Kast defendió la tenencia de armas y advirtió a los delincuentes: "Si se meten a mi casa, voy a disparar"
El candidato presidencial José Antonio Kast defendió la tenencia de armas y aseguró que usaría la suya en caso que entraran a robar a su casa.
"Si entra un delincuente y yo tengo un revólver, a robar, a matar o violar a mis hijas, le voy a disparar. Sé usar mi arma (...) Es un desincentivo para que los delincuentes sigan operando a libre descampado", dijo en el ciclo radial SiYoFueraPresidente.
El ex militante de la UDI afirmó que no dudaría en disparar si el ladrón fuera menor de edad. "¿Cómo distinguir cuando entra un encapuchado, si ese menor de edad va a violar a mi hija, qué haría? Entra armado o con un cuchillo y uno ve que pone el cuchillo contra mi señora, y tú tienes el revólver, ¿lo usas o no? La van a violar igual (...) Cuando entra a mi casa alguien a las 2 de la mañana, perdónenme, le disparo", advirtió.
Para el abanderado independiente, "hay que reformar la ley para darle facilidades a la persona que tiene un arma, para poder entrenarse y usarla, y si alguien quiere comprar una, que alguien le ayude a entender cómo funciona".
http://www.soychile.cl/Santiago/Politica/2017/10/11/492129/Kast-defendio-la-tenencia-de-armas-y-advirtio-a-los-delincuentes-Si-se-meten-a-mi-casa-voy-a-disparar.aspx
Cada vez me gusta más este candidato. :thumbup:
Me imagino que vas a votar por el...
Cita de: AugustoSalvador en Octubre 11, 2017, 12:38:01 PM
Me imagino que vas a votar por el...
Votaría por él a ojos cerrados, ya que cada vez que lo escucho hablar, más de acuerdo con él estoy, pero necesitamos sacar un gobierno que arregle el "cagazo" que dejó esta Sra y en este caso, Piñera es el hombre.
Ahh ok
O sea la idea es "todos contra la izquierda"
En el fondo hacer lo mismo que le reclaman a los del otro bando :chino:
:trollface:
estas ideologicamente cegado, no te lo digo para molestarte.
¿es tan dificil darse cuenta lo nociva que ha sido la izquierda para el pais?
KAst es un poco pechoño, pero es un tipo serio, que dice las cosas tal como son, a diferencia de Piñera que habla guiado por la coyuntura y las encuestas.
Cita de: AugustoSalvador en Octubre 11, 2017, 12:45:42 PM
Ahh ok
O sea la idea es "todos contra la izquierda"
En el fondo hacer lo mismo que le reclaman a los del otro bando :chino:
:trollface:
Cita de: EduardoN en Octubre 11, 2017, 12:43:31 PM
Votaría por él a ojos cerrados, ya que cada vez que lo escucho hablar, más de acuerdo con él estoy, pero necesitamos sacar un gobierno que arregle el "cagazo" que dejó esta Sra y en este caso, Piñera es el hombre.
Si te gusta, vota por él.
Cita de: DutyFree en Octubre 11, 2017, 12:47:28 PM
estas ideologicamente cegado, no te lo digo para molestarte.
¿es tan dificil darse cuenta lo nociva que ha sido la izquierda para el pais?
KAst es un poco pechoño, pero es un tipo serio, que dice las cosas tal como son, a diferencia de Piñera que habla guiado por la coyuntura y las encuestas.
Ok, me queda claro
Cuanto es "todos contra la derecha" está mal... cuando es "todos contra la izquierda" está bien
y yo soy el ideologicamente cegado?
Cita de: AugustoSalvador en Octubre 11, 2017, 01:19:26 PM
Ok, me queda claro
Cuanto es "todos contra la derecha" está mal... cuando es "todos contra la izquierda" está bien
y yo soy el ideologicamente cegado?
no se trata de simplificaciones burdas, pero hay que evitar que la izquierda vuelva al poder, han causado suficiente daño.
mira todo lo que retrocedimos en 4 años... gratuidades con dinero prestado no son avances.
Cita de: AugustoSalvador en Octubre 11, 2017, 01:19:26 PM
Ok, me queda claro
Cuanto es "todos contra la derecha" está mal... cuando es "todos contra la izquierda" está bien
y yo soy el ideologicamente cegado?
Tienes razón, se trata de ideologías. La izquierda históricamente ha sido un retroceso y un mal para el país, la derecha ha sido un avanzar y mejorar al país (y creo que no es necesario explicar por qué.)
Cita de: EduardoN en Octubre 11, 2017, 01:29:03 PM
Tienes razón, se trata de ideologías. La izquierda históricamente ha sido un retroceso y un mal para el país, la derecha ha sido un avanzar y mejorar al país (y creo que no es necesario explicar por qué.)
yo creo que sí es necesario que expliques el porqué
La derecha, hasta antes de piñera, no había gobernado desde Alessandri... y el período de mayor crecimiento histórico de Chile fue post-dictadura...
Lo que tu dices viene desde la ideología, no de los datos
Y ojo, yo sí pienso que este gobierno ha sido pésimo... pero no me creo eso de que la derecha nos viene a salvar...
Cita de: AugustoSalvador en Octubre 11, 2017, 02:38:45 PM
el período de mayor crecimiento histórico de Chile fue post-dictadura...
y eso fue asi porque... gobernaron con los preceptos y dogmas de los Chicago Boys.
No fueron gobiernos de izquierda, fueron gobiernos de centro-derecha conducidos por politicos de "izquierda".
El gobierno actual recien podriamos decir que es de centro izquierda y mira lo malo que ha sido.
Cita de: AugustoSalvador en Octubre 11, 2017, 02:38:45 PM
yo creo que sí es necesario que expliques el porqué
La derecha, hasta antes de piñera, no había gobernado desde Alessandri... y el período de mayor crecimiento histórico de Chile fue post-dictadura...
Lo que tu dices viene desde la ideología, no de los datos
Y ojo, yo sí pienso que este gobierno ha sido pésimo... pero no me creo eso de que la derecha nos viene a salvar...
Puede ser que el período de mayor crecimiento histórico de Chile fue post-dictadura, pero la explicación ya la dio Duty.
Por otro lado y cómo nos gusta compararnos con los "poderosos", en EEUU no existe izquierda. Creo que la izquierda está instalada en Venezuela, Cuba y Bolivia (para no salirnos del continente), países en que la pobreza es cada día mayor.
Creo que tiene que existir una izquierda moderada, como los democratas de USA, que le ponga freno a los "excesos " de la derecha, pero esta izquierda nociva que tenemos en AL no es buena para nadie, excepto para ellos y su vida facil, gratuita y de calidad, de hecho ellos son los únicos que lo consiguen.
Exacto, desde los tiempos de Patricio Aylwin que la izquierda mas recalcitrante se ha quejado de que los sucesivos gobiernos democráticos se encargaron de administrar el modelo económico recibido de la dictadura, con muy pocos retoques cosméticos, por eso tenemos los problemas actuales que no tuvieron solución o que no les importaba solucionar, en estos 27 años de democracia ( salud, educación, pensiones, mapuches ) dejando que el mercado actuara y con muchos de ellos participando con su tajada , teniendo su clímax en el gobierno de Lagos que fue el mejor exponente de administración en favor del gran empresariado que no es precisamente de izquierda. Parece que la cosa funciono bien por que ninguno quiso hacer grandes cambios hasta el 2014 que apareció la retroexcavadora con sus reformas mal hechas y tratando de imponer su pensamiento por la fuerza y ya vemos los resultados obtenidos.
