Una de las principales críticas que se le hace a la industria de las AFP son los montos de las pensiones efectivas. Según cifras de la Superintendencia de Pensiones, en febrero pasado, el sistema pagó 1.120.254 pensiones, cuyo monto promedio fue de 7,91 UF -unos $203.424, utilizando el valor de la UF al 29 de febrero-, cálculo que excluye las jubilaciones que corresponden a primer pago y las jubilaciones que corresponden a primer pago y las pensiones transitorias de invalidez.
http://www.elmercurio.com/Inversiones/Noticias/Pensiones/2016/03/18/Super-de-Pensiones-analiza-cambios-en-la-inversion-de-las-AFP.aspx
como se vive al mes con 200 lucas wn por dioh :chino:
LAs AFP debieran comprar las autopistas consecionadas... invertir en una carretera paralela a la Panamericana... que ya esta colapsada.
Hay hartas cosas que se pueden hacer para mejorar las pensiones sin tener que cargarle todo a impuestos.
Cita de: DutyFree en Marzo 18, 2016, 12:18:04 PM
LAs AFP debieran comprar las autopistas consecionadas... invertir en una carretera paralela a la Panamericana... que ya esta colapsada.
Hay hartas cosas que se pueden hacer para mejorar las pensiones sin tener que cargarle todo a impuestos.
Completamente, así los mismos nacionales pagamos nuestra pensión, y no como las carreteras que pagan dividendos a extranjas.
Pero....que definen como "pensión efectiva"?
-Alguien que haya cotizado una vida laboral entera (30 años mínimo o promedio), sin absolutamente ni funa laguna previsional?
-Alguien quien NO haya ganado el mínimo por la vida laboral entera o una parte importante de ella?
Habrá gente que cumpla esas cosas y gane 200 de pensión?
Que yo sepa todos tienen algún nivel de lagunas o no han estado la vida laboral completa en el sistema como para sacar cuentas mas exactas.
Aún estoy esperando un sistema mejor que el actual, que alguien proponga algo mejor y sustentable, no me sirve que el estado imprima más billetes.
Tampoco quiero que de mi plata me saquen para pagarle lo mismo que a mí a otro que en su vida impuso un centavo, siendo que yo sagradamente hice mis imposiciones, y más encima me descuenten más plata del sueldo para la misma pensión baja que recibiría en las condiciones actuales.
No se trata de no ser solidario sino de ser justos y estimular el ahorro previsional, conozco mucha gente que saca buena plata a puras boletas, y no se imponen un cochino peso.
Cita de: bavario en Marzo 18, 2016, 02:04:08 PM
conozco mucha gente que saca buena plata a puras boletas, y no se imponen un cochino peso.
Y después hacen chistes culpando a la AFP como si estas fueran instituciones de beneficencia.
La plata que impones en la AFP es un moco del sueldo, por lo que al jubilar, recibes un moco de sueldo, es por eso que mientras tengas una vida útil como trabajador, tienes que invertir o ahorrar para el futuro. :thumbup:
Cita de: EduardoN en Marzo 18, 2016, 02:13:53 PM
La plata que impones en la AFP es un moco del sueldo, por lo que al jubilar, recibes un moco de sueldo, es por eso que mientras tengas una vida útil como trabajador, tienes que invertir o ahorrar para el futuro. :thumbup:
Pero quien hoy recibe 200 lucas de pensión, o menos, porque ese es el promedio no mas, le habrá en su tiempo alcanzado el suelo pa, además de vivir, "invertir" y "ahorrar" :piensahomero:
Cita de: Cacike en Marzo 18, 2016, 02:19:51 PM
Pero quien hoy recibe 200 lucas de pensión, o menos, porque ese es el promedio no mas, le habrá en su tiempo alcanzado el suelo pa, además de vivir, "invertir" y "ahorrar" :piensahomero:
Obvio que no le alcanza.
Conclusión, la culpa es de la AFP.
Cita de: DutyFree en Marzo 18, 2016, 02:26:17 PM
Obvio que no le alcanza.
