¿Qué opinan de la visita del mayor exponente de la pedofilia a Chile?

[Pandoso]

 

https://www.publimetro.cl/cl/noticias/2017/08/19/dan-conocer-logo-la-visita-del-papa-francisco-chile.html

Además de usar un "logo" con una frase tan archi requete ultra manoseada, cómo lo son los niños que asisten a sus eucaristías y cosas 

En las redes sociales he cachado que hay mucha gente que se opone a la visita de este viejo, esgrimiendo el alto costo que esto significaría para el estado (laico, se supone), cuando debería ser la iglesia católica que se encargue de esos gastos...

O bien, usar los gastos para ayudas concretas y no esas cosas espirituales que no salvan a nadie 

[negroVeloz]

Qué venga el que quiera. Pero que los gastos no los incurra el estado.
En ese caso, mejor traen a Metallica, Megadeth, AC-DC, etc y sobre dinero.

Ahora, si se demuestra que el tipo incurrió en protección de pedófilos, que los gendarmes lo estén esperando a la bajada del avión. 

[chunchos]

https://www.publimetro.cl/cl/noticias/2017/08/19/dan-conocer-logo-la-visita-del-papa-francisco-chile.html

Además de usar un "logo" con una frase tan archi requete ultra manoseada, cómo lo son los niños que asisten a sus eucaristías y cosas 

En las redes sociales he cachado que hay mucha gente que se opone a la visita de este viejo, esgrimiendo el alto costo que esto significaría para el estado (laico, se supone), cuando debería ser la iglesia católica que se encargue de esos gastos...

O bien, usar los gastos para ayudas concretas y no esas cosas espirituales que no salvan a nadie 

Que no faltan los weones ignorantes. El mayor exponente de la pedofilia o el compadre con peor prensa... cuantos padrastros ( como cierto Ursido) o profes pedófilos por un cura idem.... pero un cura vende diarios y publicidad.
El Vaticano fue capital para la caída del comunismo... y asimismo si no es por los curas hubiera habido guerra el 78... y para qué decir la defensa de DDHH.... mínimo un poco de respeto.
Por último... es un hecho probable la salida de la Corte de la Haya... quien va a conocer los futuros litigios de Chile... lo más probable es que sea el Vaticano... ofrecer un cafecito y unos canapés a quien mañana puede juecearte vale la pena, onofre?

[Archer 3]

el Panda solo quiere ser polémico... déjenlo.

a mi no me interesa la visita de este papa. es argentino y kirchnerista, con eso lo digo todo.

[negroVeloz]

Que no faltan los weones ignorantes. El mayor exponente de la pedofilia o el compadre con peor prensa... cuantos padrastros ( como cierto Ursido) o profes pedófilos por un cura idem.... pero un cura vende diarios y publicidad.
El Vaticano fue capital para la caída del comunismo... y asimismo si no es por los curas hubiera habido guerra el 78... y para qué decir la defensa de DDHH.... mínimo un poco de respeto.
Por último... es un hecho probable la salida de la Corte de la Haya... quien va a conocer los futuros litigios de Chile... lo más probable es que sea el Vaticano... ofrecer un cafecito y unos canapés a quien mañana puede juecearte vale la pena, onofre?

Eso de que "gracias a la iglesia no hubo guerra con argentina" es más falso que video de ovni.
Ahora, el respeto se pierde si hacen proteccionismo a pedófilos. Eso es un hecho, muchos pedófilos fueron sacado de países y enviados a "meditar" para evitar juicios.

Y por último, debemos si o si, desconocer al Vaticano como mediador. Una institución que basa su filosofía en fantasías, no puede ni por un minuto pugnar evidencias reales.

[Archer 3]

El vaticano actuó como mediador entre chile y argentina el año 78 a través de la figura de los nuncios y un emisario especial.  hay otra historia?

Eso de que "gracias a la iglesia no hubo guerra con argentina" es más falso que video de ovni.
Ahora, el respeto se pierde si hacen proteccionismo a pedófilos. Eso es un hecho, muchos pedófilos fueron sacado de países y enviados a "meditar" para evitar juicios.

