lamentablemente no es el mejor candidato pero por Dios que da gusto escuchar a alguien que tiene propuestas, un plan, algo para hacer.
http://www.emol.com/noticias/Economia/2017/02/07/843855/Ricardo-Lagos-quiere-reactivar-el-crecimiento-economico-mediante-programa-de-infraestructura.html
Guillier caca no ds ni una idea. A esta altura ya estaría bueno que muestre las cartas.
Piñera ya tiene las cartas arriba de la mesa, le viene con banco de talca y promesas incumplidas como el tema de la delincuencia, igual que epidemia.
Es bueno que muestren propuesta, aunque de todas formas ya sabemos que no las cumplirán.
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jajaja, del señor que hizo las concesiones, EFE y Transantiago... shure!
Cita de: Melkor en Febrero 07, 2017, 09:28:56 PM
Guillier caca no ds ni una idea. A esta altura ya estaría bueno que muestre las cartas.
Piñera ya tiene las cartas arriba de la mesa, le viene con banco de talca y promesas incumplidas como el tema de la delincuencia, igual que epidemia.
Es bueno que muestren propuesta, aunque de todas formas ya sabemos que no las cumplirán.
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Guiller no necesita hacer propuestas.
Con su eslogan gana:
"Sistema de reparto", "pensión mínima igual al sueldo mínimo", "nueva constitución", "fin a las hizapres"
Con eso gana en primera vuelta.
Cita de: chunchos en Febrero 07, 2017, 10:18:45 PM
jajaja, del señor que hizo las concesiones, EFE y Transantiago... shure!
Las concesiones quedaron bien y funcionan
Cita de: DutyFree en Febrero 07, 2017, 11:13:55 PM
Las concesiones quedaron bien y funcionan
Son la raja... pero se pagaron en 5 años... tienen 25 años de utilidades... Si eso no te hace pensar :piensahomero:
Cita de: chunchos en Febrero 08, 2017, 12:13:38 AM
Son la raja... pero se pagaron en 5 años... tienen 25 años de utilidades... Si eso no te hace pensar :piensahomero:
Pero pensándolo bien, el estado es tan pajero y gastador de recursos que si no se hubiera concesionado al menos las carreteras pues aún tendríamos la ruta 5 de 1 pista y llena de Hoyos...
Cita de: bavario en Febrero 08, 2017, 07:53:20 AM
Pero pensándolo bien, el estado es tan pajero y gastador de recursos que si no se hubiera concesionado al menos las carreteras pues aún tendríamos la ruta 5 de 1 pista y llena de Hoyos...
Lo lógico es que las hubiera construido el mismo Fisco con un crédito BID o BM. O que las concesionara igual pero con un contrato menos leonino... o te gusta pagar sobreprecio por horario punta?
Cita de: chunchos en Febrero 08, 2017, 09:02:40 AM
Lo lógico es que las hubiera construido el mismo Fisco con un crédito BID o BM. O que las concesionara igual pero con un contrato menos leonino... o te gusta pagar sobreprecio por horario punta?
Lo del contrato leonino y los peajes caros y eternos sin duda que está mal, eso hay que cambiarlo.
Cita de: DutyFree en Febrero 07, 2017, 11:13:55 PM
Las concesiones quedaron bien y funcionan
Son un robo a los ciudadanos, y hasta donde se tu eres uno así que te roban también. Cómo pueden funcionar bien?
Cita de: chunchos en Febrero 08, 2017, 09:02:40 AM
Lo lógico es que las hubiera construido el mismo Fisco con un crédito BID o BM. O que las concesionara igual pero con un contrato menos leonino... o te gusta pagar sobreprecio por horario punta?
Es que horario punta signifca horario taco, es mucho más cara cuando más lento avanzas y eso es un sin sentido.
Cita de: Citation-X en Febrero 08, 2017, 10:14:23 AM
Son un robo a los ciudadanos, y hasta donde se tu eres uno así que te roban también. Cómo pueden funcionar bien?
Las concesiones eran necesarias? : si, en esos dias el país no tenía ni la plata ni los skills para hacer esta red de pistas.
