Una enorme diferencia, en los fríos números y en la sensación de desigualdad, es lo que advierten los chilenos respecto de los montos de las pensiones que reciben los trabajadores comunes frente a los uniformados.
Esto es lo que se desprende del estudio "Sistematización de audiencias y estudio cualitativo sobre estrategias de previsión y perspectivas ante la tercera edad ", elaborado por la consultora Socialis a petición de la Comisión Asesora Presidencial de Pensiones, recoge La Tercera.
Según la publicación, más allá de los datos, correctos o que manejan las organizaciones que participaron en el estudio, uno de los diagnósticos apunta a que los funcionarios de las FF.AA. jubilan con aportes de la ciudadanía. "Los civiles financian todos esos años de improductividad ", cita el texto.
"Se pensionan con el total de los últimos sueldos y, aún más, lo hacen con 30 años de servicio y con edades que fluctúan entre los 45 y 50 años", se recoge en el comentario de los últimos testimonios.
Desde la consultora Socialis dicen que "lo que se observa en esos diagnósticos es esta sensación de desigualdad en términos de que (en las FF.AA. y de Orden) tienen una condición favorable de jubilación, y que es con plata de todos los chilenos. Esto, versus el esfuerzo, de quienes no pertenecen a esas entidades, de incluso extender su vida laboral para obtener una mejor pensión".
Más allá de los comentarios, con sesgo o no, según datos de Superintendencia, recogidos en datos a febrero, los pensionados a través de las AFP reciben hoy una jubilación promedio de $ 197 mil. Por otro parte, según datos de la OCDE la tasa de reemplazo para salarios los medios ($ 580 mil) es de 42% y 52% para mujeres y hombres, respectivamente, mientras la edad legal de jubilación es de 60 y 65 años, en cada caso.
En la otra vereda, según antecedentes de Capredena, a los oficiales retirados del Ejército, la Armada y la Fuerza Aérea se les pagan pensiones promedio que van entre $ 1.489.497 y $ 1.622.680. En el caso de los suboficiales, los montos de las jubilaciones se mueven entre $ 557.066 y $ 676.580.
Por otro lado, la estimación de la tasa de reemplazo en el caso de los uniformados es de entre 66,6% y 100%, y la edad de retiro promedio es de 53 años.
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Hasta cuando???... iguel no voy a alegar porque no trabajan ni una wea... toy en las mismas :cacike:
El que quiera esas condiciones que haga una carrera militar entonces. Lleven el sistema a las mismas pensiones de las afp y van a ver el pulento ejercito que vamos a tener.
Por otro lado, un milico con 20 años de antiguedad y egresado de la academia de guerra ¿cuánto gana?¡... cuánto gana un profesional, categoría equivalente, con 20 años de experiencia?
Tiene muchas caras ese dado... y eso de que no trabajan... mito.
La raja saber que estos Chilenos reciben buenas pensiones.
Apuesto que no va a faltar el chaquetero que trate de nivelar pa'bajo. :trustory:
Cita de: Citation-X en Abril 07, 2015, 04:32:33 PM
El que quiera esas condiciones que haga una carrera militar entonces. Lleven el sistema a las mismas pensiones de las afp y van a ver el pulento ejercito que vamos a tener.
Por otro lado, un milico con 20 años de antiguedad y egresado de la academia de guerra ¿cuánto gana?¡... cuánto gana un profesional, categoría equivalente, con 20 años de experiencia?
Tiene muchas caras ese dado... y eso de que no trabajan... mito.
+1... viven un mundo totalmente distinto... un tipo de 50 esta impeque.. un milico de 50 esta pa jubilar nomás.
Los que critican esas jubilaciones son los mismos que no quisieron ni hacer el servicio militar, y pudiendo hacer carrera como milicos no quisieron, es fácil criticar algo que no se hace.
Si los jóvenes comunoides critican la pensión de un milico, entonces por que no hacen carrera segura en las FFAA?
No estoy justificando el sistema con esto, las pensiones de los milicos son decentes, el problema es que nuestras pensiones de afp son como la mierda, pero eso no nos da autoridad alguna para nivelar hacia abajo.
Cita de: bavario en Abril 08, 2015, 08:26:30 AM
el problema es que nuestras pensiones de afp son como la mierda, pero eso no nos da autoridad alguna para nivelar hacia abajo.
