Un buen video de la WW2 para reiniciar este tema...
https://www.youtube.com/watch?v=BPF7LkC_kkc (https://www.youtube.com/watch?v=BPF7LkC_kkc)
Un regalo pa Frankie... directo del tio Goebbels
https://www.youtube.com/watch?v=k6rdydaJ1Xs (https://www.youtube.com/watch?v=k6rdydaJ1Xs)
https://www.youtube.com/watch?v=dqFlN_97VG4 (https://www.youtube.com/watch?v=dqFlN_97VG4)
Sería bueno, volver a postear acá, los aportes más interesantes que fueron publicados en los foros anteriores.
:thumbup:
este lo subio Frankie... muy bueno WWI
La Caída es buena, pero ya la he visto y no me cambies de guerra, estábamos con la 1°, así que acá te dejo un excelente documental, en dónde abordan cada escenario de la guerra. Te lo recomiendo un 100% y a ojos cerrados.
Capítulo 1
https://www.youtube.com/watch?v=KuNa1le04SI
Capítulo 2
https://www.youtube.com/watch?v=ufqH_4Xl6z4
Capítulo 3
https://www.youtube.com/watch?v=AMaeIkOZF_o
Capítulo 4
https://www.youtube.com/watch?v=K7WDjvpnym0
Capítulo 5
https://www.youtube.com/watch?v=L_lJBS-IbjU
Capítulo 6
https://www.youtube.com/watch?v=3qz9UEmlaRI
Muy bueno, sobre el fin de la WW2
https://www.youtube.com/watch?v=ghOM0hasGEo
Compre la serie vientos de guerra... Hasta el momento he visto uno de los DVD... Es un poco lenta para los tiempos actuales, pero muy interesante.
Ahí tienes otros documentales muy interesantes sobre la base de nuestra historia. :thumbup:
https://www.youtube.com/watch?v=e7MtBv8AhPA
https://www.youtube.com/watch?v=eI-FOQwPCo8
Y a los que les interesa la historia del siglo XX, este documental es excelente, se llama: El Siglo de las Guerras y son alrededor de 24 capítulos. Ahí va el primero:
https://www.youtube.com/watch?v=nQX_947FU2M
Parte con ese, el resto es cosa de buscarlos en youtube. :thumbup:
https://www.youtube.com/watch?v=CK1zxqrK4Fk
https://www.youtube.com/watch?v=QhOTfrh3wGk
https://www.youtube.com/watch?v=W2fkM-cAlhg
Ultimamente me esta interesando mas la primera gran guerra, que la propaganda de la segunda...
sobre todo por la aparicion de nuevas armas, tacticas, y por sobre todo como los vencedores se "adueñaron" de los perdedores..
Cita de: EduardoN en Marzo 16, 2015, 10:01:20 AM
Ahí tienes otros documentales muy interesantes sobre la base de nuestra historia. :thumbup:
https://www.youtube.com/watch?v=e7MtBv8AhPA
https://www.youtube.com/watch?v=eI-FOQwPCo8
Ah, Roma, cuna de la civilización Occidental... Cesar no estaba hecho de la madera de los reyes sino con el mármol de los dioses :awesome: :thumbup: ;)
Para Negro, parafraseando a las Memorias de Adriano.... Hubo una época en que los dioses estaban muertos, en que Cristo todavía no nacía, en la que el Hombre estuvo solo...
SPQR
Sé que a mi amigo Chunchos le va a gustar este documental, está muy interesante. :thumbup:
https://www.youtube.com/watch?v=6ahqX6G06SM
Cita de: El que no aporta en Marzo 16, 2015, 11:06:59 AM
Ultimamente me esta interesando mas la primera gran guerra, que la propaganda de la segunda...
sobre todo por la aparicion de nuevas armas, tacticas, y por sobre todo como los vencedores se "adueñaron" de los perdedores..
El documental que dejó Chunchos es muy bueno en esos temas, La Primera Guerra Mundial en Colores tiene varios detalles interesantes sobre los temas que te interesan, los avances náuticos, de la aviación y armamentos. :thumbup:
En cuanto a las tácticas, nada que decir, creo que están todas, las que se conocían y se desecharon o las que se descubrieron en el mismo desarrollo de la guerra, como al final con el desarrollo de los tanques.
