solución seria hacer una nueva autopista con un trazado totalmente distinto y mas recto que la 68 y la 78, recuerden que la 68 utilizo el mismo trazado que se usaba casi de los tiempos de la colonia, claro que un trazado mas recto, implicaría mucho túnel y puentes, el costo seria alto para construir y para usarla y los plazos de al menos 10 años para terminarla.
lo que encarece es el mascón del estado por no hace nada, 70% de lo pagado en nuevo pudahuel va al estado, de los tag cuanto es ?? 50%?, si rebajas ese mascón no es tan caro, pero es una teta jugosa que crece cada año más
Cita de: mobiladicto en Abril 02, 2018, 12:12:54 PM
lo que encarece es el mascón del estado por no hace nada, 70% de lo pagado en nuevo pudahuel va al estado, de los tag cuanto es ?? 50%?, si rebajas ese mascón no es tan caro, pero es una teta jugosa que crece cada año más
El mascón del estado es a traves del impuesto a las ganancias de las concesionarias
No tengo conocimiento de que un % del pago del tag vaya al estado..
Para viajar en fechas especiales me pido un dia, me voy en la mañana de la vispera del festivo y me devuelvo el sábado en la noche, adios tacos.
Cita de: DutyFree en Abril 02, 2018, 02:32:53 PM
Para viajar en fechas especiales me pido un dia, me voy en la mañana de la vispera del festivo y me devuelvo el sábado en la noche, adios tacos.
Es buen sistema, yo me pedía la semana siguiente, viajaba en viernes Santo y volvía el sábado siguiente. En ambos casos, las carreteras estaban despejadas. :thumbup:
Ssshht!!!, no pasen el dato, que nos van a copiar, yo me fui el miércoles en la tarde :thumbup:. Pero la cuestión no tiene solución porque simplemente la cantidad de autos vendidos rápidamente supera cualquier iniciativa ya que todas son de largo plazo, la única solución rápida donde el gobierno si puede meter mano es OBLIGAR a las concesionarias a implementar el TAG en los peajes, cambiar el registro de multas al Rut de la inscripción y no al vehículo en si, unificar el sistema de cobro con una única entidad recaudadora, eso se puede hacer en meses y no en años, por ultimo el TAG debe ser mas barato que el pago manual, es una maquina conectada a un computador que trabaja 24/7, el peaje manual debería ser mas caro porque obliga a tener un cobrador,manejar dinero, exponerse a robos, pago con billetes falsos, lentitud en la operación, turnos, etcétera, al menos $ 300 pesos mas barato que el manual. Por supuesto dejando un par de casetas para pago manual para el que viene de Puerto Montt y ni siquiera sabe que es el TAG.
Les voy a dar mi opinión de usuario afectado este fin de semana.
El problema no es antes del peaje, es después.
No va a servir de nada un free flow, si 16 pistas/cajas, luego se transforman en dos.
El primer gran taco me lo comí a la salida de Algarrobo por la ruta F90. Ahí los problemas fueron dos.
Uno es que como es una sola pista, se junta mucho vehículo y la velocidad fluctúa entre 50 y 70 km/h.
Dos y el peor de ambos, es que en los sectores con la "vía lenta", la velocidad bajaba a 10 km/h hasta retomar la vía única.
El segundo gran taco me lo comí pasado el Peaje Zapata.
16 cajas atendiendo así que pasamos muy rápido. No había más de tres vehículos por caja.
Pero luego retomamos las dos pistas hacia Santiago, y aparte que casi me choca un sdw, estuvimos 30 minutos para entrar recién a la cuesta.
Luego de eso fue tránsito denso pero "normal". Incluso alcancé 100 km/h en algunos tramos.
Huelga decir que el 3x1 o 4x0 no sirvió de mucho por lo mismo que ya habrá notado: pasar de N pistas a N-M provoca un embotellamiento tremendo. No se gana nada con avanzar rápido si pierdes todo lo ganado al retomar las pistas normales.
Mas encima el 3x1 a la salida de la F90 no me servía, por lo que todos los que salimos de Algarrobo nos fuimos por las pistas de siempre.
Para el aumento de parque vehicular se necesita:
3 pistas.
Ruta alternativa a la 68 y 78.
Para mí el "free flow" no sirve de nada. Prefiero detenerme un rato en un peaje y comprar unos pastelitos; que pasar rajado para llegar a un taco igual dado que hay solo dos pistas.
Es cosa de ver acá las autopifias concesionadas: ¿están libres de tacos?
Toda la gente saliendo el mismo día y a la misma hora , no hay infraestructura que aguante, la única solución es cambiar los días en que sales y vuelves.
Y por supuesto hacer infraestructura que aguante los días festivos tiene un costo prohibitivo, simplemente no se puede hacer.
Cita de: DutyFree en Abril 04, 2018, 11:17:02 PM
Toda la gente saliendo el mismo día y a la misma hora , no hay infraestructura que aguante, la única solución es cambiar los días en que sales y vuelves.
Y por supuesto hacer infraestructura que aguante los días festivos tiene un costo prohibitivo, simplemente no se puede hacer.
Obvio, pero tener más infraestructura mitiga el problema pues.
Imagina el caos si no existiese la 78, por ejemplo.
Imagina decir "aunque hagamos otra, no resolvemos nada". Y así nos quedamos con la 68 para siempre.
Por el norte podrían mejorar las autopistas. Habiliten una buena pista desde Tiltil hacia Quilpué, Viña, Valpo. Una similar a las 68.
Y ojo, no te quedes en el presente nene.
