El 75% de la gente cree que el sistema privado de salud cumple bien y entiende que FONASA es un servicio bastante ineficiente y deficiente.
Por otro lado, solo el 12.5% del populacho busca eliminarlas, estos ignorantes cuadran con el porcentaje de comunistas que hay en el país y que quieren llevarse todo.
Lo bueno es que la mayoría las apoya, seguramente no habrán marchas para su extinción.
http://www.latercera.com/noticia/nacional/2016/09/680-695002-9-el-75-de-afiliados-a-isapres-apoya-el-sistema-y-pide-mejorarlo.shtml
Saludos.
Ya les di las explicaciones del porque las Isapres son un mal necesario, hará el más comunacho de nuestros políticos las utiliza feliz de la vida, esas ratas solo quieren mierda y miseria para los demás y vida de magnates para ellos.
Duty reflotando teoría marxista para la salud en 3 ... 2 ... 1 ... :trollface:
Las isapres van a morir solas, en la medida que suben los costos y empeoran los planes y las coberturas. Es un proceso lento porsupuesto, creo que si no mueren antes, cuando Boric sea presidente no pasan.
No tiene nada de sorprendente la cifra, más si consideramos que la muestra es sólo de afiliados.
Para las personas que tienen isapre (pongamos por ejemplo quienes ganan más de $500 mil), Fonasa no es opción, y además quienes se atienden en clínicas gracias a su isapre difícilmente van a querer atenderse en el sistema público que es pésimo...
El problema no son las isapres... el problema es que la alternativa (fonsa) es de frentón malo, partiendo por la escaces de recursos y la lentitud para todo (cada cierto tiempo muestran en tv a gente que lleva años esperando para operarse)
Hay que arreglar el sistema público, ya que si este entregara una buena calidad de atención habría incentivos para cambairse del sistema privado... y bien pueden convivir ambos sistemas para quienes les gusta "clinicalizarse" en habitaciones 5 estrellas...
el que diga que las isapres no son un problema es porque no se ha enfermado de verdad... al punto que las cuentas de 500 millones o mas que andan por ahi, y muchas otras por montos menores, la Isapre "te presta" plata para pagar.
Es como si la afp te prestara la pension :trollface:
Cita de: DutyFree en Septiembre 02, 2016, 09:32:23 AM
el que diga que las isapres no son un problema es porque no se ha enfermado de verdad... al punto que las cuentas de 500 millones o mas que andan por ahi, y muchas otras por montos menores, la Isapre "te presta" plata para pagar.
Es como si la afp te prestara la pension :trollface:
Y eso se soluciona eliminando las isapres? o mejorando las coberturas, infraestructura, personal y la atención en el sistema público?
Las cuentas de 500 millones son una excepción... igual que las pensiones de $200 pesos...
Los comunistas quieren ver a todos en hospitales.
El asunto es que Fonasa tiene una red de atención muy deficiente, las licencias las pagan tarde mal y nunca, las oficinas están saturadas de gente, olvidate de reembolsar gastos médicos, entre muchas otras falencias.
Ahora, de que eso puede mejorar, sin duda que si, pero al día de hoy es imposible que puedan absorber a todos los usuarios de isapres.
Tal vez a futuro se pueda lograr una modernización pero hay que partir por refundar el sistema completo y subir las coberturas en clinicas que al dia de hoy es ínfima.
Saludos.
A las Isapres hay que pegarles un rayado de cancha nomas, ellas no son las culpables de tener planes en UF y ademas el gobierno le da regalos como el ipc de la salud, las preexistenciaa y permite negocios paralelos truchos q hacen subir sus costos para subir los planes, mientras no arreglen esa wea nos van a seguir afilando
Cuando lo anterior sea corregido y el negocio sea justo para ambas partes, la wea funcionara sin problemas.
Luego, el q quiere isapre bien, y los q quieren fonasa bien tambien, pa q nos calentamos la cabeza por weas
Cita de: MK1 en Septiembre 02, 2016, 10:34:19 AM
A las Isapres hay que pegarles un rayado de cancha nomas, ellas no son las culpables de tener planes en UF y ademas el gobierno le da regalos como el ipc de la salud, las preexistenciaa y permite negocios paralelos truchos q hacen subir sus costos para subir los planes, mientras no arreglen esa wea nos van a seguir afilando
Cuando lo anterior sea corregido y el negocio sea justo para ambas partes, la wea funcionara sin problemas.
Luego, el q quiere isapre bien, y los q quieren fonasa bien tambien, pa q nos calentamos la cabeza por weas
Así es, arreglen eso, pero NO le saquen los patines a algo que funciona, arreglen el sistema público.
No es ningún misterio el asunto que si por ejemplo ganas más de 500 Lucas pues Fonasa no te conviene para nada, ya que te descuentan más y pa más cagarla te bonifican menos y tienes que pagar por la prestación además. Y mucha gente gana más de eso, la mayoría tal vez.
Fonasa solo te conviene si eres indigente, o bien si eres un mentiroso con buenísimos ingresos que está inscrito en el sistema como indigente o Fonasa A, casos hay muchos. Además muchas prestaciones no se pagan o no se cobran.
Nota aparte: muchas clínicas están con números rojos, cuesta mucho administrar esos monstruos que se le ponen pesados hasta al más capo de los Staff de ingenieros comerciales, ya que reciben mucho pago atrasado o simplemente el usuario NO PAGA la cuenta, pero eso es otro tema.
Cita de: MK1 en Septiembre 02, 2016, 10:34:19 AM
A las Isapres hay que pegarles un rayado de cancha nomas, ellas no son las culpables de tener planes en UF y ademas el gobierno le da regalos como el ipc de la salud, las preexistenciaa y permite negocios paralelos truchos q hacen subir sus costos para subir los planes, mientras no arreglen esa wea nos van a seguir afilando
Cuando lo anterior sea corregido y el negocio sea justo para ambas partes, la wea funcionara sin problemas.
Luego, el q quiere isapre bien, y los q quieren fonasa bien tambien, pa q nos calentamos la cabeza por weas
Si haces todo eso deja de ser rentable. Las Isapres no se afilan a la gente... hacen lo que cualquier empresa sensata, racionalizan costos.
Entonces el problema no son las Isapres ni las reglas que las rigen, sino la naturaleza del servicio que prestan.
Si manejas un bien de valor infinito como la vida como negocio, cuanto crees que te van a cobrar? El mercado siempre cobra el maximo que puede por un servicio. De hecho ese es uno de los principios detrás del sistema de salud canadiense. :aji:
Cita de: DutyFree en Septiembre 02, 2016, 12:07:54 PM
Si haces todo eso deja de ser rentable. Las Isapres no se afilan a la gente... hacen lo que cualquier empresa sensata, racionalizan costos.
Entonces el problema no son las Isapres ni las reglas que las rigen, sino la naturaleza del servicio que prestan.
Si manejas un bien de valor infinito como la vida como negocio, cuanto crees que te van a cobrar? El mercado siempre cobra el maximo que puede por un servicio. De hecho ese es uno de los principios detrás del sistema de salud canadiense. :aji:
Todavía no explicas como se mejora el sistema eliminado a las Isapres... si el problema está en el sector público, cosa de ver cuanto está pagando el estado por atenciones en clínicas...
La única forma en que la eliminación de las isapres funcionaría es que fonasa pase a tener el mismo alcance que tiene hoy en día las isapres... los seguros son una solución intermedia que no solucionan el problema, porque no todos tienen acceso a ellos y las aseguradoras terminarían teniendo peores práctivas incluso que las isapres...
Y por favor no salgas de nuevo con eso de las deudas de 500 millones...
Cita de: AugustoSalvador en Septiembre 02, 2016, 09:50:15 AM
Y eso se soluciona eliminando las isapres? o mejorando las coberturas, infraestructura, personal y la atención en el sistema público?
Las cuentas de 500 millones son una excepción... igual que las pensiones de $200 pesos...
Los problemas del sistema Isapre no tienen nada que ver con los del sistema publico... son fondos separados... el sistema publico ira mejorando en la medida que el país crezca y haya mas recursos para financiarlo.
El sistema privado por el contrario está con los costos descontrolados y es algo que queda en evidencia, cada vez que te suben el plan y te ofrecen un plan peor por la misma tarifa, a pesar de que están tasados en UF. A medida que la población vaya envejeciendo, tus viejos pobres (que curiosamente olvidas ahora que el problema te toca el bolsillo :aji:) van a estar cada vez mas cagados para pagar por su salud, con los precios que manejan ni siquiera con pensiones de pais rico vamos a poder financiar al sistema isapre.
Todo esto pasa porque el lobo esta cuidando a las ovejas y es el dueño de casi todo el forraje :trollface:
Te lo voy a preguntar por 3ra vez
¿Como la eliminación de las isapres soluciona el problema?
Cita de: AugustoSalvador en Septiembre 02, 2016, 12:22:44 PM
Te lo voy a preguntar por 3ra vez
¿Como la eliminación de las isapres soluciona el problema?
Yo creo que el sistema se debe reformular y debemos tener algo parecido a lo que tienen en Inglaterra o Canada, con un sistema de financiamiento que tenga mas poder de negociación con los prestadores. El sistema asi como esta no va a permanecer en el tiempo, como te dije antes los costos estan descontrolados y no veo un punto de inflexión. Si tu lo ves favor exponerlo.
A las isapres no les interesa controlar los costos porque ellos son dueños de la mitad de las clinicas, al contrario, algunas incluso se pueden dar el lujo de tener balances negativos, y no les importa porque se llevan la plata a traves de los prestadores.
Cita de: DutyFree en Septiembre 02, 2016, 12:31:00 PM
Yo creo que el sistema se debe reformular y debemos tener algo parecido a lo que tienen en Inglaterra o Canada, con un sistema de financiamiento que tenga mas poder de negociación con los prestadores. El sistema asi como esta no va a permanecer en el tiempo, como te dije antes los costos estan descontrolados y no veo un punto de inflexión. Si tu lo ves favor exponerlo.
A las isapres no les interesa controlar los costos porque ellos son dueños de la mitad de las clinicas, al contrario, algunas incluso se pueden dar el lujo de tener balances negativos, y no les importa porque se llevan la plata a traves de los prestadores.
Tu dices reemplazar las isapres por un fonasa para todos?
Imposible... al menos en el corto o mediano plazo
Fonasa no tiene capacidad para las personas que hoy están en fonasa... que te hace pensar que tendrá capacidad para todo el país...
Además, habrá mucha gente que hoy está en isapre y tendría que migrar al sistema público... si ya están colapsados imaginate lo que pasaría...
Insisto... fortalecer el sistema público haría que fonasa pueda competir con las isapres, pero eliminar las isapres hoy en día significaría un caos total.... distinto es que, lo que tu planteas, se podría hacer con mayor regulación para las isapres...
No estoy hablando de eso... no se trata de mandarlos a todos a los hospitales sino de rehacer completamente el sistema.
Para empezar yo partiria por consecionar la gestión y operación de los hospitales publicos... y cambiar de centros hospitalarios para ricos y para pobres por centros especializados.
Si queremos aspirar a ser un pais del primer mundo no podemos tratar a la gente pobre como ciudadanos de segunda clase.
Yo entiendo que la gente acá se opone a algo asi, inclusive tu que eres "socialdemócrata"... porque les toca el bolsillo y porque el sacrificio no saldrá del bolsillo de los malvados ricos sino que es una cuestión que tenemos que hacer entre todos.
Cita de: AugustoSalvador en Septiembre 02, 2016, 12:48:25 PM
Tu dices reemplazar las isapres por un fonasa para todos?
Imposible... al menos en el corto o mediano plazo
Fonasa no tiene capacidad para las personas que hoy están en fonasa... que te hace pensar que tendrá capacidad para todo el país...
Además, habrá mucha gente que hoy está en isapre y tendría que migrar al sistema público... si ya están colapsados imaginate lo que pasaría...
Insisto... fortalecer el sistema público haría que fonasa pueda competir con las isapres, pero eliminar las isapres hoy en día significaría un caos total.... distinto es que, lo que tu planteas, se podría hacer con mayor regulación para las isapres...
Cita de: DutyFree en Septiembre 02, 2016, 12:51:53 PM
No estoy hablando de eso... no se trata de mandarlos a todos a los hospitales sino de rehacer completamente el sistema.
Para empezar yo partiria por consecionar la gestión y operación de los hospitales publicos... y cambiar de centros hospitalarios para ricos y para pobres por centros especializados.
Si queremos aspirar a ser un pais del primer mundo no podemos tratar a la gente pobre como ciudadanos de segunda clase.
Yo entiendo que la gente acá se opone a algo asi, inclusive tu que eres "socialdemócrata"... porque les toca el bolsillo y porque el sacrificio no saldrá del bolsillo de los malvados ricos sino que es una cuestión que tenemos que hacer entre todos.
Pero como se financia el sistema?
Actualmente hay dos formas... isapres y fonasa
Si se quiere eliminar las isapres quedaría sólo fonasa... entonces?
Tu idea no me molesta porque me "toque el bolsillo"... sólo me inquieta que se proponga una medida tan extrema que puede ser peor que la enfermedad... es como el fin de las AFP... ya las eliminamos, pero luego que? como se atiende la gente? a quien le pagan su 7%, cuales son las coberturas? a que infraestructura pueden aspirar las personas? que médicos? que procedimientos? dependerá de su sueldo y su aporte al sistema?
Como ves son tantas las variables que decir "quiero reformular todo el sistema" plantea más problemas incluso que los que existen hoy...
Yo soy más de la idea de regular más a las isapres y mejorar el sistema público... partiendo por contratar más profesionales y aumentar infraestructura... pero de verdad, no esos hospitales fantasmas o proyectos para 20 años que nunca se terminan haciendo...
Sigues pensando en terminos de Isapres y yo planteo eliminar esa manera de financiar la salud, especialmente cuando los dueños del seguro también son dueños de una parte importante de los prestadores, lo que les da un poder sin contrapeso para manejar las tarifas.
Regular las isapres y mantener la misma logica actual mercantil no va a cambiar nada...
Por lo que entiendo entonces eres partidario de tener un sistema de salud paralelo para ciudadanos de segunda clase... pero en otros temas te veo muy alineado con la forma de hacer sociedad del mundo desarrollado... :piensahomero:
Yo no me opongo a que existan clinicas como la CLC... pero que sea para gente que esté dispuesta a pagar esas tarifas de su bolsillo... no tiene razon de ser que las platas de seguros coletivos se usen para pagar esos lujos, es muy ineficiente.
Cita de: AugustoSalvador en Septiembre 02, 2016, 12:59:56 PM
Pero como se financia el sistema?
Actualmente hay dos formas... isapres y fonasa
Si se quiere eliminar las isapres quedaría sólo fonasa... entonces?
Tu idea no me molesta porque me "toque el bolsillo"... sólo me inquieta que se proponga una medida tan extrema que puede ser peor que la enfermedad... es como el fin de las AFP... ya las eliminamos, pero luego que? como se atiende la gente? a quien le pagan su 7%, cuales son las coberturas? a que infraestructura pueden aspirar las personas? que médicos? que procedimientos? dependerá de su sueldo y su aporte al sistema?
Como ves son tantas las variables que decir "quiero reformular todo el sistema" plantea más problemas incluso que los que existen hoy...
Yo soy más de la idea de regular más a las isapres y mejorar el sistema público... partiendo por contratar más profesionales y aumentar infraestructura... pero de verdad, no esos hospitales fantasmas o proyectos para 20 años que nunca se terminan haciendo...
Cita de: DutyFree en Septiembre 02, 2016, 02:21:24 PM
Sigues pensando en terminos de Isapres y yo planteo eliminar esa manera de financiar la salud, especialmente cuando los dueños del seguro también son dueños de una parte importante de los prestadores, lo que les da un poder sin contrapeso para manejar las tarifas.
Regular las isapres y mantener la misma logica actual mercantil no va a cambiar nada...
Por lo que entiendo entonces eres partidario de tener un sistema de salud paralelo para ciudadanos de segunda clase... pero en otros temas te veo muy alineado con la forma de hacer sociedad del mundo desarrollado... :piensahomero:
Yo no me opongo a que existan clinicas como la CLC... pero que sea para gente que esté dispuesta a pagar esas tarifas de su bolsillo... no tiene razon de ser que las platas de seguros coletivos se usen para pagar esos lujos, es muy ineficiente.
