A los que les guste la historia...

[BlackAdam]

Consejero de la Bundeswehr no es lo mismo que la Otan... curiosidad... al tipo lo condenaron por crímenes de guerra de subordinados... y oficiales ingleses le pagaron la fianza...
El primer lugar es siempre para los vencedores  ... parafraseando a Von Manstein, si por Victorias Frustradas - su libro-  hablamos, el mejor es el Almirante Yamamoto... en un par de semanas se mandaron Pearl Harbour, conquistando Formosa (Taiwan) Filipinas, Hong Kong, Shangai, Singapore, Indochina, Birmania, Borneo y asdfgh.

Ahí no más Yamamoto.
Primero que todo, no cumplió el objetivo propuesto al atacar Pearl Harbor.
Segundo, teniendo tiempo para seguir lanzando ataques, tomó la decisión de retirarse.

El ataque a EE.UU. era inevitable, pero estaba claro desde el inicio que iban a perder. La forma en cómo Japón luchó en la Segunda Guerra es decepcionante, utilizando códigos inventados para lanzar ataques frontales que no tuvieron ningún resultado concreto.

[EduardoN]

Ahí no más Yamamoto.
Primero que todo, no cumplió el objetivo propuesto al atacar Pearl Harbor.
Segundo, teniendo tiempo para seguir lanzando ataques, tomó la decisión de retirarse.

El ataque a EE.UU. era inevitable, pero estaba claro desde el inicio que iban a perder. La forma en cómo Japón luchó en la Segunda Guerra es decepcionante, utilizando códigos inventados para lanzar ataques frontales que no tuvieron ningún resultado concreto.

Posiblemente Yamamoto, por como conocía "Gringolandia" y sabía la "chichita" con la que se estaba curando, prefirió tirar la piedra y salir arrancando, al final el sabía que el ataque a Pearl harbour era una ataque más "piscológico" que estratégico.

[chunchos]

Ahí no más Yamamoto.
Primero que todo, no cumplió el objetivo propuesto al atacar Pearl Harbor.
Segundo, teniendo tiempo para seguir lanzando ataques, tomó la decisión de retirarse.

El ataque a EE.UU. era inevitable, pero estaba claro desde el inicio que iban a perder. La forma en cómo Japón luchó en la Segunda Guerra es decepcionante, utilizando códigos inventados para lanzar ataques frontales que no tuvieron ningún resultado concreto.

El objetivo primario de Pearl Harbour eran los portaviones... que salieron a alta mar el 5 o 6 de diciembre, ese era un factor inmanejable si lanzas un ataque a 6600 Km y con casi dos semanas de viaje. Mala cueva.
El Almirante al mando de la Flota de ataque era Chuichi Nagumo... El diseño de Yamamoto - en estricto sentido del capitan Minoru Genda - contemplaba tres oleadas de ataque... pero Nagumo, que era el que estaba ahi y tenía la responsabilidad, opto por no lanzar la tercera. Basicamente porque estimo que los blancos que quedaban no valian el riesgo de perder pilotos calificados... pilotos que se perdieron en Midway.
Yamamoto diseño, Nagumo es el ejecutor.

[chunchos]

Posiblemente Yamamoto, por como conocía "Gringolandia" y sabía la "chichita" con la que se estaba curando, prefirió tirar la piedra y salir arrancando, al final el sabía que el ataque a Pearl harbour era una ataque más "piscológico" que estratégico.

Profundamente equivocado. Yamamoto sabía que los gringos picados hacían pebre al japón. La idea era un golpe demoledor que hiciera imposible, al corto plazo, una participación efectiva de USA en el Pacifico... por ello

El 29 de septiembre envió un informe al jefe del Estado Mayor de la Armada Osami Nagano, en el que afirmaba que la única posibilidad de victoria sería «conseguir éxitos importantes en las primeras batallas», pero en el que a continuación mostraba sus dudas de que aun así se pudiera alcanzar la victoria en una guerra con Estados Unidos: 12

Es evidente que una guerra entre Estados Unidos y Japón sería necesariamente larga. Estados Unidos no cejará mientras Japón esté ganando. La guerra durará varios años. Entretanto, los recursos de Japón se agotarán, los barcos de guerra y el armamento quedarán dañados, será imposible reponer el material: Japón se empobrecerá. [...] No se debe librar una guerra con unas probabilidades tan pequeñas de victoria.