Ya con los condominios Ciudad de los Valles y Lomas de lo Aguirre, te estás comiendo un taco a la hora peak todos los días. Lo mismo con los condos en Padre Hurtado, que junto con la entrada a Maipú, colapsan la 78. No es sólo para los "fines de semana". Mientras Santiago se siga expandiendo, vamos a necesitar esas vías extras hacia la costa.
Gracias a reginato ahora viña ya no se satura tanto los fines de semana largo
lo mismo ocurrió en enero-febrero
Por cierto... no he visto ningún tema en este foro sobre el desastre que tiene la alcaldesa en viña... ciudad que no es ni la sobra de lo que fué...
los santiaguinos y visitantes de otras partes como mendoza están prefiriendo cada vez más otras comunas como concon, zapallar, papudo, etc, etc...
el taco ahora se trasladó al camino que une todas las comunas costeras con la ruta 5 por catapilco...
y sobre el mega taco del fin de semana que pasó... me parece que también incidió fuerte el cierre del túnel no?
además de los buses que se quedaron atrapados en las curvas de la cuesta :plaf:
yo acá coincido con duty... en ninguna parte del mundo se construye infraestructura pensando en la hora peak... simplemente porque es muy caro. Acá el tema es diversificar como por ejemplo con el tren... bajar aún más el costo del peaje en horarios "no peak" y cualquier otra buena idea que ayude a descongestionar... mejor serivicio de buses... etc, etc...
Cita de: BlackAdam en Abril 05, 2018, 12:18:35 PM
Por el norte podrían mejorar las autopistas. Habiliten una buena pista desde Tiltil hacia Quilpué, Viña, Valpo. Una similar a las 68.
Está la 60 CH que va desde la calera hasta viña... todo carretera doble vía, con uno de los peajes más caros de chile...
hacer otra más por til til para llegar donde? a olmué? porque la otra opción sería una carretera completa que cruce todo olmué, limache, villa alemana y que se empalme a la 60 CH... es una zona de muchas quebradas y en los lugares planos está densamente poblada... no sé, quizás es una opción de largo plazo por el alto costo que debe tener...
lo que sí sería una buena ayuda a la descongestión sería una doble vía en lo orozco... pero hace muy poco la terminaron, está nueva... pero la hiceron de una pista por sentido :face:
Correcto, no se pueden construir carreteras de cinco pistas por lado para que se usen cuatro veces en el año. Los usuarios van a tener que ajustar sus hábitos de desplazamiento y anticipar o demorar sus salidas; por otro lado exigir tecnología de punta a las concesionarias en el cobro de peaje y sistemas automáticos que detecten exceso de flujo y levanten barreras si o sí como dicen los contratos. No que quede a discreción del operador.
Corrector de erroroes:
El túnel quedó habilitado el jueves a las 10 de la mañana. El taco fue el domingo.
¿mejorar el servicio de los buses? El servicio de buses que opera con 3 líneas al menos y dos de ellas con frecuencias cada 10 minutos no puede ser considerado malo. Si ponemos buses cama a luca las familias van a dejar sus autos en santiago? y cómo se van a desplazar por allá?
el tren es una utopía.
Cita de: Citation-X en Abril 05, 2018, 06:09:25 PM
Corrector de erroroes:
El túnel quedó habilitado el jueves a las 10 de la mañana. El taco fue el domingo.
¿mejorar el servicio de los buses? El servicio de buses que opera con 3 líneas al menos y dos de ellas con frecuencias cada 10 minutos no puede ser considerado malo. Si ponemos buses cama a luca las familias van a dejar sus autos en santiago? y cómo se van a desplazar por allá?
el tren es una utopía.
No sabía que el tunel quedó habilitado el sábado
Pero aún así, los buses quedaron parados en la cuesta porque no podían tomar las curvas
porque los buses tomaban la cuesta?
Con respecto al servicio de buses... el servicio no tiene que ver sólo con la frecuencia. La calidad del servicio parte en los terminales, y en fin de semana largo o en hora peak estos se saturan y a veces al bus le toma hasta una hora para salir del terminal, porque se hace taco en todas la calles aledañas... así obviamente no dan muchas ganas de tomar uno..
Con respecto al tren... utopía?
Bueno... en todas partes los trenes funcionan bien...
Pero acá en chile el lobby de los camioneros impuso la idea que un tren no es opción
Curiosamente hay dos casos de trenes que funcionan super bien... merval y biotren
porque uno entre viña-stgo no funcionaría?
Aunque con reginato, en un par de años más viña va a perder todo lo bueno que alguna vez tuvo...
Cita de: AugustoSalvador en Abril 05, 2018, 06:23:35 PM
No sabía que el tunel quedó habilitado el sábado
Pero aún así, los buses quedaron parados en la cuesta porque no podían tomar las curvas
porque los buses tomaban la cuesta?
Con respecto al servicio de buses... el servicio no tiene que ver sólo con la frecuencia. La calidad del servicio parte en los terminales, y en fin de semana largo o en hora peak estos se saturan y a veces al bus le toma hasta una hora para salir del terminal, porque se hace taco en todas la calles aledañas... así obviamente no dan muchas ganas de tomar uno..
Con respecto al tren... utopía?
Bueno... en todas partes los trenes funcionan bien...
Pero acá en chile el lobby de los camioneros impuso la idea que un tren no es opción
Curiosamente hay dos casos de trenes que funcionan super bien... merval y biotren
porque uno entre viña-stgo no funcionaría?