Y por último, debemos si o si, desconocer al Vaticano como mediador. Una institución que basa su filosofía en fantasías, no puede ni por un minuto pugnar evidencias reales.

vuelves a caer en lo mismo al hablar de fantasías. millones creen, millones no creen y son posturas respetables, pero hablar de fantasías?  estás peor que el panda y su auto proclamada aversión al matrimonio.

El debate es bueno pero tratar a los demás de creer en fantasías  es ser poco respetuoso y tolerante del pensamiento del resto y las intolerancias han dejado una muy mala historia en el mundo.

[negroVeloz]

El vaticano actuó como mediador entre chile y argentina el año 78 a través de la figura de los nuncios y un emisario especial.  hay otra historia?

vuelves a caer en lo mismo al hablar de fantasías. millones creen, millones no creen y son posturas respetables, pero hablar de fantasías?  estás peor que el panda y su auto proclamada aversión al matrimonio.

El debate es bueno pero tratar a los demás de creer en fantasías  es ser poco respetuoso y tolerante del pensamiento del resto y las intolerancias han dejado una muy mala historia en el mundo.

Las personas merecen respeto, las ideas no. No importa que millones o billones la crean. Eso no es ser intolerante.
Si algo es una fantasía, hay que decirlo sin tapujos, no importando si alguien se ofende. El problema lo tiene el ofendido. No puedo dejar de expresar mi opinión, sólo porque a la mayoría le parezca ofensivo. De otra forma, se transforma en una "dictadura de las mayorías".
De hecho, mi intención no es ofender. Es educar, hacer entender que la religión debe terminar algún día. Ojalá cuanto antes.

Respecto a que se haya evitado la guerra, lo dudo mucho. Lo que el Vaticano hizo fue servir como árbitro en la disputa. Pero la intención de arbitrar llegó antes de eso.

[Archer 3]

Las personas merecen respeto, las ideas no. No importa que millones o billones la crean. Eso no es ser intolerante.
Si algo es una fantasía, hay que decirlo sin tapujos, no importando si alguien se ofende. El problema lo tiene el ofendido. No puedo dejar de expresar mi opinión, sólo porque a la mayoría le parezca ofensivo. De otra forma, se transforma en una "dictadura de las mayorías".
De hecho, mi intención no es ofender. Es educar, hacer entender que la religión debe terminar algún día. Ojalá cuanto antes.

Respecto a que se haya evitado la guerra, lo dudo mucho. Lo que el Vaticano hizo fue servir como árbitro en la disputa. Pero la intención de arbitrar llegó antes de eso.

Para ti será una fantasía. que tu lo pienses o lo veas así es tu opinión personal, ni correcta ni incorrecta, es persona. decir que es así y que la religión debe acabarse lo antes posible?  es talla no? 

[negroVeloz]

Para ti será una fantasía. que tu lo pienses o lo veas así es tu opinión personal, ni correcta ni incorrecta, es persona. decir que es así y que la religión debe acabarse lo antes posible?  es talla no?

Por supuesto que es una opinión personal. De hecho, yo acepto que alguien cuestione mi posición. Incluso que ridiculice dichas ideas. No me ofendo por eso.
Para eso pongo las ideas sobre la mesa, los argumentos y las evidencias.

Lo peor que se puede hacer, es consignar como tabú algunas ideas, sólo porque mucha gente se ofende. La única manera de avanzar en el conocimiento humano, es estar dispuesto a debatir, defender o refutar lo que se cree que se sabe.


Lo que yo no acepto, es que las personas ofendan directamente a otras personas, por cosas fuera de sus pensamientos. Por ejemplo: color de piel, sexo, etnia, color de ojos, feo, bonito, viejo, joven, etc. Porque eso ya no son ideas, sino que son parte del ser, y nadie tiene la culpa de esas características.

[chunchos]

Aunque te duela Negro Veloz, eres lo que eres y piensas lo que piensas porque naciste dentro de la civilización cristiana. A ver que pasaría contigo en el Islam o con los Hindues. Occidente es grande por la influencia de la religión... eso es objetivo. El racionalismo surgir al alero de las Universidades, todas bajo amparo eclesiástico. Los primeros pensadores modernos, todos eran parte de las universidades y la mayoría tenían grados menores eclesiásticos.( Así por tirar nombres, Abelardo, Petrarca, Dante, Giordano Bruno, Erasmo...) Por otra parte el mundo moderno de la ilustración en gran parte fue gatillado por la Masonería Inglesa y Francesa... la Ingresa ( Rito escocés) contempla entre los oficiales sacerdotes... y la francesa prohibía la entrada a los ateos... por considerarlos wevones tontos...
Insisto si eres ateo ok, la raja... pero no puedes ser irrespetuoso con lo que te guste o no dio la base de lo que somos actualmente... y a todo esto si piensas que el origen del universo fue el Big Bag... el concepto y la teoría son de un cura belga, Lemaitre. 

[negroVeloz]

Aunque te duela Negro Veloz, eres lo que eres y piensas lo que piensas porque naciste dentro de la civilización cristiana. A ver que pasaría contigo en el Islam o con los Hindues. Occidente es grande por la influencia de la religión... eso es objetivo. El racionalismo surgir al alero de las Universidades, todas bajo amparo eclesiástico. Los primeros pensadores modernos, todos eran parte de las universidades y la mayoría tenían grados menores eclesiásticos.( Así por tirar nombres, Abelardo, Petrarca, Dante, Giordano Bruno, Erasmo...) Por otra parte el mundo moderno de la ilustración en gran parte fue gatillado por la Masonería Inglesa y Francesa... la Ingresa ( Rito escocés) contempla entre los oficiales sacerdotes... y la francesa prohibía la entrada a los ateos... por considerarlos wevones tontos...
Insisto si eres ateo ok, la raja... pero no puedes ser irrespetuoso con lo que te guste o no dio la base de lo que somos actualmente... y a todo esto si piensas que el origen del universo fue el Big Bag... el concepto y la teoría son de un cura belga, Lemaitre. 

El argumento que me estás dando suena así: tienes suerte de que puedes comer el menos malo de los venenos. Yo te respondo que disculpa si quiero dejar de comer veneno, sea suave o no.

Y te aseguro que Lamaitre no uso la religión para establecer las ecuaciones del Big Bang. El mismo lo dijo. Así que no tiene nada que ver con religión. Así que te devuelvo el ají.

El resto de tu argumento, se basa en las falacias ad-hominen, ad-populum, etc.

Ahora sí me dices que no puedo ser irrespetuoso con Hitler porque gracias a él tuvimos la volkswagen, entonces aceptaré que no puedo ser irrespetuoso con las creencias religiosas cristianas porque nos liberaron del Islam.



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[chunchos]

El argumento que me estás dando suena así: tienes suerte de que puedes comer el menos malo de los venenos. Yo te respondo que disculpa si quiero dejar de comer veneno, sea suave o no.

Y te aseguro que Lamaitre no uso la religión para establecer las ecuaciones del Big Bang. El mismo lo dijo. Así que no tiene nada que ver con religión. Así que te devuelvo el ají.

El resto de tu argumento, se basa en las falacias ad-hominen, ad-populum, etc.

Ahora sí me dices que no puedo ser irrespetuoso con Hitler porque gracias a él tuvimos la volkswagen, entonces aceptaré que no puedo ser irrespetuoso con las creencias religiosas cristianas porque nos liberaron del Islam.



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Falacias? Triste que refutes con puros recursos retóricos...El hecho puro y duro es que el librepensamiento, el laicismo, el racionalismo sólo fructificaron con el cristianismo , falacias ahÓ
Falacias con que las universidades son un fenómeno propio de las Cristiandad, cuyo origen era eclesiástico... donde esta la falacia?
Lo mismo con los personajes... tampoco hay falacia ahí... al igual que lo de la masonería de la Ilustración
Tonces estimado, el falaz es vuestra merced.
Podrás estar en completo desacuerdo, de hecho lo más solido de tu posteo es la parte del veneno... pero ver falacias en HECHOS, como que Lemaitre era cura o que para ser masón debías ser creyente.... jajaja
Y finalmente, volviendo a tu argumento de los venenos, esa es la gracia de Occidente Cristiano, te permite abjurar de tus orígenes... será veneno, pero te da la libertad de comerlo... y el aporte es haaarto más que un escarabajo... son valores y formas de pensar, libertad, valor del ser humano, responsabilidad de tus hechos, protección del débil, etc, etc.

[EduardoN]

Buenos argumentos tienen ambos en cuanto al tema religioso, el único que no argumenta y solo agarra la pala para tirarla, es el Panda.   

