A nadie le importa

[Archer 3]

a menos que sea una maratón de siestas 

@Panda... si mal no recuerdo tu eres experto en Sidra. Tengo un par de botellas y no dice nada respecto a vencimiento.

La sdra vence?

[Pandoso]

@Panda... si mal no recuerdo tu eres experto en Sidra. Tengo un par de botellas y no dice nada respecto a vencimiento.

La sdra vence?

no vence! pero se recomienda tomar antes del año dsps de embotellado

invita poh

[chunchos]

no vence! pero se recomienda tomar antes del año dsps de embotellado

invita poh

Todos los días se aprende algo nuevo. 

[Archer 3]

no vence! pero se recomienda tomar antes del año dsps de embotellado

invita poh

Vente poh panda que voy a descorchar la botella. Ni idea como será la sidra española. De fuera solo la he probado ne bariloche, muy buena.

y

[EduardoN]

@Panda... si mal no recuerdo tu eres experto en Sidra. Tengo un par de botellas y no dice nada respecto a vencimiento.

La sdra vence?

Si la Sidra no tiene gas y su sabe a vinagre, está vencida, de lo contrario, se puede tomar.   
La única forma que se avinagre, es que le entre aire a la botella.

[Archer 3]

Si la Sidra no tiene gas y su sabe a vinagre, está vencida, de lo contrario, se puede tomar.   
La única forma que se avinagre, es que le entre aire a la botella.

Buenísima la sidra, ya es historia. Aunque me queda otra botella

[DutyFree]

615 mil pesos un Scanner... sin comentarios 

si no fuera por los seguros... 

[Archer 3]

615 mil pesos un Scanner... sin comentarios 

si no fuera por los seguros... 

Y todo pprque el trago te está haciendo doler la cabeza?   Eso se explica fácil. ENVEJECIMIENTO

Y no te cobré nada por decírtelo.

[chunchos]

Y todo pprque el trago te está haciendo doler la cabeza?   Eso se explica fácil. ENVEJECIMIENTO

Y no te cobré nada por decírtelo.

Saphe

[AugustoSalvador]

A mi me da igual ganar o no una discusión... mientras sea con respeto se puede discutir lo que sea

Y a lo que iba, y lo sostengo, es que si quieres cuestionar cifras debes hacerlo sobre una base sólida, porque a la larga, tu argumento es igual de cuestionable que lo que criticas...

Te pongo solo cuatro comentarios sobre tu intervención:

1. estas asumiendo que los trabajadores por cuenta propia ganan más que que el asalariado, a misma ocupación y calificación...

2. estás asumiendo que los trabajadores por cuenta propia no rinden sus ingresos, lo cual me parece una exageración

3. estás asumiendo que, porque un grupo de personas gasta grandes cantidades de dinero en supermercado, entonces hay mucha riqueza en esas familias. Esto es un error típico, ya que para tu información, las familias de menores recursos gastan la mayor parte de sus ingresos en alimentación...

4. el ejemplo de las isapres es malísimo, porque finalmente terminas diciendo que sólo un 30% de la población puede pagar una clínica... y si me voy al dato oficial, sólo el 20% de la población tiene cobertura en isapre, lo cual a todas luces no demuestra tu punto... ya que si en este país existiera tanta riqueza como tu dices, un porcentaje mucho mayor de personas podría optar por el sistema privado. Ojo con esto, por que la gente que va al sistema público no es por gusto, es porque simplemente no tiene dinero para ir a una clínica...

El cuestionamiento de las cifras no es al voleo. Una de dos o no entiendes el argumento  o quieres  ganar la discusión A toda costa.

Dime dónde están las cifras de la economía sumergida que maneja el banco central. Una de las características que tiene la economía sumergida es que Se desconocen las cifras, ya que los personas que participan de ella no declara sus ingresos y tampoco pagan impuestos.

De ahí que la única manera en que puedes sacar conclusiones a partir de cosas que has visto, a partir de  percepciones o de la mera observacion...

Te cuento que yo vivo en la zona norte de Santiago y Visito  frecuentemente el líder del mol plaza Norte... es un sector que tiene problemas de infraestructura vial, de vivienda, son barrios feos las calles llenas de hoyos... La gente no invierte mucho en su vivienda,  por qué prefieren por el lado del bienestar a corto plazo, Yo no los juzgo, es gente que toda la vida ha tenido muchas carencias y ahora que tiene acceso al dinero es lógico que quieran disfrutar la vida, es mas los aplaudo.

Sin embargo tú puedes ver como esa gente consume  al  visitar el mol... El carro del super lleno, los locales se llenan, la gente gasta mucho dinero y no solamente en Falabella, las tiendas pequeñas que no aceptan el crédito subprime  también vende muchísimo...  es un segmento que no está bancarizado por lo tanto la única forma que puede pagar mediante el uso del efectivo...