A los que les interese una buena página de documentales, les dejo esta:
http://www.planetadocumental.com/search/label/B%C3%A9licos
tiene la ventaja de que los puedes descargar o los puedes ver directamente. Página 100% recomendable, la he usado hace años para descargar documentales y verlos "on line" :azn:
Si se fijan bien, en la barra superior está el menú del tipo de documentales que les pueda interesar.
No sabía nada sobre este tema...
https://www.youtube.com/watch?v=s7-S7TYDnv0
Pa franky... disfruta... ahi sale tu ancestro...
https://www.youtube.com/watch?v=NdKUiX61i9g
Este es de Chile...
https://www.youtube.com/watch?v=9KfXPoi2TMs
que buena historia publica hoy La Tercera, claro que tiene su origen en la BBC..
http://www.latercera.com/noticia/mundo/bbc-mundo/2015/05/1433-629004-9-bbc-la-aventura-mas-increible-de-la-segunda-guerra-mundial.shtml
Cita de: chunchos en Marzo 15, 2015, 10:41:05 PM
Muy bueno, sobre el fin de la WW2
https://www.youtube.com/watch?v=ghOM0hasGEo
wenno wenno. :thumbup:
Top sniper
700 muertos es su scorer "conservador" :uy:
http://www.asesinos-en-serie.com/simo-hayha-la-muerte-blanca/
No es alemán ni ruso... finlandes!!
Les dejo el link, muy entretenido el documental :thumbup:
Lo pueden ver directamente de la página o descargarlo.
http://www.planetadocumental.com/2014/06/las-cruzadas-44.html
Espias
http://www.theclinic.cl/2015/06/07/documental-notable-espias-del-siglo-xx/
Interesante documental, pero se nota que es la visión Inglesa, ya que nunca hablaron de Bismarck y de cómo los Japoneses aprendieron de los alemanes para crear su sistema de espionaje a fines de siglo XIX que aplicaron en la guerra con Rusia y mas tarde con China.
Tirate la versión alemana... :azn:
Cita de: chunchos en Junio 08, 2015, 11:45:25 PM
Tirate la versión alemana... :azn:
Tendré que buscarla, ya que el libro lo leí hace años.
Interesante documental UK de las trincheras para mi amigo Sir Chumchos :azn:
https://drive.google.com/file/d/0B8EU1AszZ2SgSGx3UTZLa3pCeXM/view?pli=1
Me puse a ver los documentales de Grandes Batallas de la Historia, y hay muchas de las que solo conozco en nombre, así que tengo documentales para rato. :thumbup:
http://www.planetadocumental.com/2014/12/grandes-batallas-de-la-historia-4545.html
Ve el de Kadesh, la primera gran batalla de la historia... nihil novum sub sole.... sic gloria transit mundi. :tander:
Cita de: chunchos en Junio 30, 2015, 08:57:06 AM
Ve el de Kadesh, la primera gran batalla de la historia... nihil novum sub sole.... sic gloria transit mundi. :tander:
Gracias, la veré. :thumbup:
P.D: Quia non aliud intelligunt quam turpe nescire.
Hattin o los Cuernos de Hattin, esa tambien es importante y muy poco conocida.
Agincourt, esa es el rugido del ratón, un ejercito enfermo, hambriento en retirada, de infantería en su inmensa mayoría, lejos de sus líneas se enfrenta a un ejercito con lo más selecto y granado de la caballería y 4 veces superior... gana el primero, por paliza e infringiendo una matanza brutal a los segundos...será porque los Ingleses pelean mejor cuando están de espaldas a la pared...