Chunchos Longus tiene razon en parte cuando dice que la corrupción es despreciable en montos en comparación al producto interno bruto del país...
Puedes tener las mejores intenciones de que la gente no le falte nada pero si no tienes los ingresos suficientes no le podrás dar buenas pensiones ni buena salud a la gente de escasos recursos... creo que con menos corrupción se podría haber hecho algo pero los milagros no existen... Somos un país de menos de $20.000 dólares nominales per cápita, esa es la realidad...
Si hay algo en lo que fallaron los gobiernos de la concertación fue en poner énfasis en la educación... en formación de capital humano todavía estamos muy al debe... Yo creo que estamos más o menos unos 20 años atrasados respecto a los países a los que aspiramos a parecernos...
La gente es muy tonta, Cree que porque hay 4 Pelagatos que están forrados entonces eso significa que todos deberíamos estarlo... Por supuesto con un par de operaciones aritméticas básicas puedes darte cuenta que eso es total y absolutamente falso, Apostaría que la gran mayoría de las grandes fortunas lo que más tienen es capital de trabajo, Dudo que manejen mucho dinero en efectivo, como para regalar.
En todos lados hay izquierda y derecha. Y que gobierne la izquierda no pone mayor problema en el curso del país... Estados Unidos, Inglaterra, Francia... existen múltiples gobiernos de izquierda... Atlee, Roosevelt, Truman, Kennedy.... Lo que pasa es que aquí tenemos una izquierda penca. Y una derecha que anda por las mismas pero es menos mala en esta pasada. Bachelet 1,0 salir con un 70% de aprobación, por eso fue a la reelección y arrasó. La derecha gobernó, y muy bien, pero fue incapaz de parar un candidato competitivo, porque los devoraron a todos... :face:
Hay que tener buenos políticos, tipos preparados y con vocación, no leones que sólo lo hacen para profitar.
¿Y de dónde sacaron la falacia que KAST es la solución a la izquierda? Una asociación falaz por donde se la mire.
Un payaso es un payaso, da lo mismo el color de su nariz.
Yo NI CAGANDO votaría por Kast.
Piñera es lo menos malo y punto.
Pero si no estuviese Piñera, voto en blanco.
Y finalmente el problema no es la izquierda o la derecha.
Son los extremos. Los ideólogos mesiánicos que creen a pie juntillas, son los únicos suficientemente inteligentes para gobernar.
es evidente que lo que hay aca es una izquierda extrema, caduca e ideologizada, los moderados son todos liberales de centro derecha
Cita de: BlackAdam en Octubre 11, 2017, 11:19:28 PM
Y finalmente el problema no es la izquierda o la derecha.
Son los extremos. Los ideólogos mesiánicos que creen a pie juntillas, son los únicos suficientemente inteligentes para gobernar.
No viste anoche a la bea sanchez en el programa de CHV? Ahí hay un buen ejemplo. Además de la doctrinaria que tenemos instalada en la moneda.
Cita de: Citation-X en Octubre 12, 2017, 09:35:16 AM
No viste anoche a la bea sanchez en el programa de CHV? Ahí hay un buen ejemplo. Además de la doctrinaria que tenemos instalada en la moneda.
Para ser franco, la vi una vez y me bastó. Ideologizada al máximo, tratando de capturar simpatías volviendo a la dictadura. Lo que le "hizo" a Melnick es de una bajeza profesional sin precedentes.
Todos los candidatos de la izquierda en este momento, son populismo máximo. Del tóxico.
A lo mejor las cifras de Piñera I no fueron las mejores, pero tuvimos un país con pleno empleo, con buena nota de riesgo, tratando de hacer las cosas como corresponde.
Vocero de la Suprema le recordó a Kast que hacer justicia por mano propia es ilegítimo
El vocero de la Corte Suprema, Milton Juica, le recordó al candidato presidencial José Antonio Kast, que es ilegal hacer justicia por la propia mano.
"En nuestra institucionalidad no se acepta la justicia por mano propia, porque eso es un acto absolutamente ilegítimo en principio", dijo haciendo la salvedad de la legítima defensa donde todo ciudadano está asegurado de poder hacer uso de su fuerza para repeler una agresión ilegítima o para repeler un delito, por lo tanto la institucionalidad funciona en esa materia".
Juica lo dijo luego de que Kast afirmara que si un delincuente entrara a su casa, él le dispararía.
Sobre las críticas hechas por los presidenciables a la persecución penal, Juica recordó que "no hay ningún país que haya podido tener el cien por ciento de investigaciones exitosas en procedimientos penales" y que todos tienen deficiencias.
http://www.soychile.cl/Santiago/Politica/2017/10/13/492692/Vocero-de-la-Suprema-le-recordo-que-hacer-justicia-por-mano-propia-es-ilegitimo.aspx
Este "tatita" parece que no se acuerda que las leyes las hacemos nosotros y si alguien mata a un delincuente en su propia casa, aunque este no esté armado, para mi es legítima defensa, corta.
Cita de: EduardoN en Octubre 13, 2017, 06:45:55 PM
Este "tatita" parece que no se acuerda que las leyes las hacemos nosotros y si alguien mata a un delincuente en su propia casa, aunque este no esté armado, para mi es legítima defensa, corta.
:asado:
No me extraña para nada escuchar a un HUEZ defendiendo los derechos de los delincuentes, no olvidemos que esto es Chile y estamos tomados por el marxismo.
Cita de: EduardoN en Octubre 13, 2017, 06:45:55 PM
Este "tatita" parece que no se acuerda que las leyes las hacemos nosotros y si alguien mata a un delincuente en su propia casa, aunque este no esté armado, para mi es legítima defensa, corta.
lo será para tí pero lamentablemente no lo es ante un juez. dirás lo que sea pero te mandan al chucho igual.
Cita de: Citation-X en Octubre 16, 2017, 11:10:55 AM
lo será para tí pero lamentablemente no lo es ante un juez. dirás lo que sea pero te mandan al chucho igual.
es mala la ley acá, demasiado laxa... tener que esperar a que el delincuente (con suerte) te saque un brazo de un balazo para poder disparar es una desventaja para la victima.
darle ventaja al victimario es legitimar la violencia y la "via armada" que utilizan los delincuentes para su justicia social... para mi por el solo hecho de entrar a un domicilio privado deberia ser suficiente justificacion para abrir fuego, no necesariamente letal pero al menos para inmovilizar o reducir.
en lo personal no tendria armas, prefiero que se lleven las cosas nomas y nadie salga herido.
Cita de: Citation-X en Octubre 16, 2017, 11:10:55 AM
lo será para tí pero lamentablemente no lo es ante un juez. dirás lo que sea pero te mandan al chucho igual.
Ese es el problema, con las leyes que tenemos ahora, ni siquiera puedes defender tu propiedad, tu vida y las de tu familia.
Hay que modificar la ley y volver a la ley bíblica de: ojo por ojo. Soy un convencido que con grandes penas, baja la delincuencia. :thumbup:
Cita de: EduardoN en Octubre 16, 2017, 08:33:09 PM
Ese es el problema, con las leyes que tenemos ahora, ni siquiera puedes defender tu propiedad, tu vida y las de tu familia.
Hay que modificar la ley y volver a la ley bíblica de: ojo por ojo. Soy un convencido que con grandes penas, baja la delincuencia. :thumbup:
Pero si entra un gallo a tu patio a robarte una bicicleta desarmado lo vas a matar? Eso pone en riesgo a tu familia? Yo creo que no por eso hay casos y casos.