También con menos frecuencia visito otros  sectores de Santiago ,la Florida,  San Bernardo ,  el mol  Plaza sur,  entonces en esos lugares se repite el mismo escenario...

La gente pobre que no va al mol y que compran los Boliches de la esquina es una minoría, que si bien maneja menos dinero , compran y viven a menores costos entonces la fantasía de la fundación Sol de la gente que no tiene nada para vivir y que pasa hambre la vive muy poca gente.

Te doy otro dato: las clínicas privadas atienden el 50% de las necesidades de la población , esa cifra la Dio la asociación de clínicas ,  no es una percepción ... Sabemos que las Isapres atienden al 20% de los pacientes,  ahora dime de dónde saca el dinero el 30% restante para pagar salud privada al contado con los sueldos de las estadísticas oficiales,  Yo creo que todo ese dinero está en la economía sumergida ,no encuentro otra explicación, si tú la tienes por favor no respondas con memes o sarcasmos, respóndame con la explicación,  te lo agradecería  infinitamente.

Los tecnócratas están acostumbrados a trabajar con las cifras oficiales y eso por supuesto que está bien, pero deberían también hacerle caso a la sabiduría popular, si los tecnócratas no fueran tan soberbios el Transantiago no hubiera quedado tan malo como quedó, la gente que vive en el mundo real también tiene conocimiento de cómo son las cosas, Es un error desmerecerlo a priori, Hay que tomar en cuenta toda la información disponible para obtener conclusiones correctas.

[DutyFree]

Porsupuesto que estoy asumiendo esas cosas, son bastante obvias a mi modo de ver. Cifras no tengo, porque no hay... y bien Si tu quieres quedarte con la cifra incompleta de la estadística oficial para sostener tus puntos, es tu derecho. Pero es un hecho, un maestro que trabaja por cuenta propia no se hace menos de un millon al mes, para el pais en que vivimos esa es una buena cantidad. Y ese maestro lamentablemente no tiene una educacion financiera que le permita entender que deberia cotizar y declarar sus ingresos, pero eso es asi, los maestros no te dan boleta.

Eso es casi siempre asi, la gente que trabaja por cuenta propia trabaja mucho menos horas y en no pocos casos ganan mas que el asalariado de ocpuacion equivalente.

El sistema privado de salud es extremadamente oneroso, que la mitad de la poblacion tenga acceso me parece que es un buen indicador considerando que somos un pais de segunda nomás, es algo que no hay que ovlidar. Que estemos en la OCDE es un error a mi parecer.

Y si, a mi me parece bien que la gente tenga dinero para gastar en cosas necesarias, significa que el pais no es la miseria que muchos hacen propaganda, no entiendo que es lo que busca la gente que hace esa propaganda, sentirse bacanes porque se sienten parte de una elite? Yo no lo entiendo pero evidentemente hay una mala intencion detras de esas mentiras.

Que haya un % minoritario que tiene para bienes suntuarios tampoco deja de ser una buena noticia, no te parece?

A mi me da igual ganar o no una discusión... mientras sea con respeto se puede discutir lo que sea

Y a lo que iba, y lo sostengo, es que si quieres cuestionar cifras debes hacerlo sobre una base sólida, porque a la larga, tu argumento es igual de cuestionable que lo que criticas...

Te pongo solo cuatro comentarios sobre tu intervención:

1. estas asumiendo que los trabajadores por cuenta propia ganan más que que el asalariado, a misma ocupación y calificación...

2. estás asumiendo que los trabajadores por cuenta propia no rinden sus ingresos, lo cual me parece una exageración

3. estás asumiendo que, porque un grupo de personas gasta grandes cantidades de dinero en supermercado, entonces hay mucha riqueza en esas familias. Esto es un error típico, ya que para tu información, las familias de menores recursos gastan la mayor parte de sus ingresos en alimentación...

4. el ejemplo de las isapres es malísimo, porque finalmente terminas diciendo que sólo un 30% de la población puede pagar una clínica... y si me voy al dato oficial, sólo el 20% de la población tiene cobertura en isapre, lo cual a todas luces no demuestra tu punto... ya que si en este país existiera tanta riqueza como tu dices, un porcentaje mucho mayor de personas podría optar por el sistema privado. Ojo con esto, por que la gente que va al sistema público no es por gusto, es porque simplemente no tiene dinero para ir a una clínica...

[AugustoSalvador]

Porsupuesto que estoy asumiendo esas cosas, son bastante obvias a mi modo de ver. Cifras no tengo, porque no hay... y bien Si tu quieres quedarte con la cifra incompleta de la estadística oficial para sostener tus puntos, es tu derecho. Pero es un hecho, un maestro que trabaja por cuenta propia no se hace menos de un millon al mes, para el pais en que vivimos esa es una buena cantidad. Y ese maestro lamentablemente no tiene una educacion financiera que le permita entender que deberia cotizar y declarar sus ingresos, pero eso es asi, los maestros no te dan boleta.

