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Aylan Kurdi no murió en vano. Su pequeño cuerpo inerte en una playa de Turquía logró conmover al mundo entero. Hoy nadie es ajeno a la crisis migratoria que se vive en Europa. La más aguda desde la Segunda Guerra Mundial, han dicho algunos de sus líderes.
Y después de conmovernos, ¿qué?
Aylan, de apenas tres años, es solo uno de los miles de niños, mujeres, hombres y ancianos sirios que huyen del horror de la guerra. Hasta ahora, muy pocos se molestaron en ayudarlos. A la inmensa mayoría poco le importa la guerra en esos lugares lejanos. ¿Estará arrepentido el ministro de Inmigración de Canadá, Chris Alexander, quien rechazó la solicitud de asilo de la familia Kurdi, negándoles esa visa que les permitía salvarse?
Esas miles de personas que arrancan con lo puesto solo quieren dejar atrás la violencia y sobrevivir.
Así lo expresó con toda su espontaneidad otro niño sirio de 13 años: "Paren la guerra y no querremos venir a Europa". La elocuencia de este mensaje es hiriente, es sabiduría pura y dura. ¡Es tan obvio: basta detener la guerra y nadie arrancará de su tierra, de sus raíces, de sus recuerdos!
Tanto es así que, en medio del dolor tras la muerte de su mujer y sus dos hijos, el padre de Aylan solo quiere volver a Kobane "su ciudad natal " para enterrar allí a los suyos, en su tierra, en el norte de Siria.
Así lo expresó con toda su espontaneidad otro niño sirio de 13 años: "Paren la guerra y no querremos venir a Europa". La elocuencia de este mensaje es hiriente, es sabiduría pura y dura. ¡Es tan obvio: basta detener la guerra y nadie arrancará de su tierra, de sus raíces, de sus recuerdos!
Mientras al padre de Aylan ya no le interesa sobrevivir, son miles los que siguen intentando llegar a un lugar seguro. Pero las puertas no se abren con facilidad. Los barcos repletos de sirios, afganos, libios, por nombrar solo a algunos; las personas que intentan llegar a puerto nadando y los cuerpos flotando de quienes no lo logran; los campos de refugiados cada vez más repletos de personas impotentes, la estación de trenes de Budapest repleta de refugiados pidiendo que los dejen subir a un vagón, son imágenes estremecedoras. Más aún cuando van acompañadas de relatos como el de aquella periodista que, en las afueras de la estación de Budapest, explicaba que solo podían traspasar el cerco policial y subirse a un tren rumbo a otros países aquellos que tuvieran la piel blanca.
Imposible no recordar a esos miles de judíos que hace menos de 80 años recorrían el mundo en busca de una puerta amiga para salvar sus vidas. Hombres, mujeres y niños que, igual que ahora, arrancaban de la barbarie humana. Hombres, mujeres y niños que, igual que ahora, rebotaban en las fronteras, vagaban por los océanos sin poder desembarcar y morían a la deriva cuando se les terminaban las fuerzas. Muchos fueron deportados a sus países de origen para terminar en el infierno, tal como pretenden hacer ahora con los migrantes que no calcen en algún cupo o no puedan "demostrar " su condición de refugiados, como si morirse de hambre o de miedo ante la violencia hiciera alguna diferencia.
"Paren la guerra". Esa fue la petición del niño sirio, pero los líderes mundiales no saben cómo hacerlo. O no quieren. El negocio de las armas sigue boyante sin mayores restricciones. La defensa de intereses económicos en las zonas de conflicto sigue siendo más relevante que los muertos y el sufrimiento de millones de seres humanos.
La muerte de Aylan logró remecer un poco a los líderes europeos que hasta hace dos días parecían más preocupados de esquivar la cuota de inmigrantes que les corresponde que de asumir la responsabilidad que les cabe en esta crisis y en la necesidad urgente de tenderles la mano a los millones que huyen de la guerra.
Quiero creer que el mundo ha cambiado desde la Segunda Guerra Mundial. Y me aferro a la generosidad anónima de esos miles de ciudadanos que a través de las redes sociales ofrecen ayuda para los refugiados. Son cientos de miles en distintos países que dejan en evidencia "una vez más " la distancia entre gobernantes y gobernados...
Faltan pantalones... amparar refugiados no es la solución... la salida es detener ISIS antes que los refugiados no solo sean sirios, sino que jordanos, sauditas, libaneses... Los tipos buscan un califato desde España hasta la India .