Conclusión, la culpa es de la AFP.
jajajaja ... ven que falta el MEME pa estos casos
(http://i.imgur.com/fXsOElB.jpg)
Cita de: Cacike en Marzo 18, 2016, 02:19:51 PM
Pero quien hoy recibe 200 lucas de pensión, o menos, porque ese es el promedio no mas, le habrá en su tiempo alcanzado el suelo pa, además de vivir, "invertir" y "ahorrar" :piensahomero:
Yo voy a recibir como 200 lucas de pensión y me ha alcanzado para comprar un departamento y la casa, ambos los estamos pagando. :azn:
Están comparando peras con manzanas.
Hagan una comparación de gente que saque X plata de pensiones con un tope de lagunas. Ej, una persona que jamas tuvo la gunas, qué diferencia tiene con uno que paso dos años sin cotizar? Estos matices son importantes.
Es dificil el tema, pero pretender que el Estado, ineficiente y derrochador, nos mantenga? suena populista, pero es "pan para hoy y hambre para mañana"
Hay muchos factores a considerar.
Ejemplo, quienes empezaron su vida laboral en el año de inicio del sistema, tendrian hoy 53 años, (teóricamente empezando a trabajar a los 18 en 1981) En 12 años sabremos la firme.
¿cuándo comenzaron / comenzarán a recibir sus pensiones los jubilados que hayan partido su vida laboral completamente en el nuevo sistema?
Repito Ahí saberemos la firme.
la idea es que un trabajador dependiente calcule que a los 65 añós tenga su casa pagada, hijos con estudios pagados.
Veamos el caso de aluguien que hoy tiene 48 años, o sea, nació en 1968.
Comenzó a trabajar teóricamente en 1986 (18 años), en un supuesto sin lagunas
Jubilará el 2033 ¿con cuí nto?
curiosamente, es el tema de las pensiones el que tiene cag... a Europa, ya que partieron con un sistmema individual y luego volvieron a la "bolsa de reparto".
Cita de: Cacike en Marzo 18, 2016, 02:29:38 PM
jajajaja ... ven que falta el MEME pa estos casos
(http://i.imgur.com/fXsOElB.jpg)
Y porque actuas como los soretes de las redes sociales que no saben dar argumentos y solo responden con memes e insultos.
Y el pribado bro? :cumple:
Cita de: DutyFree en Marzo 18, 2016, 02:34:25 PM
Y porque actuas como los soretes de las redes sociales que no saben dar argumentos y solo responden con memes e insultos.
Y el pribado bro? :cumple:
ya te mande eme pe po lonji pollo... ve tu bandeja
y que argumento o respuesta esperas a tu "Conclusión, la culpa es de la AFP." soreton :juntafrio:
Cita de: EduardoN en Marzo 18, 2016, 02:34:01 PM
Yo voy a recibir como 200 lucas de pensión y me ha alcanzado para comprar un departamento y la casa, ambos los estamos pagando. :azn:
oye que baja tu pension proyectada... a todo esto, como se cuanto podre sacar? apenas tengo 33.. estoy en la flor de mi vida :gayfight:
Cita de: Cacike en Marzo 18, 2016, 02:38:55 PM
oye que baja tu pension proyectada... a todo esto, como se cuanto podre sacar? apenas tengo 33.. estoy en la flor de mi vida :gayfight:
Es alrededor de 1/3 de tu sueldo y un poco menos. Lo que dicen las páginas de AFP siempre son más altos. son como 100 lucas por cada 20 millones
Cita de: Cacike en Marzo 18, 2016, 02:37:36 PM
ya te mande eme pe po lonji pollo... ve tu bandeja
y que argumento o respuesta esperas a tu "Conclusión, la culpa es de la AFP." soreton :juntafrio:
Es ironia... las redes sociales culpan a la AFP de un problema país que es la baja calificación del capital humano,
Cita de: EduardoN en Marzo 18, 2016, 02:42:59 PM
Es alrededor de 1/3 de tu sueldo y un poco menos. Lo que dicen las páginas de AFP siempre son más altos. son como 100 lucas por cada 20 millones
No digas eso mira que después te linchan diciéndote que "Tu no saves matematikas finansieras", "calkulaste mal", "eres tonto".