Y pa los duros de cuesco que van a decir "estás defendiendo a los delincuentes..." aclaro que no se trata de eso pero lo que mide o considera legítima defensa es la igualdad de fuerzas, por decirle así...
Cita de: EduardoN en Octubre 16, 2017, 08:33:09 PM
Soy un convencido que con grandes penas, baja la delincuencia. :thumbup:
Yo creo que en realidad Las penas demasiado Altas no disminuyen la delincuencia, Es cosa de ver lo que pasa en estados unidos, Que con pena de muerte y leyes muy duras... Sigue siendo el país del primer mundo Con mayores índices de criminalidad.
Sin embargo Creo que está mal tener leyes y penas tan laxas como las que tenemos en Chile, Porque si bien Tener pena de muerte o penas fuertes no disminuira la delincuencia, No podemos permitir que los delincuentes sigan muerto de la risa como lo están ahora... Así que a pesar de creer que las penas fuertes no disminuyen la delincuencia, consideró que es necesario Aumentar las penas para que los delincuentes no se sigan riendo de nosotros.
Cita de: Citation-X en Octubre 16, 2017, 08:38:27 PM
Pero si entra un gallo a tu patio a robarte una bicicleta desarmado lo vas a matar? Eso pone en riesgo a tu familia? Yo creo que no por eso hay casos y casos.
Y pa los duros de cuesco que van a decir "estás defendiendo a los delincuentes..." aclaro que no se trata de eso pero lo que mide o considera legítima defensa es la igualdad de fuerzas, por decirle así...
Obviamente si el gallo entra desarmado a robar una bicicleta al patio no lo voy a matar, pero si es de noche y el tipo llega al interior de mi casa, solo sé que voy a disparar y después a preguntar.
Cita de: DutyFree en Octubre 16, 2017, 08:39:26 PM
Yo creo que en realidad Las penas demasiado Altas no disminuyen la delincuencia, Es cosa de ver lo que pasa en estados unidos, Que con pena de muerte y leyes muy duras... Sigue siendo el país del primer mundo Con mayores índices de criminalidad.
Sin embargo Creo que está mal tener leyes y penas tan laxas como las que tenemos en Chile, Porque si bien Tener pena de muerte o penas fuertes no disminuira la delincuencia, No podemos permitir que los delincuentes sigan muerto de la risa como lo están ahora... Así que a pesar de creer que las penas fuertes no disminuyen la delincuencia, consideró que es necesario Aumentar las penas para que los delincuentes no se sigan riendo de nosotros.
Penas más duras y cárcel con trabajo, que los reos trabajen el periodo que estén recluidos y con su sueldo que se mantengan.
Algo tan sencillo y que tanto cuesta que entiendas estos "superdotados" del gobierno.
Por lo que sé (podría aclararlo Chuncho), si un sujeto entra desarmado a tu casa y lo matas de un tiro, no aplicaría "legítima defensa" ya que no habría proporcionalidad.
Cita de: EduardoN en Octubre 16, 2017, 08:51:00 PM
Penas más duras y cárcel con trabajo, que los reos trabajen el periodo que estén recluidos y con su sueldo que se mantengan.
Algo tan sencillo y que tanto cuesta que entiendas estos "superdotados" del gobierno.
Trabajar en que?
Cita de: AugustoSalvador en Octubre 17, 2017, 09:31:44 AM
Trabajar en que?
Nada rebuscado, artesanías, muebles o lo que se te ocurra y que puedan desempeñar en la cárcel.
Cita de: AugustoSalvador en Octubre 17, 2017, 09:31:44 AM
Trabajar en que?
pueden hacer cualquier cosa, la idea es que aprendan que la vida no es llegar y tomar lo ajeno, que hay que hacerse responsable de los actos y la vida.
Cita de: EduardoN en Octubre 17, 2017, 09:45:31 AM
Nada rebuscado, artesanías, muebles o lo que se te ocurra y que puedan desempeñar en la cárcel.
Ok
Que trabajen en cualquier cosa
Super novedosa la idea... nunda se ha hecho
Cita de: DutyFree en Octubre 17, 2017, 09:58:11 AM
pueden hacer cualquier cosa, la idea es que aprendan que la vida no es llegar y tomar lo ajeno, que hay que hacerse responsable de los actos y la vida.
Claro... vas a enseñarles eso cuando están en la cárcel :serious:
Y ya me imagino el costo... si actualmente cuesta más mantener un preso que la subvención escolar de un estudiante...
Para que hablar de las tasas de encarcelación del país... una de las más altas del mundo
Pero como? si acá en chile los delincuentes no se van presos... si los defiende el gobierno y bla bla bla... y aún así tenemos una de las más altas tasas de presos en relación a la población...
porqué mejor no invertir en buena educación?... desde el jardín infantil? así bajamos la cantidad de delincuentes al principio de la cadena no?
Hay un tema de seguridad de por medio también, no a cualquier delincuente lo puedes poner a hacer artesanía, manipular herramientas, etc.
Los programas de trabajo que existen hoy, solo son para los que tienen buena conducta entre otros requisitos.
Cita de: AugustoSalvador en Octubre 17, 2017, 10:18:28 AM
porqué mejor no invertir en buena educación?... desde el jardín infantil? así bajamos la cantidad de delincuentes al principio de la cadena no?
A nadie se le habia ocurrido :trollface:, la pregunta es porque no lo hacen?
Te respondiste solo, porque no es rentable politicamente aplicar politicas de largo plazo, que son las unicas que realmente funcionan.
Cita de: AugustoSalvador en Octubre 17, 2017, 10:18:28 AM
porqué mejor no invertir en buena educación?... desde el jardín infantil? así bajamos la cantidad de delincuentes al principio de la cadena no?
Cita de: AugustoSalvador en Octubre 17, 2017, 10:18:28 AM
Ok
Mejorar la educacií¸n
Super novedosa la idea... nunda se ha hecho
AS no será asesorde la beatriz sanchez? Eice cosas bo itas y en extremo Obvias pero NPI de cómo hacerlo.
O... AS eres Bea? :yaoming:
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71RBaImg-1L._SX355_.jpg)
Cita de: Citation-X en Octubre 17, 2017, 10:43:23 AM
AS no será asesorde la beatriz sanchez? Eice cosas bo itas y en extremo Obvias pero NPI de cómo hacerlo.
O... AS eres Bea? :yaoming:
Cita de: DutyFree en Octubre 17, 2017, 10:36:39 AM
A nadie se le habia ocurrido :trollface:, la pregunta es porque no lo hacen?
Te respondiste solo, porque no es rentable politicamente aplicar politicas de largo plazo, que son las unicas que realmente funcionan.
La pregunta era retórica... la respuesta es sí se hace
hay programas que aputan a esto desde hace décadas
el problema es que los recursos son escasos y el alcance es demasiado amplio para esos recursos tan pobres...
que no se les olvide que aún viven en país sub desarrollado...
Cita de: AugustoSalvador en Octubre 17, 2017, 10:51:41 AM
que no se les olvide que aún viven en país sub desarrollado...
(http://i67.tinypic.com/141t8xl.jpg)
Este cabro la está reventando hoy día
Cita de: AugustoSalvador en Octubre 17, 2017, 10:51:41 AM
que no se les olvide que aún viven en país sub desarrollado...