Lo dijo el Innombrable hace 70 años... la segunda guerra mundial podía haberse detenido hasta 1938, de haber evitado el empoderamiento de los tiranos... hay que saber pelear mientras los tiranos se desarrollan, pagando los costos de un conflicto armado, aunque menor , para evitar después tener que luchar por tu vida en una Guerra Mundial.
Con tipos asi no podis negociar...
Video Heavy
Spoiler https://www.youtube.com/watch?v=cNNbG0yLzJQ
son terroristas... ayatolas, maléficos... los musulmanes son lo peor :chino:
CDSM mode off
:yaoming:
Cita de: chunchos en Septiembre 07, 2015, 09:23:58 AM
Leí esto de la P. PolitzerFaltan pantalones... amparar refugiados no es la solución... la salida es detener ISIS antes que los refugiados no solo sean sirios, sino que jordanos, sauditas, libaneses... Los tipos buscan un califato desde España hasta la India .
Lo dijo el Innombrable hace 70 años... la segunda guerra mundial podía haberse detenido hasta 1938, de haber evitado el empoderamiento de los tiranos... hay que saber pelear mientras los tiranos se desarrollan, pagando los costos de un conflicto armado, aunque menor , para evitar después tener que luchar por tu vida en una Guerra Mundial.
Con tipos asi no podis negociar...
Video Heavy
Spoiler https://www.youtube.com/watch?v=cNNbG0yLzJQ
Ante la pregunta "después de conmovernos, qué?", te respondo:
Nada.
No tenemos cómo evitar la muerte en este Universo, y ante el rápido aumento de la población humana, esto irá empeorando a través del tiempo.
Todo el culebrón en torno al niño se produce porque hay fotos, está en Europa y es la moda.
Hace años atrás, eran los niños de África, cubiertos de moscas, muriendo de desnutrición. ¿Hicimos algo mejor por ellos?
Y no falta el Chileno que cree, que compartiendo una imagen en FB, está haciendo algo de bien. :pozo:
Cita de: BlackAdam en Septiembre 07, 2015, 10:37:40 AM
Ante la pregunta "después de conmovernos, qué?", te respondo:
Nada.
No tenemos cómo evitar la muerte en este Universo, y ante el rápido aumento de la población humana, esto irá empeorando a través del tiempo.
Todo el culebrón en torno al niño se produce porque hay fotos, está en Europa y es la moda.
Hace años atrás, eran los niños de África, cubiertos de moscas, muriendo de desnutrición. ¿Hicimos algo mejor por ellos?
Y no falta el Chileno que cree, que compartiendo una imagen en FB, está haciendo algo de bien. :pozo:
imagínate si Schindler hubiese pensado como tu..... :okay:
claro, no podemos evitar la tragedia a nivel macro, pero en la medida que gobiernos, personas, agrupaciones, ong, lo que sea, se organicen y salven a unos cientos o miles, es algo... no por Face, obvio, es como creer que golpeando ollas los delincuientes se entran a sus casas... o no??
:gaydude:
Cita de: Cacike en Septiembre 07, 2015, 10:40:51 AM
imagínate si Schindler hubiese pensado como tu..... :okay:
claro, no podemos evitar la tragedia a nivel macro, pero en la medida que gobiernos, personas, agrupaciones, ong, lo que sea, se organicen y salven a unos cientos o miles, es algo... no por Face, obvio, es como creer que golpeando ollas los delincuientes se entran a sus casas... o no??
:gaydude:
Schindler aportó, pero no solucionó nada.
¿O crees que gracias a él, se terminó la segunda guerra? :yaoming:
Hay gente que aporta dinero, alimentos, y va a ayudar. Eso NO ES solucionar el problema, como se ha podido ver hasta ahora.
¿Se entiende? No se puede hacer nada para resolver esto, la muerte es una constante, y postear desde acá tampoco ayuda.
Si estás realmente preocupado, toma un avión y haz tu aporte solidario. :thumbup:
Sino, mejor deprímete como yo, y levántate el ánimo con un almuerzo rico en carbohidratos y proteína. :trollface:
Cita de: BlackAdam en Septiembre 07, 2015, 10:44:32 AM
Schindler aportó, pero no solucionó nada.
¿O crees que gracias a él, se terminó la segunda guerra? :yaoming:
Hay gente que aporta dinero, alimentos, y va a ayudar. Eso NO ES solucionar el problema, como se ha podido ver hasta ahora.
¿Se entiende? No se puede hacer nada para resolver esto, la muerte es una constante, y postear desde acá tampoco ayuda.