Ha pegado fuerte la propaganda marxista... la pregunta es si conocen gente que haya cotizado por un sueldo decente en forma sistematica y que tenga una mala pension... siempre muestran casos de gente muy pobre que no cotiza y con eso concluyen que el sistema es malo... :ouch:
Cita de: Jack2010 en Abril 08, 2015, 11:38:30 AM
conozco un ex gerente del Banco Luksic que saca 1/7 del sueldo que tuvo....
No te creo... eso solo es verdad en el caso de que el supuesto gerente ganaba mucho sobre el imponible y eso ridiculiza la comparación entre sueldo y pensión.
Por otro lado, piensa que si tienes la suerte de tener retribución variable, todos esos bonos los puedes poner en un régimen de ahorro que prácticamente no tributa si lo dejas hasta jubilarte y hace que al final de una vida laboral lo que guardaste por ese concepto es harto más que tu fondo de cotizaciones acumuladas.
Lo mismo pasa cuando tienes como retribución participaciones accionarias de tu empresa. Acá en algunos casos tenemos eso y es bueno, pero para la última crisis respectiva perdimos mucho pero ahora vamos recuperando.
En el caso de un gerente de empresa de luksic lo de la AFP es un adicional. Ese tipo ya hizo su ahorro mientras trabajaba.
según datos oficiales, los pensionados a través de las AFP reciben hoy una jubilación promedio de $ 197 mil.
:piensahomero:
Por otro parte, según datos de la OCDE La tasa de reemplazo para salarios los medios ($ 580 mil) es de 42% y 52% para mujeres y hombres, respectivamente.
:chino:
Cita de: Cacike en Abril 08, 2015, 12:44:17 PM
según datos oficiales, los pensionados a través de las AFP reciben hoy una jubilación promedio de $ 197 mil.
:piensahomero:
Por otro parte, según datos de la OCDE La tasa de reemplazo para salarios los medios ($ 580 mil) es de 42% y 52% para mujeres y hombres, respectivamente.
:chino:
En los paraisos de la socialdemocracia te descuentan un 20%... y segun los años cotizados es tu derecho a pensionarte. Lo que no cubren con eso sale de un saco sin fondo que se financia con deuda publica. La mayoria están hasta el cuello.
Parece que los oficiales se jubilan como con 800-900 lucas, si continúan su carrera militar después de los 20 años y llegan a grados mas altos (mayor - coronel o general) se van como con 1.5 o un poco mas.
Es bueno pensando en que trabajan hasta los 45-50 años aprox y tienen varios años mas para trabajar en otras cosas y aumentar sus ingresos.
Los suboficiales desde luego se jubilan con mucho menos, 400 mil aprox.
Cita de: DutyFree en Abril 08, 2015, 12:52:35 PM
En los paraisos de la socialdemocracia te descuentan un 20%... y segun los años cotizados es tu derecho a pensionarte. Lo que no cubren con eso sale de un saco sin fondo que se financia con deuda publica. La mayoria están hasta el cuello.
pero militares tienen sistema de reparto :okay:
Cita de: FELHER en Abril 08, 2015, 12:59:36 PM
Parece que los oficiales se jubilan como con 800-900 lucas, si continúan su carrera militar después de los 20 años y llegan a grados mas altos (mayor - coronel o general) se van como con 1.5 o un poco mas.
Es bueno pensando en que trabajan hasta los 45-50 años aprox y tienen varios años mas para trabajar en otras cosas y aumentar sus ingresos.
Los suboficiales desde luego se jubilan con mucho menos, 400 mil aprox.
En relación con lo que dicen, hay que considerar también que la estructura piramidal hace que menos del 10% de los que entraron llegue a completar más de 20 años de antiguedad.
Cita de: Citation-X en Abril 08, 2015, 01:13:57 PM
En relación con lo que dicen, hay que considerar también que la estructura piramidal hace que menos del 10% de los que entraron llegue a completar más de 20 años de antigüedad.
será tan asÓ?? segun la nota de arriba:
"...La estimación de la tasa de reemplazo en el caso de los uniformados es de entre 66,6% y 100%, y la edad de retiro promedio es de 53 años."