En Brasil y otros paises cercanos utilizan estos dispositivos rehabilitadores, no fallan. No se porque aqui hay tanto complejo y tanta culpa con darle palos a los delincuentes y los revoltosos.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/Halvmantlad.jpg/220px-Halvmantlad.jpg)
Cita de: DutyFree en Octubre 17, 2017, 10:56:51 AM
En Brasil y otros paises cercanos utilizan estos dispositivos rehabilitadores, no fallan. No se porque aqui hay tanto complejo y tanta culpa con darle palos a los delincuentes y los revoltosos.
Y esa es la solución?
Brasil? que tiene tasas de violencia casi al nivel de USA?
Cita de: AugustoSalvador en Octubre 17, 2017, 11:07:33 AM
Y esa es la solución?
Brasil? que tiene tasas de violencia casi al nivel de USA?
jajaja, no pero la rabia me hace desearlo a veces :asado:
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71RBaImg-1L._SX355_.jpg)
Cita de: AugustoSalvador en Octubre 17, 2017, 10:18:28 AM
Ok
Que trabajen en cualquier cosa
Super novedosa la idea... nunda se ha hecho
Claro... vas a enseñarles eso cuando están en la cárcel :serious:
Y ya me imagino el costo... si actualmente cuesta más mantener un preso que la subvención escolar de un estudiante...
Para que hablar de las tasas de encarcelación del país... una de las más altas del mundo
Pero como? si acá en chile los delincuentes no se van presos... si los defiende el gobierno y bla bla bla... y aún así tenemos una de las más altas tasas de presos en relación a la población...
porqué mejor no invertir en buena educación?... desde el jardín infantil? así bajamos la cantidad de delincuentes al principio de la cadena no?
Cuando digo que trabajen en cualquier cosa, me refiero a que cualquier empresa que necesite mano para algún tipo de proceso puede hacerlo con los reos. Dependiendo el nivel de "agresividad" de cada uno, puede ser el nivel de trabajo que pueden desempeñar.
Sería re fácil instalar una panadería, artesanías en greda o madera, proceso de armado de bisagras de puertas o fabricación de sillas de playa. Apuesto que hay muchas empresas que estarían interesadas en mano de obra barata.
Es buena idea invertir en mejorar la calidad de la educación, pero hasta ahora los sacos de pelotas del robierno solo piensan en la gratuidad (que a muy pocos le importa) en vez de la calidad ya que cómo dijo Duty, es un proceso a largo plazo y no se puede vender "la pomá" de que la hicieron de oro en solo 4 años.
Cita de: EduardoN en Octubre 17, 2017, 11:19:15 AM
Apuesto que hay muchas empresas que estarían interesadas en mano de obra barata.
los reos cuestan una fortuna... debe ser porque como todo lo que compra el estado cuestan el triple.
Cita de: EduardoN en Octubre 17, 2017, 11:19:15 AM
Cuando digo que trabajen en cualquier cosa, me refiero a que cualquier empresa que necesite mano para algún tipo de proceso puede hacerlo con los reos. Dependiendo el nivel de "agresividad" de cada uno, puede ser el nivel de trabajo que pueden desempeñar.
Sería re fácil instalar una panadería, artesanías en greda o madera, proceso de armado de bisagras de puertas o fabricación de sillas de playa. Apuesto que hay muchas empresas que estarían interesadas en mano de obra barata.
Esa idea no sirve
Ya se probó en el siglo XIX
De hecho algunas obras emblemáticas de santiago fueron construídas por reos
Cual es el problema?
que le quitas puestos de trabajo a la gente común y corriente
En el libro Santiago de Chile de Armando de Ramón, se cuenta con detalle que ocurrió cuando se implementó esa idea
en resumen, aumentó al censantía... y muchas personas cesantes comenzaron a cometer delitos para que los llevaran presos y pudiera tener trabajo...
Obviamente que a cualquier empresa le encantaría tener mano de obra barata... pero es una idea imposible en la práctica...
Cita de: AugustoSalvador en Octubre 17, 2017, 11:30:32 AM
Esa idea no sirve
Ya se probó en el siglo XIX
De hecho algunas obras emblemáticas de santiago fueron construídas por reos
Cual es el problema?
que le quitas puestos de trabajo a la gente común y corriente
En el libro Santiago de Chile de Armando de Ramón, se cuenta con detalle que ocurrió cuando se implementó esa idea
en resumen, aumentó al censantía... y muchas personas cesantes comenzaron a cometer delitos para que los llevaran presos y pudiera tener trabajo...
Obviamente que a cualquier empresa le encantaría tener mano de obra barata... pero es una idea imposible en la práctica...
Puede ser, pero ya estamos en el siglo XXI y si tuviésemos un gobierno medianamente inteligente, vería la forma de fomentar el trabajo en las cárceles, cómo por ejemplo, bajar los costos de la importación de telas desde la punta del cerro y usar esas telas para confeccionar ropa, manteles o cualquier cosa. Si la hicieran bien, habría trabajo y las cárceles se podrían autosustentar, querer es poder, pero cómo a nadieN le interesa el tema....
Cita de: AugustoSalvador en Octubre 17, 2017, 11:07:33 AM
Y esa es la solución?
Brasil? que tiene tasas de violencia casi al nivel de USA?
Jajaja... parece que no existe capacidad de filtrar las noticias... USA tiene niveles de violencia inferiores en casi un 30% a los que tenía hace 20 años. Claro existen boludos que hacen matanzas y asdfgh.... pero si agarras los 350 millones de gringos y los divides por el numero de delitos, tienes un país más tranquilo que la xuxa... pero pal vulgo no pensante, esta la zorra.
http://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-38937905
Cita de: EduardoN en Octubre 17, 2017, 11:36:38 AM
Puede ser, pero ya estamos en el siglo XXI y si tuviésemos un gobierno medianamente inteligente, vería la forma de fomentar el trabajo en las cárceles, cómo por ejemplo, bajar los costos de la importación de telas desde la punta del cerro y usar esas telas para confeccionar ropa, manteles o cualquier cosa. Si la hicieran bien, habría trabajo y las cárceles se podrían autosustentar, querer es poder, pero cómo a nadieN le interesa el tema....
Nunca ha funcionado eso en todo caso para todos los Reos.
Lo que si funciona son las cárceles "modelo", donde se envían unos cuantos presos de buena conducta a trabajar.
Pero eso de que TODOS trabajen no es aplicable.
Cita de: FELHER en Octubre 17, 2017, 02:17:05 PM
Nunca ha funcionado eso en todo caso para todos los Reos.
Lo que si funciona son las cárceles "modelo", donde se envían unos cuantos presos de buena conducta a trabajar.
Pero eso de que TODOS trabajen no es aplicable.
1000% de acuerdo... Australia, Guyana, Ushuaia, Juan Fernandez... todos fueron intentos de colonias penales que, como tales, fracasaron. Ahora como es histórico no hay nada que aprender... :panda:
Cita de: DutyFree en Octubre 16, 2017, 11:34:59 AM
es mala la ley acá, demasiado laxa... tener que esperar a que el delincuente (con suerte) te saque un brazo de un balazo para poder disparar es una desventaja para la victima.
darle ventaja al victimario es legitimar la violencia y la "via armada" que utilizan los delincuentes para su justicia social... para mi por el solo hecho de entrar a un domicilio privado deberia ser suficiente justificacion para abrir fuego, no necesariamente letal pero al menos para inmovilizar o reducir.
en lo personal no tendria armas, prefiero que se lleven las cosas nomas y nadie salga herido.
Cita de: EduardoN en Octubre 16, 2017, 08:33:09 PM
Ese es el problema, con las leyes que tenemos ahora, ni siquiera puedes defender tu propiedad, tu vida y las de tu familia.
