A propósito de cacerolazos... muy buena columna.
http://www.eldinamo.cl/blog/basta-de-buena-onda/
que riqui buena ondi amigui, vamos a pegarle a las ollis con la nana !!
(http://cdn.memegenerator.es/imagenes/memes/full/0/59/594945.jpg)
Buena columna, realmente, :clap: igual el tema de la delincuencia esta desatado, ojala se haga algo al respecto... atroh :sir:
(http://www.gamba.cl/wp-content/uploads/2012/04/delincuentes-se-les-acab%C3%B3-la-fiesta.jpg)
No sacan nada.
El problema no es de resolución en tres años... como no va a tener resultados pa las proximas elecciones, al cajón.
Cachen.
Más cops... tres años pa que esten en la calle...
nuevo Código Penal...5 años
Nuevas cárceles,,, tudavía estan construyendo las prometidas en 2006... :pozo:
pero como? no que en el gobierno anterior se "acabó la fiesta?"
no calza pollo... :cacike:
Cita de: Cacike en Julio 02, 2015, 12:11:30 PM
pero como? no que en el gobierno anterior se "acabó la fiesta?"
no calza pollo... :cacike:
En el gobierno anterior, hasta los delincuentes estaban mejor, habia mas lucas para robar.
Cita de: DutyFree en Julio 02, 2015, 12:14:04 PM
En el gobierno anterior, hasta los delincuentes estaban mejor, habia mas lucas para robar.
:yaoming:
Cita de: chunchos en Julio 02, 2015, 12:09:38 PM
No sacan nada.
El problema no es de resolución en tres años... como no va a tener resultados pa las proximas elecciones, al cajón.
Cachen.
Más cops... tres años pa que esten en la calle...
nuevo Código Penal...5 años
Nuevas cárceles,,, tudavía estan construyendo las prometidas en 2006... :pozo:
es cierto lo que dices pero no por eso deja de ser válido la exigencia de ver a la presinepta liderando el tema, ver que al menos se hace algo. A lo mejor uno puede como enfermo estar destinado al cajón se haga lo que se haga pero ver al médico haciendo como que trata algo... alivia.
De acuerdo contigo, pero de ser así como lo plantes no sería pura farándula y no faltarían los giles que se la comprían ? :piensa:
Cita de: chunchos en Julio 02, 2015, 12:30:09 PM
De acuerdo contigo, pero de ser así como lo plantes no sería pura farándula y no faltarían los giles que se la comprían ? :piensa:
que propone entonces ??? que no se haga nada? que quede todo tal cual??? :cacike:
http://www.camara.cl/pley/pley_detalle.aspx?prmID=9686&prmBL=9274-07
Cita de: chunchos en Julio 02, 2015, 12:30:09 PM
De acuerdo contigo, pero de ser así como lo plantes no sería pura farándula y no faltarían los giles que se la comprían ? :piensa:
sin duda pero dejando ese lado acéfalo de lado por un momento, creo que es mejor que ver a la inepta tomándose selfies y dando señales de desconocer la realidad nacional.
Cita de: Cacike en Julio 02, 2015, 12:32:05 PM
que propone entonces ??? que no se haga nada? que quede todo tal cual??? :cacike:
http://www.camara.cl/pley/pley_detalle.aspx?prmID=9686&prmBL=9274-07
- Que se hagan las cosas en serio y con criterio de pais y no electorero...
- Más cops, van a llegar en tres años, pal próximo gobierno, que xuxa empecemos hoy mismo...
Código Penal... junten a los jefes de Departamento de Penal de la Chile, la Cato y dos más nombrados por el Cruch y dos de las privadas y plazo perentorio de 6 meses un proyecto de Código, y discusión inmediata. Un año y el Código nuevo esta vigente... cualquier pifia se arregla sobre la marcha, pero evitados las incoherencias actuales, del que roba una bicicleta 5 años y el weon de la Polar cagado de la risa. Por otra parte quieren crear una Constitución en menos de dos años, que cuesta sacar un simple C. Penal en uno? >:D
- Llamo al General Director de Carabineros y al de la PDI, señores hace 5 años que se les ordeno una base de datos unificada... tres meses y la weá operativa o se van cagando.
- Aplico la ley de instrucción obligatoria... pendejo de uniforme en l calle en horario de clases, detenido y los papás a buscarlos a la Comisaría, más multa.
- Dejo la cagá con las construcciones de cárceles y tribunales fuera de plazo. Sumarios, boletas de garantías, eliminación nóminas de contratistas... que la hueá no es hueveo.
- Llamo a los pacos jubilados menores de 60 años, se hacen cargo de las labores administrativas. Todos los cops en activo a la calle.
- Doto de armamento moderno a la policía... pistolas y Carabinas automáticas. Protección de Kevlar.
- Creo una policía judicial que se haga cargo de notificaciones, custodia tribunales, etc.
- Autorizo creación de Policía Municipal bajo el control de Carabineros. Facultades de Transito, patrullaje preventivo y flagrancia. Pueden portar armamento si van con un funcionario de Carabineros a cargo.
Etc... hay hartas cosas que se pueden hacer más efectivas que salir a dar una vuelta arriba de una patrullera.
Cita de: chunchos en Julio 02, 2015, 12:51:54 PM
- Que se hagan las cosas en serio y con criterio de pais y no electorero...
- Más cops, van a llegar en tres años, pal proximo gobierno, que xuxa empecemos hoy mismo...
Código Penal... junten a los jefes de Departamento de la Chile, la Cato y dos más nombrados por el Cruch y dos de las privadas y plazo perentorio de 6 meses un proyecto de Código, y discusión inmediata. Un año y el Código nuevo esta vigente... cualquier pifia se arregla sobre la marcha, pero evitados las incoherencias actuales, del que roba una bicicleta 5 años y el weon de la Polar cagado de la risa.
- Llamo al General Director de Carabineros y al de la PDI, señores hace 5 años que se les ordeno una base de datos unificada... tres meses y la weá operativa o se van cagando.
- Aplico la ley de instrucción obligatoria... pendejo de uniforme en l calle en horario de clases, detenido y los papás a buscarlos a la Comisaría, más multa.