:cacike:
Cita de: DutyFree en Abril 08, 2015, 11:21:23 AM
Ha pegado fuerte la propaganda marxista... la pregunta es si conocen gente que haya cotizado por un sueldo decente en forma sistematica y que tenga una mala pension... siempre muestran casos de gente muy pobre que no cotiza y con eso concluyen que el sistema es malo... :ouch:
Tengo un colega vendedor que saca como $1.100.000 de pensión. Hay que tomar en cuanta que el cotizó toda su vida laboral por renta tope.
Si tienes cotizaciones variables (es mi caso) tienes que tener claro que la jubilación que vas a sacar será como el "loly", con la diferencia de que yo he tenido la suerte de invertir las lucas en tiempos de vacas gordas.
Si te jubilas como gerente ganando $ 10.000.000, tus cotizaciones están por renta tope, me parce que son como UF 75 y la pensión que vas a sacar será de acorde a eso, 1/7 de lo que ganabas antes.
Si nunca has cotizado... espero que hayas invertido bien las lucas. :face:
Cita de: Cacike en Abril 08, 2015, 01:08:28 PM
pero militares tienen sistema de reparto :okay:
Y tu crees que esa platita no es merecida? :asado:
Cita de: Jack2010 en Abril 08, 2015, 11:38:30 AM
conozco un ex gerente del Banco Luksic que saca 1/7 del sueldo que tuvo....
Es curioso como siempre alguien tiene un amigo/conocido/pariente lejano que escapa a toda regla.
Y más curioso, cuando eso constituye prueba irrefutable de algo. :piensahomero:
Cita de: DutyFree en Abril 08, 2015, 01:38:59 PM
Y tu crees que esa platita no es merecida? :asado:
no... :awesome:
Una amiga es directora de colegio, impuso toda su vida laboral. Se queria jubilar ahora, si lo hace sacaria 240 lks, gana 1.5 MM. Obligada a trabajar 7 años mas. Con esa jubilacion le alcanza para pagar los gastos comunes del departamento.
Cita de: Cacike en Abril 08, 2015, 01:16:58 PM
será tan asÓ?? segun la nota de arriba:
"...La estimación de la tasa de reemplazo en el caso de los uniformados es de entre 66,6% y 100%, y la edad de retiro promedio es de 53 años."
:cacike:
esa es la edad promedio de los que se retiran, es correcto ese dato en mi opinión. No es el promedio de edad a la que se retiran todos los que ingresan.
La carrera militar es así. sales de la escuela como subteniente. Asciendes a teniente y es el primer coladero. Segundo coladero, el ascenso a capitán, a mayor... subes de grado cada x número de años pero cada año te evalúan y se decide si sigues o pasas a retiro. Pero los 53 años es el promedio de los que se retiran o lo que es igual, de los que llegaron hasta ahí.
Cita de: harlock en Abril 08, 2015, 02:18:32 PM
Una amiga es directora de colegio, impuso toda su vida laboral. Se queria jubilar ahora, si lo hace sacaria 240 lks, gana 1.5 MM. Obligada a trabajar 7 años mas. Con esa jubilacion le alcanza para pagar los gastos comunes del departamento.
eso es algo muy común. Si gana 1.5 millón y vive en depto con gastos comunes de 200 lucas el problema no es de la jubilación, el problema es como vive la sra profesora. Yo en mi antiguo depto pagaba 45 lucas de gastos comunes lo cual era muy bajo y yo feliz. Pero una amiga pagaba 230 pero su depto era de casi 300 m2 y con jardines y como 6 conserjes que cumplían jornada en la semana y ella obviamente ganaba harto más de 1.5 millón.
A todo esto: pensando en sueldos y jubilaciones de FFAA y nuestra querida presidenta:
En los códigos de conducts o "Staff Regulations" de las Naciones Unidas se puede ver que los funcionarios internacionales Michelle Bachelet y Heraldo Munoz violaron sistemáticamente lo señalado en ese código de conducta:
La funcionaria que reemplazó a Bachelet fue una sudafricana cuyo país inmediatamente le suspendió los sueldos que devengaba como ex ministra y como ex vicepresidenta en Sudáfrica, en cambio Chile le siguió oagando los sueldos de ex presidente y además de hija soltera de un general de ejército del aire a la presi....
Y después nos gusta alegar y hablar de igualdad y de pensión solidaria y de afp estatal y todas esas ideas semi expropiatorias....
A revolcarse en la mierda....
Tiene montepío?.... nooooo :pozo:
Cita de: chunchos en Abril 08, 2015, 05:48:18 PM
Tiene montepío?.... nooooo :pozo:
Si tiene, no se lo pueden quitar, no hay ley que le impida chuoar de la teta guacha de un muerto.