Según mi teoría, la religión siempre ha sido necesaria para el desarrollo humano y para mantener una civilización ordenada.
Nada más claro que decir el resultado del último censo, en el que el 67,37% de la población es católica y el 16,62% son de religión evangélica. Por otro lado, el 11,58% declara no pertenecer a ninguna religión.
Yo que he estado muy metido en la pastoral, sé que para los católicos es muy importante mantener la fé activa, el problema es la cantidad de curas Gay´s que hay en las iglesias y (según yo) ese es un gran talón de aquiles.

[negroVeloz]

Falacias? Triste que refutes con puros recursos retóricos...El hecho puro y duro es que el librepensamiento, el laicismo, el racionalismo sólo fructificaron con el cristianismo , falacias ahÓ
Falacias con que las universidades son un fenómeno propio de las Cristiandad, cuyo origen era eclesiástico... donde esta la falacia?
Lo mismo con los personajes... tampoco hay falacia ahí... al igual que lo de la masonería de la Ilustración
Tonces estimado, el falaz es vuestra merced.
Podrás estar en completo desacuerdo, de hecho lo más solido de tu posteo es la parte del veneno... pero ver falacias en HECHOS, como que Lemaitre era cura o que para ser masón debías ser creyente.... jajaja
Y finalmente, volviendo a tu argumento de los venenos, esa es la gracia de Occidente Cristiano, te permite abjurar de tus orígenes... será veneno, pero te da la libertad de comerlo... y el aporte es haaarto más que un escarabajo... son valores y formas de pensar, libertad, valor del ser humano, responsabilidad de tus hechos, protección del débil, etc, etc.

Sigues diciendo falacias. De hecho yo ni comenté sobre los masones, porque no me interesan.

Lo importante es lo siguiente: es una fantasía.
Si quieres refutar mi argumento, solamente debes hacer algo: presentar evidencia.

Si dices que los mitos religiosos son reales, tienes la carga de la prueba. Y aquí espero sentado tus evidencias. Mientras no pase eso, puedo seguir diciendo que son fantasías, y nadie puede quitarme el derecho a mostrárselos en la cara. Aún cuando tú digas que dicha mentira es bueno mantenerla, porque siglos atrás está mentira aportó en algo.

Espero sentado tus evidencias.


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[chunchos]

Buenos argumentos tienen ambos en cuanto al tema religioso, el único que no argumenta y solo agarra la pala para tirarla, es el Panda.   

Según mi teoría, la religión siempre ha sido necesaria para el desarrollo humano y para mantener una civilización ordenada.
Nada más claro que decir el resultado del último censo, en el que el 67,37% de la población es católica y el 16,62% son de religión evangélica. Por otro lado, el 11,58% declara no pertenecer a ninguna religión.
Yo que he estado muy metido en la pastoral, sé que para los católicos es muy importante mantener la fé activa, el problema es la cantidad de curas Gay´s que hay en las iglesias y (según yo) ese es un gran talón de aquiles.

A mi la religión me tiene sin cuidado... tengo amigos sacerdotes y lo he conversado con ellos... yo soy librepensador porque tengo mente, conocimiento y juicio crítico, no voy a pescar  un cristianismo  digno de pueblos medievales y dogmas carentes de sentido. Pero de ahí a caricaturizar y caer en el juego de demonizarlo todo con un prejuicio talibán.. andá . Existe a mi juicio perfectamente un cristianismo avanzado, propio de los tiempos modernos y absolutamente compatible con un pensamiento científico y racional como palmariamente demuestra Lemaitre o Teilhard de Chardin.
Por otra parte se tiene fe o no se tiene... y respeto una fe sincera, como la de San Maximilian Kolbe.

[chunchos]

Sigues diciendo falacias. De hecho yo ni comenté sobre los masones, porque no me interesan.

Lo importante es lo siguiente: es una fantasía.
Si quieres refutar mi argumento, solamente debes hacer algo: presentar evidencia.

Si dices que los mitos religiosos son reales, tienes la carga de la prueba. Y aquí espero sentado tus evidencias. Mientras no pase eso, puedo seguir diciendo que son fantasías, y nadie puede quitarme el derecho a mostrárselos en la cara. Aún cuando tú digas que dicha mentira es bueno mantenerla, porque siglos atrás está mentira aportó en algo.