Si estás realmente preocupado, toma un avión y haz tu aporte solidario. :thumbup:
Sino, mejor deprímete como yo, y levántate el ánimo con un almuerzo rico en carbohidratos y proteína. :trollface:
wtf ?? como alguien puede pretender que salvando personas se acaban las guerras? y no se puede hacer una cosa, esto es, salvar a alguien, y paralelamente realizar acciones para detener una guerra, como pides....
y aca todos lloran por la delincuencia, soluciuon que dan, golpear ollas y reclamar por facebook... eso aca se valora, pero ninguno sale a las calles a atrapar delincuentes como un vigilante, como batman lo haría... no, se lo exigen al gobierno (y es logico), pero si alguien dice, hey, salven al sirio qlo wn, traiganlo pa aca, la respuesta es "toma un avion y lo vas a buscar" ... meh... que locoh todoh..
bueno pero filo, si en realidad el tema es otro, como gobierno se debe hace algo? yo creo que si, o al menos, no me molesta.... si me molesta que, por ejemplo, la toha les de subsidios de arriendo a los peruanos que erradican del centro de stgo... por ejemplo... pero claro, lo sirios vendrian a lo mismo, porque solo el chileno es trabajador, segun el CDSM... y eso.... sho sha no se que digo vistéh
Cita de: Cacike en Septiembre 07, 2015, 10:49:45 AM
wtf ?? como alguien puede pretender que salvando personas se acaban las guerras? y no se puede hacer una cosa, esto es, salvar a alguien, y paralelamente realizar acciones para detener una guerra, como pides....
y aca todos lloran por la delincuencia, soluciuon que dan, golpear ollas y reclamar por facebook... eso aca se valora, pero ninguno sale a las calles a atrapar delincuentes como un vigilante, como batman lo haría... no, se lo exigen al gobierno (y es logico), pero si alguien dice, hey, salven al sirio qlo wn, traiganlo pa aca, la respuesta es "toma un avion y lo vas a buscar" ... meh... que locoh todoh..
bueno pero filo, si en realidad el tema es otro, como gobierno se debe hace algo? yo creo que si, o al menos, no me molesta.... si me molesta que, por ejemplo, la toha les de subsidios de arriendo a los peruanos que erradican del centro de stgo... por ejemplo... pero claro, lo sirios vendrian a lo mismo, porque solo el chileno es trabajador, segun el CDSM... y eso.... sho sha no se que digo vistéh
Tu impulso por ganar el punto te está desviando del tema central.
¿Tienes una fórmula mágica para evitar que haya guerras, refugiados, y mueran niños? Compártela.
De lo contrario, solo puedes mitigarlo, como lo hacen muchos en el mundo. Pero eso jamás evitará que siga muriendo gente de esta forma. Y sólo empeorará cuando seamos tantos, que algunos servicios sean insostenibles.
Get real Cacike!
Y con más detalles, sobre el posteo de Chunchos: intervenir esos países no detiene la guerra. No intervenirlos, tampoco.
Hay partes en este planeta donde la guerra y la muerte se ha convertido en rutina, y es muy dificil, casi imposible diría yo, que cambien de mentalidad.
Si -por ejemplo- hubiese intervenido desde un principio la OTAN en Siria, estaríamos hablando de otra manera "ya fueron estos gringos imperialistas --- se fueron a robar el petróleo --- se meten donde no los llaman". Como ahora no fueron, están criticando que no se ha "intervenido para detener la guerra". O sea, palos porque bogas, palos porque no bogas.
Intervenir un país es cosa compleja, como podemos ver en la historia. Sin ir más lejos, están los ejemplos de Afganistán e Irak. ¿Se acabó la guerra, la pobreza, los atentados, los refugiados en esos países? Nosotros desde la cómoda posición de país tranquilo lo vemos con una óptica, pero basta leer un poco sobre cultura e idiosincracia de Medio Oriente para entender que esta es su forma de vivir desde siglos. No la cambias metiendo más solados y "pax americana".
El mundo ahora vive en shock porque apareció una foto devastadora, lo que deja claro lo siguiente: no tiene puta idea de qué está pasando en Siria, ni le interesa. Porque la cantidad de mujeres y niños asesinados hasta ahora es brutal; y resulta que ahora, porque llegó a costa Europa, "recién nos venimos a dar cuenta". Lo único que podría aportar es: ver menos El Sultán, y vean más BBC o CNN, porque esto está ocurriendo hace años.
Cita de: BlackAdam en Septiembre 07, 2015, 10:52:06 AM
Tu impulso por ganar el punto te está desviando del tema central.
¿Tienes una fórmula mágica para evitar que haya guerras, refugiados, y mueran niños? Compártela.
De lo contrario, solo puedes mitigarlo, como lo hacen muchos en el mundo. Pero eso jamás evitará que siga muriendo gente de esta forma. Y sólo empeorará cuando seamos tantos, que algunos servicios sean insostenibles.