Cita de: Citation-X en Abril 08, 2015, 05:18:24 PM
eso es algo muy común. Si gana 1.5 millón y vive en depto con gastos comunes de 200 lucas el problema no es de la jubilación, el problema es como vive la sra profesora. Yo en mi antiguo depto pagaba 45 lucas de gastos comunes lo cual era muy bajo y yo feliz. Pero una amiga pagaba 230 pero su depto era de casi 300 m2 y con jardines y como 6 conserjes que cumplían jornada en la semana y ella obviamente ganaba harto más de 1.5 millón.
Vive en un depto de 75 mt2, la cifra de los gastos comunes es la cifra de invierno, en verano deben ser unas 140 lks. Solo cometio el error de comprar el depto en Pza. Egaña.
Consultonta, segun tu apreciacion donde debiera vivir ella ganando 1.5 mm? Yo arrendaba un depto picante en San Miguel, los gastos comunes eran 140 lks en invierno, 120 en verano... el depto ninguna maravilla. Lo tipico de un depto, 3 dormitorios con un baño en suite y un balconcito con aspiraciones de terraza. Nada del otro mundo y pagaba total entre arriendo y gastos 400 lks, mas luz, agua y gas.
Creo yo que las apreciaciones de costos estan un poco excedidas aqui...mas de la mitad de la gente aqui en Chile gana de 1.5 mm hacia abajo,y si llevo esa cifra a 20 años atras, comparando costos de la canasta familiar, considero que ese millon y medio con cuea llega a 500 lks hace 20 años. A que voy, la gente aun piensa que 1.5 mm es plata, cuando en realidad no es mucho... o sera que las cosas paulatinamente se han encarecido artificialmente? Tal vez una mezcla de ambas cosas?
Si se que cuando me jubile si no sigo laburando me morire de hambre. Y como estan de pajeras las nuevas generaciones la verdad es que me voy a morir trabajando. En todo ambito los wns son unos pajeros, hay muy pocos con las pilas y las botas puestas.
reflexion aparte, que sera de este pais cuando todos estos pajermans crezcan y quieran ganar plata por wbiar en facebook detras del escritorio de la empresa? Al nivel de exigencia que hay hoy, y que va creciendo...
Ah eso lo resolvimos acá bloqueando todas las ip para YouTube, Facebook, taringa y cuanta cosa que invite al ocio.
Pero es verdad, hoy 1.5 millones no es taaaanta plata, producto de la inflación y especulación con los precios, es cosa de ver el mercado inmobiliario como se inflaron las casas a precios ridículos.
Y respecto a los pajerman...no se que va a pasar con esa gente, prefiero mantener viejos buenos y aperrados que alimentar Ninis o pajermanes.
Cita de: bavario en Abril 08, 2015, 07:31:29 PM
Ah eso lo resolvimos acá bloqueando todas las ip para YouTube, Facebook, taringa y cuanta cosa que invite al ocio.
Pero es verdad, hoy 1.5 millones no es taaaanta plata, producto de la inflación y especulación con los precios, es cosa de ver el mercado inmobiliario como se inflaron las casas a precios ridículos.
Y respecto a los pajerman...no se que va a pasar con esa gente, prefiero mantener viejos buenos y aperrados que alimentar Ninis o pajermanes.
Lo de los pajermans es totalmente cierto... no tienen iniciativa... si cae mierda sequejan pero no hacen nada para sacarsela de encima. Se daaan vueeeeeeltas con un problema o pega... no saben agendar su tiempo...yo llego, saludo, veo mis causas en Tribunales cuando corresponde, si hay pega de oficina me "despido" -me conecto los fonos- me meto en la pega- hasta que termino, voy a hablar con mi jefe pa pedirle más pega... no hay? ... tamos :thumbup:
Hoy es mi ultimo día pues salgo con permiso de matrimonio :freddie: hace dos días que tengo todo listo, carpetas en orden, minuta de alegato en dos causas por si se ven en la corte, pega administrativa entregada, los correos con instrucciones por mis causas listos para mandar... hoy marco y estoy libre porque se que entre saludos, tallas y un almuerzo "de despedida" no voy a tener tiempo pa sentarme y concentrarme. :asado:
Eso es ser eficiente don Chunchos.