Aunque con reginato, en un par de años más viña va a perder todo lo bueno que alguna vez tuvo...
el tunel se abrió el jueves leí yo.
el domingo los buses tomaban la cuesta porque desde viña a santiago se habilitó 4x0 desde subida a tunel lo prado en curacaví entonces lo que iba de santiago a viña y valpo lo mandaron por la cuesta barriga.
digo que el tren es utopía porque desde hace 20 años que el tema de los trenes se convirtió en una forma de sacar plata al estado a través de estudios de factibilidad de tren a diferentes partes. Si se hace no será una obra de gobierno por el costo. Un tren de alta velocidad es caro, debería ser una inversión privada y el trazado del trayecto y características del terreno harían que el costo del pasaje no fuera competitivo.
la 68 solo tiene una solucion, y es extremadamente impopular
tarifa de saturcion... recargo del 200% en fin de semana de 3 dias y de 400% en fin de semana de 4 dias, 500% en fiestas patrias, llegando a 1000% de recargo en caso de que exista congestion no imputable a la autopista a la salida del peaje....
El tren a valpo / viña creo que se aprobó.
Es que no puedes colocar tarifa de saturacion de 1000% si es que no se hacen inversiones y ampliaciones primero, de lo contrario hacen lo mismo que las inter urbanas, una vez hechas te aplican la saturacion y los accionistas felices sin gastar un peso.
Lo que si puedes hacer es eliminar casetas de peajes dejando 4 con TAG y una manual, de esa forma bajas la velocidad y no creas un cuello de botella a las entradas de los túneles que de 12 casetas o pistas pasas a 2 pistas del túnel.
Donde urge una tercera pista es a la salida del túnel Lo prado hacia Santiago por que se encuentra con la entrada de la costanera norte y también se produce un cuello de botella que te frena toda la caravana hasta el peaje , por eso no sacan nada con levantar las barreras por que el taco esta adelante y atrás del peaje.
Cita de: Joyo en Abril 05, 2018, 07:42:06 PM
la 68 solo tiene una solucion, y es extremadamente impopular
tarifa de saturcion... recargo del 200% en fin de semana de 3 dias y de 400% en fin de semana de 4 dias, 500% en fiestas patrias, llegando a 1000% de recargo en caso de que exista congestion no imputable a la autopista a la salida del peaje....
:memeo: :memeo: :memeo: :memeo:
Se me había olvidado lo chistoso que eres. :memeo:
Cita de: Joyo en Abril 05, 2018, 07:42:06 PM
la 68 solo tiene una solucion, y es extremadamente impopular
tarifa de saturcion... recargo del 200% en fin de semana de 3 dias y de 400% en fin de semana de 4 dias, 500% en fiestas patrias, llegando a 1000% de recargo en caso de que exista congestion no imputable a la autopista a la salida del peaje....
que chucha!!!!
:yaoming: :yaoming: :yaoming: :yaoming:
Cita de: mutombo en Abril 06, 2018, 05:30:22 PM
que chucha!!!!
:yaoming: :yaoming: :yaoming: :yaoming:
Yo tengo una idea mejor: cerrar la 68 y así nunca más un taco. :trollface:
Lo que plantea joyo es lo que hicieron en el centro de Londres.
Cuando tengamos una red de metro lo suficientemente buena y completa, probablemente van a tener que haser lo mismo porque la cantidad de autoshara que nuestra estrecha vialidad no de abasto.
Lamentablemente el gobierno no se oye ningún iniciativa como para comenzar a crear polos de desarrollo en otras regiones, por ejemplo la Intercomuna Concepcion-Talcahuano, hay mucho espacio para construir casas y edificios, En Santiago están demoliendo casas para construir edificios lo cual demuestra que espacio libre prácticamente no hay.
Cita de: mutombo en Abril 06, 2018, 05:30:22 PM
que chucha!!!!
:yaoming: :yaoming: :yaoming: :yaoming:
cuando no hay otra opcion y fisicamente es IMPOSIBLE. solucionarlo, no hay mas opcion que restringir. ya sea por precio o por prohibicion onda. solo salen los pares etc....
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Cita de: BlackAdam en Abril 06, 2018, 05:25:26 PM
:memeo: :memeo: :memeo: :memeo:
Se me había olvidado lo chistoso que eres. :memeo:
Más que chistoso da pena, esta como para una internación forzosa en el horwitz
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Cita de: DutyFree en Abril 05, 2018, 08:31:41 PM
El tren a valpo / viña creo que se aprobó.
no existe siquiera una estación capaz de albergarlo, menos se va a aprobar. Para hacer un tren de alta velocidad que es una alternativa para los que viajan a diario entre viña y santiago y no para vacacionistas de fin de semana largo se requieren estudios técnicos de factibilidad técnica y luego de factibilidad económica... hablamos de varios años antes de recién dar el vamos.
Por otro lado respecto a lo que dice joyo, todos tenemos derecho a expresar lo que pensemos. nos parecerí bien, nos parecerá mal, tirado de las mechas o lo que sea pero me parece que el respeto es lo principal. antes de sugerir internaciones o asombrarse apliquemos tolerancia y tratemos de mejorar las propias opiniones.
Cita de: DutyFree en Abril 06, 2018, 06:10:42 PM
Lo que plantea joyo es lo que hicieron en el centro de Londres.
Cuando tengamos una red de metro lo suficientemente buena y completa, probablemente van a tener que haser lo mismo porque la cantidad de autoshara que nuestra estrecha vialidad no de abasto.
Lamentablemente el gobierno no se oye ningún iniciativa como para comenzar a crear polos de desarrollo en otras regiones, por ejemplo la Intercomuna Concepcion-Talcahuano, hay mucho espacio para construir casas y edificios, En Santiago están demoliendo casas para construir edificios lo cual demuestra que espacio libre prácticamente no hay.