- Dejo la cagá con las construcciones de cárceles y tribunales fuera de plazo. Sumarios, boletas de garantías, eliminación nóminas de contratistas... que la hueá no es hueveo.
- Llamo a los pacos jubilados menores de 60 años, se hacen cargo de las labores administrativas. Todos los cops en activo a la calle.
- Doto de armamento moderno a la policía... pistolas y Carabinas automáticas. Protección de Kevlar.
- Creo una policía judicial que se haga cargo de notificaciones, custodia tribunales, etc.
- Autorizo creación de Policía Municipal bajo el control de Carabineros. Facultades de Transito, patrullaje preventivo y flagrancia. Pueden portar armamento si van con un funcionario de Carabineros a cargo.
Etc... hay hartas cosas que se pueden hacer más efectivas que salir a dar una vuelta arriba de una patrullera.
en todo caso, tenis razon en varios puntos...
creo que el problema mayor de esta wea va por dos aristas, pero ambas, tienen un punto en comun, y es que somos un pais traumado, cualquier wea que sirva pa frenar delincuencia asusta a medio mundo, a toda la izquierda, y alguno otros, y les huele todo a "dictadura" y atentado a sus libertades...
por eso las dos aristas que cagan todo, una legislacion añeja en lo penal, garantista en lo procedimental y, por otra parte, policias sin poder disuasivo real, no tienen herramientas, no tienen detencion por sospecha, no tienen armas no letales (al menos), pero buenas, pa responder a delitos (tazers, gases pimienta, balines no letales, etc...) sacan la luma y se van de baja... (eso si, tienen que ser criteriosos, porque si se les va la mano... la cagan tambien.)
aun asi, el trauma de la dictadura nos tiene a todos sujetos a que el delincuente comun entra y sale.
pero bueno... falta voluntad de legislar bien y en serio
Dejaré esto por acá... está fresquito de esta semana.
Índice de encarcelados por cada 100.000 habitantes
(http://www.brookings.edu/~/media/multimedia/interactives/2014/10_facts_crime/crimeFig6.png)
Cita de: Cacike en Julio 02, 2015, 01:02:19 PM
en todo caso, tenis razon en varios puntos...
creo que el problema mayor de esta wea va por dos aristas, pero ambas, tienen un punto en comun, y es que somos un pais traumado, cualquier wea que sirva pa frenar delincuencia asusta a medio mundo, a toda la izquierda, y alguno otros, y les huele todo a "dictadura" y atentado a sus libertades...
por eso las dos aristas que cagan todo, una legislacion añeja en lo penal, garantista en lo procedimental y, por otra parte, policias sin poder disuasivo real, no tienen herramientas, no tienen detencion por sospecha, no tienen armas no letales (al menos), pero buenas, pa responder a delitos (tazers, gases pimienta, balines no letales, etc...) sacan la luma y se van de baja... (eso si, tienen que ser criteriosos, porque si se les va la mano... la cagan tambien.)
aun asi, el trauma de la dictadura nos tiene a todos sujetos a que el delincuente comun entra y sale.
pero bueno... falta voluntad de legislar bien y en serio
El "trauma de la dictadura" no es mas que uno de los negocios muy pero muy bien explotados por la izquierda. Peor que una religión que lava cerebros. Paremos la wea, la dictadura se acabó en 1988, y estamos en 2015!!!!
Cabros chicos nacidos de 1994 en adelante repitiendo la misma monserga como loros!!!
Mas atribuciones a la policías, te pillan robandocon las manos en la masa o en una casa y Chao, bala o carcel, nada de derechos del delincuente ni nada, si no le gusta la idea entonces NO salga a delinquir.
-Hasta que no empecemos a tomar la justicia por nuestras manos nada se hará... País reactivo a kagar!!! :yaoming:
Primero, no sacamos nada con manejar la estadística de cuántos son encarcelados, si no tenemos el tiempo promedio que pagan por delito.
Por ejemplo: Finlandia encarcela menos, pero cuando los meten presos, los dejan ahí.
Si un tipo entra a la cárcel 20 veces al año gracias a la puerta giratoria, la estadística vale champiñón.
Segundo, lo que se requiere con urgencia:
- Más y mejores carabineros
- Más cárceles para evitar hacinamiento
- Rehabilitación
- Penas más duras a re incidentes y delitos graves
- Que los vagonetas estos trabajen
- Bajar la edad a 14 años para que paguen por sus fechorías
Tercero y final, educación de calidad rápida. Aquí protesta alguien del barrio alto, y los termocéfalos comienzan con Pinochet, la Dictadura, que Piñera aquí y allá, que los Cuicos protestan con ollas Tefal ... sin darse cuenta que el problema nos afecta a todos por igual. Educación cívica en los colegios por favor, o sino vamos a seguir tirando pelotudos a las calles.
Cita de: BlackAdam en Julio 02, 2015, 02:28:20 PM
Segundo, lo que se requiere con urgencia:
- Balas :paulmann:
Fixed :trollface:
Cita de: BlackAdam en Julio 02, 2015, 02:28:20 PM
Primero, no sacamos nada con manejar la estadística de cuántos son encarcelados, si no tenemos el tiempo promedio que pagan por delito.
Por ejemplo: Finlandia encarcela menos, pero cuando los meten presos, los dejan ahí.
Lo que pasa en Finlandia (tan querida por acá) y otros países similares, es que hay menos delincuencia por lo tanto menos presos.... En USA y Chile hay mucha delincuencia y muchos presos.
Cita de: BlackAdam en Julio 02, 2015, 02:28:20 PM
Si un tipo entra a la cárcel 20 veces al año gracias a la puerta giratoria, la estadística vale champiñón.
La estadistica es de rematados, es decir cumpliendo condena... la puerta giratoria es antes... y los tipos no entran a la cárcel... se pegan un canazo y los sueltan al tiro, onda Arturo Vidal... si los contaran pasamos a los gringos.