Pero los Ninis arrepentidos que a veces llegan son desastrosos. Por cualquier cosa te tiran una licencia mas encima.
Cita de: bavario en Abril 09, 2015, 08:17:46 AM
Pero los Ninis arrepentidos que a veces llegan son desastrosos. Por cualquier cosa te tiran una licencia mas encima.
Los atrasos... no pueden cumplir con eso :face:
Las licencias... tienes toda la razón, hay unos casos que si les dicen cualquier cosa, o cualquier problema, licencia... yo me encargo de los sumarios :juntafrio:>:D y muchas veces caen enfermos ... asi que hay que ir a notificar a los pobres enfermitos a la casa... :diablo:
A mi sólo el cancer me ha sacado del escritorio :uy: bueno ya pasó a Dios gracias. :thumbup:
Cita de: harlock en Abril 08, 2015, 06:26:15 PM
Vive en un depto de 75 mt2, la cifra de los gastos comunes es la cifra de invierno, en verano deben ser unas 140 lks. Solo cometio el error de comprar el depto en Pza. Egaña.
Consultonta, segun tu apreciacion donde debiera vivir ella ganando 1.5 mm? Yo arrendaba un depto picante en San Miguel, los gastos comunes eran 140 lks en invierno, 120 en verano... el depto ninguna maravilla. Lo tipico de un depto, 3 dormitorios con un baño en suite y un balconcito con aspiraciones de terraza. Nada del otro mundo y pagaba total entre arriendo y gastos 400 lks, mas luz, agua y gas.
no quise polemizar con lo que dije, mi posteo apuntaba más bien en la dirección de que hoy es muy común pagar gastos comunes de 100-200 lucas porque claro, con un palo y medio y con pocos integrantes del grupo familiar te alcanza y te parece abordable. Sin embargo luego te jubilas, te suben el plan de la isapre, te baja el ingreso a poco más de la mitad si no más y te ves con una carga fija mensual de 100-200 lucas solo en gastos comunes y es casi impagable. Es algo que yo veo que sucede mucho. Gente que vende sus casas porque se casaron los hijos, se compran un depto motivados por la seguridad y todo bien pagando gastos comunes. Al poco tiempo jubilan, la plata se reduce a la mitad y empiezan los problemas...
Mi punto es que vivas dónde quieras pero hay que tener ojo con este tema de las pensiones bajas porque es una realidad y hay que evitar tener cargas fijas elevadas.
Cita de: Citation-X en Abril 09, 2015, 11:22:26 AM
no quise polemizar con lo que dije, mi posteo apuntaba más bien en la dirección de que hoy es muy común pagar gastos comunes de 100-200 lucas porque claro, con un palo y medio y con pocos integrantes del grupo familiar te alcanza y te parece abordable. Sin embargo luego te jubilas, te suben el plan de la isapre, te baja el ingreso a poco más de la mitad si no más y te ves con una carga fija mensual de 100-200 lucas solo en gastos comunes y es casi impagable. Es algo que yo veo que sucede mucho. Gente que vende sus casas porque se casaron los hijos, se compran un depto motivados por la seguridad y todo bien pagando gastos comunes. Al poco tiempo jubilan, la plata se reduce a la mitad y empiezan los problemas...
Mi punto es que vivas dónde quieras pero hay que tener ojo con este tema de las pensiones bajas porque es una realidad y hay que evitar tener cargas fijas elevadas.
Agrégale las contribuciones... :face:
Otra arista son que puedes tener gastos comunes bajos... pero se murio un ascensor o peor viene un terremoto y debes hacer arreglos mayores... y los gastos comunes se multiplican por dos o más :pozo: :pozo:
asi con las FFAA.... :asado:
Cita de: Cacike en Abril 09, 2015, 12:37:01 PM
asi con las FFAA.... :asado:
Uyyy, eeeellaaa la sensible con la desvirtua de su tema... :roto2: :memeo: :memeo: :memeo:
Parecis de la Cato.... ( club de fútbol )
no mas yo decía :asado:
Cita de: Citation-X en Abril 09, 2015, 11:22:26 AM
no quise polemizar con lo que dije, mi posteo apuntaba más bien en la dirección de que hoy es muy común pagar gastos comunes de 100-200 lucas porque claro, con un palo y medio y con pocos integrantes del grupo familiar te alcanza y te parece abordable. Sin embargo luego te jubilas, te suben el plan de la isapre, te baja el ingreso a poco más de la mitad si no más y te ves con una carga fija mensual de 100-200 lucas solo en gastos comunes y es casi impagable. Es algo que yo veo que sucede mucho. Gente que vende sus casas porque se casaron los hijos, se compran un depto motivados por la seguridad y todo bien pagando gastos comunes. Al poco tiempo jubilan, la plata se reduce a la mitad y empiezan los problemas...