Get real Cacike!
No señor, a mi parecer la columna de la periodista no habla de formulas magicas para ganar o detener guerras, habla de refugiados, de victimas de la guerra, y una forma de evitar que algunos de ellos sufran (no que todos ellos mueran o sufran, sino algunos) es que otros les den refugio, prestar ayuda... gente muere por guerra, en mexico por trafico de drogas, en otros paises por religion, otros lugares por frio, por hambre, por lo que sea, eso no lo vas a detener, es obvio, pero es necesario que, en estos asuntos, haya alguien que tienda la mano...
y prefiero no ser rial :trustory:
Cita de: Cacike en Septiembre 07, 2015, 11:01:24 AM
No señor, a mi parecer la columna de la periodista no habla de formulas magicas para ganar o detener guerras, habla de refugiados, de victimas de la guerra, y una forma de evitar que algunos de ellos sufran (no que todos ellos mueran o sufran, sino algunos) es que otros les den refugio, prestar ayuda... gente muere por guerra, en mexico por trafico de drogas, en otros paises por religion, otros lugares por frio, por hambre, por lo que sea, eso no lo vas a detener, es obvio, pero es necesario que, en estos asuntos, haya alguien que tienda la mano...
y prefiero no ser rial :trustory:
Lee mejor:
Aylan Kurdi no murió en vano. Su pequeño cuerpo inerte en una playa de Turquía logró conmover al mundo entero. Hoy nadie es ajeno a la crisis migratoria que se vive en Europa. La más aguda desde la Segunda Guerra Mundial, han dicho algunos de sus líderes.
Y después de conmovernos, ¿qué?
Aylan, de apenas tres años, es solo uno de los miles de niños, mujeres, hombres y ancianos sirios que huyen del horror de la guerra. Hasta ahora, muy pocos se molestaron en ayudarlos. A la inmensa mayoría poco le importa la guerra en esos lugares lejanos. ¿Estará arrepentido el ministro de Inmigración de Canadá, Chris Alexander, quien rechazó la solicitud de asilo de la familia Kurdi, negándoles esa visa que les permitía salvarse?El mundo se conmovió con esta foro. Ya pero qué hacemos, si este niño es uno de milles que ya ha muerto hasta ahora.
Respuesta: nada. No hay nada que podamos hacer para evitar que siga muriendo gente, que siga habiendo guerras, y que Siria esté como esté ahora.
Ni siquiera con intervención militar, que normalmente aumenta la cifra de muertos.
Ya poh wn, lee tranquilo el posteo que estai sin jefa.
Estos leguleyos ... :ouch:
nop, lee, bien.....
La muerte de Aylan logró remecer un poco a los líderes europeos que hasta hace dos días parecían más preocupados de esquivar la cuota de inmigrantes que les corresponde que de asumir la responsabilidad que les cabe en esta crisis y en la necesidad urgente de tenderles la mano a los millones que huyen de la guerra.
Quiero creer que el mundo ha cambiado desde la Segunda Guerra Mundial. Y me aferro a la generosidad anónima de esos miles de ciudadanos que a través de las redes sociales ofrecen ayuda para los refugiados. Son cientos de miles en distintos países que dejan en evidencia "una vez más " la distancia entre gobernantes y gobernados...
Cita de: Cacike en Septiembre 07, 2015, 11:06:44 AM
nop, lee, bien.....
La muerte de Aylan logró remecer un poco a los líderes europeos que hasta hace dos días parecían más preocupados de esquivar la cuota de inmigrantes que les corresponde que de asumir la responsabilidad que les cabe en esta crisis y en la necesidad urgente de tenderles la mano a los millones que huyen de la guerra.
Quiero creer que el mundo ha cambiado desde la Segunda Guerra Mundial. Y me aferro a la generosidad anónima de esos miles de ciudadanos que a través de las redes sociales ofrecen ayuda para los refugiados. Son cientos de miles en distintos países que dejan en evidencia "una vez más " la distancia entre gobernantes y gobernados...
:yaoming: :yaoming: :yaoming: :yaoming: :yaoming: :yaoming: :yaoming: :yaoming:
Wn porfiado.
No hemos cambiado mucho.
Prueba de ello, es que hasta ahora te vienes a enterar que hay guerra por esos lados. :memeo:
Esto no cambia nada. Te voy a preguntar en unos meses más por este niño, y te apuesto un asado que no te vas a acordar siquiera del nombre. :fuckyeah:
Cita de: BlackAdam en Septiembre 07, 2015, 11:11:19 AM
:yaoming: :yaoming: :yaoming: :yaoming: :yaoming: :yaoming: :yaoming: :yaoming:
Wn porfiado.