Cita de: chunchos en Julio 02, 2015, 04:43:51 PM
La estadistica es de rematados, es decir cumpliendo condena... la puerta giratoria es antes... y los tipos no entran a la cárcel... se pegan un canazo y los sueltan al tiro, onda Arturo Vidal... si los contaran pasamos a los gringos.
Para mí la puerta giratoria es:
Tipo asesina/roba/viola - 1 semana de castigo - calle.
Tipo asesina/roba/viola - 2 semanas de castigo - calle.
Tipo asesina/roba/viola - 3 semanas de castigo - calle.
Finlandia:
Tipo asesina/roba/viola - 3 siglos de castigo.
Q de encarcelados en Chile: 3
Q de encarcelados en Finlandia: 1.
La solución es más simple... hay que mandar a toda esta manga de deformados bajo el alero de la Concertación a construir poblados en sitios muy pero muy remotos (tenemos geografía de sobra para ello), cosa que si se escapan corran serio riesgo de morir. Que de verdad se ganen su abrigo y alimento, que pasen pellejerías y reculen.
Esto estaba por ahí .....
(http://sia1.subirimagenes.net/img/2015/07/03/150703021330914669.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/150703021330914669.jpg)
Cita de: BlackAdam en Julio 02, 2015, 05:40:35 PM
Para mí la puerta giratoria es:
Tipo asesina/roba/viola - 1 semana de castigo - calle.
Tipo asesina/roba/viola - 2 semanas de castigo - calle.
Tipo asesina/roba/viola - 3 semanas de castigo - calle.
Finlandia:
Tipo asesina/roba/viola - 3 siglos de castigo.
Q de encarcelados en Chile: 3
Q de encarcelados en Finlandia: 1.
Entonces estas equivocado. No hay casos de asesina/roba/viola con tres semanas de castigo., ni con 10 meses, ni con tres años... por esos delitos, sumadas las atenuantes, no te salvas de 5 años y un día. Me extraña que no entiendas que la puerta giratoria se produce cuando llegan las policías con un tipo acusado -por las policías- de X delito, pero ante el juez de garantía no hay pruebas suficientes del delito para justificar una prisión preventiva... en ese momento no se requiere que las pruebas sean lapidarias y irrefutables, se requieren antecedentes fundados... tons si lo que le lleva la policía no alcanza pa constituir eso, el flaite sale libre con firma mensual. ESE es el problema. Lo que tu describes no se da.
Cita de: chunchos en Julio 03, 2015, 09:28:11 AM
Entonces estas equivocado. No hay casos de asesina/roba/viola con tres semanas de castigo., ni con 10 meses, ni con tres años... por esos delitos, sumadas las atenuantes, no te salvas de 5 años y un día. Me extraña que no entiendas que la puerta giratoria se produce cuando llegan las policías con un tipo acusado -por las policías- de X delito, pero ante el juez de garantía no hay pruebas suficientes del delito para justificar una prisión preventiva... en ese momento no se requiere que las pruebas sean lapidarias y irrefutables, se requieren antecedentes fundados... tons si lo que le lleva la policía no alcanza pa constituir eso, el flaite sale libre con firma mensual. ESE es el problema. Lo que tu describes no se da.
El delito chico (robo de bicicleta, lanzaso en el centro, robo del celular, estafa, etc) tiene penas casi inexistentes pero es muy notorio en la sociedad.
El delito grande (violación, homicidio, etc,) es castigado con varios años de prisión y la efectividad es muy alta, casi el 100% de los imputados están condenados y en prisión.
Saludos.
Cita de: chunchos en Julio 03, 2015, 09:28:11 AM
Entonces estas equivocado. No hay casos de asesina/roba/viola con tres semanas de castigo., ni con 10 meses, ni con tres años... por esos delitos, sumadas las atenuantes, no te salvas de 5 años y un día. Me extraña que no entiendas que la puerta giratoria se produce cuando llegan las policías con un tipo acusado -por las policías- de X delito, pero ante el juez de garantía no hay pruebas suficientes del delito para justificar una prisión preventiva... en ese momento no se requiere que las pruebas sean lapidarias y irrefutables, se requieren antecedentes fundados... tons si lo que le lleva la policía no alcanza pa constituir eso, el flaite sale libre con firma mensual. ESE es el problema. Lo que tu describes no se da.
estás en un error. No te suenan los casos de asesinos, ladrones, etc que cuando son detenidos se dice "el individuo fue condenado el 2011 por el asesinato de, por el robo con violencia de, por el asalto a. Está lleno de esos casos que cuando uno se entera no entiende cómo un wn que el 2012 asesinó a una persona, dos o tres años después anda libre por la calle como cualquiera.
Cita de: FELHER en Julio 03, 2015, 09:36:11 AM
El delito chico (robo de bicicleta, lanzaso en el centro, robo del celular, estafa, etc) tiene penas casi inexistentes pero es muy notorio en la sociedad.
El delito grande (violación, homicidio, etc,) es castigado con varios años de prisión y la efectividad es muy alta, casi el 100% de los imputados están condenados y en prisión.
Saludos.
por un alunizaje en cajero automático el castigo es dos palmadas en el poto y pa la casa.
Cita de: Citation-X en Julio 03, 2015, 09:46:49 AM
por un alunizaje en cajero automático el castigo es dos palmadas en el poto y pa la casa.
Claro y es imposible aumentar las penas para esos delitos, ya que los lindos estan recuperando lo que los bancos le quitan a la gente oprimida.
Lo que los tontitos termocefalos no entienden es que los bancos recuperan esa plata mediante seguros que al final del dia salen de nuestros bolsillos y no de los del dueño del banco.
Cita de: Citation-X en Julio 03, 2015, 09:46:49 AM
por un alunizaje en cajero automático el castigo es dos palmadas en el poto y pa la casa.
Ese se considera "delito chico", pero entiendo que aumentaron la pena. Lo mismo para la detonación de cajero con artefacto explosivo, ahí se que cambió.
Cita de: DutyFree en Julio 03, 2015, 09:57:20 AM
Claro y es imposible aumentar las penas para esos delitos, ya que los lindos estan recuperando lo que los bancos le quitan a la gente oprimida.