Mi punto es que vivas dónde quieras pero hay que tener ojo con este tema de las pensiones bajas porque es una realidad y hay que evitar tener cargas fijas elevadas.
No, mi idea tampoco es polemizar, no lo tomes asi. Mi punto tambien es ese, 1.5 mm no es mucha plata y se paga por todo...por ese sector pronto subiran las contribuciones (si es que aun no han subido)por el metro linea 3, asi que peor...
Mi punto iba tambien por que ella se ha impuesto toda su vida laboral, y si se jubila este año de ganar 1.5 mm baja a 240... mi problema con el sistema de AFP es que el mismo sistema es mucho mas rentable que eso, algo mal hay ahi. Me tinca que lo hayan tomado como una teta y "no importa, total despues se recupera" y el despues nunca llego.
es altisima la tasa de milicos que dan de baja con 18 o 19 años dr servicio... de gecho son mas los que no alcanzan a tener 20 años que los que si alcanzan a lograrlos
En este tema capcioso lo que falta conocer es cuántos son y las condiciones de retiro de los miembros de las diferentes ramas de las FFAA según años de servicio cumplidos al momento de ser llamados a retiro.
Un amigo del barrio, ex compañero de colegio y hoy militar, tiene el grado de coronel con 49 años y le quedan dos en el ejercito. A la escuela ingresaron con él otros 200 gallos. De esos la mitad se fue antes de los 10 años y han seguido cayendo desde entonces. Por lo tanto de su generación en servicio deben quedar 5.
y si como ciudadanos, miembros todoh de un mismo pais, nos sometemos todos a iguales reglas??? :piensahomero:
Cita de: Cacike en Abril 09, 2015, 02:57:56 PM
y si como ciudadanos, miembros todoh de un mismo pais, nos sometemos todos a iguales reglas??? :piensahomero:
La humanidad es estamental por su propia naturaleza... la igualdad es un invento de los zurdos para engañar al vulgo, obtener votos y vivir como ricos sin tener que ganarse la plata. :paulmann:
Cita de: Citation-X en Abril 09, 2015, 01:43:50 PM
En este tema capcioso lo que falta conocer es cuántos son y las condiciones de retiro de los miembros de las diferentes ramas de las FFAA según años de servicio cumplidos al momento de ser llamados a retiro.
Un amigo del barrio, ex compañero de colegio y hoy militar, tiene el grado de coronel con 49 años y le quedan dos en el ejercito. A la escuela ingresaron con él otros 200 gallos. De esos la mitad se fue antes de los 10 años y han seguido cayendo desde entonces. Por lo tanto de su generación en servicio deben quedar 5.
Claro, la estructura es piramidal, no esta hecha para que todos lleguen a ser generales. No cualquier torreja de padre sin profesion llega tan arriba, la historia familiar y el compadrazgo pesa mucho en el filtro.
Igual es un tema discutible, pero nadie lo ha querido cambiar.
Mientras tanto, el que quiera jubilar con 20 años de trabajo, que sea milico.
Cita de: DutyFree en Abril 09, 2015, 03:22:57 PM
La humanidad es estamental por su propia naturaleza... la igualdad es un invento de los zurdos para engañar al vulgo, obtener votos y vivir como ricos sin tener que ganarse la plata. :paulmann:
heil!!!!
:uy:
(http://wpmedia.news.nationalpost.com/2014/01/heinrich-himmler-salute.jpg?w=940)
Cita de: Cacike en Abril 09, 2015, 02:57:56 PM
y si como ciudadanos, miembros todoh de un mismo pais, nos sometemos todos a iguales reglas??? :piensahomero:
¿Querís ganar el sueldo de un Barrendero? :piensahomero:
Cita de: BlackAdam en Abril 09, 2015, 03:54:29 PM
¿Querís ganar el sueldo de un Barrendero? :piensahomero:
peor aún, en el sector privado tendría que... trabajar :chan: