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General => Ciudadano-Cultural => Mensaje publicado por: DutyFree en Agosto 03, 2016, 03:18:18 PM

Título: Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: DutyFree en Agosto 03, 2016, 03:18:18 PM
 :trollface: :trollface: :trollface:

http://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2016/08/03/409728/Diputados-pidieron-al-gobierno-un-proyecto-que-permita-retirar-de-las-AFP-hasta-el-25-de-los-ahorros.aspx
Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: FELHER en Agosto 03, 2016, 03:23:34 PM
Debería ser hasta el 100%
Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: DutyFree en Agosto 03, 2016, 03:25:04 PM
Cita de: FELHER en Agosto 03, 2016, 03:23:34 PM
Debería ser hasta el 100%

Yo tambien lo creo, es parte de la libertad individual... siempre que se firme con sangre que despues no puede ir a llorar.

Pero te firmo que si se hace algo asi, se les acaba la plata y despues se forma la asociación de estafados por las AFP
Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: Archer 3 en Agosto 03, 2016, 03:28:10 PM
Cómo habrán llegado a determinar ese 25%?... por qué no un 33.3%?...  :piensahomero:

Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: FELHER en Agosto 03, 2016, 03:37:26 PM
Cita de: Citation-X en Agosto 03, 2016, 03:28:10 PM
Cómo habrán llegado a determinar ese 25%?... por qué no un 33.3%?...  :piensahomero:


Los políticos son mágicos   
Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: EduardoN en Agosto 03, 2016, 04:27:47 PM
Un grupo de diputados de la DC solicitó al Ejecutivo el envío de un proyecto que permita a los cotizantes de las AFP retirar de una sola vez hasta el 25% de sus ahorros previsionales, con el objetivo de comprar un inmueble o para ser entregado como pie de un crédito hipotecario.

Me pregunto ¿quién xaxu le va a dar un hipotecario a un jubilado?   :face:
Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: FELHER en Agosto 03, 2016, 04:29:26 PM
Cita de: EduardoN en Agosto 03, 2016, 04:27:47 PM
Un grupo de diputados de la DC solicitó al Ejecutivo el envío de un proyecto que permita a los cotizantes de las AFP retirar de una sola vez hasta el 25% de sus ahorros previsionales, con el objetivo de comprar un inmueble o para ser entregado como pie de un crédito hipotecario.

Me pregunto ¿quién xaxu le va a dar un hipotecario a un jubilado?   :face:

A nombre de un hijo podría ser.
Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: harlock en Agosto 03, 2016, 04:32:49 PM
Y si teni dos hijos?
Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: Cacike en Agosto 03, 2016, 04:33:28 PM
comprension lectora level epic mega god  :trustory:
Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: FELHER en Agosto 03, 2016, 04:41:20 PM
Cita de: harlock en Agosto 03, 2016, 04:32:49 PM
Y si teni dos hijos?


No sepo... si no es problema mío el asunto pohhh...   >:D

Pero o uno cagó o bien hacen una compra con codeudor.... o no tengo idea que podrían hacer.
Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: AugustoSalvador en Agosto 03, 2016, 04:49:41 PM
Y donde dice que hay que estar jubilado para retirar el 25%?  :piensahomero:
Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: Cacike en Agosto 03, 2016, 04:53:04 PM
Cita de: AugustoSalvador en Agosto 03, 2016, 04:49:41 PM
Y donde dice que hay que estar jubilado para retirar el 25%?  :piensahomero:

al fin conchetumare, alguien que sapbe leer


so bestias... dice COTIZANTES ... CO TI ZAN TES....

como tan wetas por diioh Santooohhh
:chino:


pero con respeto  :trustory:

Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: Isma en Agosto 03, 2016, 05:10:37 PM
Cita de: Cacike en Agosto 03, 2016, 04:53:04 PM
al fin conchetumare, alguien que sapbe leer


so bestias... dice COTIZANTES ... CO TI ZAN TES....

como tan wetas por diioh Santooohhh
:chino:


pero con respeto  :trustory:

Cita de: EduardoN en Agosto 03, 2016, 01:26:42 PM
Comprensión de lectura le dicen.
Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: bavario en Agosto 03, 2016, 05:15:04 PM
Yo entendí que se trata de retirar esa plata en cualquier momento del cotizante, no al jubilar.