Hay que modificar la ley y volver a la ley bíblica de: ojo por ojo. Soy un convencido que con grandes penas, baja la delincuencia. :thumbup:
Cita de: Citation-X en Octubre 16, 2017, 08:38:27 PM
Pero si entra un gallo a tu patio a robarte una bicicleta desarmado lo vas a matar? Eso pone en riesgo a tu familia? Yo creo que no por eso hay casos y casos.
Y pa los duros de cuesco que van a decir "estás defendiendo a los delincuentes..." aclaro que no se trata de eso pero lo que mide o considera legítima defensa es la igualdad de fuerzas, por decirle así...
Están más perdidos que el Teniente Bello o que Moreira en la Fiesta de Los Abrazos:
La legítima defensa privilegiada
(artículo 10 N° 6 inciso 2° del C.P)
Consiste en una presunción de legítima defensa tanto propia, como de parientes y terceros. Sus características son la ausencia de prueba de los requisitos legales (ya que éstos se presumen, a diferencia de las otras legítimas defensas en dónde es necesario acreditarlos) y su procedencia cualquiera sea el daño que se ocasione al agresor:
"Se presume que concurren las circunstancias previstas en la legítima defensa propia, de parientes y de extraños,
cualquiera sea el daño que se ocasione al agresor, en los siguientes casos ":*
a)
Robo con fuerza: respecto de aquel que rechaza
el escalamiento por medios no destinados, por forado, por rompimiento o fractura, en una casa, departamento u oficina habitada, o sus dependencias, tanto de día como de noche. También en un local comercial o industria de noche.
b) Respecto de aquel que impida o trate de impedir la consumación de los siguientes delitos:
- Privación ilegítima de libertad (art. 141)
- Sustracción de menores (art. 142)
- Violación (art. 361)
- Abuso deshonesto (art. 365)
- Parricidio (art. 390)
- Homicidio (art. 391)
- Robo con violencia (art.433)
- Robo por sorpresa (art. 436)
*
Antes de la modificación del artículo 10 del Código Penal, por medio de la ley N°19.164 de 1992, solamente se comprendía la legítima defensa privilegiada personal, es decir excluía la de parientes y terceros. Además solamente incluía, y precisando la ocurrencia durante la noche, al robo con fuerza por medio de escalamiento o fractura de cercados, paredes o entradas de una casa o departamento habitado o de sus dependencias, o del que impida o trate de impedir la consumación de los delitos de robo con violencia o robo por sorpresa.Fuente: http://www.pazciudadana.cl/wp-content/uploads/2013/07/2002-06-29_Leg%C3%83%C2%ADtima-defensa.pdf
Juica esta cagando fuera de la pelela, igual que los foreros quoteados.
Es "políticamente correcto" llamar a la población a no tener armas, pero en rigor jurídico penal, Kast está en lo correcto. Basta que un delincuente entre a mi casa por un lugar que no sea la puerta de acceso plenamente abierta, (escalamiento: saltar la muralla o cerco de la casa, pero que se amplía a otras hipótesis como el forado, etc.) para tener derecho a matarlo de un balazo, sin importar si este venía solo armado con un cuchillo. Da lo mismo. Se le puede matar en el acto, de un certero balazo.
Lo que no se puede es rematarlo, si primero lo dejaste herido. Si lo dejaste fuera de combate, hasta ahí llega la defensa penal que da la legítima defensa privilegiada. Menos se le puede torturar o golpear una vez reducido.
Pero si por buena puntería, o adecuado entrenamiento en el uso del arma, lo matas de un tiro certero, estás actuando dentro del marco pleno de la ley penal.
Lo demás música para los buena onda que creen que los delincuentes son pobres niñitos que tuvieron una infancia infeliz.
Cita de: chunchos en Octubre 17, 2017, 04:30:13 PM
1000% de acuerdo... Australia, Guyana, Ushuaia, Juan Fernandez... todos fueron intentos de colonias penales que, como tales, fracasaron. Ahora como es histórico no hay nada que aprender... :panda:
Jajajaja
Claro, y a esos lugares llegaron SOLO presos.
Las cosas que se leen.
:paulmann:
:plaf:
Cita de: FELHER en Octubre 17, 2017, 09:28:56 AM
Por lo que sé (podría aclararlo Chuncho), si un sujeto entra desarmado a tu casa y lo matas de un tiro, no aplicaría "legítima defensa" ya que no habría proporcionalidad.
:plaf: :plaf: :plaf: :plaf: :plaf: :plaf: :plaf: :plaf: :plaf: :plaf: :plaf: :plaf: :plaf: :plaf: :plaf: :plaf: :face: :face: :face: :face: :face: :face: :face: :face: :face: :face: :face: :face:
Cita de: Makoto Shishio en Octubre 17, 2017, 04:39:01 PM
Están más perdidos que el Teniente Bello o que Moreira en la Fiesta de Los Abrazos:
La legítima defensa privilegiada
(artículo 10 N° 6 inciso 2° del C.P)
Consiste en una presunción de legítima defensa tanto propia, como de parientes y terceros. Sus características son la ausencia de prueba de los requisitos legales (ya que éstos se presumen, a diferencia de las otras legítimas defensas en dónde es necesario acreditarlos) y su procedencia cualquiera sea el daño que se ocasione al agresor:
"Se presume que concurren las circunstancias previstas en la legítima defensa propia, de parientes y de extraños, cualquiera sea el daño que se ocasione al agresor, en los siguientes casos ":*
a) Robo con fuerza: respecto de aquel que rechaza el escalamiento por medios no destinados, por forado, por rompimiento o fractura, en una casa, departamento u oficina habitada, o sus dependencias, tanto de día como de noche. También en un local comercial o industria de noche.
b) Respecto de aquel que impida o trate de impedir la consumación de los siguientes delitos:
- Privación ilegítima de libertad (art. 141)
- Sustracción de menores (art. 142)
- Violación (art. 361)
- Abuso deshonesto (art. 365)
- Parricidio (art. 390)
- Homicidio (art. 391)
- Robo con violencia (art.433)
- Robo por sorpresa (art. 436)
* Antes de la modificación del artículo 10 del Código Penal, por medio de la ley N°19.164 de 1992, solamente se comprendía la legítima defensa privilegiada personal, es decir excluía la de parientes y terceros. Además solamente incluía, y precisando la ocurrencia durante la noche, al robo con fuerza por medio de escalamiento o fractura de cercados, paredes o entradas de una casa o departamento habitado o de sus dependencias, o del que impida o trate de impedir la consumación de los delitos de robo con violencia o robo por sorpresa.
Fuente: http://www.pazciudadana.cl/wp-content/uploads/2013/07/2002-06-29_Leg%C3%83%C2%ADtima-defensa.pdf
Juica esta cagando fuera de la pelela, igual que los foreros quoteados.
Es "políticamente correcto" llamar a la población a no tener armas, pero en rigor jurídico penal, Kast está en lo correcto. Basta que un delincuente entre a mi casa por un lugar que no sea la puerta de acceso plenamente abierta, (escalamiento: saltar la muralla o cerco de la casa, pero que se amplía a otras hipótesis como el forado, etc.) para tener derecho a matarlo de un balazo, sin importar si este venía solo armado con un cuchillo. Da lo mismo. Se le puede matar en el acto, de un certero balazo.
Lo que no se puede es rematarlo, si primero lo dejaste herido. Si lo dejaste fuera de combate, hasta ahí llega la defensa penal que da la legítima defensa privilegiada. Menos se le puede torturar o golpear una vez reducido.