Entrar al centro de londres en auto cuesta poco más de 10.000 pesos diarios si mal no recuerdo y si bien esto ha funcionado es aplicable a ese ámbito porque no es obligación ir al centro en auto existiendo una red de transporte público muy extendida. Pero no puedes aplicar eso para él que se va de vacaciones por ejemplo, entras a coartar un derecho. No puede ser un privilegio desplazarse por una carretera.
No hay que subir peajes interurbanos, hay que flexibilizar tarifas para incentivar al usuario a buscar el horario más conveniente... por ejemplo.
y yo creia que en el foro de rommel (q.e.p.d) habia intolerancia
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Cita de: mauisafra en Abril 06, 2018, 02:25:48 PM
Es que no puedes colocar tarifa de saturacion de 1000% si es que no se hacen inversiones y ampliaciones primero, de lo contrario hacen lo mismo que las inter urbanas, una vez hechas te aplican la saturacion y los accionistas felices sin gastar un peso.
Lo que si puedes hacer es eliminar casetas de peajes dejando 4 con TAG y una manual, de esa forma bajas la velocidad y no creas un cuello de botella a las entradas de los túneles que de 12 casetas o pistas pasas a 2 pistas del túnel.
Donde urge una tercera pista es a la salida del túnel Lo prado hacia Santiago por que se encuentra con la entrada de la costanera norte y también se produce un cuello de botella que te frena toda la caravana hasta el peaje , por eso no sacan nada con levantar las barreras por que el taco esta adelante y atrás del peaje.
El problema del Tag es que hay impagos por poco mas de 60 millones de dolares al año... de sacar los peajes chin chin le estan diciendo al fisco q no van a asumir ese costo.
Cita de: Joyo en Abril 07, 2018, 09:41:50 PM
y yo creia que en el foro de rommel (q.e.p.d) habia intolerancia
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Así es, acá también tenemos al Panda. :trollface:
El problema de los peajes impagos es un problema del modelo de negocio y ellos deben solucionarlo, ¿ acaso Falabella y Paris lloran por los créditos y compras impagos y le piden al gobierno que les devuelva el dinero?.
Ellos fueron culpables de implementar mal de un principio el modelo, solo se limitaron a poner una multa de 40 veces lo ocupado y se quedaron muy tranquilos, se derogo por suerte ese abuso y ahí quedaron, ademas siguen con la tontera de cobrarle al auto, tienen que cobrarle al Rut al que esta inscrito el auto, todo negocio tiene perdidas algunas se asumen otras se prorratean, pero al fijar las alzas a un % máximo evitas que la traspasen completa a los usuarios que quieren pagar por usarlas. La prensa también tiene culpa al victimizar a los que son pillados y deben varios millones, lloran por que no tienen para pagar el Tag pero si tienen para tener vehiculo y combustible un contrasentido, ni siquiera cooperan con carabineros para frenar las carreras y a los Senna que uno se encuentra a 180 por hora desde el aeropuerto, así que los que andan sin patente o tapada es problema de.ellos, tienen que llamar a carabineros y pueden indicarle marca, modelo, color, alguna otra característica, monitorearlo en vivo y aun así no los pillan entonces no hay ningún interés en cooperar, solo cobrar y en efectivo mejor, el mejor de los.mundos.
http://www.trentvs.cl
Ahí esta.
Cita de: Citation-X en Abril 06, 2018, 11:20:29 PM
no existe siquiera una estación capaz de albergarlo, menos se va a aprobar. Para hacer un tren de alta velocidad que es una alternativa para los que viajan a diario entre viña y santiago y no para vacacionistas de fin de semana largo se requieren estudios técnicos de factibilidad técnica y luego de factibilidad económica... hablamos de varios años antes de recién dar el vamos.
Cita de: DutyFree en Abril 08, 2018, 12:17:12 PM
http://www.trentvs.cl
Ahí esta.
Qué chanta :yaoming:
Esperemos que no hagas lo mismo en la pega...
TOMADO DE TU LINK
Preguntas feecuentes.
CUANDO SE ESPERA QUE ESTE TERMINADO Y OPERATIVO? +
Todo depende de la tramitación del permiso de uso de la vía y autorizaciones correspondientes por parte del Estado, pero una vez aprobados todos los permisos estimamos un plazo de ejecución de cuatro años.
¿Cuándo se espera que esté terminado y operativo?
No estaba aprobado pero existe un proyecto, tu decias que era imposible jaja :aji:
Cita de: Citation-X en Abril 08, 2018, 12:27:05 PM
Qué chanta :yaoming:
Esperemos que no hagas lo mismo en la pega...
TOMADO DE TU LINK
Preguntas feecuentes.
CUANDO SE ESPERA QUE ESTE TERMINADO Y OPERATIVO? +
Todo depende de la tramitación del permiso de uso de la vía y autorizaciones correspondientes por parte del Estado, pero una vez aprobados todos los permisos estimamos un plazo de ejecución de cuatro años.
¿Cuándo se espera que esté terminado y operativo?
Cita de: mauisafra en Abril 08, 2018, 11:27:17 AM
El problema de los peajes impagos es un problema del modelo de negocio y ellos deben solucionarlo, ¿ acaso Falabella y Paris lloran por los créditos y compras impagos y le piden al gobierno que les devuelva el dinero?.