De todas maneras como se les puede ocurrir una idea tan tonta? Cuanta gente (de lo que quieran retirar sus fondos sabiendo que les bajaría más su pensión) tendrá plata suficiente como para comprarse un inmueble potable? Y que no se lo quiten los hijos?
Van a aumentar la deuda más que el patrimonio, la UF sube y sube, y si pierdes la pega quien te paga el dividendo? Ahí la propiedad pasa al banco y cagó el cotizante.

Los más interesados en que se puede hacer esto son los cotizantes que ganen menos de 600 Lucas, quien va a tener 30-50 millones ahorrados cotizando unas 50-60 Lucas al mes??
Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: FELHER en Agosto 03, 2016, 05:18:02 PM
Cita de: bavario en Agosto 03, 2016, 05:15:04 PM
Yo entendí que se trata de retirar esa plata en cualquier momento del cotizante, no al jubilar.

De todas maneras como se les puede ocurrir una idea tan tonta? Cuanta gente (de lo que quieran retirar sus fondos sabiendo que les bajaría más su pensión) tendrá plata suficiente como para comprarse un inmueble potable? Y que no se lo quiten los hijos?
Van a aumentar la deuda más que el patrimonio, la UF sube y sube, y si pierdes la pega quien te paga el dividendo? Ahí la propiedad pasa al banco y cagó el cotizante.

Los más interesados en que se puede hacer esto son los cotizantes que ganen menos de 600 Lucas, quien va a tener 30-50 millones ahorrados cotizando unas 50-60 Lucas al mes??


Y por que te preocupas tu de las decisiones que tome la gente con SU plata  ??

Cada uno puede hacer lo que quiera.
Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: bavario en Agosto 03, 2016, 05:20:09 PM
Cita de: FELHER en Agosto 03, 2016, 05:18:02 PM

Y por que te preocupas tu de las decisiones que tome la gente con SU plata  ??

Cada uno puede hacer lo que quiera.
Buen punto.

Entonces que se les autorice a retirar el 100% si así lo desean.

Pero después a llorar a la FIFA, ni pensión estatal ni nada.
Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: FELHER en Agosto 03, 2016, 05:22:21 PM
Cita de: bavario en Agosto 03, 2016, 05:20:09 PM
Buen punto.

Entonces que se les autorice a retirar el 100% si así lo desean.

Pero después a llorar a la FIFA, ni pensión estatal ni nada.


lógico.... si alguien retira el 100% que deje firmada su renuncia a todo beneficio de pensión.

Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: bavario en Agosto 03, 2016, 05:33:44 PM
Cita de: FELHER en Agosto 03, 2016, 05:22:21 PM

lógico.... si alguien retira el 100% que deje firmada su renuncia a todo beneficio de pensión.
:thumbup:

Nada de porcentajes dispuestos por los políticos, si la gente quiere retirar el 100% que lo haga, es SU plata, pero dejando firmado ante notario y con su propia sangre extraída de una vena central qu diga claramente que renuncia a toda ayuda estatal.
Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: Isma en Agosto 03, 2016, 05:38:08 PM
Igual esa suposición de dejar estipulado que al retirar mi fondo completamente, no tengo reclamo ni nada.
O sea, lo encuentro super justo y es lo que idealmente debería ser, pero ¿Cuanto pasará para que alguien alegue?
¿Cuanto demorará que una persona se quede sin ni uno, y el pueblo salga a alegar un abandono estatal?
¿Qué pasará con ese que muere en la miseria porque se tomó todo lo que pudo con sus fondos y quedó en la calle?

Suena muy ideal, pero estamos claros que vivimos en una sociedad que de todo lo que pase culpan al gobierno de turno, y las marchas y paros son la primera arma de lucha.

Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: FELHER en Agosto 03, 2016, 05:38:49 PM
Cita de: bavario en Agosto 03, 2016, 05:33:44 PM
:thumbup:

Nada de porcentajes dispuestos por los políticos, si la gente quiere retirar el 100% que lo haga, es SU plata, pero dejando firmado ante notario y con su propia sangre extraída de una vena central qu diga claramente que renuncia a toda ayuda estatal.


Fonasa debe tener como todos, solo una nueva pensión no podría pedir.

Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: EduardoN en Agosto 03, 2016, 05:50:33 PM
Es la pelotudez más grande que se les ha ocurrido a nuestros "nobles honorables"   :face:
Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: BlackAdam en Agosto 03, 2016, 06:03:45 PM
Cita de: FELHER en Agosto 03, 2016, 05:18:02 PM
Cada uno puede hacer lo que quiera.

Falso.
Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: BlackAdam en Agosto 03, 2016, 06:04:37 PM
Es una pelotudez. Por la implicancia, por el efecto a futuro y porque es una medida populista.
Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: bavario en Agosto 03, 2016, 06:07:07 PM
Es para subir el 20% de aprobación.

Es vuena hidea, para que los qotisantez kompren departamentoz como dijo Franko Parizi?
Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: BlackAdam en Agosto 03, 2016, 06:10:35 PM
De hecho me gustaría debatir: ¿por qué en el mundo desarrollado, el ahorro para jubilación es forzado?
Es una pregunta interesante, cuyo desarrollo -en mi opinión- dejaría en evidencia por qué es errado pensar "el dinero es mío, hago lo que quiero con él".
Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: EduardoN en Agosto 03, 2016, 06:13:43 PM
Cita de: BlackAdam en Agosto 03, 2016, 06:10:35 PM
De hecho me gustaría debatir: ¿por qué en el mundo desarrollado, el ahorro para jubilación es forzado?
Es una pregunta interesante, cuyo desarrollo -en mi opinión- dejaría en evidencia por qué es errado pensar "el dinero es mío, hago lo que quiero con él".

Porque el estado no se quiere hacer cargo de veteranos que caen en la pobreza máxima y se ven obligados a entregarles pensiones de sobrevivencia.
Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: BlackAdam en Agosto 03, 2016, 06:16:06 PM
Cita de: EduardoN en Agosto 03, 2016, 06:13:43 PM
Porque el estado no se quiere hacer cargo de veteranos que caen en la pobreza máxima y se ven obligados a entregarles pensiones de sobrevivencia.

No sólo no quiere, no puede.
Pero no es el problema principal.
Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: FELHER en Agosto 03, 2016, 06:36:45 PM
Cita de: BlackAdam en Agosto 03, 2016, 06:03:45 PM
Falso.

VERDADERO,

No saques de contexto las frases, has la cita completa.
Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: bavario en Agosto 03, 2016, 06:38:37 PM
Imaginen un panorama hipotético en que se le permita a la gente retirar el 25% de sus ahorros.

Escriban cosas que van a suceder:

1- Van a comprar departamentos a crédito
2- Van a caer en cese de pagos de dividendos y se van a remate. Razones hay varias.
3- si ahora hay viejos pobres pues dentro de 15 años habrá más viejos y recontra pobres.
4- se van a gastar la plata en pagar el capricho de los hijos
5- se van a comprar o cambiar el hauto.
6- van a ir a vacaciones al karive.
7-......
8-.....

Cuantas personas tendrán la capacidad y la disciplina de ahorrar y administrar bien esa tajada de sus recursos si durante la vida no han podido ni ahorrar más ni tener una vivienda propia ni de mejorar sus ingresos? Podrán emprender un negocio rentable?