Pero si por buena puntería, o adecuado entrenamiento en el uso del arma, lo matas de un tiro certero, estás actuando dentro del marco pleno de la ley penal.
Lo demás música para los buena onda que creen que los delincuentes son pobres niñitos que tuvieron una infancia infeliz.
El copy paste de los asesores del congreso es práctica extendida como podemos ver :yaoming:
Cita de: Makoto Shishio en Octubre 17, 2017, 04:39:01 PM
Lo que no se puede es rematarlo, si primero lo dejaste herido. Si lo dejaste fuera de combate, hasta ahí llega la defensa penal que da la legítima defensa privilegiada. Menos se le puede torturar o golpear una vez reducido.
Pero si por buena puntería, o adecuado entrenamiento en el uso del arma, lo matas de un tiro certero, estás actuando dentro del marco pleno de la ley penal.
Lo demás música para los buena onda que creen que los delincuentes son pobres niñitos que tuvieron una infancia infeliz.
Eso lo sabía, si le vas a disparar a un wn, que sea a morir :thumbup:
Güena, creí que habían cambiado la ley.
Y volvemos al tema "todos somos Billy The Kid" :chino:
Cita de: Citation-X en Octubre 17, 2017, 07:40:01 PM
Y volvemos al tema "todos somos Billy The Kid" :chino:
Es cosa de cada uno ver cómo reaccionas ante un robo/asalto.
Cita de: EduardoN en Octubre 17, 2017, 07:45:50 PM
Es cosa de cada uno ver cómo reaccionas ante un robo/asalto.
no creo que sea "cosa de cada uno" porque eso denota que depende de tu voluntad y no es así. la gente se paralogiza por las cosas o situaciones más diversas... hay gente que dice queal ser asaltadas defendieron sus cosas y antes cuando se ponían en la situación pensaban hacer todo lo contrario, entregar sin resistirse.
hay que estar en la situación de enfrentar a otro gallo armado o no y meterle el balazo, pero no es algo de voluntad.
lo correcto sería decir "en el momento se verá como reacciona uno" y yo la verdad espero no verme en una situación así.
Hay que manejar poco efectivo en la casa y cuando entran los delincuentes simplemente dejar que se lleven todo, ideal sería tener un seguro contra robo. No vale la pena que te maten o quedar mal herido por defender las cosas, menos que le hagan algo a señora o tus niños.
Con números en la mano, me convencí que el combate a la delincuencia debe ser en la temprana edad.
Transformar esa porquería que es el Sename.
Educar. Rehabilitar.
Es totalmente cierto que Chile tiene una alta tasa de encarcelamiento.
Y también que Chile es un país tranquilo en la región.
Y que los presos actuales trabajen, pero no en artesanías o estupideces ad-hoc.
Los haría construir calles, limpiar las calles durante la noche.
Cita de: DutyFree en Octubre 17, 2017, 10:10:38 PM
Hay que manejar poco efectivo en la casa y cuando entran los delincuentes simplemente dejar que se lleven todo, ideal sería tener un seguro contra robo. No vale la pena que te maten o quedar mal herido por defender las cosas, menos que le hagan algo a señora o tus niños.
Exacto, para eso están los bancos. Hay cajas de seguridad, están aseguradas entonces para qué uno va a tener dinero, joyas u otras especies valiosas en casa?. A mi si me entran a robar cuando no estoy en casa me preguntaría qué daño hicieron y no tanto qué me robaron.
Cita de: Makoto Shishio en Octubre 17, 2017, 04:39:01 PM
Están más perdidos que el Teniente Bello o que Moreira en la Fiesta de Los Abrazos:
La legítima defensa privilegiada
(artículo 10 N° 6 inciso 2° del C.P)
Consiste en una presunción de legítima defensa tanto propia, como de parientes y terceros. Sus características son la ausencia de prueba de los requisitos legales (ya que éstos se presumen, a diferencia de las otras legítimas defensas en dónde es necesario acreditarlos) y su procedencia cualquiera sea el daño que se ocasione al agresor:
"Se presume que concurren las circunstancias previstas en la legítima defensa propia, de parientes y de extraños, cualquiera sea el daño que se ocasione al agresor, en los siguientes casos ":*
a) Robo con fuerza: respecto de aquel que rechaza el escalamiento por medios no destinados, por forado, por rompimiento o fractura, en una casa, departamento u oficina habitada, o sus dependencias, tanto de día como de noche. También en un local comercial o industria de noche.
b) Respecto de aquel que impida o trate de impedir la consumación de los siguientes delitos:
- Privación ilegítima de libertad (art. 141)
- Sustracción de menores (art. 142)
- Violación (art. 361)
- Abuso deshonesto (art. 365)
- Parricidio (art. 390)
- Homicidio (art. 391)
- Robo con violencia (art.433)
- Robo por sorpresa (art. 436)
* Antes de la modificación del artículo 10 del Código Penal, por medio de la ley N°19.164 de 1992, solamente se comprendía la legítima defensa privilegiada personal, es decir excluía la de parientes y terceros. Además solamente incluía, y precisando la ocurrencia durante la noche, al robo con fuerza por medio de escalamiento o fractura de cercados, paredes o entradas de una casa o departamento habitado o de sus dependencias, o del que impida o trate de impedir la consumación de los delitos de robo con violencia o robo por sorpresa.
Fuente: http://www.pazciudadana.cl/wp-content/uploads/2013/07/2002-06-29_Leg%C3%83%C2%ADtima-defensa.pdf
Juica esta cagando fuera de la pelela, igual que los foreros quoteados.
Es "políticamente correcto" llamar a la población a no tener armas, pero en rigor jurídico penal, Kast está en lo correcto. Basta que un delincuente entre a mi casa por un lugar que no sea la puerta de acceso plenamente abierta, (escalamiento: saltar la muralla o cerco de la casa, pero que se amplía a otras hipótesis como el forado, etc.) para tener derecho a matarlo de un balazo, sin importar si este venía solo armado con un cuchillo. Da lo mismo. Se le puede matar en el acto, de un certero balazo.
Lo que no se puede es rematarlo, si primero lo dejaste herido. Si lo dejaste fuera de combate, hasta ahí llega la defensa penal que da la legítima defensa privilegiada. Menos se le puede torturar o golpear una vez reducido.
Pero si por buena puntería, o adecuado entrenamiento en el uso del arma, lo matas de un tiro certero, estás actuando dentro del marco pleno de la ley penal.
Lo demás música para los buena onda que creen que los delincuentes son pobres niñitos que tuvieron una infancia infeliz.
Jurídicamente Impecable. :thumbup:
Ahora, como dice Citación, es un tema de como reacciona uno frente a la situación.
El tema de la campaña de las armas es mediático... Si mañana prohibes las armas, los que cumplen con la ley no serán precisamente los delincuentes. Los ciudadanos honestos son los que asaltan? Alegan que las armas de los delincuentes se las roban a los ciudadanos... verdad a medias, el robo de armas es menos de un 0,5% al año del total de armas inscritas... las armas vienen de otro lado ... y eso no se investiga... se quedan en lo fácil...
Cita de: chunchos en Octubre 17, 2017, 11:15:32 PM
Jurídicamente Impecable. :thumbup:
Ahora, como dice Citación, es un tema de como reacciona uno frente a la situación.
El tema de la campaña de las armas es mediático... Si mañana prohibes las armas, los que cumplen con la ley no serán precisamente los delincuentes. Los ciudadanos honestos son los que asaltan? Alegan que las armas de los delincuentes se las roban a los ciudadanos... verdad a medias, el robo de armas es menos de un 0,5% al año del total de armas inscritas... las armas vienen de otro lado ... y eso no se investiga... se quedan en lo fácil...