Pero algunos ven que la isapre les muestran 200 palos en el simulador, y lo creen.
Saludos.
El problema es calificar de opinante válido a las "redes sociales", que en realidad es un vomitadero.
Si un gallo hoy se queda 35 años apretando tornillos, evidentemente no van a pagarle más.
Pero si se capacita, puede mejorar su renta, por ende, su aporte a la AFP e incluso su negocio.,
Cita de: EduardoN en Marzo 18, 2016, 02:42:59 PM
Es alrededor de 1/3 de tu sueldo y un poco menos. Lo que dicen las páginas de AFP siempre son más altos. son como 100 lucas por cada 20 millones
:chino:
sistema qlo malo :okay:
CitarPero algunos ven que la isapre les muestran 200 palos en el simulador, y lo creen.
Por ahí pillé un diskette 5 1/4 de "Bansander AFP" que te daba una rentabilidad de 5% anual.
En la práctica debe dar un 2 ó 3 en condiciones más optimistas,
Estimado, en la web de la superintendencia hay un simulador.
Los resultados son similares.
No me digas que la SAFP tambien miente.
Con el 10% no te da el sueldo, es como un 65%... pero con APV adicional si puedes sacar tu sueldo.
Yo creo que los que pueden hacer APV deben hacerlo porque cuando este viejos no va a servir de nada culpar a José Piñera ...
Cita de: FELHER en Marzo 18, 2016, 02:45:57 PM
No digas eso mira que después te linchan diciéndote que "Tu no saves matematikas finansieras", "calkulaste mal", "eres tonto".
Pero algunos ven que la isapre les muestran 200 palos en el simulador, y lo creen.
Saludos.
Cita de: DutyFree en Marzo 18, 2016, 02:49:35 PM
Estimado, en la web de la superintendencia hay un simulador.
Los resultados son similares.
No me digas que la SAFP tambien miente.
Con el 10% no te da el sueldo, es como un 65%... pero con APV adicional si puedes sacar tu sueldo.
Yo creo que los que pueden hacer APV deben hacerlo porque cuando este viejos no va a servir de nada culpar a José Piñera ...
Bueno, yo no les creo, así de simple.... también me aparecen 200 palos, pero prefiero tener una visión mas realista y moderada antes de tragarme ese cuento y quedarme "tranquilo" esperando la supuesta "gran" jubilación a los 65 años.
Creo que invertir en otros activos es mas importante que en el sistema de AFP.
Saludos.
como el hoyo el sistema po... claro, lo defienden, pero a la vez te dicen que hay que ahorrar invertir, tener otras alternativas...
sistema qlo maaaalo po :okay:
Los simuladores calculan el interes compuesto... es cosa de ver lo que pasa con el dividendo de la casa cuando pides credito a mas de 20 años, se dispara.
Por cierto que hay opciones mas rentables.
Pero no es posible dos departamentos por afiliado... como decia MArcel, grande MArcel buela halto.
Cita de: FELHER en Marzo 18, 2016, 02:53:49 PM
Bueno, yo no les creo, así de simple.... también me aparecen 200 palos, pero prefiero tener una visión mas realista y moderada antes de tragarme ese cuento y quedarme "tranquilo" esperando la supuesta "gran" jubilación a los 65 años.
Creo que invertir en otros activos es mas importante que en el sistema de AFP.
Saludos.
Cita de: DutyFree en Marzo 18, 2016, 02:56:37 PM
Obvio que hay opciones mas rentables.
Pero no es posible dos departamentos por afiliado... como decia MArcel, grande MArcel buela halto.