No hemos cambiado mucho.
Prueba de ello, es que hasta ahora te vienes a enterar que hay guerra por esos lados. :memeo:
Esto no cambia nada. Te voy a preguntar en unos meses más por este niño, y te apuesto un asado que no te vas a acordar siquiera del nombre. :fuckyeah:
no entendí eso de que recien me vengo a enterar de adsafdsf.... no tiene sentido... pero si creo que la columnista apunta, no a la guerra en si, si no a la crisis humanitaria y el como no se puede cerrar los ojos frente a ello...
ahora estamos poniendonos opus parece y personalizando los temas... yo ante eso, me retiro :sir:
Cita de: Cacike en Septiembre 07, 2015, 11:13:12 AM
no entendí eso de que recien me vengo a enterar de adsafdsf.... no tiene sentido... pero si creo que la columnista apunta, no a la guerra en si, si no a la crisis humanitaria y el como no se puede cerrar los ojos frente a ello...
ahora estamos poniendonos opus parece y personalizando los temas... yo ante eso, me retiro :sir:
:nanai:
Vuelve cuando seas digno. :yaoming:
Cita de: BlackAdam en Septiembre 07, 2015, 10:59:36 AM
Y con más detalles, sobre el posteo de Chunchos: intervenir esos países no detiene la guerra. No intervenirlos, tampoco.
Hay partes en este planeta donde la guerra y la muerte se ha convertido en rutina, y es muy dificil, casi imposible diría yo, que cambien de mentalidad.
Si -por ejemplo- hubiese intervenido desde un principio la OTAN en Siria, estaríamos hablando de otra manera "ya fueron estos gringos imperialistas --- se fueron a robar el petróleo --- se meten donde no los llaman". Como ahora no fueron, están criticando que no se ha "intervenido para detener la guerra". O sea, palos porque bogas, palos porque no bogas.
Intervenir un país es cosa compleja, como podemos ver en la historia. Sin ir más lejos, están los ejemplos de Afganistán e Irak. ¿Se acabó la guerra, la pobreza, los atentados, los refugiados en esos países? Nosotros desde la cómoda posición de país tranquilo lo vemos con una óptica, pero basta leer un poco sobre cultura e idiosincracia de Medio Oriente para entender que esta es su forma de vivir desde siglos. No la cambias metiendo más solados y "pax americana".
El mundo ahora vive en shock porque apareció una foto devastadora, lo que deja claro lo siguiente: no tiene puta idea de qué está pasando en Siria, ni le interesa. Porque la cantidad de mujeres y niños asesinados hasta ahora es brutal; y resulta que ahora, porque llegó a costa Europa, "recién nos venimos a dar cuenta". Lo único que podría aportar es: ver menos El Sultán, y vean más BBC o CNN, porque esto está ocurriendo hace años.
100% de acuerdo... PERO analiza el caso particular... los tipos se van a detener en Siria? Cuando aparecio la palabra Califato, hace dos Foros, yo salté al tiro... Califato te remite a Guerra Santa... y ellos lo han dicho quieren volver a la Epoca Omeya... con Al Andalus ( España ) Incluido... elos lo dicen, quieren volver a ocupar los lugares Santos ( Arabia Saudita, destruir Israel e invadir Europa a la sfronteras maximas de expanción del Islam... España, Grecias, todas las islas mediterraneas, albania, yugoeslavia, Hungria, hasta las afueras de Viena... vas a esperar que los tipos invadan España pa declararles la Guerra?
Y si , la columnista apunta a la crisis humanitaria... el quid del problema es que vas a recibir a 50 millones de cristianos ortodoxos, coptos, arabes sunnies si lega a triunfar los muchachines ?
http://www.infobae.com/2015/02/24/1628788-isis-recrudece-la-persecucion-religiosa-y-secuestra-90-asirios-cristianos-siria
https://www.youtube.com/watch?v=fkyPWBvVT3U
https://www.youtube.com/watch?v=zHA8sKX-5eo
Aqui calza esta admonición churchiliana:
CitarTEMA DE ESTE VOLUMEN 1919 ?1939
De cómo los pueblos de lengua inglesa,en virtud de su imprudencia, su negligencia y su bondad, permitieron a los malvados rearmarse.
Tomado de T.! Historia de la WW2, Se cierne la Tormenta.... cambia habla inlesa por Occidente y sería.