Lo que los tontitos termocefalos no entienden es que los bancos recuperan esa plata mediante seguros que al final del dia salen de nuestros bolsillos y no de los del dueño del banco.
y hay tontitos termocéfalos que sienten eso como correcto... :trustory:
Cita de: chunchos en Julio 03, 2015, 09:28:11 AM
Entonces estas equivocado. No hay casos de asesina/roba/viola con tres semanas de castigo., ni con 10 meses, ni con tres años... por esos delitos, sumadas las atenuantes, no te salvas de 5 años y un día. Me extraña que no entiendas que la puerta giratoria se produce cuando llegan las policías con un tipo acusado -por las policías- de X delito, pero ante el juez de garantía no hay pruebas suficientes del delito para justificar una prisión preventiva... en ese momento no se requiere que las pruebas sean lapidarias y irrefutables, se requieren antecedentes fundados... tons si lo que le lleva la policía no alcanza pa constituir eso, el flaite sale libre con firma mensual. ESE es el problema. Lo que tu describes no se da.
A mi me extraña que no tengas acceso a los medios de prensa, donde te muestren todos los días casos de tipos que vienen saliendo de una condena irrisoria, y lo primero que hacen es cometer el mismo tipo delito. O tipos que salen libres de polvo y paja, porque no se les "pudo" comprobar el delito. O wns que llevan 20, 30 arrestos por temas similares. O los mismos lanzas del centro de Santiago, que TODOS conocen, pero están ahí TODAS las semanas.
O sea Chunchos, estás BIEN perdido de la realidad si crees que aquí en Chile las penas son duras, y los delincuentes se rehabilitan, y no los vas a ver más en la calle.
Esa es la puerta giratoria, donde la gente ni se da la paja de denunciar porque saben que el wn estará libre al poco rato. Hasta los mismos pacos te dicen que es mejor sacarle la chucha al wn en la calle, porque al poco rato estará nuevamente libre.
Y eso sin contar con que los cabros chicos no pagan nada de las cagadas que se mandan.
Entonces, no me vengas con el típico "estás equivocado", porque estás en la vereda del cuestionamiento y te sientes identificado. Esta realidad la conocemos todos señor, y por eso la gente tiene esa sensación de inseguridad constante, aún cuando nunca la hayan asaltado.
Cita de: Cacike en Julio 03, 2015, 10:25:48 AM
y hay tontitos termocéfalos que sienten eso como correcto... :trustory:
Aunque nos duela es correcto, porque son costos, entonces el banco cubre esos costos o cierra.
La autoridad no asume su cuota de responsabilidad en el asunto ya que es impopular castigar a los oprimidos y victimas de la sociedad que viven a costa nuestra :trollface:
Menos si hay gente que cree que de verdad es nuestra culpa :solo:
tienes razon.. el banco puede cerrar por el robo de cajeros... :trustory:
¿Cacike para variar defendiendo delincuentes?
¿Y esos son los actores del sistema judicial en Chile? Con razón estamos cagados. :memeo:
y a quien defendí ahora yo??? :okay:
Acá hay un tema de raza, insisto con la campaña de esterilización masiva de flaites :diablo: :diablo: :diablo:
Cita de: Fredy Turbina (R) en Julio 03, 2015, 10:38:27 AM
Acá hay un tema de raza, insisto con la campaña de esterilización masiva de flaites :diablo: :diablo: :diablo:
Es tarde, según ha dicho ya se reprodujo :trustory:
Sorry pero no creo que sea la raza.
En las sociedades civilizadas los negros, indios y similares se integran en la sociedad en su mayoria, los revoltosos y rebeldes son una minoría.
Aca pululan y se multiplican porque tienen defensores y protectores que los victimizan, pero son victimas sino victimarios.
Cita de: DutyFree en Julio 03, 2015, 10:49:05 AM
Sorry pero no creo que sea la raza.
En las sociedades civilizadas los negros, indios y similares se integran en la sociedad en su mayoria, los revoltosos y rebeldes son una minoría.
Aca pululan y se multiplican porque tienen defensores y protectores que los victimizan, pero son victimas sino victimarios.
En las sociedades civilizadas los negros, indios y similares son una minoría y están bien acotados
Acá en cambio, la mayoría proviene de cruzas de españoles ladrones con mapuches flojos, el resultado está a la vista. :asado:
Cita de: DutyFree en Julio 03, 2015, 10:49:05 AM
Sorry pero no creo que sea la raza.
En las sociedades civilizadas los negros, indios y similares se integran en la sociedad en su mayoria, los revoltosos y rebeldes son una minoría.
Aca pululan y se multiplican porque tienen defensores y protectores que los victimizan, pero son victimas sino victimarios.
Es la raza, la mezcla, el origen... llámalo como quieras. Tu lo has podido comprobar y en muchos aspectos se ve en el simple cuestionamiento de por qué algo funciona en otro lado, y aquí no.
Cita de: BlackAdam en Julio 03, 2015, 10:28:34 AM
A mi me extraña que no tengas acceso a los medios de prensa, donde te muestren todos los días casos de tipos que vienen saliendo de una condena irrisoria, y lo primero que hacen es cometer el mismo tipo delito. O tipos que salen libres de polvo y paja, porque no se les "pudo" comprobar el delito. O wns que llevan 20, 30 arrestos por temas similares. O los mismos lanzas del centro de Santiago, que TODOS conocen, pero están ahí TODAS las semanas.
O sea Chunchos, estás BIEN perdido de la realidad si crees que aquí en Chile las penas son duras, y los delincuentes se rehabilitan, y no los vas a ver más en la calle.
Esa es la puerta giratoria, donde la gente ni se da la paja de denunciar porque saben que el wn estará libre al poco rato. Hasta los mismos pacos te dicen que es mejor sacarle la chucha al wn en la calle, porque al poco rato estará nuevamente libre.
Y eso sin contar con que los cabros chicos no pagan nada de las cagadas que se mandan.
Entonces, no me vengas con el típico "estás equivocado", porque estás en la vereda del cuestionamiento y te sientes identificado. Esta realidad la conocemos todos señor, y por eso la gente tiene esa sensación de inseguridad constante, aún cuando nunca la hayan asaltado.