Yamamoto no quería la guerra con USA, pero cumplió con su deber de soldado.

[EduardoN]

Profundamente equivocado. Yamamoto sabía que los gringos picados hacían pebre al japón. La idea era un golpe demoledor que hiciera imposible, al corto plazo, una participación efectiva de USA en el Pacifico... por ello
Yamamoto no quería la guerra con USA, pero cumplió con su deber de soldado.

Pero si es casi lo mismo que dije yo poh   

[chunchos]

Pero si es casi lo mismo que dije yo poh   

No lo lei asi...yo te entendí que Yamamoto quería dar un golpe sicológico... y justamente estaba consciente que era patear un avispero.
A todo esto pa que cambiaste a Otto? Tu Avatar.

[EduardoN]

No lo lei asi...yo te entendí que Yamamoto quería dar un golpe sicológico... y justamente estaba consciente que era patear un avispero.
A todo esto pa que cambiaste a Otto? Tu Avatar.

Bueno, psicológico y eliminar el poderío naval de los "gringos", pero como no estaban los portaviones...

Cambie a Otto, porque existen más personajes alemanes trascendentales en la historia que fueron muy importantes en el desarrollo cultural, político y tecnológico en el mundo.   

[chunchos]

Bueno, psicológico y eliminar el poderío naval de los "gringos", pero como no estaban los portaviones...

Cambie a Otto, porque existen más personajes alemanes trascendentales en la historia que fueron muy importantes en el desarrollo cultural, político y tecnológico en el mundo.   

[EduardoN]

Karl Marx era un filósofo y tu como erudito en letras e historia deberías saberlo mejor que todos nostros.
Adolf Hitler solo fue un loco que aprovechó el momento y acabas de dar el ejemplo de solo dos de total incontable de científicos, físicos, músicos, ingenieros, inventores, políticos, hasta eclesiásticos con Martin Lutero.  Por nombrara algunos: Johannes Kepler, Wernher von Braun, Nicolaus Otto, Rudolf Diesel, Karl Benz, Gottlieb Daimler, Ludwig van Beethoven, Willy Messerschmitt, Ferdinand von Zeppelin, Hermann von Helmholt; Carl Wilhelm Siemens; Robert Bosch; Robert Koch; Paul Mauser, Daniel Gabriel Fahrenheit... y si me pongo a googler, puedo encontrar muuuuuchos más.   

[chunchos]

Karl Marx era un filósofo y tu como erudito en letras e historia deberías saberlo mejor que todos nostros.
Adolf Hitler solo fue un loco que aprovechó el momento y acabas de dar el ejemplo de solo dos de total incontable de científicos, físicos, músicos, ingenieros, inventores, políticos, hasta eclesiásticos con Martin Lutero.  Por nombrara algunos: Johannes Kepler, Wernher von Braun, Nicolaus Otto, Rudolf Diesel, Karl Benz, Gottlieb Daimler, Ludwig van Beethoven, Willy Messerschmitt, Ferdinand von Zeppelin, Hermann von Helmholt; Carl Wilhelm Siemens; Robert Bosch; Robert Koch; Paul Mauser, Daniel Gabriel Fahrenheit... y si me pongo a googler, puedo encontrar muuuuuchos más.   

"Triste sino el del pueblo aleman... tan admirable en lo individual y tan lamentable en el colectivo. " 
No puedo encontrar el autor de la cita, por la xuxa no me acuerdo
Justamente, un pueblo de genios, filosofos, científicos y hombres de Dios... flor de la civilización occidental... cómo xuxa se entregó a la ordalía nazi... eso ha sido cosa de estudios y más estudios... y da miedo, porque qué queda pal resto?