Las concesiones están mal hechas?: absolutamente, los contratos son leoninos, por demasiados años, utilidades bizarras a la empresa y peajes caros, eso nadie lo puede negar. Además últimamente veo que es más que nada recoger plata e invertir poco, no se ve tanta mantencion ni mejoras. Parece empresa española.
Los contratos no son de la era Frei? Él y lagos son los responsables junto a los respectivos ministros de obras públicas... uno de ellos era el ladronzuelo carlo cruz ¿se acuerdan? Que le hicieron unos contratos a la medida para ganar mucho dinero. Y hacen lo que quieren, basta recordar tacos en angostura y han subido la barrera alguna vez?
Que algo sea caro no es robo... es caro nomás... muchas veces las autopistas estan colapsadas, si fueran baratas se llenarian de autos ochenteros que andan a 50 como pasa en la panamericana... seria un caos peor que el actual.
Cita de: bavario en Febrero 08, 2017, 10:17:54 AM
Las concesiones eran necesarias? : si, en esos dias el país no tenía ni la plata ni los skills para hacer esta red de pistas.
Las concesiones están mal hechas?: absolutamente, los contratos son leoninos, por demasiados años, utilidades bizarras a la empresa y peajes caros, eso nadie lo puede negar. Además últimamente veo que es más que nada recoger plata e invertir poco, no se ve tanta mantencion ni mejoras. Parece empresa española.
La Costanera Norte hizo una inversion de 500 palos verdes que esta por teminar. La AC ha hecho mejoras y tienen proyectos en carpeta. Vespucio es una mierda, tienen un asfalto rugoso que es un asco y no hacen casi mejoras, no me parece generalizar.
Ya saliste con el argumento de que es para G.C.U.
Las autopistas y vías concesionadas no fueron concebidas como algo elitista ni exclusivo... son una opción pagada a cargo de un privado para que en un contrato de 20-25 años obtenga una cierta rentabilidad. Desde este último punto de vista fueron mal concesionadas.
Cita de: Citation-X en Febrero 08, 2017, 10:22:29 AM
Los contratos no son de la era Frei? Él y lagos son los responsables junto a los respectivos ministros de obras públicas... uno de ellos era el ladronzuelo carlo cruz ¿se acuerdan? Que le hicieron unos contratos a la medida para ganar mucho dinero. Y hacen lo que quieren, basta recordar tacos en angostura y han subido la barrera alguna vez?
Quien sabe a estas alturas que coimas o pagos en efectivo en maletín hubo por debajo, no me extrañaría nada.
Cita de: DutyFree en Febrero 08, 2017, 10:23:33 AM
Que algo sea caro no es robo... es caro nomás... muchas veces las autopistas estan colapsadas, si fueran baratas se llenarian de autos ochenteros que andan a 50 como pasa en la panamericana... seria un caos peor que el actual.
El colapso de las autopistas y autos ochenteros (uniendo ambos conceptos para que se entienda) es porque la tenencia de auto es muy permisiva y poco responsable en este país, se permite que circule prácticamente cualquier chatarra, y es así, anda CHATARRA circulando a la vista de todos, además el estado en vez de incentivar la tecnología más segura y menos contaminante pues hace todo lo contrario: mientras mejor es el auto le aplica más impuestos, y el vehículo nuevo más contaminante que se vende actualmente en el país (Partner-Berlingo) está liberado de impuesto verde, el Diésel particular a 400 pesos y los autos híbridos con el precio por las nubes, el auto Diésel Mercosur, el chino cero estrellas etc están baratos, los autos sin seguridad entran y entran a nuestro mercado debido a nuestras nulas normas de exigencia, tal pareciera que las marcas se deshacen con nosotros de los que en otros lados no les permiten vender.
Cita de: DutyFree en Febrero 07, 2017, 11:13:55 PM
Las concesiones quedaron bien y funcionan
De hecho las concesiones son progresivas y fomentan empleo.
Lo que se critica, es que los contratos son demasiado asimétricos.
Iniciaron mal: recuerda, 40 veces la deuda como multa.
Además falta seguir invirtiendo: salidas mal hechas que ahí están, eternamente congestionadoras. Deberían implementar mejoras en base a utilidades, y no cada vez que hacen algo, suman más pórticos.
Cita de: chunchos en Febrero 08, 2017, 12:13:38 AM
Son la raja... pero se pagaron en 5 años... tienen 25 años de utilidades... Si eso no te hace pensar :piensahomero:
¿5 años? No me cuadra.
Cita de: BlackAdam en Febrero 08, 2017, 10:34:44 AM
De hecho las concesiones son progresivas y fomentan empleo.
Lo que se critica, es que los contratos son demasiado asimétricos.
Iniciaron mal: recuerda, 40 veces la deuda como multa.
Además falta seguir invirtiendo: salidas mal hechas que ahí están, eternamente congestionadoras. Deberían implementar mejoras en base a utilidades, y no cada vez que hacen algo, suman más pórticos.
Muy buen punto, tres lindas pistas con una salida de mierda a una calle congestionada y de una vía. Está el caso de salida purísima en CN, Sazié en AC y varios casos más.
Super buenas las autopistas pero uno mientras las pueda pagar y trate de no meterme en hora punta por el taco funcionan re bien.
Alguna vez leí el estudio, referido a las rutas de Santiago,por mientras te dejo esto...
(http://media.biobiochile.cl/wp-content/uploads/2016/10/ranking-rutas-1-1.png)
http://www.biobiochile.cl/noticias/nacional/chile/2016/10/07/las-brutales-ganancias-de-las-rutas-concesionadas-se-podrian-hacer-mas-de-90-carreteras.shtml
Algo huele mal sin duda.
Ahora bien: Se imaginan esa cantidad de millones en manos del estado y de los políticos?
En 6 meses los tenemos viviendo como reyes de zamunda y las carreteras sin rejas y tapizadas en hoyos y basura, sin teléfonos sos, sin carteles, pasarelas abiertas o cayéndose a pedazos, sin asistencia en ruta, puntos de descanso abandonados, etc.
No hay una cultura de hacer las cosas bien en este país.
Cita de: chunchos en Febrero 08, 2017, 10:57:55 AM
Alguna vez leí el estudio, referido a las rutas de Santiago,por mientras te dejo esto...
(http://media.biobiochile.cl/wp-content/uploads/2016/10/ranking-rutas-1-1.png)
http://www.biobiochile.cl/noticias/nacional/chile/2016/10/07/las-brutales-ganancias-de-las-rutas-concesionadas-se-podrian-hacer-mas-de-90-carreteras.shtml
Lo leí hace un tiempo.
No dice nada más que un monto.
No se sabe si hablan de esas ganancias al mes, al año, a los 5 años, durante todo el período de concesión.
Además qué es "ganancia" para el que hizo el artículo. ¿EBITDA? ¿Venta? ¿Utilidad pura, después de provisionar?
Está hecho como el culo el análisis.
El punto es que por ejemplo, la Autopista Central tuvo utilidades de 40 millones de dólares al año el 2016. Pero años anteriores fue mucho menor a eso. La inversión fue de 455 millones. Asumamos 30 palos anuales linealmente, recién en 15 años "recupera" la inversión.
Por eso no me cuadra.
esos estudios publicados por periodistas solo sirven para desinformar y generar mala vibra en la gente...
ponen un numero obsceno sin explicar nada y listo, el trabajo esta hecho
Cita de: DutyFree en Febrero 08, 2017, 11:38:38 AM
esos estudios publicados por periodistas solo sirven para desinformar y generar mala vibra en la gente...
ponen un numero obsceno sin explicar nada y listo, el trabajo esta hecho
de acuerdo, por eso la información hay que tomarla con pinzas en todo ámbito...
pero de que el sistema no está bien diseñando, que es leonino como ya dijeron y dista mucho de funcionar bien es una realidad.
Mientras tanto, seguimos pagndo el TAG y los peajes, además de un combustible muy caro, ya que su sobreprecio en impuestos, es para mejorar las carreteras y los vehículos de transportes, que son los que más las destruyen, pagan un combustible más barato.
Me encanta el ingenio del Shileno. :face:
Cita de: EduardoN en Febrero 10, 2017, 11:21:08 AM
Mientras tanto, seguimos pagndo el TAG y los peajes, además de un combustible muy caro, ya que su sobreprecio en impuestos, es para mejorar las carreteras y los vehículos de transportes, que son los que más las destruyen, pagan un combustible más barato.
Me encanta el ingenio del Shileno. :face:
Aquí todo al revés ....
Cita de: EduardoN en Febrero 10, 2017, 11:21:08 AM
Mientras tanto, seguimos pagndo el TAG y los peajes, además de un combustible muy caro, ya que su sobreprecio en impuestos, es para mejorar las carreteras y los vehículos de transportes, que son los que más las destruyen, pagan un combustible más barato.
Me encanta el ingenio del Shileno. :face:
Está bien pagar TAG. Construir carreteras con dinero del fisco, significa sacar de quienes no tienen auto, para los que sí tienen.
Además que nadie ha dicho que el impuesto a los combustibles sea para mejorar carreteras.
También piensa que si sube el Diesel, te subirá casi todo lo que se transporta.
Cita de: BlackAdam en Febrero 10, 2017, 03:17:58 PM
Está bien pagar TAG. Construir carreteras con dinero del fisco, significa sacar de quienes no tienen auto, para los que sí tienen.
Además que nadie ha dicho que el impuesto a los combustibles sea para mejorar carreteras.
También piensa que si sube el Diesel, te subirá casi todo lo que se transporta.
El Diésel debería ser barato solo para camiones y buses.
anda un video en twitter con la propuesta de la linea 9 del metro, interesante, de Ivan Poduje, apoyando a Lagos
Poduje es un crá.
Cita de: BlackAdam en Febrero 10, 2017, 03:17:58 PM
Está bien pagar TAG. Construir carreteras con dinero del fisco, significa sacar de quienes no tienen auto, para los que sí tienen.
Además que nadie ha dicho que el impuesto a los combustibles sea para mejorar carreteras.
También piensa que si sube el Diesel, te subirá casi todo lo que se transporta.
Estimado amigo Bancario, si mal no recuerdo, fue en el Gobierno Militar para el terremoto ¿del 85? que se implantó un impuesto adicional a los combustibles para reconstruir y mejorar las carreteras que se supone iba a ser eliminado una vez pasada la crisis. Me imagino que la plata que deja este impuesto debe ser sustanciosa, ya que todos los Gobiernos han sufrido de amnesia en este tema y solo los vehículos de transporte pueden descontar parta de este impuesto, del que no veo mucho aporte con carreteras concesionadas, quiere decir, según yo, doble "miembro" en el ojo para nosotros, pagando combustible caro y peajes.
Cita de: EduardoN en Febrero 11, 2017, 06:57:43 AM
Estimado amigo Bancario, si mal no recuerdo, fue en el Gobierno Militar para el terremoto ¿del 85? que se implantó un impuesto adicional a los combustibles para reconstruir y mejorar las carreteras que se supone iba a ser eliminado una vez pasada la crisis. Me imagino que la plata que deja este impuesto debe ser sustanciosa, ya que todos los Gobiernos han sufrido de amnesia en este tema y solo los vehículos de transporte pueden descontar parta de este impuesto, del que no veo mucho aporte con carreteras concesionadas, quiere decir, según yo, doble "miembro" en el ojo para nosotros, pagando combustible caro y peajes.
El impuesto fue para la reconstrucción, no para las "calles".
Luego, quedó fijo gracias a tu Tata. Y tus rojelios lo fueron subiendo.
Jamás ha sido un impuesto para "las calles".
No existen cuentas contables de impuestos, para gastos específicos. Todo llega a una gran olla, y de ahí sale el dinero para el ppto.
El pago del Tag es justo, paga quienes utilizan las carreteras. Lo que se critica es otra cosa.
Ahora, que la gente crea que en Chile todo debe ser gratis y pagado por el Estado, es gente que no conoce cómo funciona el sistema de recaudación del Estado, y que también cree que Chile es un país rico.