Ellos fueron culpables de implementar mal de un principio el modelo, solo se limitaron a poner una multa de 40 veces lo ocupado y se quedaron muy tranquilos, se derogo por suerte ese abuso y ahí quedaron, ademas siguen con la tontera de cobrarle al auto, tienen que cobrarle al Rut al que esta inscrito el auto, todo negocio tiene perdidas algunas se asumen otras se prorratean, pero al fijar las alzas a un % máximo evitas que la traspasen completa a los usuarios que quieren pagar por usarlas. La prensa también tiene culpa al victimizar a los que son pillados y deben varios millones, lloran por que no tienen para pagar el Tag pero si tienen para tener vehiculo y combustible un contrasentido, ni siquiera cooperan con carabineros para frenar las carreras y a los Senna que uno se encuentra a 180 por hora desde el aeropuerto, así que los que andan sin patente o tapada es problema de.ellos, tienen que llamar a carabineros y pueden indicarle marca, modelo, color, alguna otra característica, monitorearlo en vivo y aun así no los pillan entonces no hay ningún interés en cooperar, solo cobrar y en efectivo mejor, el mejor de los.mundos.
el problema es que las rutas actuales les dieron una concesión con barreras. ñas del tag nada que chillar las con peaje. les dieron una concesión de evasión de pago cercana a cero porque el daño al auto por romper barrera es mas caro
Enviado desde mi BLL-L23 mediante Tapatalk
Cita de: mauisafra en Abril 08, 2018, 11:27:17 AM
El problema de los peajes impagos es un problema del modelo de negocio y ellos deben solucionarlo, ¿ acaso Falabella y Paris lloran por los créditos y compras impagos y le piden al gobierno que les devuelva el dinero?.
Ellos fueron culpables de implementar mal de un principio el modelo, solo se limitaron a poner una multa de 40 veces lo ocupado y se quedaron muy tranquilos, se derogo por suerte ese abuso y ahí quedaron, ademas siguen con la tontera de cobrarle al auto, tienen que cobrarle al Rut al que esta inscrito el auto, todo negocio tiene perdidas algunas se asumen otras se prorratean, pero al fijar las alzas a un % máximo evitas que la traspasen completa a los usuarios que quieren pagar por usarlas. La prensa también tiene culpa al victimizar a los que son pillados y deben varios millones, lloran por que no tienen para pagar el Tag pero si tienen para tener vehiculo y combustible un contrasentido, ni siquiera cooperan con carabineros para frenar las carreras y a los Senna que uno se encuentra a 180 por hora desde el aeropuerto, así que los que andan sin patente o tapada es problema de.ellos, tienen que llamar a carabineros y pueden indicarle marca, modelo, color, alguna otra característica, monitorearlo en vivo y aun así no los pillan entonces no hay ningún interés en cooperar, solo cobrar y en efectivo mejor, el mejor de los.mundos.
blablabla... puro deseo... para hablar infórmate... las concesionarias del Tag son unas empresas ABC COMPLETAMENTE DISTINTAS a las de las autopistas.. XYZ... estas tienen el modelo SIN TAG... así que todo lo que opinas esta fuera de lugar. Es decir, su modelo opera sin TAG y por lo tanto si les piden cambiar a ese sistema estan en todo su derecho a reclamar y oponerse, pues nunca consideraron la morosidad del otro sistema.
Y de todo lo que tu dices... te pasaste... el problema de andar a toda raja en las autopistas en primer lugar es del saco de weas que anda a exceso de velocidad. Y el problema lo superaron con los foto radares... si los sacaron fue por presión del wevonaje.
Cita de: Citation-X en Abril 08, 2018, 12:27:05 PM
CUANDO SE ESPERA QUE ESTE TERMINADO Y OPERATIVO? +
Todo depende de la tramitación del permiso de uso de la vía y autorizaciones correspondientes por parte del Estado, pero una vez aprobados todos los permisos estimamos un plazo de ejecución de cuatro años.
¿Cuándo se espera que esté terminado y operativo?
Leí por ahí, que ya tiraron la licitación para el tren a Valparaíso y habría tres empresas interesadas. Si se concreta, demás los "honorables" se van en tren sin pagar el pasaje. :trollface:
Hay otro proyecto que están exigiendo en el sur, un tren entre Puerto Varas y Puerto Montt y del proyecto para el tren a Melipilla, nunca más se supo.
Hasta ahora los únicos que funcionan regularmente y se han mantenido, son el del Bío Bío y el Metrotren de Valparaíso.
Cita de: mauisafra en Abril 08, 2018, 11:27:17 AM
El problema de los peajes impagos es un problema del modelo de negocio y ellos deben solucionarlo, ¿ acaso Falabella y Paris lloran por los créditos y compras impagos y le piden al gobierno que les devuelva el dinero?.
Ellos fueron culpables de implementar mal de un principio el modelo, solo se limitaron a poner una multa de 40 veces lo ocupado y se quedaron muy tranquilos, se derogo por suerte ese abuso y ahí quedaron, ademas siguen con la tontera de cobrarle al auto, tienen que cobrarle al Rut al que esta inscrito el auto, todo negocio tiene perdidas algunas se asumen otras se prorratean, pero al fijar las alzas a un % máximo evitas que la traspasen completa a los usuarios que quieren pagar por usarlas. La prensa también tiene culpa al victimizar a los que son pillados y deben varios millones, lloran por que no tienen para pagar el Tag pero si tienen para tener vehiculo y combustible un contrasentido, ni siquiera cooperan con carabineros para frenar las carreras y a los Senna que uno se encuentra a 180 por hora desde el aeropuerto, así que los que andan sin patente o tapada es problema de.ellos, tienen que llamar a carabineros y pueden indicarle marca, modelo, color, alguna otra característica, monitorearlo en vivo y aun así no los pillan entonces no hay ningún interés en cooperar, solo cobrar y en efectivo mejor, el mejor de los.mundos.
En la autopista al Aeropuerto, hasta los furgones TransVip van a exceso de velocidad.