[EduardoN]

"Triste sino el del pueblo aleman... tan admirable en lo individual y tan lamentable en el colectivo. " 
No puedo encontrar el autor de la cita, por la xuxa no me acuerdo
Justamente, un pueblo de genios, filosofos, científicos y hombres de Dios... flor de la civilización occidental... cómo xuxa se entregó a la ordalía nazi... eso ha sido cosa de estudios y más estudios... y da miedo, porque qué queda pal resto?

¿Que tanto estudio? Es re fácil. Si miras la historia alemana, ellos vienen de la unión de varios feudos y gobiernos (por así decirlo) además de haber pasado por tres guerras en menos de 100 años. Si comienzas a comparar con la historia Europea, tienes a los Austriacos, Italianos, Españoles, Franceses, Polacos y Rusos (para hacerla corta) en que los últimos dos siglos han pasado en guerras. A mi modo de ver, son parte de la historia Europea y mucho peor fue la historia Rusa en que el genocidio fue peor que la WWII, pero como fue a puertas cerradas, nadie dijo nada. Y que decir de las guerras que "auspiciaron" los Soviéticos.
Para entender sus historia, hay que entender la historia Europea.
Por otro lado, creo que el pueblo alemán ha sido inteligente en cuanto a promover y financiar a los científicos, ingenieros, filósofos, etc. que han aportado a la cultura y el desarrollo hasta el día de hoy, ya que mantienen la mayor cantidad de científicos per cápita del mundo y el país se mantiene su economía firme con el producto de su trabajo a diferencia de nosotros que sin cobre, todavía estaríamos sacando cebollas con las patas. 

[chunchos]

¿Que tanto estudio? Es re fácil. Si miras la historia alemana, ellos vienen de la unión de varios feudos y gobiernos (por así decirlo) además de haber pasado por tres guerras en menos de 100 años. Si comienzas a comparar con la historia Europea, tienes a los Austriacos, Italianos, Españoles, Franceses, Polacos y Rusos (para hacerla corta) en que los últimos dos siglos han pasado en guerras. A mi modo de ver, son parte de la historia Europea y mucho peor fue la historia Rusa en que el genocidio fue peor que la WWII, pero como fue a puertas cerradas, nadie dijo nada. Y que decir de las guerras que "auspiciaron" los Soviéticos.
Para entender sus historia, hay que entender la historia Europea.
Por otro lado, creo que el pueblo alemán ha sido inteligente en cuanto a promover y financiar a los científicos, ingenieros, filósofos, etc. que han aportado a la cultura y el desarrollo hasta el día de hoy, ya que mantienen la mayor cantidad de científicos per cápita del mundo y el país se mantiene su economía firme con el producto de su trabajo a diferencia de nosotros que sin cobre, todavía estaríamos sacando cebollas con las patas. 

Que la guerraes común a los países de Europa ... Ok. Buen punto.
Lo que escapa al "devenir historico" son los nazis y su "filosofía"... Guerra por raza, todo la challa de la raza superior, la supresión de los "socialmente indeseables", los crímenes de guerra ( matar millones de prisioneros de hambre), no tomar prisioneros,  bombardeo a  civiles, campos de exterminio, trabajo esclavo, Guerra Total etc... eso es nuevo.
Ah, y entre el s. XIX y el XX los alemanes habían pasado por lo menos por 4 Guerras (Considerando las Napoleónicas como UNA aunque fueron unas 5 con participación alemana) ANTES de la WW2.

[EduardoN]

Que la guerraes común a los países de Europa ... Ok. Buen punto.
Lo que escapa al "devenir historico" son los nazis y su "filosofía"... Guerra por raza, todo la challa de la raza superior, la supresión de los "socialmente indeseables", los crímenes de guerra ( matar millones de prisioneros de hambre), no tomar prisioneros,  bombardeo a  civiles, campos de exterminio, trabajo esclavo, Guerra Total etc... eso es nuevo.
Ah, y entre el s. XIX y el XX los alemanes habían pasado por lo menos por 4 Guerras (Considerando las Napoleónicas como UNA aunque fueron unas 5 con participación alemana) ANTES de la WW2.

Bueno punto, pero no estás considerando a los Soviéticos, según sé, fueron peores que los Nazis.
No consideré las guerras Napoleónicas, porque mencioné solo 100 años, no quise pasar a 150 o 200. Ahora si nos vamos a retroceder en el tiempo, tendríamos que partir con los Romanos, Hunos, Griegos, etc. La historia de Europa es es muy larga en cuanto a guerras de todo tipo y por diferentes motivos.
Sería buena conversación con una cervecita, a pesar de que mi memoria no es muy buena.   

[chunchos]

Bueno punto, pero no estás considerando a los Soviéticos, según sé, fueron peores que los Nazis.
No consideré las guerras Napoleónicas, porque mencioné solo 100 años, no quise pasar a 150 o 200. Ahora si nos vamos a retroceder en el tiempo, tendríamos que partir con los Romanos, Hunos, Griegos, etc. La historia de Europa es es muy larga en cuanto a guerras de todo tipo y por diferentes motivos.
Sería buena conversación con una cervecita, a pesar de que mi memoria no es muy buena.   

Me parece 
de los rusos podís esperar cualquier cosa... de los alemanes resulta insólito... he ahí el punto

[EduardoN]

Me parece 
de los rusos podís esperar cualquier cosa... de los alemanes resulta insólito... he ahí el punto

Eso es verdad, basta recordar cómo los Soviéticos mataron a todos los oficiales polacos y los sepultaron en fosas comunes.
Después de la WWII el pueblo alemán cambió completamente, en especial, porque los judíos se han preocupado de que no olviden su historia. Algo similar (a muy pequeña escala, obviamente) a lo que ocurre en nuestro Chilito con la izquierda nacional, en que siguen la tonterita de que la derecha son los malos asesinos y abusadores que propiciaron el golpe del 73 y ellos son los libertadores del pueblo oprimido y victimas de los milicos.   

[chunchos]

Eso es verdad, basta recordar cómo los Soviéticos mataron a todos los oficiales polacos y los sepultaron en fosas comunes.
Después de la WWII el pueblo alemán cambió completamente, en especial, porque los judíos se han preocupado de que no olviden su historia. Algo similar (a muy pequeña escala, obviamente) a lo que ocurre en nuestro Chilito con la izquierda nacional, en que siguen la tonterita de que la derecha son los malos asesinos y abusadores que propiciaron el golpe del 73 y ellos son los libertadores del pueblo oprimido y victimas de los milicos.   

Yo he tenido varios amigos  y  sobre todo amigas alemanas  Es gente muy orgullosa de su patria y sin embargo son super claros de la mansacagaita del Partido Nazi. Ellos no cuestionan ni discuten los crimenes de guerra, contra la paz ni el holocausto. Ese es el mejor seguro de Nunca Más.  Y vrios me comentaban que los alemanes del sur parecen de Munich de los años 30...
Es incuestionable que la WW2 partio por la agresión nazi
Es incuestionable que cometieron crimenes de guerra de manera sistemática y permanente
Es incuestionable que cometieron crimenes contra la humanidad.
De hecho el holocausto esta comprobado... e incluso han detectado unos 500 mil cuerpos de las vicyimas de los Eizengruppenkomandos... que se aclcula mataron millon y medio de judíos, ANTES de los campos de exterminio.



Busca Holocausto de las Balas... son hechos objetivos. ahi estan las fosas y los cadaveres.

[EduardoN]

Yo he tenido varios amigos  y  sobre todo amigas alemanas  Es gente muy orgullosa de su patria y sin embargo son super claros de la mansacagaita del Partido Nazi. Ellos no cuestionan ni discuten los crimenes de guerra, contra la paz ni el holocausto. Ese es el mejor seguro de Nunca Más.  Y vrios me comentaban que los alemanes del sur parecen de Munich de los años 30...

Imagina que los alemanes del sur vivieron asilados por casi 100 años y que recién en los 80s viajar a Santiago comenzó a ser un trámite, antes de eso, tenías que preparar EL viaje al Norte.
La generación de mis padres aprendieron el idioma en sus casas, ya que los abuelos y bis abuelos lo hablaban. De esos tiempos muy pocas costumbres son las que van quedando.

[Archer 3]

Ahí no más Yamamoto.
Primero que todo, no cumplió el objetivo propuesto al atacar Pearl Harbor.
Segundo, teniendo tiempo para seguir lanzando ataques, tomó la decisión de retirarse.

hay un dicho que reza: después de la guerra somos todos generales.

el mentado almirante lanzó los ataques a una distancia considerable de las islas. su objetivo principal era destruir la flota de portaviones de los gringos. En una época en que google no existía, lanzar el ataque era una apuesta que en este caso no resultó porque los portaviones no estaban en el puerto. Por ello, al regresar los aviones atacantes a sus naves madres japonesas, los pilotos informan que los los portaviones no estaban. ante ello, yamamoto suspende nuevas oleadas, ya había destruído muchos barcos de diferente tipo pero si lo principal no estaba no tenía objeto seguir.

Eso es lo que vi yo al menos en "TORA TORA TORA"   

[BlackAdam]

El objetivo primario de Pearl Harbour eran los portaviones... que salieron a alta mar el 5 o 6 de diciembre, ese era un factor inmanejable si lanzas un ataque a 6600 Km y con casi dos semanas de viaje. Mala cueva.
El Almirante al mando de la Flota de ataque era Chuichi Nagumo... El diseño de Yamamoto - en estricto sentido del capitan Minoru Genda - contemplaba tres oleadas de ataque... pero Nagumo, que era el que estaba ahi y tenía la responsabilidad, opto por no lanzar la tercera. Basicamente porque estimo que los blancos que quedaban no valian el riesgo de perder pilotos calificados... pilotos que se perdieron en Midway.
Yamamoto diseño, Nagumo es el ejecutor.

Eso mesmo, gracias Chunchos.

Japón sabía que el factor clave eran los porta aviones.

La idea central era hundirlos para que, en el tiempo que le tomaba reponerlos a EE.UU., Japón pudiese tomar posiciones estratégicas en el pacífico, asegurar petróleo, y reforzar el control. Los sensatos en Japón sabían que no podían mantener una guerra a largo plazo con EE.UU.; pero estando bien fortalecidos podían intentarlo y por último negociar.

No les resultó. No sólo quedaron de infames, sino que los porta aviones de la flota del pacífico de EE.UU. fueron precisamente factor clave en la guerra naval. Y de paso, esto marcó el fin de los acorazados como amos y señores del mar.

[BlackAdam]

hay un dicho que reza: después de la guerra somos todos generales.

el mentado almirante lanzó los ataques a una distancia considerable de las islas. su objetivo principal era destruir la flota de portaviones de los gringos. En una época en que google no existía, lanzar el ataque era una apuesta que en este caso no resultó porque los portaviones no estaban en el puerto. Por ello, al regresar los aviones atacantes a sus naves madres japonesas, los pilotos informan que los los portaviones no estaban. ante ello, yamamoto suspende nuevas oleadas, ya había destruído muchos barcos de diferente tipo pero si lo principal no estaba no tenía objeto seguir.
;
Eso es lo que vi yo al menos en "TORA TORA TORA"   

Yo me confundí. Me refería al Almirante que comandó al ataque.
Es que estos chinos son todos iguales. 

El tipo fracasó en Pearl Harbor, digan lo que digan; y la guinda de la torta fue en Midway.