Los rojos deben estar en pie de guerra contra este inedito nivel de fachedad :paulmann:
https://m.youtube.com/watch?v=7BN9HtV3LNo&ebc=ANyPxKo8DWZGbAIY5rLTcqTrKS37eQpk5Z_oN1ziq7LYdNvtGERmX80lM-_FAanMSFoXCyOI1ewH
a mi me llamo la atención dos cosas, respecto de la propuesta del gobierno, la primera es que ya alguien se dio cuenta de que hay un costo por administrar ese 5 % , es decir se estaría pagando una doble comisión por el manejo de estos fondos si es que los lleva el estado y por otro lado en emol de hoy apareció que este fondo del 5 % no es heredable así que si el cotizante se muere, queda para el fisco.
http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2017-03-29&dtB=29-03-2017%200:00:00&PaginaId=2&bodyid=2
fue en el Mercurio.
Cita de: mauisafra en Marzo 29, 2017, 06:03:35 PM
a mi me llamo la atención dos cosas, respecto de la propuesta del gobierno, la primera es que ya alguien se dio cuenta de que hay un costo por administrar ese 5 % , es decir se estaría pagando una doble comisión por el manejo de estos fondos si es que los lleva el estado y por otro lado en emol de hoy apareció que este fondo del 5 % no es heredable así que si el cotizante se muere, queda para el fisco.
esa es la puntita del anhelo mayor: que la cuenta de capitalización individual completa no sea heredable.
La pregunta es... por qué no es heredable si es de mi
propiedad? ese es el otro derecho que quieren atacar con la famosa asamblea constituyente.
la pagina de la campaña esta bastante buena y dice muchas de las cosas que hemos conversado aca, como que por ejemplo alguien que gano 200 lucas toda su vida, no pude pretender tener una jubilacion de 500 lucas
http://www.creisquesoyweon.cl/ (http://www.creisquesoyweon.cl/)
Se imaginan que nada sea heredable y todo pase al fisco? Casas, cuentas bancarias etc?
Provocaría un nivel de caos solo superable por lo de Venezuela. Lo peor es que los inocentes de las marchas y las redez apoyan estas payasadas.
Hay una contradicción vital: que el Estado se pone con poco; pero no hay que sacar del bolsillo ajeno las lucas para la pensión.
Una, u otra.
Las lucas para las pensiones solidarias salen de impuestos generales, o el caso de Noruega que debe ser unico en el mundo, de un recurso natural abundante en el pais(petroleo)
Meter las manos a los bolsillos de la calse media no solo es un abuso sino un absurdo, mas regresivo que el IVA.
Cita de: DutyFree en Marzo 29, 2017, 09:15:18 PM
Las lucas para las pensiones solidarias salen de impuestos generales, o el caso de Noruega que debe ser unico en el mundo, de un recurso natural abundante en el pais(petroleo)
Meter las manos a los bolsillos de la calse media no solo es un abuso sino un absurdo, mas regresivo que el IVA.
Impuestos Generales = meter manos a los bolsillos de la clase media.
Colócale el nombre que quieras. Para mantener al Estado, nos sacan el dinero a nosotros. Punto.
Cómo lo saquen es relevante, de acuerdo. Pero para mantener al que tiene menor pensión, igual te tienen que meter la mano al bolsillo.
Cita de: bavario en Marzo 29, 2017, 08:23:23 PM
Se imaginan que nada sea heredable y todo pase al fisco? Casas, cuentas bancarias etc?
Provocaría un nivel de caos solo superable por lo de Venezuela. Lo peor es que los inocentes de las marchas y las redez apoyan estas payasadas.
Bienvenido al paraíso comunista.
Si el sistema es re sencillo, subir la cotización del 11 al 20% en forma progresiva pa que no se note.
Por el lado de las Isapres, aunque son un 17% de la población nacional, hay muchos que cotizan más del 7% para obtener buenos planes. No le veo la complicación.
Sobre las AFP¨s, es sencillo, regularlas más y sería.
Ok, pero me opongo, ademas que los impuestos no pueden ser para fines especificos... podrian impugnarlo por ese lado ya que al no ser heredable es impuesto.
Cita de: BlackAdam en Marzo 29, 2017, 09:22:03 PM
Impuestos Generales = meter manos a los bolsillos de la clase media.
Colócale el nombre que quieras. Para mantener al Estado, nos sacan el dinero a nosotros. Punto.
Cómo lo saquen es relevante, de acuerdo. Pero para mantener al que tiene menor pensión, igual te tienen que meter la mano al bolsillo.