Por supuesto que son concesiones diferentes con contratos diferentes, pero los contratos se pueden modificar y están por terminar el periodo de concesión, el MOP puede negociar anticipado y apurar al mismo tiempo el llamado a nueva licitación para empezar a recibir ofertas, de lo contrario cada fin de semana largo, va a ser la misma noticia, repetida y fóme. A varios no nos afecta así que en realidad si quieren viajes de 4 o 5 horas da lo mismo, tengo la suerte de manejar mis tiempos, irme un día antes y regresar un día después. Aquí mismo me tildaron de tacaño por no usar las interurbanas, pero no tengo necesidad aunque tengo TAG, sigo usando las mismas calles y avenidas desde 1979 cuando obtuve mi licencia de conducir.
Cita de: EduardoN en Abril 09, 2018, 01:34:12 PM
Leí por ahí, que ya tiraron la licitación para el tren a Valparaíso y habría tres empresas interesadas. Si se concreta, demás los "honorables" se van en tren sin pagar el pasaje. :trollface:
Hay otro proyecto que están exigiendo en el sur, un tren entre Puerto Varas y Puerto Montt y del proyecto para el tren a Melipilla, nunca más se supo.
Hasta ahora los únicos que funcionan regularmente y se han mantenido, son el del Bío Bío y el Metrotren de Valparaíso.
según duty el tren a valparaíso ya está
aprobado pero después dijo que había un
proyecto... así como el proyecto del tren a melipilla que usando sus parámetros estaría aprobado, pero sabemos bien que no lo está y ya ni proyecto es... no se. para mi proyecto es diferente a aprobado, quizás lo pueda explicar. :chino:
Y no no he leído nada respecto a licitar tren a valparaíso... lo que podría licitarse es la parte de los estudios aunque eso sea una forma más de sacarle plata al fisco para luego quedar en nada.
Creo que es solo un volador de luces, tal como Citation dice, solo para sacar plata al estado con estudios de proyectos que al final quedan en nada, no se necesita un tren hipersonico o de levitación magnética, basta con uno que se desplace sobre los 120 kilómetros hora constantes en vías paralelas de ida y vuelta, pero tiene que ofrecer puntualidad inglesa y un valor igual o inferior a los buses, porque debe ser atractivo para el uso diario, no sirve un tren solo para fines de semana largos, de lo contrario va a morir en el corto plazo.
Cita de: Citation-X en Abril 09, 2018, 05:24:49 PM
según duty el tren a valparaíso ya está aprobado pero después dijo que había un proyecto... así como el proyecto del tren a melipilla que usando sus parámetros estaría aprobado, pero sabemos bien que no lo está y ya ni proyecto es... no se. para mi proyecto es diferente a aprobado, quizás lo pueda explicar. :chino:
Y no no he leído nada respecto a licitar tren a valparaíso... lo que podría licitarse es la parte de los estudios aunque eso sea una forma más de sacarle plata al fisco para luego quedar en nada.
Tienes razón, hasta ahora sólo se han ido en "buenas intenciones", pero por lo que "googlié" no hay nada concreto aún.
Escuché una persona en la radio hablando sobre el proyecto del tren ,hace un par de meses, me pareció bastante serio ,creo que era representante de un consorcio privado.
Cita de: DutyFree en Abril 09, 2018, 08:00:41 PM
Escuché una persona en la radio hablando sobre el proyecto del tren ,hace un par de meses, me pareció bastante serio ,creo que era representante de un consorcio privado.
Hablando constructivamente... lo que posteaste del proyecto es una intención seria de un consorcio que cree factible la construcción y operación de un TGV (Tren a Gran Velocidad). Yo apoyo totalmente la idea sobretodo porque es un proyecto que no considera subsidios ni inversión fiscal. Hay un proyecto serio pero es solo eso hasta ahora.
Si ellos de su bolsillo van a hacer los estudios técnicos de factibilidad yo mayormente aplaudo la idea pero hasta ahora no nay nada aprobado. supongo que si plantean ese trazado con cuatro estaciones por zonas relativamente planas y con solo 9 kms de túneles es porque ya lo tienen estudiado pero... imagino que habrá expropiaciones que hacer porque por ese sector no hay líneas existentes.
la diferencia con la administración de la nueva pillería es que el gobierno encargaba estudios a sus amigos y con eso sacaban y sacaban plata del estado y se sabía en lo que terminaría.
Cita de: DutyFree en Abril 06, 2018, 06:10:42 PM
Lo que plantea joyo es lo que hicieron en el centro de Londres.
La ruta 68 / 78 no es el centro de Londres.
Lo que plantea Joyo es absurdo, igual de absurdo que cerrar las vías y así impedir el taco.
Cita de: BlackAdam en Abril 09, 2018, 11:08:10 PM
La ruta 68 / 78 no es el centro de Londres.
Lo que plantea Joyo es absurdo, igual de absurdo que cerrar las vías y así impedir el taco.
Joyo es exagerado pero, creo que la solucion va por ese lado, aplicar estimulos para que el tumulto de irracionales que salen todos el mismo dia y a la misma hora dejen de reclamar porque las vias colapsan y hagan algo, por ej. salir otro dia y volver a otra hora.
Yo lo hago hace tiempo, hace años que no me topo con uno de esos tacos demenciales que se hacen en la 5 sur todos los feriados largos, simplemente salgo un dia antes y me devulevo el sabado, un verdadero agrado.
Si la gente no lo hace de mutuo propio las tarifas pueden empujarlos a ello, entre mas cerca del punto peak mas caro el peaje, las autopistas que la gente usa para salir a recrearse no siguen la misma logica que las que usa para ir a trabajar, si te ponen un peaje mucho mas caro por salir a la playa entonces vas a buscar otra hora para salir.