Cita de: chunchos en Septiembre 07, 2015, 11:15:15 AM
100% de acuerdo... PERO analiza el caso particular... los tipos se van a detener en Siria? Cuando aparecio la palabra Califato, hace dos Foros, yo salté al tiro... Califato te remite a Guerra Santa... y ellos lo han dicho quieren volver a la Epoca Omeya... con Al Andalus ( España ) Incluido... elos lo dicen, quieren volver a ocupar los lugares Santos ( Arabia Saudita, destruir Israel e invadir Europa a la sfronteras maximas de expanción del Islam... España, Grecias, todas las islas mediterraneas, albania, yugoeslavia, Hungria, hasta las afueras de Viena... vas a esperar que los tipos invadan España pa declararles la Guerra?
Yo no creo que se detenga en Siria. Es más, no creo que se detenga nunca.
De los tiempos de la guerra en los Balcanes, he sido de la opción que se debe intervenir cuando vemos que la proporción ya pasó el simple "lesa humanidad". Como allá no había petróleo, vimos con tolerancia el asesinato en masa de civiles, muchos de ellos asesinados por francotiradores quienes, más allá de cumplir un deber, estaban "aburridos". Y mucho tiempo después, nos pusimos la toga de juez y verdugo para condenar al dictador, cuando ya había miles de muertos, y un odio parido entre quienes debería ser vecinos y aliados.
En Medio Oriente es aún más complejo. Vienen haciendo esto desde tiempos "bíblicos". Meter soldados no solucionará mucho el tema, quizás lo empeore. No obstante hay ocasiones en las cuales se justifica, como en esto de Siria. Aquí pasó lo mismo que en los Balcanes: hemos dejado que hagan "lo que quieran", y enviando drones a bombardear objetivos específicos no soluciona nada.
Por eso me molesta la hipocresía "del mundo". Ahora se conmueven y rasgan vestiduras con una foto de un niño, cuando basta buscar en google para ver fotos de miles de niños asesinados hasta ahora. Y lo peor de todo, es que cuando esta moda se acabe, y haya otra nueva desgracia que venda portadas de diarios, el tema va a seguir: más refugiados, más guerra, más muertes.
Ante eso, aparte de intervenir militarmente, no puedes hacer mucho más. Y lo peor, es que volverá a pasar queramos o no.
el tema es muy complejo, todos quieren ir a Alemania, y no se para cuanto dará eso, ahora los dejaron pasar, pero no creo que Alemania quiera aceptar todo lo que llegue.
Creo que muy luego tendremos noticias de alguna unión de países para ir a visitar a los ISIS. Sino arreglan el tema allá, difícilmente pare el tema de inmigración.
Aca nos sorprendemos por que llegan muchos COlombianos, Peruanos, Ecuatorianos... me imagino como deben estar en Alemania, Austria
Guerra Justa le llaman...
1.- «Óltimo recurso»: debe hacerse toda clase de esfuerzos antes de llegar al uso de la fuerza. Eso implica negociaciones, métodos alternativos no violentos, etc.
2.- «Autoridad legítima»: excepto en caso de una revolución popular (que de hecho instaura un nuevo orden por vía de hecho), sólo un gobierno legítimo, democráticamente establecido y arropado por un consenso social amplio, puede declarar la guerra.
3.- «Causa justa»: que básicamente se resume en cuatro argumentos:
(a) legítima defensa, cuando un país es atacado por enemigos externos (conviene tener en cuenta que ningún compatriota es jamás un "enemigo "),
(b) guerra disuasiva, cuando es urgente parar una amenaza cierta para la vida y la libertad, en un peligro inminente,
(c) guerra preventiva, cuando el peligro no es inminente pero si es cierto "este tipo de guerra era aceptada por los clásicos y se invocó en la supuesta "guerra contra el terrorismo de Bush II, pero hoy resulta inaceptable para la mayoría de teóricos,
(d) intervención en defensa de los derechos humanos, cuando un Estado los viola sistemáticamente o no está en condiciones de proteger a sus ciudadanos de la violación. A veces este tipo de guerras se denominan "preventivas " o "humanitarias ", pero este argumento tiende a ser retórico, pues primero convendría saber si cada estado protege los derechos humanos en su propio territorio, con sus propias minorías. Eso llevaría a un debate (seguramente estéril), sobre si la manera de comprender los derechos humanos es universal o sólo se trata de generalizaciones a partir de la historia europea.
4.- «Intención recta», ello significa que, primariamente, se excluye hacer negocios "patrióticos " con la guerra. Como es obvio, la venganza o el sadismo nada tienen que ver con la intención recta. En cambio, detener un genocidio es claramente una intención recta. Los defensores de la "causa justa " en las guerras preventivas se refieren muchas veces a la intención recta.