Lógico que no es posible, no para todos. Pero hay otras alternativas.
el problema de las afp a mi juicio es el siguiente:
no tienen capital propio, el que invierten es el de los afiliados
te cobran una comisión por administrar tu capital
sin embargo si hay perdidas, siempre las asumen los dueños de los fondos y no la afp, han habido años completos de perdidas para los afiliados y sin embargo siempre las afp como empresa tienen ganacias, lo cual es injusto, si el capital que genera las ganancias no es suyo
Cita de: djweezyng en Marzo 18, 2016, 03:45:16 PM
el problema de las afp a mi juicio es el siguiente:
no tienen capital propio, el que invierten es el de los afiliados
te cobran una comisión por administrar tu capital
sin embargo si hay perdidas, siempre las asumen los dueños de los fondos y no la afp, han habido años completos de perdidas para los afiliados y sin embargo siempre las afp como empresa tienen ganacias, lo cual es injusto, si el capital que genera las ganancias no es suyo
Muy cierto... pero la supieron hacer desde siempre con leyes a la medida... por esa razón separaron el % que va al fondo y el % que va a la comisión por administrar... y el lobby de las afp nunca permitirá que las comisiones se indexen a la rentabilidad, porque eso los obligaría a ser más eficientes...
En resumen... en este negocio la AFP no asume ningún riesgo...
Es eso justo? considerándo que se usa el dinero de nuestro trabajo? según nuestras autoridades si es justo y debemos agradecer el sistema que tenemos...
Cita de: FELHER en Marzo 18, 2016, 02:45:57 PM
No digas eso mira que después te linchan diciéndote que "Tu no saves matematikas finansieras", "calkulaste mal", "eres tonto".
Pero algunos ven que la isapre les muestran 200 palos en el simulador, y lo creen.
Saludos.
¿Las Isapres? :piensahomero:
A mí la Isapre me muestra cómo 20 lucas de excedentes. :trollface:
Sin animo de pelear ni polemizar... ¿existe algun administrador de fondos que arriesgue su patrimonio? tengo entendido que lo que todos hacen es cobrar una comision por adiministrar y los que asumen el riesgo son los inversionistas,
Cita de: AugustoSalvador en Marzo 18, 2016, 04:11:05 PM
Muy cierto... pero la supieron hacer desde siempre con leyes a la medida... por esa razón separaron el % que va al fondo y el % que va a la comisión por administrar... y el lobby de las afp nunca permitirá que las comisiones se indexen a la rentabilidad, porque eso los obligaría a ser más eficientes...
En resumen... en este negocio la AFP no asume ningún riesgo...
Es eso justo? considerándo que se usa el dinero de nuestro trabajo? según nuestras autoridades si es justo y debemos agradecer el sistema que tenemos...
Cita de: DutyFree en Marzo 18, 2016, 04:22:33 PM
Sin animo de pelear ni polemizar... ¿existe algun administrador de fondos que arriesgue su patrimonio? tengo entendido que lo que todos hacen es cobrar una comision por adiministrar y los que asumen el riesgo son los inversionistas,
Es válida tu pregunta... quizás AC Inversions :yaoming:
Hablando en serio... acá no aplica el mismo análisis que para cualquier otro fondo de inversión... porque estamos hablando de políticas públicas... la obligatoriedad de cotizar para la jubilación es una política pública, así como también lo son las pensiones mínimas, la edad de jubilación, etc, etc... por lo tanto no se puede replicar el análisis a un fondo de inversión cualquiera...
Además, debes considerar que acá están los fondos de todos los chilenos... incluso aquellos que ganan sueldos bajos que no tienen capacidad para optar a un fondo de inversión cualquiera por el simple hecho de que no tienen capacidad de ahorro...
Las AFP son empresas de inversiones, obviamente invierten el capital de los inversionistas. :plaf:
El principal problema del sistema de AFP, es que no se ha actualizado desde su creación.
Inicialmente, considerando retornos del 50%, 60% en las inversiones, por supuesto que tenías asegurada una pensión "digna" con una tasa de retorno del 80%. Eran otros tiempos, con otras expectativas sobre los instrumentos de inversión.
Hoy en día, con lo que se impone realmente, y con el monto máximo que están retornando los fondos, la verdad es que no alcanza. De hecho para nadie, ya que el imponible tiene un tope.