Espero sentado tus evidencias.


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De cual fumas?
Yo de lo que hablo es de la influencia de la religión en nuestra civilización y tu me pides que te muestre a Cristo!!!!
O sea, imposible debatir si hablamos de cosas distintas... yo hablo de una catedral y tu me pides que te muestre al Jefe... si no te lo muestro la catedral deja de existir? 
Esperate sentadito.

[EduardoN]

A mi la religión me tiene sin cuidado... tengo amigos sacerdotes y lo he conversado con ellos... yo soy librepensador porque tengo mente, conocimiento y juicio crítico, no voy a pescar  un cristianismo  digno de pueblos medievales y dogmas carentes de sentido. Pero de ahí a caricaturizar y caer en el juego de demonizarlo todo con un prejuicio talibán.. andá . Existe a mi juicio perfectamente un cristianismo avanzado, propio de los tiempos modernos y absolutamente compatible con un pensamiento científico y racional como palmariamente demuestra Lemaitre o Teilhard de Chardin.
Por otra parte se tiene fe o no se tiene... y respeto una fe sincera, como la de San Maximilian Kolbe.

Las religiones son un negocio, pero a su vez, fue la primera forma de contener al pueblo y formar una sociedad "funcional" y para Constantino, fue darle al clavo.
Para algunos funciona re bien en cristianismo moderno, pero para otros, mientras más medieval, mas lo disfrutan, cosa de gustos.
Para los  librepensadores que tienen mente, conocimiento y juicio crítico, está claro que las religiones son el mejor cuento que se ha vendido en la historia de la humanidá.   

[negroVeloz]

De cual fumas?
Yo de lo que hablo es de la influencia de la religión en nuestra civilización y tu me pides que te muestre a Cristo!!!!
O sea, imposible debatir si hablamos de cosas distintas... yo hablo de una catedral y tu me pides que te muestre al Jefe... si no te lo muestro la catedral deja de existir? 
Esperate sentadito.

Te recuerdo que el débate comenzó cuando yo dije que el mito cristiano era una fantasía.
Para demostrar lo contrario no se necesita otra cosa que evidencia.
Lo demás es challa. Y el aporte del cristianismo al mundo, fue un retraso de 500 a 1000 años en conocimiento. Por mucho que trates de demostrar los contrario. La evidencia también te da una cachetada a tu argumento.


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[Pandoso]

después de darme la paja de leer las respuestas, a estas alturas de la vida me inclino por la opinión del negro y del muerto, me parece un negocio basado en una fantasía (o un compendio de ellas) y más encima abusa (monetariamente) de los adultos y de los niños pa qué decir... 

[chunchos]

Te recuerdo que el débate comenzó cuando yo dije que el mito cristiano era una fantasía.
Para demostrar lo contrario no se necesita otra cosa que evidencia.
Lo demás es challa. Y el aporte del cristianismo al mundo, fue un retraso de 500 a 1000 años en conocimiento. Por mucho que trates de demostrar los contrario. La evidencia también te da una cachetada a tu argumento.


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Mish, yo pensaba que los años negros fueron la caída del Imperio Romano por las invasiones barbaras (Lombardos, francos, godos, visigodos, ostrogodos ,vándalos, hunos  y etc) A la caída del imperio se producen vacíos de poder, caída de las ciudades y huida de las poblaciones al campo. Todas las instituciones se ven defenestradas. En medio de esa crisis generalizada, la única institución que quedó fue la Iglesia, que pasó a desempeñar postestades temporales porque no había nadie más. Así que atribuir a la iglesia el atraso de la Alta Edad Media es medio ignoranton y además olvida el trabajo realizado por las ordenes monacales de conservar lo poco y nada del conocimiento que se salvó. Olvidando el atrasao y salvajismo de los nuevos gobernantes Panda, es decir barbaros.... ( una disgresión ver a los reyes meroveos y como mataban a la mamá atandola a la cola de un caballo que la mata a patadas te va a gustar Panda...Brunegilda  )
La gran Biblioteca de Alejandría sobrevivio bastante pero fue finalmente arrasada no por la iglesia si te das la paja de buscar verás quien se la echó... 
La evidencia esta ahí... pero la leyenda negra se la compran los ignorantes,