Pero Tander, la puerta giratoria ocurre en delitos "menores", donde el sistema procesal que tenemos casi no lo aborda. Cuando se trata de crímenes el panorama es distinto logrando casi el 100% de condenas.
Hay que diferenciar.
No estoy de acuerdo con el tema de la raza. Primero porque razas ya no existen.
Segundo, porque hay países donde no hay mapuches flojos, y están infinitamente más cagados que nosotros.
Podemos quejarnos mucho y estar de acuerdo que nos falta, y que hay amantes de los delincuentes de todo tipo, y enamorados de las protestas y la anarquía.
Pero le volamos la raja a varios países de la región, lo que para mí es un indicador que algo hacemos mejor que el resto.
Además que tengo la confianza que la mayoría no es como Cacike, que se moja cuando le tocan un flaite, y lo sale a defender hablando de "Piñera, la Distadurah, Penta", como si fuera un empate la weá.
Cita de: Citation-X en Julio 03, 2015, 10:57:47 AM
Es la raza, la mezcla, el origen... llámalo como quieras. Tu lo has podido comprobar y en muchos aspectos se ve en el simple cuestionamiento de por qué algo funciona en otro lado, y aquí no.
En mi opinión, es la cultura flaite o IN-cultura mas bien dicho.
En las poblaciones, el que trabaja y es honesto es el WEON del barrio, el "perkin", en cambio los choros y bacanes son los que roban, trafican, etc, etc.. Muchos cumas admiran a otros que logran "hazañas" delictuales y que han pasado por la cana al menos un par de años.
Esa gente no está dispuesta a trabajar 8 horas diarias, prefieren hacer un atraco por semana porque ganan mas plata que trabajando como "esclavo" todo el mes.
En el fondo son inadaptados sociales, el problema es que para terminar con esa Cultura del Hampa ya es casi imposible.
Saludos.
Cita de: BlackAdam en Julio 03, 2015, 11:04:38 AM
No estoy de acuerdo con el tema de la raza. Primero porque razas ya no existen.
Segundo, porque hay países donde no hay mapuches flojos, y están infinitamente más cagados que nosotros.
Podemos quejarnos mucho y estar de acuerdo que nos falta, y que hay amantes de los delincuentes de todo tipo, y enamorados de las protestas y la anarquía.
Pero le volamos la raja a varios países de la región, lo que para mí es un indicador que algo hacemos mejor que el resto.
Además que tengo la confianza que la mayoría no es como Cacike, que se moja cuando le tocan un flaite, y lo sale a defender hablando de "Piñera, la Distadurah, Penta", como si fuera un empate la weá.
Estás nivelando para abajo, que estemos menos llenos de mierda comparado con nuestros vecinos no es un indicador
En esos países que no tienen mapuches flojos tienen sus propios aborígenes :cop:
Mira a los nipones, los germanos esas son buenas razas, han sabido arrasar con la escoria cuando había que hacerlo :tander:
Cita de: BlackAdam en Julio 03, 2015, 11:04:38 AM
No estoy de acuerdo con el tema de la raza. Primero porque razas ya no existen.
Segundo, porque hay países donde no hay mapuches flojos, y están infinitamente más cagados que nosotros.
Podemos quejarnos mucho y estar de acuerdo que nos falta, y que hay amantes de los delincuentes de todo tipo, y enamorados de las protestas y la anarquía.
Pero le volamos VOLÁBAMOS la raja a varios países de la región, lo que para mí es un indicador que algo hacemos mejor que el resto.
Además que tengo la confianza que la mayoría no es como Cacike, que se moja cuando le tocan un flaite, y lo sale a defender hablando de "Piñera, la Distadurah, Penta", como si fuera un empate la weá.
Corregido!
Cita de: Fredy Turbina (R) en Julio 03, 2015, 11:08:59 AM
Mira a los nipones, los germanos esas son buenas razas, han sabido arrasar con la escoria cuando había que hacerlo :tander:
En todas las razas hay escoria, por allá los controlan, aca los dejamos ser porque son nuestras victimas.
Creo que por ahi va el problema mas que por el color del pelo.
Cita de: Citation-X en Julio 03, 2015, 09:45:56 AM
estás en un error. No te suenan los casos de asesinos, ladrones, etc que cuando son detenidos se dice "el individuo fue condenado el 2011 por el asesinato de, por el robo con violencia de, por el asalto a. Está lleno de esos casos que cuando uno se entera no entiende cómo un wn que el 2012 asesinó a una persona, dos o tres años después anda libre por la calle como cualquiera.
Ah, eso es otra historia... lo que pasa ahí es que si te condenan de 5 años y un día para arriba años cuando cumples la mitad puedes salir por cumplimiento alternativo. Eso no es culpa de la justicia, es un beneficio que otorga gendarmería en coordinación con el Ministerio de Justicia. Es decir, es cierto, pero no es tema de los jueces, sino del Ejecutivo. :-\
Cita de: Fredy Turbina (R) en Julio 03, 2015, 11:08:59 AM
Estás nivelando para abajo, que estemos menos llenos de mierda comparado con nuestros vecinos no es un indicador
En esos países que no tienen mapuches flojos tienen sus propios aborígenes :cop:
Mira a los nipones, los germanos esas son buenas razas, han sabido arrasar con la escoria cuando había que hacerlo :tander:
No creo que esté nivelando para abajo.
Tenemos que tener un marco de referencia real pues master, como te vas a estar comparando con Alemania o Japón, cuando por cientos de miles de factores nunca vamos a ser como ellos.
Yo no creo en las ideologías. Compararnos contra "ideales" claramente te va a dejar siempre mal parado, y te impide dimensionar correctamente el problema para darle solución. Yo estoy de acuerdo que tenemos que mejorar muchísimas cosas, pero también hemos llegado al otro extremo que no comparto: que somos los más corruptos, que el TS es lo peor del Mundo, que somos todos flojos, etc etc etc
Eso es falso desde todo punto de vista, y compararse contra Japón sin tener un contexto o marco de referencia real y adecuado, es una falacia.