Otra cosa es que sea impopular, y por lo mismo seguiremos todos los años con la mismo.
Ir a Viña en un auto promedio costará en bencina ida y vuelta unas 15-20 lucas? Más dos dias de comida, algún paseo etc, serán 100 lucas por ejemplo por fin de semana? De verdad en ese monto que el peaje cueste antes de las 12.00 el domingo $1.000 en vez de $4.000 con recargo después de las 16.00 hrs va a cambiar en algo el tráfico?
no con un 100% de recargo, pero si quizas con un 1000%
Cita de: grx8 en Abril 10, 2018, 11:41:35 AM
Ir a Viña en un auto promedio costará en bencina ida y vuelta unas 15-20 lucas? Más dos dias de comida, algún paseo etc, serán 100 lucas por ejemplo por fin de semana? De verdad en ese monto que el peaje cueste antes de las 12.00 el domingo $1.000 en vez de $4.000 con recargo después de las 16.00 hrs va a cambiar en algo el tráfico?
he visto gente que atraviesa medio santiago, para ir a llenar el estanque donde esta $2 mas barato...
:awesome:
Tiene que haber alguna manera de acabar con esa mania compulsiva de huir de Santiago, yo ya no voy al litoral central en verano, las pocas calles que hay no dan abasto, hasta para ir a comerse unos locos frente al mar hay que andar metido en tacos.
Cita de: DutyFree en Abril 10, 2018, 09:59:19 AM
Joyo es exagerado pero, creo que la solucion va por ese lado, aplicar estimulos para que el tumulto de irracionales que salen todos el mismo dia y a la misma hora dejen de reclamar porque las vias colapsan y hagan algo, por ej. salir otro dia y volver a otra hora.
En fin de semanas largos, el taco no se forma "a una hora específica" donde se juntan todos los irracionales, estás muy lejos de la situación real.
Como ejemplo te doy el pasado: desde el día jueves tipo 16:00 horas se formó taco. Esto dado por la gente que se quería ir temprano a la playa, como por los que vuelven a sus casas y la 68 / 78 es la única vía de ingreso.
Yo salí ese jueves a las 23:00 horas. Había taco, me demoré 3 horas y fracción en llegar a Algarrobo.
El viernes a las 10:00am, viendo las noticias mientras tomaba desayuno, había taco de los que salieron al otro día.
Y la solución no pasa por "prohibir" el ir al litoral central a las personas que no tienen para viajar a Aruba todos los fin de semana largos. :sir:
A la vuelta salí a las 12:00 de Algarrobo el Domingo. Taco infernal, no por los peajes, sino por lo que ya conté varias veces. Demoré casi 4 horas en llegar a casa.
Viendo las noticias, luego de que llegué se puso peor.
A eso suma que todos los días hábiles hay horas de taco dado que hay varios condominios y barrios que dependen de la 68 / 78. Yo he ido a Ciudad de los Valles a casa de compañero de pega, y Padre Hurtado a casa de otro compañero de pega. Es un culo el taco que se hace todos los días a la tarde.
Cita de: DutyFree en Abril 10, 2018, 01:01:39 PM
Tiene que haber alguna manera de acabar con esa mania compulsiva de huir de Santiago, yo ya no voy al litoral central en verano, las pocas calles que hay no dan abasto, hasta para ir a comerse unos locos frente al mar hay que andar metido en tacos.
Aunque parezca extraño, está también la opción de salir caminando
En ciudades chicas como las del litoral, está todo al alcance de unas cuadras... no es necesario salir a todos lados en el auto...
Cita de: BlackAdam en Abril 10, 2018, 10:13:44 PM
En fin de semanas largos, el taco no se forma "a una hora específica" donde se juntan todos los irracionales, estás muy lejos de la situación real.
Eso no es así... el taco real, el que hace que una persona se demore 3 o 4 veces que lo normal en un viaje, se da sólo unas 3 o 4 veces en el año. El resto del año el tráfico es fluido y si hay taco este no toma tanto tiempo...
La solución no es aumentar la infraestuctura, porque esta permite un tráfico fluido la mayor parte del tiempo... lo eventos como el ocurrido ese fin de semana largo son excepcionales...
Cita de: BlackAdam en Abril 10, 2018, 10:13:44 PM
A eso suma que todos los días hábiles hay horas de taco dado que hay varios condominios y barrios que dependen de la 68 / 78. Yo he ido a Ciudad de los Valles a casa de compañero de pega, y Padre Hurtado a casa de otro compañero de pega. Es un culo el taco que se hace todos los días a la tarde.
Pero ese no es un problema de la carretera
Ese tipo de tacos se da en todos lados en que hay alto flujo a ciertas horas, como la entrada a un condominio que tu indicas o cercano a los colegios en la mañana... el problema es el acceso a esos lugares, no la carretera en sí.
En la 68 se debería hacer una tercera pista que permita el ingreso a "esos condominios"... pagada por la constructora, pero no necesitas ampliar la carretera a costo de todos los que circulan por ahí...
Ese es un gran problema que estamos viendo en muchos lugares... una constructura hace un condominio de mil casas, pero no se preocupa de hacer vías de acceso que satisfagan una demanda que va a ser alta...
Por último, todo el mundo reclama por el costo del peaje... pero resulta que ampliar la infraestructura significará sí o sí un costo aún mayor... para que? para que 3 o 4 veces al año la gente no se meta en un taco de 3 horas?
No me parece...
Cita de: AugustoSalvador en Abril 12, 2018, 10:19:13 AM
Eso no es así... el taco real, el que hace que una persona se demore 3 o 4 veces que lo normal en un viaje, se da sólo unas 3 o 4 veces en el año. El resto del año el tráfico es fluido y si hay taco este no toma tanto tiempo...