Rorke's Drift... como la batalla de La Concepción, con la diferencia que ganan los sitiados, que curiosamente son ingleses :sir:
Lo que es muy recomendable es la Operación Fortitude, no he encontrado un video dedicado... pero es la clave del éxito de día D... el plan es muy complejo, baste un ejempo los ingleses "criaron" un espía, que se transformó en el espía más valorado de los alemanes, cebandolos con info verídida y efectiva, al punto que informo del desembarco en Normandía la noche antes, todo calculado que la info iba a ser elevada a los mandos demasiado tarde , así cuando von Rundstedt ordena el avance de los Panzer desde Calais a Normandía, el espía informa que el desembarco en Normandía era una distracción y que el desembarco de verdad va a ser en Calais,Hitler da la controrden y deja a los panzer esperando el ataque del imaginario ejercito de Patton ( que era otro aspecto de Fortitude) ... el patrocinador de Fortitude era, hay que decirlo Winston, al punto que los oficiales a cargo eran conocidos como los Maquiavelos de Winston, quien era el conocido a su vez como Maquiavelo Supremo... :awesome:
http://www.antena3.com/noticias/mundo/joan-pujol-espanol-que-engano-hitler-contribuyo-exito-desembarco-normandia_2014060700126.html
Una de las facetas menos conocidas de Churchill es su rol como mentor y patrocinador del MI5 y MI6, a cuyo alero crecieron y se convirtieron en los órganos de inteligencia por antonomasia... pero asimismo es el patrocinador del SAS, los comandos más antiguos y respetados del mundo; asimismo amparó el trabajo de Turig, así que es como el padrino de los computadores.
Pa boxear a los nazis, Churchill escribió el manual. Y el compadre escribía tan bien que se ganó el Nobel >:D
Se ve muy interesante este documental, especialmente por el relato de los involucrados. Son 6 capítulos, les dejo los enlaces:
Los Soldados de Hitler.
https://www.youtube.com/watch?v=sTwxKm3DFig
https://www.youtube.com/watch?v=KtESXHDRcSM
https://www.youtube.com/watch?v=G_7I4u2qhPw
https://www.youtube.com/watch?v=k80eDfLTjCg
https://www.youtube.com/watch?v=bGTGFjtAVaY
https://www.youtube.com/watch?v=3ZEKidPQV-4
Historia de una de las canciones mas conocidas de la historia: Lili Marleen :thumbup:
https://www.youtube.com/watch?v=9qibSFwcm7Q
Sexo en la Guerra
https://www.youtube.com/watch?v=j0QL4erjpgE
??? 10 cosas nazis que usamos sin saberlo
https://www.youtube.com/watch?v=9G-a1ynVr8o
Empecé a ver este documental hace poco, está muy interesante:
La Alemania de la posguerra: 1- Encuentro con el enemigo.
https://www.youtube.com/watch?v=avA8PowlwGQ
https://www.youtube.com/watch?v=uGbh4aTRWjw
https://www.youtube.com/watch?v=4ZR8Kf_AYpQ
https://www.youtube.com/watch?v=pxFGalc3Ugw
Interesante documental, me llamó mucho la atención que los discursos son muy similares a los de la "Gordis"
Se ve bastante objetivo, ta güeno. :thumbup:
https://www.youtube.com/watch?v=yKJfNtoa5C4
Me puse a ver este documental de los Finladeses en la 2° Guerra Mundial. Sabía que les sacaron la cresta y media a los Rusos, pero no conocía el detalle, muy interesante. :thumbup:
https://www.youtube.com/watch?v=TyS5DFZ2GQI
Muy buena película de la guerra de Corea y como 77 estudiantes contuvieron al ejercito norcoreano. :thumbup:
https://www.youtube.com/watch?v=VWrh1RMrsCo
Encontré esta película de la guerra entre Polonia y la URSS en los años 20 de la que no tenía ni idea que había existido. Aunque existe una historia principal del "jovencito" con su mina (que está haaaaaaarto güena) es interesante el desarrollo de los hechos. :thumbup:
https://www.youtube.com/watch?v=OuFLAY0J2Kk
Cita de: EduardoN en Julio 26, 2015, 12:53:31 AM
Encontré esta película de la guerra entre Polonia y la URSS en los años 20 de la que no tenía ni idea que había existido. Aunque existe una historia principal del "jovencito" con su mina (que está haaaaaaarto güena) es interesante el desarrollo de los hechos. :thumbup:
https://www.youtube.com/watch?v=OuFLAY0J2Kk
Sipo... hasta esos años Polonia era parte de Rusia... desde la Partición en el siglo XVIII
https://es.wikipedia.org/wiki/Particiones_de_Polonia
Cita de: EduardoN en Julio 20, 2015, 08:44:14 PM
Me puse a ver este documental de los Finladeses en la 2° Guerra Mundial. Sabía que les sacaron la cresta y media a los Rusos, pero no conocía el detalle, muy interesante. :thumbup:
https://www.youtube.com/watch?v=TyS5DFZ2GQI
Les sacaron la cresta a los Rusos en 1940, peleando solos porque en esa época los Alemanes eran amiguis de los rusos...