Cita de: DutyFree en Marzo 29, 2017, 10:16:22 PM
Ok, pero me opongo, ademas que los impuestos no pueden ser para fines especificos... podrian impugnarlo por ese lado ya que al no ser heredable es impuesto.
¿A qué te opones? ¿Al destino del 5%?
A eso, nos oponemos todos.
Cita de: BlackAdam en Marzo 29, 2017, 10:21:24 PM
¿A qué te opones? ¿Al destino del 5%?
A eso, nos oponemos todos.
Sip... creo que deberia ir a las cuentas individuales. Aparte de la doble comision, es una estafa por todos lados,
Pero el estado no se esta poniendo con nada, ya que el 5% lo pone el empleador, ósea es un impuesto al trabajo, para una gran empresa minera ese 5% puede no ser gran cosa, pero para el PYME mas chico, ese que tiene un capital de 5 millones de pesos y que tiene que mantener a una mega empresa de capital de 5 mil millones pero que le paga sus facturas cuando quiere si es problema, yo creo que ese 5 % debe ser subido gradualmente al trabajador en una cuenta del trabajador con ayuda o bonificación del estado a través del empleador, al final ese 5% vendría a ser un APV obligatorio, mucho mas seguro que pasarle dinero al estado que nunca se va caracterizado por administrar fondos y mas encima tener que pagar otra comision por administración a un ente creado solo para mantener a xx mil funcionarios que al final solo tienen el.carnet y las cuotas del partido al.dia.
Si el estado no aporta ni uno en ese 5% entonces su único interés en crearlo es echarle el guante a ese botín.
AS que es emprendedor desde los 27 y queposee gran sensibilidad social debiera él crear un fondo de su bolsillo y no predicar tanta generosidad con lo ajeno :trustory:
No creo que alcance a sacarlo antes del próximo gobierno... como muchas otras cosas se van a quedar en saltos y peos.
Cita de: Citation-X en Marzo 30, 2017, 09:14:21 AM
AS que es emprendedor desde los 27 y queposee gran sensibilidad social debiera él crear un fondo de su bolsillo y no predicar tanta generosidad con lo ajeno :trustory:
:trollface: :aji: :yaoming: :reverencia: :memeo:
Cita de: chunchos en Marzo 30, 2017, 09:26:10 AM
No creo que alcance a sacarlo antes del próximo gobierno... como muchas otras cosas se van a quedar en saltos y peos.
Agenda corta, decretos, etc, es año de elecciones y lanzan toda la carne a la parrilla, bonos etc...
Cita de: Citation-X en Marzo 30, 2017, 09:14:21 AM
AS que es emprendedor desde los 27 y queposee gran sensibilidad social debiera él crear un fondo de su bolsillo y no predicar tanta generosidad con lo ajeno :trustory:
Y como sabes que no lo hago? :paulmann:
:aji: :aji: :aji:
Cita de: bavario en Marzo 30, 2017, 11:27:41 AM
Agenda corta, decretos, etc, es año de elecciones y lanzan toda la carne a la parrilla, bonos etc...
Falta mucho... lo único que se sabe es que un 5%, cómo se paga, a quien, quien lo administra y cómo se va repartir...
Quienes se cambiaron al fondo E dejaron de ganar casi $ 1 millón
Esto desde julio según un cálculo hecho por la Asociación de AFP. Unas 226 mil personas pasaron al fondo más conservardor tras un llamado de "No ´AFP".
Un cálculo hecho por la Asociación de AFP, afirmó que las 226 mil personas que desde julio al 29 de marzo se cambiaron al fondo E de las aseguradoras de pensiones tras el llamado del movimiento "No + AFP", dejaron de percibir casi $ 1 millón.
De acuerdo a la información que publica La Tercera hoy, la razón fue que el fondo más conservador fue el que menos rentó. Hay que recordar que ese fondo es el recomendado para las personas de mayor edad porque supone menos riesgos, sin embargo 85 mil de los afiliados que están en el Fondo E son jóvenes menores de 35 años.
El fondo E rentó 7,4% contra los 11,7% del fondo A, el más riesgoso y donde deberían estar los jóvenes.
"Los cambios de fondos no son una herramienta para desestabilizar a las AFP, ya que los únicos que se ven afectados son los propios afiliados, que han visto rentar menos su ahorro siguiendo las sugerencias de Luis Mesina (el vocero de "No + AFP")", dijo el gerente de Estudios de la Asociación de AFP, Roberto Fuentes.
http://www.soychile.cl/Santiago/Economia-y-Negocios/2017/04/03/455658/Quienes-se-cambiaron-al-fondo-E-dejaron-de-ganar-casi--1-millon.aspx
Así con los No más AFP. :trollface:
yo hace años que del A no me muevo...