Lo que tu comentas no tiene nada que ver con mi respuesta a lo que planteó Duty.
CitarLa solución no es aumentar la infraestuctura, porque esta permite un tráfico fluido la mayor parte del tiempo... lo eventos como el ocurrido ese fin de semana largo son excepcionales...
Las congestiones no tienen solución.
La infraestructura es una de las variables que se requieren para paliar el problema.
CitarPero ese no es un problema de la carretera
Las carreteras jamás han sido el problema.
Son parte de la solución.
El mayor problema y que no tiene solución, es la carga de gente que vive en Santiago, ya que los tacos SIEMPRE se forman en fechas típicas, sea para el norte, sur o litoral, todos los peajes y autopistas colapsan.
La mejor forma de pasar esas fechas, es quedarse en Santiago y disfrutar la baja de población que hay, para salir fuera, se puede hacer cualquier otro fin de semana del año. :sir:
Cita de: EduardoN en Abril 12, 2018, 10:03:55 PM
El mayor problema y que no tiene solución, es la carga de gente que vive en Santiago, ya que los tacos SIEMPRE se forman en fechas típicas, sea para el norte, sur o litoral, todos los peajes y autopistas colapsan.
La mejor forma de pasar esas fechas, es quedarse en Santiago y disfrutar la baja de población que hay, para salir fuera, se puede hacer cualquier otro fin de semana del año. :sir:
Tal cual... nosotros nos vamos a la playa por los menos dos fines de semana al mes y no tenemos taco. A veces si se nos hace tarde el domingo y salimos después de las 7 de la tarde te encuentras mucho tráfico.. no taco pero si filas de autos en la ruta 68. desde tunquen a la 68 casi nada.
Pero los fines de semana largo no me meto a la carretera ni loco, me quedo en stgo como dice eduardo disfrutando de la ciudad vacía o bien salimos más lejos por aire. ahí nunca hay taco :asado:
Cita de: EduardoN en Abril 12, 2018, 10:03:55 PM
El mayor problema y que no tiene solución, es la carga de gente que vive en Santiago, ya que los tacos SIEMPRE se forman en fechas típicas, sea para el norte, sur o litoral, todos los peajes y autopistas colapsan.
La mejor forma de pasar esas fechas, es quedarse en Santiago y disfrutar la baja de población que hay, para salir fuera, se puede hacer cualquier otro fin de semana del año. :sir:
El problema es otro: no tener paciencia.
Yo salgo con o sin taco y llego feliz. Ni un bocinazo.
Y en el litoral, camino, si todo queda cerca.
El fin de semana pasado lo pasé la raja, descansé, comí, tomé, bailé y ninguna queja.
Tal como dijo Duty, bastaba con planificar los viajes ...este fin de semana largo no hubo tacos; la gente Aprendió de la mala experiencia, como pueden ver no será necesario hacer una nueva ruta 68 paralela.
Cita de: DutyFree en Mayo 02, 2018, 07:14:14 PM
Tal como dijo Duty, bastaba con planificar los viajes ...este fin de semana largo no hubo tacos; la gente Aprendió de la mala experiencia, como pueden ver no será necesario hacer una nueva ruta 68 paralela.
qué clase media encontrarse la razón uno mismo.... augusto eres tú?? :yaoming:
dígame señor investigador... en qué se basa ud para decir que la gente se organizó?
antes de declarar victoria habría que ver cuántos autos salieron de santiago este fin de semana. No fue como el de semana santa ya que en esta oportunidad hubo un día hábil entre medio. El lunes había igual muchos autos en la calle a hora peak.
Por último... para declarar comclusiones a firme hay que tener varias observaciones y no una sola.
Según los entendidos del Ministerio, fueron alrededor de 400.000 autos los que salieron de Santiago este fin de semana y no los 4.400.000 que salieron en Semana Santa.
Cita de: EduardoN en Mayo 02, 2018, 08:47:32 PM
Según los entendidos del Ministerio, fueron alrededor de 400.000 autos los que salieron de Santiago este fin de semana y no los 4.400.000 que salieron en Semana Santa.
Te fuiste al chancho con la cifra e semana santa eduardo porque en santiago hay casi dos millones de autos y otros tres millones en el resto del país.
En semana santa decían que habían salido 400.000 autos. De este fin de semana no se.
Mission Accomplished.
Cita de: Citation-X en Mayo 02, 2018, 09:34:09 PM
Te fuiste al chancho con la cifra e semana santa eduardo porque en santiago hay casi dos millones de autos y otros tres millones en el resto del país.
En semana santa decían que habían salido 400.000 autos. De este fin de semana no se.
Tienes razón, fueron 4.400 autos por hora en semana santa y 80.000 este fin de semana. :cop:
ningun aporte mi comentario, pero tenia que ir obligado este martes al litoral central...y le dije a mi señora, que ibamos pero que de seguro nos demorabamos 3 horas en volver...
no andaba nadie en la ruta 78...las cago.... volvimos como las 18:00 horas y todo despejado....
en todo caso...las playa estaban vacias...
en fin...cero aporte...
No se puede comparar este fin de semana con el de semana santa, el lunes muchos trabajamos, mi hija tenia clases en la universidad, mi señora también trabajó, debe haber sido la tónica para muchos.
fui a osorno... de ida sali el viernes a las 9 de la noche... no habia casi trafico.. salvo un poco de trafico denso entre san fernando y talca volvi el miercoles asi que no es parametro el regreso.. pero si concuerdo no es lo mismo tres dias juntos que con sandwich, no son pocos los que no les dan los sandwich