Dónde dice que te puedes pitear al que se mete en tu casa?
Cita de: Citation-X en Octubre 17, 2017, 11:32:39 PM
Dónde dice que te puedes pitear al que se mete en tu casa?
Código Penal " ART. 10.
Están exentos de responsabilidad criminal...." Exento significa sin responsabilidad. Ver numerales 5, 6 y el inciso 2°. Es lo que dice Batu... No dice puede matar impunemente.... señala que quien sufra una agresión ilegítima -en el momento de la agresión, no después- puede defenderse y en ciertos casos particulares no se le exige proporcionalidad en los medios empleados... de ahí lo de "legítima defensa privilegiada"
Oka, esa era la duda que tenía, la proporcionalidad.
Igualmente no me termina de convencer el hecho de que tener armas sea efectivo.
Saludos.
Cita de: FELHER en Octubre 18, 2017, 09:42:41 AM
Oka, esa era la duda que tenía, la proporcionalidad.
Eufemismo para justificar/defender a los delincuentes.
Cita de: FELHER en Octubre 18, 2017, 09:42:41 AM
Oka, esa era la duda que tenía, la proporcionalidad.
Igualmente no me termina de convencer el hecho de que tener armas sea efectivo.
Saludos.
La proporcionalidad del medio empleado es un requisito de la legítima defensa general... en la privelegiada no se exige porque el delincuente esta en tu esfera de protección más cercana, el hogar... eso evita requerir la proporcionalidad porque en si misma esa presencia es ilegítima y te agrede en tu intimidad... pa que se entienda , no tenis pa donde arrancar, asi que te puedes defender como gato de espaldas y preguntar después.
Hay un dueño de servicentro que se ha echado como a 5 pungas en asaltos distintos ... y feliz de la vida por la calle.
http://www.chvnoticias.cl/policial/dueno-de-servicentro-evita-asalto-y-un-delincuente-muere/2016-05-02/015531.html
http://www.biobiochile.cl/noticias/2016/05/02/fallece-segundo-delincuente-involucrado-en-asalto-frustrado-en-servicentro-de-san-miguel.shtml
El autor de los disparos, como pueden ver de la nota de la radio, no quedó formalizado ni con medida cautelar alguan... solo citado a declarar... que es la nada misma y la cosa ninguna... legítima defensa.
:aji: para quien corresponda.
Cita de: Citation-X en Octubre 17, 2017, 07:18:18 PM
El copy paste de los asesores del congreso es práctica extendida como podemos ver :yaoming:
El recurso siempre bajo de descalificar, cuando se agotan los argumentos.
Son legos, no conocen nada de derecho penal a este nivel de especificidad y cuando los corrigen, se pican y salen con estas tonteras .... en fin ....
:aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji:
Por mi que si el que se mete en casa ajena puede ser abatido por el dueño de casa ya sea que vaya armado o desarmado es lo ideal. Sin embargo me parece que es una zna gris, sujeto a interpretación de un juez y parami ni siquiera las citas hechas aquí lo aclaran.
20 párrafos que en ninguna parte dicen con claridad que me lo puedo echar.
De hecho ni el abogado lo explica con ceeteza.
CitarNo dice puede matar impunemente.... señala que quien sufra una agresión ilegítima -en el momento de la agresión, no después- puede defenderse y en ciertos casos particulares no se le exige proporcionalidad en los medios empleados... de ahí lo de "legítima defensa privilegiada"
"Y en ciertos casos particulares no se exige la proporcionalidad."
Ambiguo. Le da al atacante la ventaja.
Cita de: Citation-X en Octubre 18, 2017, 04:39:23 PM
Por mi que si el que se mete en casa ajena puede ser abatido por el dueño de casa ya sea que vaya armado o desarmado es lo ideal. Sin embargo me parece que es una zna gris, sujeto a interpretación de un juez y parami ni siquiera las citas hechas aquí lo aclaran.
20 párrafos que en ninguna parte dicen con claridad que me lo puedo echar.
De hecho ni el abogado lo explica con ceeteza.
"Y en ciertos casos particulares no se exige la proporcionalidad."
Ambiguo. Le da al atacante la ventaja.
Estimado, cada disciplina del Derecho tiene su lenguaje y su técnica legislativa, en caso del Derecho Penal, la técnica legislativa es muy distinta a la del derecho civil y otras ramas del Derecho.
La frase "cualquiera sea el daño que se ocasione al agresor", determina la no exigibilidad de la proporcionalidad en el medio de defensa empleado, por lo que hablamos de legítima Defensa Privilegiada.
En Chileno simple, al traducir todo este lenguaje técnico jurídico penal, es "No tengo que verificar, ni menos preguntarle al delincuente, si viene armado, y en la afirmativa, si viene con arma blanca o de fuego .... si entra a mi casa mediante escalamiento, puedo matarlo en el mismo momento en que pone un pie en mi propiedad, o bajando el cerco".
Para la ley no es relevante si el delincuente viene armado o no, o si viene con arma blanca o de fuego.
Es muy simple de entender, y es sólo sentido común que, en este caso, está plasmado en forma de norma legal penal.
Ok lo veo escalando y le puedo disparar y si lo mato de una mejor.
En el caso de araneda que se metieron por la puerta cuando él la abrió para el ingresar le estaba permitido disparar contra ellos.? Qué se entiende por escalamiento? Se refiere solo a saltar el muro o reja perimetral? Por qué en el caso de la bencinera se ve entrando por la puerta a los que supuestamente van a robar. Eso no es escalamiento o si?
Para mi, insisto, la norma es muy confusa. Por lo mismo yo prefiero no verme en la situación de que empiecen a hacer las interpretaciones del caso.
Supongo que no vas a tratar de decirme que como la ley está escrita todos la entienden igual.
Cita de: Citation-X en Octubre 18, 2017, 05:01:15 PM
Ok lo veo escalando y le puedo disparar y si lo mato de una mejor.
En el caso de araneda que se metieron por la puerta cuando él la abrió para el ingresar le estaba permitido disparar contra ellos.? Qué se entiende por escalamiento? Se refiere solo a saltar el muro o reja perimetral? Por qué en el caso de la bencinera se ve entrando por la puerta a los que supuestamente van a robar. Eso no es escalamiento o si?
Para mi, insisto, la norma es muy confusa. Por lo mismo yo prefiero no verme en la situación de que empiecen a hacer las interpretaciones del caso.
Supongo que no vas a tratar de decirme que como la ley está escrita todos la entienden igual.
La ley penal está hecha para que la entiendan los jueces, no esta hecha para legos. Es así la cosa.
Por algo se requiere estudiar una carrera profesional de 5 años en Chile. Es una disciplina técnica. Sino fuera así, pongamos al Pastor Soto a juzgar a los delincuentes, o a un cura.
En los casos que mencionas, la hipótesis de legítima defensa privilegiada aplica por:
- Robo con violencia (art.433).
#Corta!
Cita de: Makoto Shishio en Octubre 18, 2017, 05:07:47 PM
La ley penal está hecha para que la entiendan los jueces, no esta hecha para legos. Es así la cosa.
En los casos que mencionas, la hipótesis de legítima defensa privilegiada aplica por:
- Robo con violencia (art.433).
#Corta!
Me parece excelente... hay que tener un arma entonces.
Cita de: Citation-X en Octubre 18, 2017, 05:10:29 PM
Me parece excelente... hay que tener un arma entonces.