La distracción más grande del Estado ha sido convencer a la gente que el problema, es que los dueños de la AFP se hacen inmensamente ricos a costa nuestra. Con esa distracción, las personas sólo están preocupadas de las "enormes utilidades" de las AFP, y no se han dado cuenta que, aún quitándoles esas utilidades, las pensiones NO VAN A MEJORAR para convertirse en "dignas". Así es señores. Hay que trabajar en mejoras al sistema para corregir los errores, mitigar los riesgos y aumentar el retorno a la inversión.
Hoy día en Chile es muy fácil desviar la atención al bolsillo ajeno, el lucro, el pasto del vecino. Demasiado.
Como dije antes, y lo mantengo: esto no tiene solución en este escenario. Por ahora es un sálvese el que pueda, y me importa poco que la AFP se haga rica, sabiendo que aún si le "quitamos" todos esos recursos, apenas me va a subir 30 lucas la pensión mensual.
Problemas a solucionar
- Monto imponible mensual: cómo subirlo, sin afectar gravemente la liquidez del trabajador y empresa
- Lagunas: las lagunas deben ser consideradas como errores en el sistema, y no pensar en ellas como una externalidad al mismo. Las lagunas previsionales son un hecho, tienen un alto riesgo de ocurrencia, son parte de la normalidad laboral, y deben ser mitigadas en el sistema de AFP.
- Retorno de la inversión: revisar los mecanismos por los cuales las AFP retornan dividendos a los cotizantes. Puede haber oportunidades de mejora importantes.
Lean esto, es interesante: http://www.elmercurio.com/blogs/2016/01/04/38272/Pensiones-El-mensaje-de-la-OCDE.aspx
Mitos Urbanos
- La AFP me roba. Falso. Es como decir que VTR te roba mensualmente, una vez ocupas su servicio de cable.
- Debería poder sacar mi dinero y comprar dos departamentos. :yaoming: :yaoming: :yaoming: Claro campeón, que la jubilación sea un moco, significa que tu monto ahorrado también lo es. Cuántos departamentos vas a comprar con 30 millones. :yaoming: Eso sin contar que con 2.000.000 de departamentos para arrendar, el arriendo sería de 50 lucas.
- La comisión es un robo a mano armada. ¿Qué esperas para cambiarte a AFP Modelo?
- Debería haber un fondo común y repartir entre los pensionados. ¿Quién alimentará ese fondo? ¿Cómo lo hará rendir? ¿A qué costo? ¿Quién definirá cuánto le corresponde a cada cotizante, una vez que jubile? Uy, esto suena como una AFP pero en manos del Estado. :yaoming:
Fuera de las AFP, ¿existe en EEUU empresas privadas que se dediquen a las pensiones?
Cita de: djweezyng en Marzo 18, 2016, 03:45:16 PM
el problema de las afp a mi juicio es el siguiente:
no tienen capital propio, el que invierten es el de los afiliados
te cobran una comisión por administrar tu capital
sin embargo si hay perdidas, siempre las asumen los dueños de los fondos y no la afp, han habido años completos de perdidas para los afiliados y sin embargo siempre las afp como empresa tienen ganacias, lo cual es injusto, si el capital que genera las ganancias no es suyo
esto no es del todo cierto por no decir que es absolutamente falso . una cosa es la estructura financiera de la sociedad administradora, su balance, sus activos, sus pasivos y su capital. Otra cosa diferente es el fondo que administra. De hecho la normativa indica que las inversiones en que se mantiene el capital aportado por los dueños, no puede o no debería rentar más que lo que renta el fondo.
Cómo el capital se invierte esa inversión genera un retorno, sin embargo ese retorno no es el principal ingreso de la AFP. Cómo sabemos el principal ingreso es el que se percibe por las comisiones que se cobra a los afiliados por administrar sus ahorros.
por lo tanto:
no tienen capital propio, el que invierten es el de los afiliados :
FALSO te cobran una comisión por administrar tu capital :
CORRECTO sin embargo si hay perdidas, siempre las asumen los dueños de los fondos y no la afp, han habido años completos de perdidas para los afiliados y sin embargo siempre las afp como empresa tienen ganacias, lo cual es injusto, si el capital que genera las ganancias no es suyo :
FALSO
Bendito sistema de AFP.