No somos Japón, y nunca lo vamos a ser. Para llegar a ser ellos, primero tenemos que matar a cientos de miles de personas de las maneras más crueles posibles, que nos caiga un par de bombas atómicas, ser xenófobos hasta la médula, y ahí recién quizás comenzarías a pensar de manera diferente. Ah, y tener el PIB que tienen por supuesto. :trollface:
Cita de: Citation-X en Julio 03, 2015, 11:12:35 AM
Corregido!
Yo creo que le seguimos volando la raja a muchos países en muchos aspectos.
Que a nadie se le olvide que hace no muchos años atrás, éramos el granero de Perú.
Cita de: BlackAdam en Julio 03, 2015, 10:28:34 AM
A mi me extraña que no tengas acceso a los medios de prensa, donde te muestren todos los días casos de tipos que vienen saliendo de una condena irrisoria, y lo primero que hacen es cometer el mismo tipo delito. O tipos que salen libres de polvo y paja, porque no se les "pudo" comprobar el delito. O wns que llevan 20, 30 arrestos por temas similares. O los mismos lanzas del centro de Santiago, que TODOS conocen, pero están ahí TODAS las semanas.
O sea Chunchos, estás BIEN perdido de la realidad si crees que aquí en Chile las penas son duras, y los delincuentes se rehabilitan, y no los vas a ver más en la calle.
Esa es la puerta giratoria, donde la gente ni se da la paja de denunciar porque saben que el wn estará libre al poco rato. Hasta los mismos pacos te dicen que es mejor sacarle la chucha al wn en la calle, porque al poco rato estará nuevamente libre.
Y eso sin contar con que los cabros chicos no pagan nada de las cagadas que se mandan.
Entonces, no me vengas con el típico "estás equivocado", porque estás en la vereda del cuestionamiento y te sientes identificado. Esta realidad la conocemos todos señor, y por eso la gente tiene esa sensación de inseguridad constante, aún cuando nunca la hayan asaltado.
Hasta donde se estamos en un estado de Drecho y no en una cuestión fundamentalista regida por alguna religión.
En un Estado de Derecho la ley fija los delitos y las penas y los jueces aplican la ley. De hecho hay un delito especial para los jueces que aplican torcidamente la ley a sabiendas.
Tons, si la ley dice que un weon que roba la primera vez no le pasa nada más que una firma mensual, lo mesmo la segunda, la tercera ves queda con nocturna, igual que la cuarta, y recien a la quinta va a recibir efectivo por menos de 500 días... qué podís hacer mientras no cambies la ley... o tu informado criterio es que los jueces interpreten el antiguo testamento por sobre el Código Penal.
Lo he dicho siempre, la ley esta como las huevas, es muy vieja, esta llena de parches que producen resultados absurdos como que manejar curado sea más serio que andar cogoteando, o que un ladron de gallinas tenga más pena que los Penta. Asimismo la ley penal es demasiado blanda con el delincuente que se inicia, un chiste, y los weones no lo ven como una oportunidad sino como debilidad.
Asi y todo las cárceles estan repletas. Lo único que digo es que apunten a las causas y no a los efectos, si tienes una ley del sXIX no podis esperar fallos a las altura del siglo XX, onofre :thumbup:
Cita de: BlackAdam en Julio 03, 2015, 12:10:10 PM
Yo creo que le seguimos volando la raja a muchos países en muchos aspectos.
Que a nadie se le olvide que hace no muchos años atrás, éramos el granero de Perú.
No es que tu lo creas, esta en todas las estadísticas que consultes, salvo la de distribución de ingreso donde estamos a nivel africano :face:
Cita de: DutyFree en Julio 03, 2015, 11:56:51 AM
En todas las razas hay escoria, por allá los controlan, aca los dejamos ser porque son nuestras victimas.
Creo que por ahi va el problema mas que por el color del pelo.
En Japón existen los Yakuza, y no los tienen controlados.
También hay pobreza, gente mala clase, xenófobos, y son tan felices que se pasan suicidando.
Lo que yo realmente admiro de ellos, es que cuando se requirió, se unieron como nación y de ahí prosperaron como pocos países. Sobre todo post Segunda Guerra, donde para recuperar el país contaminaron 10 veces más que nosotros. Cuando la situación se hizo insostenible, todos los actores se alinearon para dar solución al problema, que consistió en más impuestos, regulaciones más duras, y una industria alineada a esos objetivos.
Acá en Chile haces eso, y tendrías al otro día letreros de "los impuestos son un robo", aún de personas que por genes, no sean mezcla Española-Mapuche.
Lo que nos falta es una identidad única de país, una identidad de sociedad, donde no pensemos en cómo nos afecta como individuos, sino como sociedad, las políticas. Hoy en día, cada quien vela por su metro cuadrado y así, aunque seas Alemán, no llegas a ningún lado.
Cita de: chunchos en Julio 03, 2015, 12:12:24 PM
Hasta donde se estamos en un estado de Drecho y no en una cuestión fundamentalista regida por alguna religión.
En un Estado de Derecho la ley fija los delitos y las penas y los jueces aplican la ley. De hecho hay un delito especial para los jueces que aplican torcidamente la ley a sabiendas.
Tons, si la ley dice que un weon que roba la primera vez no le pasa nada más que una firma mensual, lo mesmo la segunda, la tercera ves queda con nocturna, igual que la cuarta, y recien a la quinta va a recibir efectivo por menos de 500 días... qué podís hacer mientras no cambies la ley... o tu informado criterio es que los jueces interpreten el antiguo testamento por sobre el Código Penal.
Lo he dicho siempre, la ley esta como las huevas, es muy vieja, esta llena de parches que producen resultados absurdos como que manejar curado sea más serio que andar cogoteando, o que un ladron de gallinas tenga más pena que los Penta. Asimismo la ley penal es demasiado blanda con el delincuente que se inicia, un chiste, y los weones no lo ven como una oportunidad sino como debilidad.