5.- «Posibilidad real de éxito», es decir, que no sea un absoluto matadero; una guerra sólo puede ser justa cuando no se convierte en una carnicería de jóvenes (ordenada por ancianos), de débiles (ordenada por fuertes), o de pobres (ordenada por ricos). Si alguien promueve una guerra destinada al fracaso `para que la historia nos absuelva ", es claramente un inmoral, porque niega el presente realmente existente en nombre de un futuro que sólo es hipotético.
6.- «Fin justo», el único fin justo de una guerra es la paz, no la perpetuación eterna de la contienda. Las guerra infinitas, como la supuesta "guerra contra el terrorismo " que según Bush II y los "mariachis neoconservadores " debía durar un par de generaciones, constituyen una inmoralidad y sus promotores deberían ser juzgados y castigados en proporción al mal causado.
7.- «Proporcionalidad», es decir, en una escala apropiada al mal sufrido; jamás se debe usar una violencia innecesaria.
8.- «Mínima cantidad de víctimas», es decir, sin un derramamiento de sangre desproporcionado, con especial cuidado en minimizar el dolor de los no-combatientes.
9.- «Métodos adecuados», es decir, sin maximizar el dolor, ni provocar muertes ajenas o objetivos militares o sólo con objetivo de producir terror a enemigo.
10.- «Discriminación entre combatientes y no-combatientes», el civil y el no combatiente debe disponer de especial protección. Ningún individuo desarmado puede ser tratado como combatiente y las mujeres, niños y ancianos deben merecer exquisito respeto.
11.- «Exclusión de objetivos», las ciudades, monumentos, escuelas u universidades, sitios históricos, lugares sagrados, cementerios, etc., deben ser excluidos como objetivos militares. Lo mismo sucede con los hábitats naturales de especial valor ambiental y las especies animales protegidas.
12.- «Trato humano a los prisioneros», los prisioneros no deben ser sometido a tratos degradantes o torturas, ni privados de comida o de cuidado médico. Bajo ninguna circunstancia de los puede usar para mantener el esfuerzo bélico y, en la medida de lo posible, se les garantizará contacto con sus familias por carta u otros medios.
13.- «Prohibición del castigo colectivo e indiscriminado», ningún pueblo es "culpable colectivo " de una guerra, toda responsabilidad por actos de guerra es siempre personal.
14.- «Establecimiento de un Tribunal Penal», de manera que todo castigo con posterioridad a la guerra debe ser justificado jurídicamente con claridad para no dar lugar a la venganza.
15.- «Establecimiento de un régimen justo en la postguerra», de tal manera el primer esfuerzo de todo gobierno surgido tras de una guerra "después de rendir honores a los muertos ", debe centrarse en establecer una política que haga posible la reconciliación a medio plazo de los antiguos enemigos. Supuesto que un muerto no puede resucitar, toda política que use el recurso retórico a los héroes muertos para impedir la continuación de la vida debe ser recusada como inmoral y sus promotores deben ser considerados culpables de incitación a la venganza. Como diría Rawls en su TEORÍA DE LA JUSTICIA, el objeto de la guerra es la paz justa.
(http://www.britishbattles.com/egypt-1882/omdurman/young-churchill-l.jpg)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSLV_z9J1wM1BFb-T9-u9FF-UZQdbisLOP86EExheNXC1iTiSVqNw)
:meruane: :meruane:
(http://www.quickmeme.com/img/7d/7de92750bdede3121f00e730f32f6141425527371d8e6bfdc5b11f2b0c9483f5.jpg)
Cita de: FELHER en Septiembre 07, 2015, 11:51:25 AM
:meruane: :meruane:
(http://www.quickmeme.com/img/7d/7de92750bdede3121f00e730f32f6141425527371d8e6bfdc5b11f2b0c9483f5.jpg)
Están matando gente, cientos de miles estan desplazados, cada día el conflicto escala y ahora, cuando las guaguas muertas estan llegando a las costas de Europa me vienes a poner ese meme... no merece respuesta... :serious:
Cita de: chunchos en Septiembre 07, 2015, 12:18:43 PM
Están matando gente, cientos de miles estan desplazados, cada día el conflicto escala y ahora, cuando las guaguas muertas estan llegando a las costas de Europa me vienes a poner ese meme... no merece respuesta... :serious:
+1
El criterio a veces ... no abunda mucho.
Cita de: chunchos en Septiembre 07, 2015, 12:18:43 PM
Están matando gente, cientos de miles estan desplazados, cada día el conflicto escala y ahora, cuando las guaguas muertas estan llegando a las costas de Europa me vienes a poner ese meme... no merece respuesta... :serious:
eso es moda... pasa siempre, no es novedad, es moda, no tiene solución :pozo:....