Bachelet confirmó que el 5% de cotización será administrado por una entidad pública y autónoma
En cadena nacional, la Mandataria entregó detalles del proyecto que busca modificar las pensiones, afirmando que de esta alza un 3% irá destinado a las cuentas personales de los trabajadores y será heredable, mientras que el resto 2% irá a un seguro de ahorro colectivo.
La Presidenta Michelle Bachelet entregó en una cadena nacional los detalles del proyecto que busca modificar el sistema de pensiones, aclarando algunos detalles, especialmente del 5% de cotización adicional.
En la oportunidad, la Mandataria detalló que este porcentaje irá en cargo al empleador en periodo de seis años, siendo administrada por una entidad pública y autónoma, para que así "nadie ponga en duda su transparencia".
Por la repartición del 5%, Bachelet señaló que esta cifra se dividirá en dos. "Un 3% irá directamente a la cuenta del trabajador y el incremento será heredable, mientras que el restante 2% irá a un Seguro de Ahorro Colectivo, administrados con un fuerte carácter redistributivo", sentenció.
Por los problemas en las AFP, los que pueden repercutir en sus pensionados, Bachelet afirmó que "no es posible que cuando a una administrador le vaya mal, el único que asuma el costo sea el afiliado", agregando que se crearán mecanismos e incentivos para que el cobro de las comisiones esté relacionado con los beneficios reportados a los beneficiados.
http://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2017/04/12/457733/Bachelet-confirmo-que-el-5-de-cotizacion-sera-administrado-por-una-entidad-publica-y-autonoma.aspx
Al parecer, todos recibiremos 10 lucas más en nuestra pensión cuando jubilemos.
Con esto, la gorda se puede ir tranquila, ya que logró la gran modificación a las pensiones que todo el país quería. :trollface:
Es buena idea.
Mi temor era que todo fuera al Estado.
La cosa es que si quieres ganar más, debes ahorrar más.
Creo que suavizó bastante la consigna de No más AFP, así que veremos a las cabezas calientes prometiendo manifestaciones.
Cita de: Jack2010 en Abril 13, 2017, 07:49:08 AM
El Estado hara mierda ese 5% adicional
¿Cómo se te ocurre decir eso? Con ese 5% adicional vamos a tener una pensión de jubilación de 1 millón mensual. :trollface:
Un taxista el lunes mientras me conversaba (Uber) me dijo que la culpa de todo era por los flojos que no quisieron trabajar ni ahorrar, se quieren jubilar a los 60 y salen de la casa a trabajar a los 35 con suerte, y que el no comprendía como la gente pretende de tener pensión de un 50% si ahorra solo el 10%, para el eso es tan pero tan obvio que no resiste ningún análisis.
Absolutamente lógico por supuesto, el dinero no crece de los árboles.
Ahora quiero ver de dónde carajos van a sacar en un par de años más para darle pensión a toda la tropa de inmigrantes que no cotizan o que ganan el mínimo ( y el estado gasta en ellos 100 veces más que lo que pagan en impuestos)....
Cita de: bavario en Abril 13, 2017, 11:54:42 AM
Un taxista el lunes mientras me conversaba (Uber) me dijo que la culpa de todo era por los flojos que no quisieron trabajar ni ahorrar, se quieren jubilar a los 60 y salen de la casa a trabajar a los 35 con suerte, y que el no comprendía como la gente pretende de tener pensión de un 50% si ahorra solo el 10%, para el eso es tan pero tan obvio que no resiste ningún análisis.
Demasiado simplista el análisis, supongo que no te quedaste con eso.
Cita de: Isma en Abril 13, 2017, 11:57:22 AM
Demasiado simplista el análisis, supongo que no te quedaste con eso.
Sería interesante leer por qué dices que es simplista según tu.
El tema de las pensiones bajas es complejo sin duda pero igual fue un buen resumen.
Cita de: Isma en Abril 13, 2017, 11:57:22 AM
Demasiado simplista el análisis, supongo que no te quedaste con eso.
Por qué simplista? Si las matemáticas son bastante exactas?
Es solo un resumen, las variables son muchas, y ninguna idea de los brillantes políticos va a mejorar las pensiones, el estado no tiene ni va a tener jamás para pagar tanta pensión, menos ahora que hay que pensionar a inmigrantes pobres.
Cita de: bavario en Abril 13, 2017, 12:01:27 PM
Por qué simplista? Si las matemáticas son bastante exactas?