Me ha dado una rentabilidad anual de UF + 8.6% por 35 años, mientras pago solo UF + 4% por el credito hipotecario a 20 años con el que me compré mi casa.
Gracias al sistema de capitalización he acumulado un considerable fondo de ahorro para mi vejez, y el 70% de ese fondo proviene de la rentabilidad mientras que solo el 30% provien de mis aportes.
Como ademas ha sido el pilar del desarrollo chileno (demostrado por todos los estudios, especialmente aquel de Vittorio Corbo y Klaus Schmidt Hebbel), me ha permitido multiplicar mi remuneración en los ultimos 35 años.
Bendito sistema de AFP. Con razón mantienen intactos sus pilares seis gobiernos distintos desde 1990 y hasta dos comisiones internacionales formadas por Bachelet recomiendan ajustarlo, mantenerlo y fortalecerlo por otros 35 años.
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Algunos amigos de izquierda no se quieren hacer cargo de los hechos:
1. La comisión Bravo recomendó seguir con el sistema de capitalización individual introduciendo mejoras; la más importante, aumentar el monto imponible.
2. La OCDE señala que este sistema de capitalización individual es el que mejor rentabilidad otorga.
¿Vamos a entregarle la administración de la platas al estado? ¿Para que venga una comisión de honorables o un presidente descriteriado y decida gastarse los ahorros en populismo corto placista típico de los populismos de izquierda? ¿Y después qué; la plata caerá del cielo? ¿Cuanto tiene Argentina o Venezuela de ahorro para las pensiones? La demagogia de la izquierda que se gasta todo y después le echa la culpa al empedrado.
Obvio, si el monto imponible sube a un 20% de la renta, las pensiones, al final del día subirán en forma considerable. Habría que contra pesarlo con la presión a la cesantía al aumentar los costos de contratación.
Y bueno, si gracias al modelo económico el estado de Chile ha decidido subvencionar las pensiones de pobres que nunca en la historia tuvieron nada, en buena hora. Pero esto no nos debe olvidar los hechos: el sistema de capitalización individual es el mejor por que es el que otorga mejor rentabilidad. Lo demás es música.
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Se olvida, como tampoco no se analiza en los estudios que se hacen, que hoy la fuerza laboral y remuneracional, casi constantemente la hacen tanto la mujer como el hombre; hoy en cada hogar, mínimo existen dos ingresos, todo ello como consecuencia de la liberación femenina y los esfuerzos de la mujer para ser considerada igual que el hombre, a consecuencia de ello, entró a competir por los puestos y salarios en existencia.
Ojo: debido a toda la cascada de mala onda que se ha creado con las reformas tributaria, laboral, hedukasion etc pues repercute en toda la economía y las bolsas, por lo tanto los fondos siguen cayendo, o sea caga más aún el ahorro en la AFP.
No creo que sea todo una maniobra orquestada por el barco pirata para hacer caer a las AFP, nunca tan macabros, no lo creo así.
Qué tan cierto es esto?
Un ejemplo de cómo puede el APV impactar tu pensión:
Aporte Mensual
en APV
$30.000 $50.000 $100.000
% Aumento
de pensión
11% 18% 30%
Supuestos:
Hombre - Renta Bruta UF 72,3 ($1.800.000 brutos, esto es unos $1.500.000 liquidos aprox. -
cotiza desde los 25 años " ¿realidad?
Ahorra APV desde los 30 años con rentabilidad de 5% -
No se consideran variaciones de renta desde los 25 años -
Modalidad de pensión: Retiro programado.
Es tan asÓ El APV realmenet ayuda o esperamos al 2046 para saber??
Igual es chistoso: que Bachelet (con la promesa de acabar las AFP) armara una comisión, la cual le recomendara mantener y mejorar el sistema, ya que no es malo.
Imaginen que estamos apenas un poco abajo del promedio de pensiones de la OCDE, con la MITAD de la imposición.
Hay que mejorarlo por supuesto, espero que se enfoquen en eso, ya que no tiene gracia cientos de miles de chilenos que pasan de tener una buena vida, a llenarse de deudas por el solo pecado de hacerse viejos.