Lo que tu estás planteando es nivelar para abajo
Lo que yo planteo es mejorar la salud pública para igualarla a la privada... de esa forma se generan incentivos para que la gente elija de verdad y no estar en uno u otro sistema por obligación...
Y jamás he planteado un sistema para ciudadanos de segunda clase... es más, todos mis argumentos apuntan a terminar con eso... hoy en día los de segunda clase son los que están en el sistema público, que es un asco...
Por útlimo... en tu modelo, los que podrían pagar la CLC serían tan pocos que la clínica quebraría... es necesario llegar a eso?, en vez de regular más el sector para eliminar la integración vertical y generar más competencia y por consecuencia una baja en los precios?
Cita de: AugustoSalvador en Septiembre 02, 2016, 02:38:52 PM
Lo que tu estás planteando es nivelar para abajo
Lo que yo planteo es mejorar la salud pública para igualarla a la privada... de esa forma se generan incentivos para que la gente elija de verdad y no estar en uno u otro sistema por obligación...
Y jamás he planteado un sistema para ciudadanos de segunda clase... es más, todos mis argumentos apuntan a terminar con eso... hoy en día los de segunda clase son los que están en el sistema público, que es un asco...
Para nada... no planteo nivelar hacia abajo, por algo estoy proponiendo consecionar los hospitales publicos.
En todo caso estoy de acuerdo con mejorar el sistema publico para hacerlo competitivo... pero hasta ahora nadie en el foro lo habia planteado asi, solo defendian su privilegio de estar lo mas lejos posible de los rotos. :aji:
Cita de: AugustoSalvador en Septiembre 02, 2016, 02:38:52 PM
Por útlimo... en tu modelo, los que podrían pagar la CLC serían tan pocos que la clínica quebraría... es necesario llegar a eso?, en vez de regular más el sector para eliminar la integración vertical y generar más competencia y por consecuencia una baja en los precios?
Ninguna clinica va a quebrar, siempre habrá pacientes que necesiten servicios... pero si estoy de acuerdo con eliminar la integración vertical... que es la gran culpable del descontrol de costos que sufre el sistema privado.
Las isapres no las van a modificar, solo algunas cosas cosméticas.
cuando comparas algo malo..... contra algo terrriblemente malo...
eso simplemente malo, pasa a ser bueno....
:awesome: :awesome:
yo creo que la encuesta deberia haber dicho...
el 75% de los encuestados encuentra que fonasa es terriblemente malo
Duty jamás ha probado en persona el sistema público, pero sí le duele pagar 200 lucas mensuales por su plan. Por eso, salud marxista para todos. :aji:
tanto pagai?
ya te quiero ver cuando seai viejo :cop:
Cita de: BlackAdam en Septiembre 04, 2016, 12:39:58 PM
Duty jamás ha probado en persona el sistema público, pero sí le duele pagar 200 lucas mensuales por su plan. Por eso, salud marxista para todos. :aji:
A los amigos marxistas de chalet pues sepan que en Fonasa les sacarían las mismas 250 Lucas pero además tendrian que pagar más por la prestación y más encima esperar hasta el día del peeeeko que les salga la hora para que los atienda el cubano en el hospital de los tres chanchitos.
Cita de: bavario en Septiembre 04, 2016, 06:54:46 PM
A los amigos marxistas de chalet pues sepan que en Fonasa les sacarían las mismas 250 Lucas pero además tendrian que pagar más por la prestación y más encima esperar hasta el día del peeeeko que les salga la hora para que los atienda el cubano en el hospital de los tres chanchitos.
Por eso siempre he dicho: el PEOR plan de salud de una Isapre, le pega tres patás a FONASA. :aji:
Cita de: EduardoN en Septiembre 04, 2016, 07:01:13 PM
Por eso siempre he dicho: el PEOR plan de salud de una Isapre, le pega tres patás a FONASA. :aji:
Exacto, o ustedes creen que la Vallejos fue a tener la guagua al san Borja? O creen que los políticos se van a atender al soterror del río?