Cita de: Cacike en Septiembre 07, 2015, 12:24:18 PM
eso es moda... pasa siempre, no es novedad, es moda, no tiene solución :pozo:....
Los Balcanes ( ex yugoesavia), Uganda ( de Idi Amin) , Camboya ( Kmer Rojo) , Alemania Nazi... ahi ahay someros ejemplos de regímenes autocráticos y totalitarios que fueron abatidos por guerras cuando la crisis humanitaria tocó fondo. la historia no se repite, pero putas que rima...
Si metes ahi Sadam... es casi una dosis por decada :face:
Cita de: chunchos en Septiembre 07, 2015, 12:18:43 PM
Están matando gente, cientos de miles estan desplazados, cada día el conflicto escala y ahora, cuando las guaguas muertas estan llegando a las costas de Europa me vienes a poner ese meme... no merece respuesta... :serious:
Webeo matinal nada mas... Era para relajar el ambiente.
Saludos.
Cita de: chunchos en Septiembre 07, 2015, 12:31:14 PM
Los Balcanes ( ex yugoesavia), Uganda ( de Idi Amin) , Camboya ( Kmer Rojo) , Alemania Nazi... ahi ahay someros ejemplos de regímenes autocráticos y totalitarios que fueron abatidos por guerras cuando la crisis humanitaria tocó fondo. la historia no se repite, pero putas que rima...
Si metes ahi Sadam... es casi una dosis por decada :face:
Buena respuesta a Cacike, quien imagino no lee mucha historia. Quizás pasa mucho tiempo buscando memes en Internet. :trollface:
Efectivamente la historia no se repite en detalles, es mas bien una espiral, no un círculo.
Sin embargo sí somos animales que tropiezan varias veces con la misma piedra. Las guerras no se van a acabar nunca mientras existamos en este planeta.
Lo que tampoco se va a acabar son los ciudadanos de este planeta, que se estremecen cuando ven una foto en Internet. :chino:
Antes de eso, ni puta idea tenían que hay decenas de miles de niños muertos, en una guerra que hace rato se extendió fuera de las fronteras Sirias. El EI ha dado golpes fuertes en varias partes, como por ejemplo en la misma Francia.
Nah, pero no había fotos en La Cuarta pues, por eso no sabían. :memeo:
Cita de: FELHER en Septiembre 07, 2015, 12:31:27 PM
Webeo matinal nada mas... Era para relajar el ambiente.
Saludos.
Good Work! :memeo: :memeo: :memeo: :memeo:
Cita de: BlackAdam en Septiembre 07, 2015, 12:50:06 PM
Buena respuesta a Cacike, quien imagino no lee mucha historia. Quizás pasa mucho tiempo buscando memes en Internet. :trollface:
Efectivamente la historia no se repite en detalles, es mas bien una espiral, no un círculo.
Sin embargo sí somos animales que tropiezan varias veces con la misma piedra. Las guerras no se van a acabar nunca mientras existamos en este planeta.
Lo que tampoco se va a acabar son los ciudadanos de este planeta, que se estremecen cuando ven una foto en Internet. :chino:
Antes de eso, ni puta idea tenían que hay decenas de miles de niños muertos, en una guerra que hace rato se extendió fuera de las fronteras Sirias. El EI ha dado golpes fuertes en varias partes, como por ejemplo en la misma Francia.
Nah, pero no había fotos en La Cuarta pues, por eso no sabían. :memeo:
(http://www.radiojai.com.ar/files/fusilamiento.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/-eVLmTCPHpfY/UR907xYwjrI/AAAAAAAAQsY/6EE5IcRptVY/s1600/The-Holocaust-Execution-of-a-Jew.jpg)
(http://www.jotdown.es/wp-content/uploads/2013/02/Holocausto-4.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/-0B5OaEtcPlg/UFzZngEwp9I/AAAAAAABCQA/ra_v3gRZ_ts/s640/0.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/_NYQrG2odhKM/TVJJH7ckD2I/AAAAAAAAHDI/qOQtyER0RIc/s1600/nanking_massacre_11911575.jpg)
(http://images.china.cn/site1006/20070814/0019b91ec83b082b60ac03.jpg)
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTnNoZ4GfxZ0AAcxy-hkPQicq5YRmdp-P1MBj6oaZeJV091ZUpk)
(http://www.starmedia.com/imagenes/2013/02/imagenes-guerra-4.jpg)
Las fotos estan, falta la voluntad de conocerlas y tomar cartas en el asunto...
Como la Historia no la pescan... condenados a repetirna.
Nihil novum sub sole...
Homo lupus hominem