Asi y todo las cárceles estan repletas. Lo único que digo es que apunten a las causas y no a los efectos, si tienes una ley del sXIX no podis esperar fallos a las altura del siglo XX, onofre :thumbup:
Chunchos, estoy totalmente de acuerdo contigo.
El problema es que si tienes una ley que diga "todo homosexual deberá ser violado y luego asesinado por el delito de sodomía", no te puedes quedar parado en el hecho de "bueh, es la ley, es un estado de derecho, así está escrito".
¿Me captas? Somos seres humanos inteligentes que, si detectamos errores, debemos ser capaces de levantarlos, por mucho que haya una ley escrita detrás.
Yo hace años atrás pensaba igual que tú, que la ley es la ley y sería todo.
La experiencia me dicta que sí, hay que cumplirla, son las reglas del juego, pero eso NO significa que necesariamente está bien. Hacer lo legal no siempre es hacer lo correcto.
Cita de: BlackAdam en Julio 03, 2015, 12:15:46 PM
En Japón existen los Yakuza, y no los tienen controlados.
También hay pobreza, gente mala clase, xenófobos, y son tan felices que se pasan suicidando.
Lo que yo realmente admiro de ellos, es que cuando se requirió, se unieron como nación y de ahí prosperaron como pocos países. Sobre todo post Segunda Guerra, donde para recuperar el país contaminaron 10 veces más que nosotros. Cuando la situación se hizo insostenible, todos los actores se alinearon para dar solución al problema, que consistió en más impuestos, regulaciones más duras, y una industria alineada a esos objetivos.
Acá en Chile haces eso, y tendrías al otro día letreros de "los impuestos son un robo", aún de personas que por genes, no sean mezcla Española-Mapuche.
Lo que nos falta es una identidad única de país, una identidad de sociedad, donde no pensemos en cómo nos afecta como individuos, sino como sociedad, las políticas. Hoy en día, cada quien vela por su metro cuadrado y así, aunque seas Alemán, no llegas a ningún lado.
Por eso ahora van a "federalizar" onda regiones autonómicas a la Española. Viva la nueva Constitución!! :chino:
Los paises ricos y desarrollados nos vuelan la raja en infraestructura, eso no se puede negar. Esta a la vista y es cosa de meterse al gugle maps para verlo.
Pero donde nos dejan en ridiculo y no tenemos para cuando es en la calidad humana. Alla entienden que el orden y el respeto a los espacios y derechos del projimo no es represion facha y pinochetista sino el marco en que se desenvuelve la convivenvia civilizada.
La juventud trabaja sirviendo mesas o atendiendo comercios, supongo que para ayudar al pago de sus estudios y aprender lo que cuestan las cosas, acá en cambio andan tirando piedras y bombas molotov porque quieren arancel gratis y cartones sin ninguna exigencia.
Cita de: BlackAdam en Julio 03, 2015, 12:17:52 PM
Chunchos, estoy totalmente de acuerdo contigo.
El problema es que si tienes una ley que diga "todo homosexual deberá ser violado y luego asesinado por el delito de sodomía", no te puedes quedar parado en el hecho de "bueh, es la ley, es un estado de derecho, así está escrito".
¿Me captas? Somos seres humanos inteligentes que, si detectamos errores, debemos ser capaces de levantarlos, por mucho que haya una ley escrita detrás.
Yo hace años atrás pensaba igual que tú, que la ley es la ley y sería todo.
La experiencia me dicta que sí, hay que cumplirla, son las reglas del juego, pero eso NO significa que necesariamente está bien. Hacer lo legal no siempre es hacer lo correcto.
Ok. Pero eso no se lo puedes pedir a un Juez, cuyo fallo va a ser revisado por 3 o 5 jueces superiores. Puede terminar preso.
Deberías pedirselo al Sereni de justicia que puede darle o no el beneficio a un violador, narco o asesino... habitualmente se los dan, salvo que sean milicos :uy:
Cita de: DutyFree en Julio 03, 2015, 12:21:58 PM
Los paises ricos y desarrollados nos vuelan la raja en infraestructura, eso no se puede negar. Esta a la vista y es cosa de meterse al gugle maps para verlo.
Pero donde nos dejan en ridiculo y no tenemos para cuando es en la calidad humana. Alla entienden que el orden y el respeto a los espacios y derechos del projimo no es represion facha y pinochetista sino el marco en que se desenvuelve la convivenvia civilizada.
La juventud trabaja sirviendo mesas o atendiendo comercios, supongo que para ayudar al pago de sus estudios y aprender lo que cuestan las cosas, acá en cambio andan tirando piedras y bombas molotov porque quieren arancel gratis y cartones sin ninguna exigencia.
Te equivocas. Los que tiran bombas y ponen barricadas son pocas decenas. La inmensa mayoría esta curado o volado, o jugando Play. :'(
Cita de: BlackAdam en Julio 03, 2015, 12:15:46 PM
En Japón existen los Yakuza, y no los tienen controlados.
También hay pobreza, gente mala clase, xenófobos, y son tan felices que se pasan suicidando.
Escoria hay en todas partes, la diferencia es como los tratas, que lugar les das en la sociedad, como los enfrenta la justicia.
Cita de: DutyFree en Julio 03, 2015, 12:21:58 PM
Los paises ricos y desarrollados nos vuelan la raja en infraestructura, eso no se puede negar. Esta a la vista y es cosa de meterse al gugle maps para verlo.
Pero donde nos dejan en ridiculo y no tenemos para cuando es en la calidad humana. Alla entienden que el orden y el respeto a los espacios y derechos del projimo no es represion facha y pinochetista sino el marco en que se desenvuelve la convivenvia civilizada.
La juventud trabaja sirviendo mesas o atendiendo comercios, supongo que para ayudar al pago de sus estudios y aprender lo que cuestan las cosas, acá en cambio andan tirando piedras y bombas molotov porque quieren arancel gratis y cartones sin ninguna exigencia.
Toda la razón!!
Además, en todo el mundo hay flaites y delincuentes, la diferencia es que aquí en Chile proliferan como ratas porque no tienen depredadores sino más bien defensores.