Es solo un resumen, las variables son muchas, y ninguna idea de los brillantes políticos va a mejorar las pensiones, el estado no tiene ni va a tener jamás para pagar tanta pensión, menos ahora que hay que pensionar a inmigrantes pobres.
en España tienen algo que se llama la "hucha de las pensiones" y este año se acaba la plata...
estan en un momento critico porque van a tener que hacer cambios...
los paises punteros ya tienen sistemas de ahorro y capitalización, pero el vulgo sigue insistiendo que Suecia y Australia son socialistas.
Cita de: Isma en Abril 13, 2017, 11:57:22 AM
Demasiado simplista el análisis, supongo que no te quedaste con eso.
Primero, el tratar de flojos a todos los que no tienen una buena pensión es gratuito, existen, si, hartos, pero no es la mayoría. Muchas personas no tienen capacidad de ahorro mensual, apv o imponer por el máximo, le descuentan el 10%, deben mantener la casa mes a mes y al final de todo, reciben una jubilación baja.
¿Quien quiere jubilar a los 60? ¿Quién comienza a trabajar a los 35 (con suerte)? Es generalizar en el peor escenario posible, no hay estadísticas, solo ideas al aire de alguien que critica, y hay muchas personas que piensan así, que quieren todo gratis y sin esfuerzo,
Sabemos que las marchas por no mas AFP no son representativas, que la cantidad de gente que asiste es marginal al universo de población activa y pensionados, ellos luchan por una consigna (fondo solidario) y ya, pero el descontento va más lejos que ese grupo, gente que sabe que gana poco, sabe que recibirá poco, y no pueden hacer nada para cambiarlo.
Hay que trabajar y producir más, hay que cotizar un mayor porcentaje, hay que regular las comisiones y pagos a los administradores, hay que educar sobre los fondos, etc.
No es necesario decir que son todos flojos, que nadie se esforzó en crecer, etc. es simplista.
Cita de: bavario en Abril 13, 2017, 12:01:27 PM
Por qué simplista? Si las matemáticas son bastante exactas?
Es solo un resumen, las variables son muchas, y ninguna idea de los brillantes políticos va a mejorar las pensiones, el estado no tiene ni va a tener jamás para pagar tanta pensión, menos ahora que hay que pensionar a inmigrantes pobres.
Tengo entendido que para las pensiones solidarias, el estado es el que las paga ¿será verdad? :piensa:
Cita de: Isma en Abril 13, 2017, 12:11:58 PM
Primero, el tratar de flojos a todos los que no tienen una buena pensión es gratuito, existen, si, hartos, pero no es la mayoría. Muchas personas no tienen capacidad de ahorro mensual, apv o imponer por el máximo, le descuentan el 10%, deben mantener la casa mes a mes y al final de todo, reciben una jubilación baja.
¿Quien quiere jubilar a los 60? ¿Quién comienza a trabajar a los 35 (con suerte)? Es generalizar en el peor escenario posible, no hay estadísticas, solo ideas al aire de alguien que critica, y hay muchas personas que piensan así, que quieren todo gratis y sin esfuerzo,
Sabemos que las marchas por no mas AFP no son representativas, que la cantidad de gente que asiste es marginal al universo de población activa y pensionados, ellos luchan por una consigna (fondo solidario) y ya, pero el descontento va más lejos que ese grupo, gente que sabe que gana poco, sabe que recibirá poco, y no pueden hacer nada para cambiarlo.
Hay que trabajar y producir más, hay que cotizar un mayor porcentaje, hay que regular las comisiones y pagos a los administradores, hay que educar sobre los fondos, etc.
No es necesario decir que son todos flojos, que nadie se esforzó en crecer, etc. es simplista.
de acuerdo, pagan justos por pecadores.
pero la solucion que se propone no es justa con aquellos que renunciamos al consumo instantaneo para ahorrar una parte adicional de nuestros ingresos para el futuro...
que se estimule el crecimiento y que los aumentos de las pensiones solidarias se financien a partir de impuestos generales... nadie dice que haya que dejar botada a la gente que no pudo ahorrar.
Cita de: DutyFree en Abril 13, 2017, 12:18:09 PM
de acuerdo, pagan justos por pecadores.
pero la solucion que se propone no es justa con aquellos que renunciamos al consumo instantaneo para ahorrar una parte adicional de nuestros ingresos para el futuro...
que se estimule el crecimiento y que los aumentos de las pensiones solidarias se financien a partir de impuestos generales... nadie dice que haya que dejar botada a la gente que no pudo ahorrar.
Las soluciones país son justas para la mayoría.
Como dice el dicho: llueve sobre justos y pecadores.