Para mí es una medida de lo más populachera, que en vez de solucionar un problema agregara dos o tres más.
Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: EduardoN en Agosto 03, 2016, 06:49:10 PM
Muchos mueren arrendando dónde vivir.
Muchos negocios han nacido y muchos han desaparecido.
En general, no tenemos una cultura de ahorro y tampoco se va a generar con el 25% del ahorro acumulado, además, yo tengo ahorrado 34 millones, el 25% viene a ser $ 8.500.000, me da para comprar un departamento de $ 42.500.000 y el dividendo vendría a ser de unos $ 300.000 aproximadamente, el valor del arriendo sería aproximadamente de $ 250.000, quiere decir que por 20 años tendría que pagar $ 50.000 mensuales para quedarme con él.
Obviamente son valores aproximados, ya que no soy experto en créditos hipotecarios.
Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: bavario en Agosto 03, 2016, 06:59:24 PM
Cita de: EduardoN en Agosto 03, 2016, 06:49:10 PM
Muchos mueren arrendando dónde vivir.
Muchos negocios han nacido y muchos han desaparecido.
En general, no tenemos una cultura de ahorro y tampoco se va a generar con el 25% del ahorro acumulado, además, yo tengo ahorrado 34 millones, el 25% viene a ser $ 8.500.000, me da para comprar un departamento de $ 42.500.000 y el dividendo vendría a ser de unos $ 300.000 aproximadamente, el valor del arriendo sería aproximadamente de $ 250.000, quiere decir que por 20 años tendría que pagar $ 50.000 mensuales para quedarme con él.
Obviamente son valores aproximados, ya que no soy experto en créditos hipotecarios.
Ojo, en esa ecuación debes considerar:

- que sea realmente atractivo para arrendar el depto, no sacas nada con rentar a precio elevado un depto ubicado a 10km de la estación de metro más cercana, no te lo arrienda nadie.

- Deja entr 200-280 Lucas anuales para contribuciones por cada departamento que tengas.

- debes tener espaldas económicas: para pagar el dividendo los meses que no esté arrendado, para pelear con los arrendatarios, para pagar esos gastos comunes, para pagar las deudas que te dejen, para pagar los daños o reparaciones, para pagar el seguro del hipotecario, etc y considerar que la UF sube y el dividendo también, y los arriendos bajan fuerte con tanto depto en oferta para arrendar.

Para mí es negocio siempre y cuando compres al contado nomás.

Imagina tú mismo, profesional, con varios años de trabajo y buena cotización  y podrías retirar 8.500.000 o sea el pie nada más para una propiedad no maravillosa.
Imaginen que queda para el resto de la gente, tener esa cantidad de plata en ahorro previsional no es la realidad del país, yo con 12 años de cotización ininterrumpida no tengo la mitad de eso.
Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: BlackAdam en Agosto 03, 2016, 09:52:06 PM
Cita de: FELHER en Agosto 03, 2016, 06:36:45 PM
VERDADERO,

No saques de contexto las frases, has la cita completa.

Es falso. Deal with it.
Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: FELHER en Agosto 03, 2016, 10:29:40 PM
Cita de: BlackAdam en Agosto 03, 2016, 09:52:06 PM
Es falso. Deal with it.

Ya se picó. 

:aji:

Con la plata que uno a ahorrado puede hacer lo que quiera, dentro del marco legal desde luego.

Así es que no se que es falso para ti.
Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: EduardoN en Agosto 03, 2016, 11:28:25 PM
Cita de: FELHER en Agosto 03, 2016, 10:29:40 PM
Ya se picó. 

:aji:

Con la plata que uno a ahorrado puede hacer lo que quiera, dentro del marco legal desde luego.

Así es que no se que es falso para ti.

Con la plata que has ahorrado si poh, pero si esa plata tiene adicionales del estado y de la empresa a la que le confías tu plata, creo que la cosa cambia. 
Título: Re:Nuestros Brillantes Diputados...
Publicado por: BlackAdam en Agosto 04, 2016, 12:22:50 AM
Cita de: EduardoN en Agosto 03, 2016, 11:28:25 PM
Con la plata que has ahorrado si poh, pero si esa plata tiene adicionales del estado y de la empresa a la que le confías tu plata, creo que la cosa cambia.

Felher aún no se convence que si pone 1 y saca 2, no es solo ahorro.  :aji:

Además que la gente no hace lo que quiere con el dinero. Yo no compro remedios porque quiero.