Es una opción muy personal.
El punto es que si tienes una, debes saber usarla.
Y sobre la seguridad en su tenencia en la casa, existen unas cajas fuertes especiales para pistolas que se abren por biometría, con tus 5 dedos de tu mano derecha o izquierda, con lector de huella para cada dedo. Pones los dedos, y se abre la puerta y tienes el arma lista para usar, cargada y todo.
Cita de: Makoto Shishio en Octubre 18, 2017, 05:15:25 PM
Es una opción muy personal.
El punto es que si tienes una, debes saber usarla.
Y sobre la seguridad en su tenencia en la casa, existen unas cajas fuertes especiales para pistolas que se abren por biometría, con tus 5 dedos de tu mano derecha o izquierda, con lector de huella para cada dedo. Pones los dedos, y se abre la puerta y tienes el arma lista para usar, cargada y todo.
tengo una caja de seguridad con un sistema similar pero no guarda especies de valor, solo pasaportes y tonteras varias.
En caso de querer tener un arma creo que partiría por un club de tiro o algo así
Cita de: Citation-X en Octubre 18, 2017, 05:01:15 PM
Ok lo veo escalando y le puedo disparar y si lo mato de una mejor.
En el caso de araneda que se metieron por la puerta cuando él la abrió para el ingresar le estaba permitido disparar contra ellos.? Qué se entiende por escalamiento? Se refiere solo a saltar el muro o reja perimetral? Por qué en el caso de la bencinera se ve entrando por la puerta a los que supuestamente van a robar. Eso no es escalamiento o si?
Para mi, insisto, la norma es muy confusa. Por lo mismo yo prefiero no verme en la situación de que empiecen a hacer las interpretaciones del caso.
Supongo que no vas a tratar de decirme que como la ley está escrita todos la entienden igual.
En el primer poste de Batu menciona todas las hipótesis, dentro de las cuales esta el robo con violencia, que aplica al caso de la bencinera.
Como dice Batu, para entender la norma penal en la U recién empiezas en Tercer año, porque debes manejar una serie de conceptos, como capacidad, tipificad, antijuricidad y luego estudiarlos dentro de la lógica penalista... para lo cual estudias un año de teoría-a cachar el lenguaje. Los delitos específicos los ves recién en Cuarto año. No es llegar y leer y cacharla al tiro... esa es la diferencia entre Derecho y Leyes. :thumbup:
Además de lo anterior esta el derecho Procesal Penal que dependiendo de las facultades puede ser uno o dos semestres más.
Cita de: Citation-X en Octubre 18, 2017, 05:18:31 PM
tengo una caja de seguridad con un sistema similar pero no guarda especies de valor, solo pasaportes y tonteras varias.
En caso de querer tener un arma creo que partiría por un club de tiro o algo así
mmm... para vuestra merced Walther o Glock.
Para el Club de tiro, armas probadamente efectivas... Beretta o CZ.
CAM... Taurus
Las americanas, igual que los autos, viven de la gloria del pasado.
Al margen de la marca, lo más seguro es un arma nueva, una PISTOLA, para un varón debe ser de 15 tiros, dos cargadores, preferentemente de 5 pulgadas de cañón.
Las armas, a diferencia de los autos, lo importante es fiabilidad del diseño, por lo que aun están fabricando el modelo Colt 45 de 1911, la AK 47, Walther PPK y un largo etc. Dentro de esa serie de diseños clásicos esta la Beretta 92fs, que es el modelo oficial del ejercito americano... esa es una pistola fiable y probada en combate... dispara hasta las piedras... esa es la que te recomiendo yo. Hay Glock que estan muy de moda, pero en la cancha se ven los gallos... y si los gringos prefieren la Beretta, no es por mala.
https://www.youtube.com/watch?v=FNfxZv0deXw... minuto 2:30 en adelante
Cita de: chunchos en Octubre 18, 2017, 11:38:48 PM
mmm... para vuestra merced Walther o Glock.
Para el Club de tiro, armas probadamente efectivas... Beretta o CZ.
CAM... Taurus
Las americanas, igual que los autos, viven de la gloria del pasado.
Al margen de la marca, lo más seguro es un arma nueva, una PISTOLA, para un varón debe ser de 15 tiros, dos cargadores, preferentemente de 5 pulgadas de cañón.
Las armas, a diferencia de los autos, lo importante es fiabilidad del diseño, por lo que aun están fabricando el modelo Colt 45 de 1911, la AK 47, Walther PPK y un largo etc. Dentro de esa serie de diseños clásicos esta la Beretta 92fs, que es el modelo oficial del ejercito americano... esa es una pistola fiable y probada en combate... dispara hasta las piedras... esa es la que te recomiendo yo. Hay Glock que estan muy de moda, pero en la cancha se ven los gallos... y si los gringos prefieren la Beretta, no es por mala.
Según me han comentado personas que saben de armas, la Beretta 92 FS, Glock 17 y Sig Sauer P226.
En relación precio calidad serían de lo mejor que hay.
No tendría armas, pero si comprara alguna, preferiría la Bereta por que incluye seguro para trabar el gatillo.
Cita de: FELHER en Octubre 19, 2017, 12:30:16 PM
Según me han comentado personas que saben de armas, la Beretta 92 FS, Glock 17 y Sig Sauer P226.
En relación precio calidad serían de lo mejor que hay.
No tendría armas, pero si comprara alguna, preferiría la Bereta por que incluye seguro para trabar el gatillo.
Mmm, la mejor relación precio calidad es la CZ75, Muy Buena, Bonita y Barata. La Glock y la Sig Sauer son muy buenas pero caras. La Beretta es muy buena, normalmente más barata que las dos recién mentadas pero más cara que la CZ.
Me retracto.
Hay que andar con armas no más.
Cita de: BlackAdam en Octubre 20, 2017, 02:52:13 AM
Me retracto.
Hay que andar con armas no más.
Y que sean de verdá. :thumbup:
El único que tiene armas acá es Chunchos, el resto que opina no las tiene.
Donde vivo los robos son bajos y hasta ahora no me han robado, así es que no veo necesario tener un arma.
Saludos.,
Hay que disparar a siluetas
Cita de: FELHER en Octubre 20, 2017, 09:01:04 AM
El único que tiene armas acá es Chunchos, el resto que opina no las tiene.
Donde vivo los robos son bajos y hasta ahora no me han robado, así es que no veo necesario tener un arma.
Saludos.,
:yaoming: :paulmann:
Cita de: Isma en Octubre 20, 2017, 10:52:25 AM
Hay que disparar a siluetas
De noche con una escopeta a 10 o 20 mts de distancia, te aseguro que no es broma.
Tener un arma no es weveo. Si decides tener una debes ser responsable y ello pasa por saber su manejo. Si no haces la pega completa es un riesgo total. Lo ideal es ponerse en contacto con un club de tiro y ir a entrenar - sacando los permisos de libre transito pa mover el arma legalmente- Ahora si te haces socio de un club de tiro puedes obtener el permiso de transporte, con el cual puedes sacar el arma, en su caja y sin cargador puesto. Mínimo 50 tiros, para perder el miedo, agarrar respeto al arma y aprender lo más básico.
Yo llevo 25 años practicando tiro y no se de nadie que haya tenido problemas o accidentes en la practica deportiva.
La idea de precticar lo basico es poder, con el tiempo llegar a esto..
https://www.youtube.com/watch?v=l4N-GEpXxzs
Aqui lo basico... disparar y achuntarle
https://www.youtube.com/watch?v=eQewd4Fb7_0