Eso es casi siempre asi, la gente que trabaja por cuenta propia trabaja mucho menos horas y en no pocos casos ganan mas que el asalariado de ocpuacion equivalente.

El sistema privado de salud es extremadamente oneroso, que la mitad de la poblacion tenga acceso me parece que es un buen indicador considerando que somos un pais de segunda nomás, es algo que no hay que ovlidar. Que estemos en la OCDE es un error a mi parecer.

Y si, a mi me parece bien que la gente tenga dinero para gastar en cosas necesarias, significa que el pais no es la miseria que muchos hacen propaganda, no entiendo que es lo que busca la gente que hace esa propaganda, sentirse bacanes porque se sienten parte de una elite? Yo no lo entiendo pero evidentemente hay una mala intencion detras de esas mentiras.

Que haya un % minoritario que tiene para bienes suntuarios tampoco deja de ser una buena noticia, no te parece?

Si vamos a dar ejemplos sobre situaciones personales, yo te podría decir que jamás he contratado a alguien que no dé boleta. Y tal como yo deben haber montones de personas que lo hacen. Que el maestro no quiera rendir sus ingresos no implica que quien lo contrata no deba rendir también. Piensa en un empresa que contrata trabajadores particulares, ¿tu crees que no se les va a pedir un comprobante del trabajo?, me parece muy exagerada tu visión...

Sobre la salud privada tu mismo dijiste que sólo el 30% la puede pagar, el otro 20% se paga desde fonasa, o sea que es gente que no lo puede pagar por sus propios medios. Y si vamos a los datos oficiales, sólo el 20% de la población tiene cobertura en isapre... a quien creerle? 

Además, yo jamás he dicho que en este país se vive en la miseria, todo lo contrario... he estado en todos los países de la región y sin duda este es el mejor, pero eso no significa que chile sea un país rico, es más, yo lo sigo considerando pobre, con mayor acceso a un montón de cosas, pero pobre aún... y lo peor es que la distancia con los países ricos se sigue estirando...

Por último, ¿donde dejas a todos los trabajadores por cuenta propia sin calificación?
A esos no los consideras en tu análisis?

[DutyFree]

Sobre la salud privada tu mismo dijiste que sólo el 30% la puede pagar, el otro 20% se paga desde fonasa, o sea que es gente que no lo puede pagar por sus propios medios. Y si vamos a los datos oficiales, sólo el 20% de la población tiene cobertura en isapre... a quien creerle? 

no es asi, la cifra dice que el 50% de las atenciones las realiza el sistema privado, es decir, el 30% del total paga al contado, el 20% restante paga a través de la Isapre y copagos.

el otro 50% se atiende en el sistema publico, ahi desconozco cuanto es con pago y cuanto es cobertura universal.

Por último, ¿donde dejas a todos los trabajadores por cuenta propia sin calificación?
A esos no los consideras en tu análisis?

Ahi esta la debilidad, considero que esa es una minoria vulnerable que requiere ser atendida.

[AugustoSalvador]

no es asi, la cifra dice que el 50% de las atenciones las realiza el sistema privado, es decir, el 30% del total paga al contado, el 20% restante paga a través de la Isapre y copagos.

el otro 50% se atiende en el sistema publico, ahi desconozco cuanto es con pago y cuanto es cobertura universal.

Tienes la fuente donde dice que el 50% de todas la atenciones de salud se realizan en el sistema privado?
Y también donde dice que el 30% de la población paga sus atenciones al contado (entiendo que con esto te refieres a que lo pagan de forma particular)

Me desayuno con estos datos... porque el dato oficial dice que la cobertura de isapre alcanza al 20% de la población...

[DutyFree]

Tienes la fuente donde dice que el 50% de todas la atenciones de salud se realizan en el sistema privado?
Y también donde dice que el 30% de la población paga sus atenciones al contado (entiendo que con esto te refieres a que lo pagan de forma particular)

Me desayuno con estos datos... porque el dato oficial dice que la cobertura de isapre alcanza al 20% de la población...

eso lo lei en una entrevista al presidente de Clinicas de Chile en el mercurio ... supongo que no miente, el entregó esa cifra.

no caigas en el error de confundir Isapre con clinica, los fondos (isapre, fonasa) son una cosa totalmente distinta a los prestadores, de hecho tambien puedes atenderte en clinicas por fonasa y en hospitales pagando por isapre.

en lo que si tienes razon es en que asumir que el 30% restante paga al contado es una conclusión incorrecta, en realidad ese 30% se distibuye entre pagos en efectivo y Fonasa.

aqui estan las cifras de un estudio hecho por la asociación:

POBLACIÓN POTENCIAL DEMANDANTE DE PRESTADORES PRIVADOS AÑO 2014
(Criterio más conservador)
SISTEMA PÚBLICO (GRUPOS C Y D)  -->  5.425.194

SISTEMA PRIVADO ISAPRES --> 3.308.927

OTROS (V QUINTIL) --> -->  103.891
TOTAL --> 8.838.012
Fuente: Clínicas de Chile, elaborada en función a cifras FONASA, INE, Superintendencia de Salud y CASEN 2013.