Cita de: DutyFree en Julio 03, 2015, 12:33:53 PM
Escoria hay en todas partes, la diferencia es como los tratas, que lugar les das en la sociedad, como los enfrenta la justicia.
En Chile les piden disculpas y los aplauden, total, las facturas eran por un bien superior... en China les pegan un tiro por las mismas facturas.
Cita de: chunchos en Julio 03, 2015, 12:55:17 PM
En Chile les piden disculpas y los aplauden, total, las facturas eran por un bien superior... en China les pegan un tiro por las mismas facturas.
Las personas que pusieron a Chile en el sitial en que está no son escoria.
Cometieron una falta pero si nos quedamos con eso y no vemos lo bueno que han hecho entonces tenemos una vision parcial de la realidad, interesada, movida por resentimientos sociales, envidias o no sabemos qué.
Estoy de acuerdo con lo que dijo tandersan unos posteos atrás, las leyes no son infalibles y deben ser revisadas.
El exceso de tributos es un freno y un desincentivo a la actividad economica, y por añadidura a la creación de riqueza.
Una persona muy sabia dijo que si sólo buscas igualdad obtendrás muy poca igualdad y riqueza, en cambio si buscas riqueza obtendras una buena cantidad de ambas.
Cita de: DutyFree en Julio 03, 2015, 12:59:02 PM
Las personas que pusieron a Chile en el sitial en que está no son escoria.
Tu lo dijiste... ¿cómo estamos hoy?... >:D
Cita de: chunchos en Julio 03, 2015, 12:55:17 PM
En Chile les piden disculpas y los aplauden, total, las facturas eran por un bien superior... en China les pegan un tiro por las mismas facturas.
Mal, mal, mal. comparando peras con manzanas. Aquí no fusilaron ni al tila.
Pero si te sirve el dato, en corea del norte el castigo es peor incluso pero por faltas mucho menores. Pero tampoco aplica la comparación por si acaso.
Cita de: Citation-X en Julio 03, 2015, 01:18:49 PM
Mal, mal, mal. comparando peras con manzanas. Aquí no fusilaron ni al tila.
Pero si te sirve el dato, en corea del norte el castigo es peor incluso pero por faltas mucho menores. Pero tampoco aplica la comparación por si acaso.
Tamos claros. Estoy respondiendo en la misma "lógica" que Opus. Sin embargo creo que resulta evidente que frente a determinados delitos perdemos el horizonte, el caso de los Penta, el Vidalazo, el Maracanazo, los Zarpazos del Puma evidencian que frente a delitos objetivos tendemos a justificarlos subjetivamente por circunstancias que minimizan los delitos legitimando conductas objetivamente delictivas, onofre?
No podemos tener una visión tan sesgada como que los que tiran boletas y corrompen políticos están bien y los que se roban un celular están mal. :face:
El asunto que hay que entender, es que ambas conductas son muy negativas para el país.
Saludos.
No podemos ignorar lo que significa escoria
Cita de: Citation-X en Julio 03, 2015, 03:24:04 PM
No podemos ignorar lo que significa escoria
"Sustancia vítrea que sobrenada en el crisol de los hornos de fundir metales, y procede de la parte menos pura de estos unida con las gangas y fundentes." :trollface:
Cita de: FELHER en Julio 03, 2015, 02:19:54 PM
No podemos tener una visión tan sesgada como que los que tiran boletas y corrompen políticos están bien y los que se roban un celular están mal. :face:
El asunto que hay que entender, es que ambas conductas son muy negativas para el país.
Saludos.
Justamente. Es un tema de tener una visión sesgada... lapidamos a unos y perdonamos a otros... debería ser una sola línea frente a los que delinquen... no la pira ni el paredón, sino lo que determina la ley para los infractores sin oprovio pero sin benevolencia bobalicona.
Cita de: Citation-X en Julio 03, 2015, 03:24:04 PM
No podemos ignorar lo que significa escoria
Para mi es escoria tanto el ultimo de los cogoteros neopreneros que asaltan pa comprarse un huiro como el tipo finamente educado, lleno de contactos, con todas las oportunidades y que mal usa sus conocimientos y relaciones pa andar haciendo chanchuyos. He ahí el sesgo.
Cita de: chunchos en Julio 03, 2015, 03:34:39 PM
Para mi es escoria tanto el ultimo de los cogoteros neopreneros que asaltan pa comprarse un huiro como el tipo finamente educado, lleno de contactos, con todas las oportunidades y que mal usa sus conocimientos y relaciones pa andar haciendo chanchuyos. He ahí el sesgo.
Tu lo has dicho, para tí. Sesgo.
Cita de: Citation-X en Julio 03, 2015, 03:40:38 PM
Tu lo has dicho, para tí. Sesgo.
El que este libre de sesgo tire la primera verdad absoluta. :tander: :thumbup:
Cita de: chunchos en Julio 03, 2015, 03:45:51 PM
El que este libre de sesgo tire la primera verdad absoluta. :tander: :thumbup:
Yo ya he lanzado varias. :fuckyeah: :freddie:
Cita de: chunchos en Julio 03, 2015, 03:45:51 PM
El que este libre de sesgo tire la primera verdad absoluta. :tander: :thumbup:
en el foro hay uno solo que calza con la descripción, según se ha autoreferido :yaoming:
Eres la modestia y la ponderación personificada. Tu eres edificante. Tu sapiencia hace que las murallas de la ignorancia caigan derribadas.:reverencia:
Si fuera por recordar los dichos de cada uno fuera de contexto... :pozo: Pareces ex mujer. :memeo: :memeo: :memeo:
El que sae, sae no más pues. :fuckyeah:
Cita de: Citation-X en Julio 03, 2015, 04:07:27 PM
en el foro hay uno solo que calza con la descripción, según se ha autoreferido :yaoming:
Eso se llama Falacia ad hominem... :thumbup:
Cita de: BlackAdam en Julio 03, 2015, 04:19:34 PM
El que sae, sae no más pues. :fuckyeah:
:thumbup: Si... esta lleno de tipos con ideas contrarias a la mayoría y que el tiempo prueba que tienen toda la razón. Alguno alguna vez tiene que achuntarle. :thumbup: