Era un sueño: el Chapecoense, un pequeño equipo de la zona sur de Brasil, se había ganado el paso a la final de la Copa Sudamericana venciendo a gigantes del continente como San Lorenzo. El rival era Atlético Nacional de Medellín. El partido de ida se jugaba este miércoles en Colombia. Pero anoche, la tragedia hizo que todo eso pasara a segundo plano.
Anoche, la aeronave que transportaba al equipo de fútbol y que llegaba a Medellín para disputar el encuentro contra Atlético Nacional, se estrelló en una zona montañosa del noroeste de Colombia, según informó la Aeronáutica Civil. Tras cuatro horas de labores, las autoridades locales informaron pasadas las 6 de la mañana de Chile (4 de la madrugada en Colombia) que el accidente habría dejado 76 muertos, entre ellos prácticamente todo el plantel de Chapecoense. Seis personas sobrevivieron a la tragedia se informó primero, pero una falleció camino al hospital. Pero horas después se encontró al jugador Helio Samper entre los restos del vuelo, dejando la cifra de sobrevivientes en seis, cuatro de ellos jugadores del club.
Lamentablemente, durante esta mañana, producto de las heridas, murió el arquero Danilo Padilha.
Según la información preliminar, el avión que transportada 72 pasajeros y 9 tripulantes se habría estrellado en el cerro El Gordo, en las cercanías al municipio de la Unión, Antioquia, por circunstancias que aún se desconocen.
Las labores de rescate, que se extendieron por casi cuatro horas, fueron suspendidas por las fuertes lluvias en la zona, informó el aeropuerto local.
"Suspendida la búsqueda y rescate del avión accidentado con el Chapeconense por fuerte lluvia en la zona del accidente ", indicaron autoridades del aeropuerto José María Córdova en su cuenta de Twitter.
La delegación del club Chapecoense debió cambiar ayer sus plantes de vuelo a Colombia por una decisión de la autoridad de la aviación brasileña, que le impidió desplazarse a Medellín en un vuelo chárter, por lo que debió embarcar en un avión comercial que se estrelló anoche poco antes de llegar a Medellín.
Cambiar de avión y partir desde Sao Paulo dos horas después de lo previsto por los directivos del club del estado sureño de Santa Catarina fue el comienzo de una tragedia cuya verdadera magnitud aún se desconoce, ya que las brigadas de rescate buscan llegar al lugar del accidente y han dado señales de encontrar supervivientes.
El club brasileño, clasificado hace ocho días para jugar la final de la Copa Sudamericana frente al Atlético Nacional colombiano pretendía viajar hoy a Medellín en un vuelo fletado, que no fue autorizado por la Agencia de Aviación Civil (ANAC) de ese país.
Los directivos alteraron entonces la programación del ‘Verdao del Oeste " e hicieron conexión a Colombia desde el Aeropuerto Internacional Viru Viru, en la ciudad boliviana de Santa Cruz de la Sierra en un vuelo de la aerolínea LaMia.
La aeronave tipo RJ85 y matrícula CP2933, con nueve tripulantes y 72 pasajeros era esperado en el Aeropuerto Internacional José María Córdova de Rionegro a la medianoche (05.00 GMT del martes).
Testigos y autoridades locales señalaron que el aparato se precipitó en el sector Cerro El Gordo del municipio de La Unión, en el Oriente del departamento de Antioquia, cuya capital es Medellín.
Los jugadores del Chapecoense, que dirige Caio Júnior, se habían resignado a llegar esta madrugada al hotel y entrenarse solo este martes, en el estadio Atanasio Girardot, sede del partido de ida de la final, el compromiso más importante que había alcanzado el equipo en su historia de 43 años.
"No tenemos una información exacta de cuántos heridos hay ", dijo a la radio Caracol Elkin Ospina, alcalde del municipio de La Ceja, cercano al lugar de la tragedia, en una zona montañosa afectada estos días por fuertes lluvias.
El presidente del Atlético Nacional, Juan Carlos de la Cuesta, se declaró hoy consternado con la noticia y junto con otros directivos se desplazó al lugar del accidente.
Una real tragedia...¡¡
Cita de: Jack2010 en Noviembre 29, 2016, 11:35:05 AM
avion quedo sin combustible....
por lo que he podido leer, tuvo problemas eléctricos graves, el piloto sabia que se iba a estrellar y boto el resto del combustible, al parecer esto habría permitido que el avión no explotase cuando cayo a tierra...
hay que esperar los peritajes
Una verdadera tragedia la muerte de tantas personas, lamentable.
Parece que uno de los dueños de la aerolínea era el piloto
Hasta donde se, el Avro RJ 85 (una version modernizada del BAE 146) no tiene capacidad de hacer fuel jettsion, algunas versiones señalan que se quedo sin combustible ya que la version estandar del avion tendria un alcance menor al de la distancia en linea recta entre los dos aeropuertos...
Desconozco si ese avion tiene la posibilidad de llevar tanques auxiliares de combustible
Se les terminó el kerosene....
Si se confirma, sería como un homicidio
Vi algunas declaraciones que indican que "no" se le terminó el combustible
Sino que el piloto siguió un protocolo en que, ante una emergencia, bota el combustible que tiene para evitar un incendio al estrellarse
A mi me llama la atención la cobertura mediática que tiene cuando se cae un avión y si le sumas que iban futbolistas se transforma en una tragedia mundial como titula hoy El Mercurio, pienso que es un accidente lamentable por todos los fallecidos y sus familiares, pero el nivel de exposición que se le ha dado en los medios es impresionante, falta que salga el Papa a beatificar a los jugadores de ese equipo.....hasta Borgi salió llorando en la tele por el tema. Yo lo comparo con los reiterados hundimientos de barcos con cientos de refugiados, niños, mujeres, ancianos huyendo de la guerra y que en ese intento mueran de una forma tan cruel.....para esto último casi no hay cobertura, hay más bien una indolencia e indiferencia total, un muerto no vale más que otro, pero los futbolistas estos andaban haciendo su pega como cualquier mortal y les tocó la mala suerte, nada más, nada menos.
Cita de: AugustoSalvador en Noviembre 30, 2016, 10:24:03 AM
Vi algunas declaraciones que indican que "no" se le terminó el combustible
Sino que el piloto siguió un protocolo en que, ante una emergencia, bota el combustible que tiene para evitar un incendio al estrellarse
Eso ya se descartó por que el avión no tiene la capacidad de expulsar combustible.
Al parecer se le terminó.
Cita de: FELHER en Noviembre 30, 2016, 10:47:32 AM
Eso ya se descartó por que el avión no tiene la capacidad de expulsar combustible.
Al parecer se le terminó.
Cierto
Viendo notas que aparecen ahora, al parecer el piloto pidió prioridad para aterrizar por falta de combustible
Pero es extraño, porque luego el piloto se declara en emergencia por falla eléctrica
Cita de: Fredy Turbina (R) en Noviembre 30, 2016, 10:29:56 AM
A mi me llama la atención la cobertura mediática que tiene cuando se cae un avión y si le sumas que iban futbolistas se transforma en una tragedia mundial como titula hoy El Mercurio, pienso que es un accidente lamentable por todos los fallecidos y sus familiares, pero el nivel de exposición que se le ha dado en los medios es impresionante, falta que salga el Papa a beatificar a los jugadores de ese equipo.....hasta Borgi salió llorando en la tele por el tema. Yo lo comparo con los reiterados hundimientos de barcos con cientos de refugiados, niños, mujeres, ancianos huyendo de la guerra y que en ese intento mueran de una forma tan cruel.....para esto último casi no hay cobertura, hay más bien una indolencia e indiferencia total, un muerto no vale más que otro, pero los futbolistas estos andaban haciendo su pega como cualquier mortal y les tocó la mala suerte, nada más, nada menos.
:serious:
Las tragedias de ricos y/o famosos son mas interesantes al parecer para los medios... desconozco el porqué
Cita de: Fredy Turbina (R) en Noviembre 30, 2016, 10:29:56 AM
A mi me llama la atención la cobertura mediática que tiene cuando se cae un avión y si le sumas que iban futbolistas se transforma en una tragedia mundial como titula hoy El Mercurio, pienso que es un accidente lamentable por todos los fallecidos y sus familiares, pero el nivel de exposición que se le ha dado en los medios es impresionante, falta que salga el Papa a beatificar a los jugadores de ese equipo.....hasta Borgi salió llorando en la tele por el tema. Yo lo comparo con los reiterados hundimientos de barcos con cientos de refugiados, niños, mujeres, ancianos huyendo de la guerra y que en ese intento mueran de una forma tan cruel.....para esto último casi no hay cobertura, hay más bien una indolencia e indiferencia total, un muerto no vale más que otro, pero los futbolistas estos andaban haciendo su pega como cualquier mortal y les tocó la mala suerte, nada más, nada menos.
Cita de: DutyFree en Noviembre 30, 2016, 11:31:50 AM
Las tragedias de ricos y/o famosos son mas interesantes al parecer para los medios... desconozco el porqué
Interesante para los medios?
Más bien, interesante para el público que consume medios de comunicación... los medios ponen lo que vende. Es de una obviedad tan grande que no da ni para discutirlo.
Recuerdo muy bien aquel accidente de avión en Lima donde murieron varios chilenos (ningún famoso)... también está el accidente del avión de la fach en Juan Fernández donde murió un equipo de TVN (varios famosos) o ese piloto alemán que se suicidó arrastrando con el a más de 100 personas en los Alpes (ningún famoso)... o el desaparecido avión de Malasia (ningún famoso)...
Un accidente de avión siempre es noticia, independiente si hay famosos o no involucrados...
no se de qué se admiran tanto en chile de la probable causa del accidente: insuficiente combustible. Se olvidaron del Casa de la Fach estrellado en el mar con 21 personas a bordo porque no tenía suficiente combustible como para regresar al continente en caso de emergencia?
olvidamos muy rápido.
Cita de: Fredy Turbina (R) en Noviembre 30, 2016, 10:29:56 AM
A mi me llama la atención la cobertura mediática que tiene cuando se cae un avión y si le sumas que iban futbolistas se transforma en una tragedia mundial como titula hoy El Mercurio, pienso que es un accidente lamentable por todos los fallecidos y sus familiares, pero el nivel de exposición que se le ha dado en los medios es impresionante, falta que salga el Papa a beatificar a los jugadores de ese equipo.....hasta Borgi salió llorando en la tele por el tema. Yo lo comparo con los reiterados hundimientos de barcos con cientos de refugiados, niños, mujeres, ancianos huyendo de la guerra y que en ese intento mueran de una forma tan cruel.....para esto último casi no hay cobertura, hay más bien una indolencia e indiferencia total, un muerto no vale más que otro, pero los futbolistas estos andaban haciendo su pega como cualquier mortal y les tocó la mala suerte, nada más, nada menos.
Vende mas diarios o es mas rentable publicar en la portada el accidente de ayer que de niños sirios, eso es real y corresponde a la estrategia comercial de la empresa que está detrás del periódico. Desde el punto de vista económico se podría justificar.
Pese a lo anterior, esta imagen recorrió el mundo entero y también fue portada en varios países.
(http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/3/4/nino-sirio-aylan-kurdi-ante-guardacostas-playa-turquia-que-llego-cadaver-1441225344043.jpg)
Cita de: Citation-X en Noviembre 30, 2016, 11:47:00 AM
no se de qué se admiran tanto en chile de la probable causa del accidente: insuficiente combustible. Se olvidaron del Casa de la Fach estrellado en el mar con 21 personas a bordo porque no tenía suficiente combustible como para regresar al continente en caso de emergencia?
olvidamos muy rápido.
En eso tienes razón, no podemos hacernos los sorprendidos por malos procedimientos aéreos.
Aunque la diferencia es que el Casa 212 no se cayó por falta de combustible.
Cita de: FELHER en Noviembre 30, 2016, 11:48:55 AM
Vende mas diarios o es mas rentable publicar en la portada el accidente de ayer que de niños sirios, eso es real y corresponde a la estrategia comercial de la empresa que está detrás del periódico. Desde el punto de vista económico se podría justificar.
Pese a lo anterior, esta imagen recorrió el mundo entero y también fue portada en varios países.
(http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/3/4/nino-sirio-aylan-kurdi-ante-guardacostas-playa-turquia-que-llego-cadaver-1441225344043.jpg)
después se descubrió que habían cambiado de lugar el cuerpo del niño para esa foto porque quedaba más impresionante así :poker:
Cita de: Citation-X en Noviembre 30, 2016, 11:55:55 AM
después se descubrió que habían cambiado de lugar el cuerpo del niño para esa foto porque quedaba más impresionante así :poker:
En serio ?? No sabía eso.
Igual dio para varias portadas.
Saludos.
Cita de: AugustoSalvador en Noviembre 30, 2016, 11:27:59 AM
Cierto
Viendo notas que aparecen ahora, al parecer el piloto pidió prioridad para aterrizar por falta de combustible
Pero es extraño, porque luego el piloto se declara en emergencia por falla eléctrica
Es muy simple estimado, los sistemas electrico de los aviones a reaccion funcionan con 3 fuentes posibles, los motores, el generador auxiliar tambien conocido como APU, o fuente externa en aeropuerto...
La apu se usa en tierra, cuando el avion esta estacionado, por ende no se pueden usar los motores, o bien cuando alguno de los motores falla para evitar perder la energia hidraulica y electrica en caso e que fallen los demas.. pero la APU funciona con el combustible, el mismo que el avion habria agotado, por ende, aunque el piloto haya apretado el boton para iniciar la APU, esta no iba a arrancar, al quedarse sin generador es obvio que se queda sin energia el avion..
La compañía parece ser un tanto informal. Ha pasado antes que el avión por ir más pesado que lo estimado tiene un consumo mayor y ha derivado en que el avión agote combustible antes de llegar al destino. Cómo bien dice norambuena, la alimenntación de energía de los instrumentos proviene del funcionamiento de los motores. si estos no funcionan, no hay energía y los instrumentos se apagan. Sin embargo, en la cabina igual hay instrumentos básicos que son análogos... horizonte, velocidad y dirección pero en condiciones de oscuridad eso no sirve de mucho,
este tipo de avión tampoco posee una turbina auxiliar que hubiese provisto de energía a los instrumentos principales. Al parecer salió justo de combustible y el sobrepeso le pasó la cuenta. eso junto a la espera que tuvo que hacer lo condenaron.
No tiene RAT ese avion? pense que era equipo estandar...
De todos modos.. sobre la operacion... ya el avion opero demasiado justo en condiciones normales, gastandose la cuenta de ahorrro que se lleva para emergencias en la operacion normal... si a eso le sumamos la espera que tuvo que hacer...
no se.. a mi que no soy piloto, no he estudiado para despachador ni nada, con tan solo los datos de wikipedia/google maps sin considerar pesos... el simpe hecho que el alcance maximo del avion sea el mismo que el aeropuerto de destino me habrian hecho al momento de planificar el vuelo, buscar alguna escala tecnica en algun punto intermedio del viaje... quizas la paz (que a pesar de ser tan alto, siendo ese un avion chico no debiese haber tenido problemas para despegar del larga pista que alli hay) para repostar, y tener algo de tranquilidad... en caso de tener que hacer una espera...
Cita de: AnorambuenaV en Noviembre 30, 2016, 12:29:06 PM
No tiene RAT ese avion? pense que era equipo estandar...
De todos modos.. sobre la operacion... ya el avion opero demasiado justo en condiciones normales, gastandose la cuenta de ahorrro que se lleva para emergencias en la operacion normal... si a eso le sumamos la espera que tuvo que hacer...
no se.. a mi que no soy piloto, no he estudiado para despachador ni nada, con tan solo los datos de wikipedia/google maps sin considerar pesos... el simpe hecho que el alcance maximo del avion sea el mismo que el aeropuerto de destino me habrian hecho al momento de planificar el vuelo, buscar alguna escala tecnica en algun punto intermedio del viaje... quizas la paz (que a pesar de ser tan alto, siendo ese un avion chico no debiese haber tenido problemas para despegar del larga pista que alli hay) para repostar, y tener algo de tranquilidad... en caso de tener que hacer una espera...
por eso dije lo de empresa informal. según entiendo es una empresa chica, de charters. el piloto era uno de los dueños, tiene este viaje con un margen x y hacer otra escala implica mayor costo de operación en aeropuerto, más combustible, etc menos ganancia y anda a saber tu que obligaciones tiene además. eso de ir jugando con las cifras cuando eres parte en ambos bandos no es sano. menos si llevas 80 pax atrás.
Audio Torre de Control
http://www.emol.com/noticias/Internacional/2016/11/30/833540/Revelan-audio-de-ultima-comunicacion-de-torre-de-control-con-avion-del-Chapecoense-siniestrado.html
Mala cosa, el piloto-empresario nunca fue tajante en declarar la emergencia, solo lo hizo cuando los motores estaban a un segundo de apagarse.
De la investigación sobre la caja que registra los detalles técnicos del vuelo se va a saber con cuanta antelación la tripulación sabía que no tenían suficiente combustible. La otra opción es que el indicador o alarma respectiva haya estado deshabilitada y simplemente no se dieron cuenta hasta el final.
Oriundo de Talcahuano captó imágenes del avión del Chapecoense
https://www.youtube.com/watch?v=GQjcM6UA8Zo
El piloto del avión boliviano que transportaba a la plantilla del club brasileño Chapecoense y que se estrelló en Colombia tenía la opción de abastecerse de combustible en Bogotá en caso de sufrir un déficit, afirmó el director general de la aerolínea Lamia, Gustavo Vargas.
En declaraciones a un medio boliviano, Vargas señaló que el piloto de la nave, Miguel Quiroga, que también era uno de los propietarios de la aerolínea, contaba con puntos para recargar combustible establecidos en el plan de vuelo.
Tenemos alternativas, una alternativa cercana era Bogotá y si él (el piloto) veía que tenía una deficiencia de combustible, él tenía toda la potestad de entrar a reabastecer", dijo el ejecutivo.
Indicó que inicialmente estaba previsto que la aeronave recargue combustible en la ciudad boliviana de Cobija (norte), fronteriza con Brasil, pero que ese plan quedó descartado por falta de tiempo.
Fuente: http://www.excelsior.com.mx/adrenalina/2016/11/30/1131337
Por lo que indica la prensa, obviamente este fue un error humano cometido directamente por el piloto que no quiso hacerse cargo de "pasar a repostar" para así obtener mayores ganancias con el viaje.
Falta de sentido común al jugar con la vida de los pasajeros. Lamentable.
Todo indica que el piloto es el único responsable de la desgracia.
aviacion civil colombiana confirma en el informe preliminar que se quedaron con la pana del tonto
http://www.biobiochile.cl/noticias/deportes/futbol/futbol-internacional/2016/12/01/aeronautica-civil-de-colombia-confirma-avion-lamia-no-contaba-con-combustible-suficiente.shtml
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Cita de: FELHER en Diciembre 01, 2016, 08:25:14 AM
Todo indica que el piloto es el único responsable de la desgracia.
En un accidente aéreo nunca hay una sola causa o un solo responsable. Lo lógico es que el resto quiera sacarse los pillos imputando toda la responsabilidad a uno que ya murió. Lo que viene ahora como parte de la investigación es una auditoría a cada uno de los vuelos que hizo ese avión en el último tiempo tratando de descubrir si volar con lo justo era práctica regular. Para eso están todos los registros, tickets de combustible, información hay.
Cita de: Citation-X en Diciembre 01, 2016, 10:08:47 AM
En un accidente aéreo nunca hay una sola causa o un solo responsable. Lo lógico es que el resto quiera sacarse los pillos imputando toda la responsabilidad a uno que ya murió. Lo que viene ahora como parte de la investigación es una auditoría a cada uno de los vuelos que hizo ese avión en el último tiempo tratando de descubrir si volar con lo justo era práctica regular. Para eso están todos los registros, tickets de combustible, información hay.
Puede que existan mas culpables, pero el entiendo que el piloto es el responsable de parar a recargar cuando está en vuelo.
Habrá que esperar la investigación.
Cita de: FELHER en Diciembre 01, 2016, 10:33:55 AM
Puede que existan mas culpables, pero el entiendo que el piloto es el responsable de parar a recargar cuando está en vuelo.
Habrá que esperar la investigación.
De acuerdo, pero me refiero a la existencia de una mala práctica corporativa que propició el acccente.
Cita de: Jack2010 en Diciembre 01, 2016, 10:31:16 AM
Pregunta
Escuche que Santiago - Isla de Pascua
tiene punto de no retorno(combustible no alcanza para regresar) ???
no tiene otra alternativa al aeropuerto de Pascua?
Escuchaste mal. Una compañía aérea como Latam nunca subirá 200 pax a un avión sin combustible para ir e irse a la alternativa.
Lo que pasa con IPC es que existe un procedimiento especial. nunca por ejemplo van dos aviones juntos a la isla. El primero podría tener un percance y quedar botado en la pista y el otro tendría que regresar pues no tiene donde aterrizar. Por eso cuando un avión de Lan va hacia allá no hay otros aviones en curso a la Isla y si iba alguno ya debe estar aterrizado y pista despejada cuando el que va atrás llega a ese punto sin retorno que dices. En realidad no es punto sin retorno, es un punto de decisión. A la isla están volando con 787-8 y 787-9 avión que tiene más de trece horas de autonomía y a la isla se llega en menos de 5.
Cita de: Jack2010 en Diciembre 01, 2016, 10:31:16 AM
Pregunta
Escuche que Santiago - Isla de Pascua
tiene punto de no retorno(combustible no alcanza para regresar) ???
no tiene otra alternativa al aeropuerto de Pascua?
isla de pascua es una de las mas complejas... no puede haber NUNCA mas de un avion en el lado isla del punto equidistante... y un avion que va en vuelo a isla de pascua no puede cruzar ese punto mientras el que va saliendo de la isla no haya pasado ese punto hacia el continente... esto ultimo para evitar que la pista quede bloqueada en caso de que aterrice una aeronave y quede inmovilizada en la pista..
ademas se consideran esperas mayores que en vuelos a no se, por ejemplo santiago, puerto montt, concepcion etc..
Sobre el accidente del avion ... parece estar claro que se les acabo la sopa... (y parece tambien estar claro que se les acabo porque se caia de maduro que en ese vuelo en ese avion iban a ir tan justos que los motores se apagarian al llegar al parking por si solos debido a la falta de combustible) el tema es que la aviacion es segura justamente porque no se lleg simplemente a "ahh se les acabo la sopa culpa del piloto que debio repostar" se trata de llegar al factor humano que llevo al piloto a tomar esa determinacion de operar el vuelo al limite...
Una vez establecido que se quedaron sin combustible las preguntas son...
¿Gasto el avion lo habitual o gasto mas de la cuenta?
(al parecer habria gasado lo que debia gastar nomas, pero si hubiese gastado mas de la cuenta vienen las preguntas de gasto mas, lo perdio, o le cargaron menos, pero al parecer habria concenso en que gasto lo que debia gastar nomas y que simlemente el avion no daba)
Entonces vienen las preguntas..
Lo primero.. ¿estaban concientes al momento de cargar el avion, y despegar, de que el combustible, si es que no era derechamente insuficiente, era al menos tan tan tan justo que hasta el mas optimista del universo habria dicho que no era segura la operacion de un vuelo en el cual poco menos que habria que aterrizar sin frenar un solo milimetro mas de lo necesario para usar el impulso para llegar al parking?
- La compañia lo presionaba (o en este caso, siendo el dueño del avion, y accionista de la comañia, la situacion financiera era muy mala como para hacer esas cosas)
- Era practica habitual de la compañia el operar asi
- Habia algun factor humano que presiono al piloto para operar asi como por ejemplo que lo presionaran por llegar rapido (omitiendo una escala tecnica)
- Despego con algun miembro de la tripulacion al limite de horas, que habrian provocado que hacer la escala tecnica para repostar, significara tener que cancelar o posponer el resto del vuelo
- En el plan de vuelo entregado a las autoridades, se dijo la verdad sobre el vuelo, combustible y las perfmormances del avion o se entrego informacion incorrecta.
- Hay alguna obligacion, y si la hay de quien es, de verificar que lo informado por el piloto en cuanto a autonomia del avion y combustible cargado, sea efectivamente las tablas de performance del avion y el combustoble que se cargo?
Esas son las preguntas que se me ocurren asi al vuelo que tratara de responder la investigacion...
Y por eso... aunque este claro que la sopa se les acabo porque no daba pa mas... es que igual se van a leer las cajas negras... a veces incluso de la conversaciones en cabina pueden obtenerse datos que lleven a esclarecer el por que se opero asi..
Todos los aviones usan el mismo combustible o hay algo así como "95-97 octanos" dependiendo del tipo de avión?
Cita de: grx8 en Diciembre 01, 2016, 02:56:02 PM
Todos los aviones usan el mismo combustible o hay algo así como "95-97 octanos" dependiendo del tipo de avión?
Practicamente todos los aviones a reaccion civiles usan Jet A1
Soy yo.. o el plan de vuelo confirma la gran piratada de despegar sin el combustible suficiente?
(https://s16.postimg.org/h3cfjc62t/15241941_1036054413188402_7025122551977984912_n.jpg) (https://postimg.org/image/j7wskf7pd/)sube fotos (https://postimage.org/index.php?lang=spanish)