El total de pacientes, del mismo documento es de 17.912.731

El documento:
http://www.clinicasdechile.cl/wp-content/uploads/2016/04/Dimensionamiento_sectorprivado_cifras2014.pdf

[AugustoSalvador]

Ok, pusiste los datos pero no los analizaste

Leí el resumen ejecutivo del documento y ahí está clarito

cuando dice población potencial, se refiere a eso, POTENCIAL... es decir, cuantas personas podrían optar por el sistema privado considerando los que tienen seguro en isapre y los que estan en lso tramos c y d de fonasa... no es la población que efectivamente se atiende con privados, sino el máximo que los privados pueden alcanzar considerando ese criterio...

Por otra parte, es cierto que muchas personas que están en fonasa se atienden en clínicas, pero mira lo datos... esas atenciones están concentradas en consultas médicas y exámenes, que son servicios que por su precio es accesible. En dias cama y atenciones quirúrgicas, que es lo más caro, los datos bajan drásticamente...

como ves, con estos dos ejemplos te puedes dar cuenta que el tema no es así como tu lo pintas... la realidad dice que la mayor parte de la población se sigue atendiendo en el sistema público, y no necesariamente por gusto... ya que todos sabemos lo poco digna que es esa atención...

y además, que sólo un 20% de la población tenga cobertura en isapre es muy revelador de la realidad del país...

[DutyFree]

cuando dice población potencial, se refiere a eso, POTENCIAL... es decir, cuantas personas podrían optar por el sistema privado considerando los que tienen seguro en isapre y los que estan en lso tramos c y d de fonasa... no es la población que efectivamente se atiende con privados, sino el máximo que los privados pueden alcanzar considerando ese criterio...

Por otra parte, es cierto que muchas personas que están en fonasa se atienden en clínicas, pero mira lo datos... esas atenciones están concentradas en consultas médicas y exámenes, que son servicios que por su precio es accesible. En dias cama y atenciones quirúrgicas, que es lo más caro, los datos bajan drásticamente...

nop, las cifras estan claras en el documento y tu estas haciendo una interpretacion sesgada que reafirma tu opinion previa a la lectura del documento, ahi esta la cifra de atenciones reales.

como ves, con estos dos ejemplos te puedes dar cuenta que el tema no es así como tu lo pintas... la realidad dice que la mayor parte de la población se sigue atendiendo en el sistema público, y no necesariamente por gusto... ya que todos sabemos lo poco digna que es esa atención...

nop no es asi, las prestaciones de alta complejidad son una minoria y por eso no pesan tanto en la estadistica.

Ahi estan las cifras, no leas las cosas como mas te acomoden sino como estan realmente escritas.

[AugustoSalvador]

Tu estas acomodando los datos a tu argumento... yo sólo interpreto lo que dicen los datos

El dato de población potencial que pusiste al inicio no es el mismo que pones en tu último posteo, hay una diferencia de más de 400 mil personas!!

Luego, te dije que efectivamente muchas personas que están fonasa se atienden en el sistema privado, y esas atenciones son principalmente de consulta médica y exámenes, es decir, laboratorios privados. Esto porque justamente fonasa tiene cobertura en estos ítems para atenderse en establecimientos privados... por lo tanto la gente prefiere pagar un poco más pero tener sus examenes u horas con especialistas más rápido y no tener que esperar meses en los centros públicos...

Luego, si ves los datos de días cama, te das cuenta que del total de atenciones, más del 80% son personas que tienen isapre. Y hay un porcentaje de personas con fonasa, porque este deriva a personas a clínicas debido al colapso de los hospitales, lo cual también se ve reflejado en las atenciones quirúrjicas...

Analiza bien los datos, porque estás sacando conclusiones erradas... además, no te haces cargo del hecho que sólo el 20% de las personas paga isapre, es es un dato duro y revelador...

[DutyFree]

tuve que venir a Fonasa a regularizar un tema de la Claudia... es increible pero hay mas haitianos y dominicanos que chilenos en la fila

asi el fisco va a reventar

[DutyFree]

El dato de población potencial que pusiste al inicio no es el mismo que pones en tu último posteo, hay una diferencia de más de 400 mil personas!!

la cifra potencial se parece mucho a la cifra real, no tiene sentido seguir discutiendo Augusto, cada uno ya planteó su postura, no llegamos a un acuerdo, ce la vie.