Finalmente lograron un armisticio, para uego en 1941 volver a la guerra aliados ahora con los alemanes... pero en plano de igualdad... hasta el fin de la guerra, donde al final entraron en guerra con los alemanes como un paso para lograr condiciones de cese de fuego con la URSS ( ojo no rendición incondicional) Los tipos era tan duros que lograron una paz bastante digna pa haber boxeado a los commies y mantuvieron su independencia. :clap:
El mayor sniper de la historia es finés...La Muerte Blanca...
https://es.wikipedia.org/wiki/Simo_H%C3%A4yh%C3%A4... como 700 muertes :asado: entre jusil y ametralladora.
El weon mandó a Rambo a las duchas... :uy:
Aqui el link del Profe Lindermann. Yunta de Winston, era abstemio, vegetariano y no fumaba, profesor de Oxford, conocido por W. como el Profe y por los celosos como el Baron Berlín, seco pal tenis ( compitio en Wimbledon) Churchill como CSM modelo practicaba Polo y era seco, pero seco :sir:.. Eran tan opuestos que fueron amigos desde la treintena hasta la muerte, llegando a beber unas copas a instancias de Churchill... El Prof. fue el civil de mayor cercanía e influencia al Primer Ministro, aparte de la asesoría directa, creo un sistema de estadística que permitio el manejo de la guerra, con reportes del Estado del Imperio diarios que en 10 líneas al Primer Ministro que de una lectura permitiera la toma de decisiones estratégicas. Le dieron un rol de pagos de General durante la guerra y además se ganó un título de Vizconde...
Era alemán de nacimiento y tenía un "odio medieval" -no se que significa eso- a los nazis :azn:
https://en.wikipedia.org/wiki/Frederick_Lindemann,_1st_Viscount_Cherwell
Odio medieval, odio irreconciliable. :thumbup:
Muy buenos documentales!
Konrad Zuse (22 de junio de 1910 - 18 de diciembre de 1995) fue un ingeniero alemán y un pionero de la computación. Su logro más destacado fue terminar la primera computadora controlada por programas que funcionaban, la Z3 en 1941. Esta puede que haya sido la "primera computadora", aunque hay discrepancias en este sentido pues, si se consideran algunas sutilezas, como por ejemplo que la máquina de Zuse no era de propósito general, tal vez no lo sea. También diseñó un lenguaje de programación de alto nivel, el Plankalkül, supuestamente en 1945, aunque fue una contribución teórica, pues el lenguaje no se implementó en su vida y no tuvo ninguna influencia directa en los primeros lenguajes desarrollados. También fundó la primera compañía de ordenadores en 1946 y construyó la Z4, que se convirtió en 1950 en la primera computadora en ser comercializada. Debido a la Segunda Guerra Mundial, el trabajo inicial de Zuse pasó desapercibido fuera de Alemania. Posiblemente la primera influencia documentada de Zuse en una compañía extranjera fue la adquisición de patentes por parte de IBM en 1946.
https://www.youtube.com/watch?v=iQPqfg75RzY
Estaba buscando información sobre la Guerra Polaco-Rusa del año 20 y me topé con este documental:
La traicion de Churchill a Polonia: El caso Sikorski
https://www.youtube.com/watch?v=7DLcY5s3qzs
Teoría de la conspiración nomás... sin respaldo de ni un estudio serio. Churchill estaba ultra preocupado por la posguerra, en particular con Polonia que era el motivo de inicio de la guerra y que era inconcebible que quedara bajo el yugo de la Urss, que además la había agredido asociado con los nazis cuando eran amiguis.
La verdad en lo macro es que Churchill nada pudo hacer porque perdió las elecciones del 45 y el tema lo cortaron Stalin, Truman y Atlee. Winston alcanzó a salvar Grecia. Truman no estaba ni ahi con seguir leseando en Europa.
Específicamente los motivos lo debes buscar en la perseusión del ejercito polaco de resistencia -Armia Krajowa- y en el escandalo de las masacres de Katyn que le fueron enrostradas directamente por los polacos a Stalin, y que se negaron hasta 1990.
Si estudias un poco, y ves la relación de Churchill con De Gaulle... se odiaban cordialmente, veras que Winston nunca actuaba a la maleta... De ser un atentado pa mi fue la KGB... tienes que ver quien ganaba más.
Sobre Armia Krajowa... ve la mariconada más grande de la WW2... Alzamiento de Cracovia ...
Citar«En contra de nuestras expectativas, el enemigo ha detenido su ofensiva a lo largo de todo el frente del IX Ejército».
Se refiere a los rusos... pararon pa que los alemanes se pitiaran tranquilamente y a conciencia a la Armia Krajowa.
https://www.youtube.com/watch?v=SuaZ7UaU9zs
Ahi te queda claro quien se pitio a Sikorsky
Cambiemos el título al tema: "A los que les guste Churchill". :trollface:
Cita de: BlackAdam en Julio 27, 2015, 02:27:30 PM
Cambiemos el título al tema: "A los que les guste Churchill". :trollface:
:memeo: :memeo: :memeo: :memeo:
Te regalo una frase de Winston... quien a mi espaldas habla de mi, mi culo contempla.. :sir:
:memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :thumbup:
Hace días que me quedó dando vueltas el tema de Galiapoli y encontré esta película que es la versión Turka, se ve excelente, pero no alcanzo a ver completa ahora. Se las dejo.
https://www.youtube.com/watch?v=VA1Ny-pGNUc
Había escuchado te tipos locos... pero este se las mandó... Capitan Mad Jack de el Ejercito de Su Majestad... el tipo luchó en Noruega, Francia, Africa, Italia, Francia y Yugoeslavia, preso en Alemania, se arrancó y casi lo fusila la SS... arrancó por Italia y de ahi se fue a luchar a Birmania contra los Japos... su comentario por la Bomba Atómica y posterior capitulación de los japos fue " Malditos Yankies, sin esa F* teníamos guerra para 10 años"
Este especimen, aparte de usar kilt y gaita, ocupaba una espada Claimore ( De las de Corazón Valiente) y arco largo, teniendo el registro del ultimo soldado ingles en eliminar un enemigo con flecha ( un sargento alemán) Condecorado al valor, fue un líder de comandos... murió en su cama a los 90 años
http://www.abc.es/20110505/archivo/abci-jack-churchill-arquero-segunda-201104281829.html
Ah, a todo esto el apellido de Mad Jack era Churchill
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcShusmcnzPBtbJDBY4RhraKfQwkQ5PQiqlpxYFkPpNwkECcnHDx7g)
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRmW_RhvdPiTHroMHu2eeC_qAboC_K1WNpVy7qRO-soL2twYqJbIw)
(http://www.planetfigure.com/attachments/mad-jack-churchill-jpg.189044/)
CitarWhen his training was completed, he took part in the daring amphibious assault on the German base in Vaagso, Norway. As the leader of Number 2 Commando, Churchill was responsible for taking out the artillery batteries on Maaloy Island. As the landing craft raced towards their LZ, he belted out "The March of the Cameron Men" on the bagpipes to pump up his men and prove to everyone how awesome he was. When the assault ramp swung open, he fearlessly waded through knee-deep water out at the head of his men, with his trusty blade lofted high in the air, screaming "COOMMAAAAAAANNNNDOOOO!!!!!" at the top of his lungs. Two hours later, British High Command received a telegram from the front:
Maaloy battery and island captured. Casualties slight. Demolitions in progress. Churchill."
During the British landing at Salerno, he won another award for bravery. His squad was charged with taking out an artillery battery that was pinning down a nearby British force, despite the fact that the town of Piegoletti (where the guns were based) was garrisoned by a force much larger than his own Number 2 Commando. Well Churchill was like, "fuck that". In the middle of the night, he had his men charge the town from all sides, screaming "COOMMAAANNNNDOOO!!!" as loud as possible. The Germans were confused and surprised, and mounted a futile resistance. The 50 men of Number 2 Commando took 136 prisoners and inflicted an unknown number of casualties.
Frase pal bronce... una vez le preguntaron por qué iba a la batalla con espada... se despacho lo siguiente:
"In my opinion, sir, any officer who goes into action without his sword is improperly dressed".
Cita de: chunchos en Agosto 05, 2015, 04:56:47 PM
Había escuchado te tipos locos... pero este se las mandó... Capitan Mad Jack de el Ejercito de Su Majestad... el tipo luchó en Noruega, Francia, Africa, Italia, Francia y Yugoeslavia, preso en Alemania, se arrancó y casi lo fusila la SS... arrancó por Italia y de ahi se fue a luchar a Birmania contra los Japos... su comentario por la Bomba Atómica y posterior capitulación de los japos fue " Malditos Yankies, sin esa F* teníamos guerra para 10 años"
Este especimen, aparte de usar kilt y gaita, ocupaba una espada Claimore ( De las de Corazón Valiente) y arco largo, teniendo el registro del ultimo soldado ingles en eliminar un enemigo con flecha ( un sargento alemán) Condecorado al valor, fue un líder de comandos... murió en su cama a los 90 años
http://www.abc.es/20110505/archivo/abci-jack-churchill-arquero-segunda-201104281829.html
Ah, a todo esto el apellido de Mad Jack era Churchill
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcShusmcnzPBtbJDBY4RhraKfQwkQ5PQiqlpxYFkPpNwkECcnHDx7g)
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRmW_RhvdPiTHroMHu2eeC_qAboC_K1WNpVy7qRO-soL2twYqJbIw)
(http://www.planetfigure.com/attachments/mad-jack-churchill-jpg.189044/)
Frase pal bronce... una vez le preguntaron por qué iba a la batalla con espada... se despacho lo siguiente:
"In my opinion, sir, any officer who goes into action without his sword is improperly dressed".
Un Quijote del siglo XX :cop:
En todo caso, el tipo debe haber tenido una teja corrida si quería seguir en guerra por 10 años más. :uy:
Cita de: EduardoN en Agosto 05, 2015, 07:44:29 PM
Un Quijote del siglo XX :cop:
En todo caso, el tipo debe haber tenido una teja corrida si quería seguir en guerra por 10 años más. :uy:
Un adicto a la adrenalina... como Skorzeny
Hablando de Skorzeny
https://www.youtube.com/watch?v=cvMc-V1iGs4
Lo de Skozceny esta bien... pero los taitas eran los ingleses... ellos inventaron el concepto...
https://www.youtube.com/watch?v=YPMP-v9D8wE
Minuto 39:30 en adelante... bocado de Cardenal...
Mas comandos...
https://www.youtube.com/watch?v=uf8cTJDALJ0
Este es el ataque comando más grande de la WW2. Fue hecho por mar. Saint Nazarie
Cita de: chunchos en Agosto 12, 2015, 09:03:01 PM
Lo de Skozceny esta bien... pero los taitas eran los ingleses... ellos inventaron el concepto...
Minuto 39:30 en adelante... bocado de Cardenal...
Skozceny no es digno de ejemplo, mas bien se ve como un oportunista fanático.
Para mi, merece mayor merito Erwin Rommel, un general que mantuvo por las cuerdas a sus enemigos y se ganó el respeto de ellos, además de velar por sus hombres a pesar de las locuras del régimen.
Ese ataque fue bien reproducido en la película: El día mas largo :thumbup:
Cita de: EduardoN en Agosto 12, 2015, 09:14:46 PM
Skozceny no es digno de ejemplo, mas bien se ve como un oportunista fanático.
Ese ataque fue bien reproducido en la película: El día mas largo :thumbup:
Viste el minuto que te indiqué... Lord Lovat.... :reverencia:
Cita de: chunchos en Agosto 12, 2015, 09:16:01 PM
Viste el minuto que te indiqué... Lord Lovat.... :reverencia:
Para mi que estos tipos desafiando a las balas de esa forma, tenían una teja media corrida, mas que alabanzas, merece reproche por enfrentar a la muerte de esa forma dejando a sus hombres a la suerte del enemigo y el enemigo no eran indios con palos y piedras.
Este está si que es digno de reconocimiento. :thumbup:
https://www.youtube.com/watch?v=Xvzd_Vz1KxE
Cita de: EduardoN en Agosto 12, 2015, 09:19:05 PM
Para mi que estos tipos desafiando a las balas de esa forma, tenían una teja media corrida, mas que alabanzas, merece reproche por enfrentar a la muerte de esa forma dejando a sus hombres a la suerte del enemigo y el enemigo no eran indios con palos y piedras.
Es una manera de verlo... otra es una muestra de "coraje físico" o desprecio a la muerte... hay muchos ejemplos entre los ingleses, un oficial da muestras de desprecupación frente al peligro... Nelson lo tenía... eso le costó ojo, brazo y finalmente la vida...
(http://www.definicionabc.com/wp-content/uploads/coraje.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/-MwTkXrHDplc/VILADZYonbI/AAAAAAAABjk/8uh2Ce5PxdU/s1600/250px-1210121869_f.jpg)
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRGOTEjJSkmZVUOD5yGMympKFYkPFU3v0AIXLu9UQmeLbCH8vRP)
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ9P9Mqi8dlbw7pYrTuiQrOmsMZ-8O9Lb0nU309mzUPzCrwoS4dPA)
(http://www.malgusto.com/noticias/2015/201508_pildoras-10-historicas06.jpg)
De Waterloo... loco o valiente?
Cita de: chunchos en Agosto 12, 2015, 09:45:37 PM
Es una manera de verlo... otra es una muestra de "coraje físico" o desprecio a la muerte... hay muchos ejemplos entre los ingleses, un oficial da muestras de desprecupación frente al peligro... Nelson lo tenía... eso le costó ojo, brazo y finalmente la vida...
Con la diferencia que Nelson estaba en su puesto de batalla. Para un alto oficial enfrentar a la muerte en forma absurda lo encuentro poco inteligente, es mejor mantenerse vivo y dirigir la batalla para obtener la victoria en tu puesto de combate. Algo que hicieron Heinz Guderian y Erwin Rommel, a pesar de estar en el frente dirigiendo las tropas, no se andaban exponiendo al fuego enemigo.
Es solo mi forma de verlo. :azn:
Ta bueno este video:
Escenas de la batalla de Stalingrado en color y sonido real
https://www.youtube.com/watch?v=Tk9EaW0iiS4
Interesante TOP 5 :azn:
https://www.youtube.com/watch?v=hmOGVM-whUY
Buena elección, pero faltaron varios, Timochenko por la Urss,
El Mariscal del Aire Hugh Dowding, artífice de la victoria en la Batalla de Inglaterra...
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/Hugh_Dowding.jpg/245px-Hugh_Dowding.jpg)
CitarEntre sus muchos méritos en la guerra, no reconocidos por su patria hasta años después, cabe destacar el desarrollo del sistema de radar costero con hasta veinte estaciones que cubrían la costa desde el río Tyne hasta Southampton, el apoyo al desarrollo moderno de aviones de caza, por ejemplo con el concurso que dio lugar a la Especificación del Ministerio del Aire F.5/34 y a los dos cazas más famosos de la RAF: el Hawker Hurricane y el Supermarine Spitfire, y a un sistema para el uso de las fuerzas aéreas activo, dinámico y muy distinto de las ideas ya desfasadas de sus contemporáneos en materia de aviación bélica.1
La famosa frase de Winston Churchill, «Nunca tantos debieron tanto a tan pocos», es en gran parte un tributo a la estrategia de Hugh Downding al frente de sus pilotos del Mando de Caza.2
Einsenhower, Nimitz, Mac Arthur por los gringos, Yamamoto y Kurita por los japos...
Sobre cual es el mejor general de la guerra... no puede ser Rommel, perdio sus grandes Batallas.
Guderian o Zhukov por sus victorias... ahi esta la cosa.
Yo creo que Erich von Manstein supera a cualquiera de los que nombraste, ya que terminó trabajando para la OTAN :lerolero:
https://www.youtube.com/watch?v=x0YiAZX6Iak
Igual era seco el veterano, hasta el día de hoy estudian sus tácticas en las academias de guerra y hasta Zukov reconoció que fue un oponente digno.
Consejero de la Bundeswehr no es lo mismo que la Otan... curiosidad... al tipo lo condenaron por crímenes de guerra de subordinados... y oficiales ingleses le pagaron la fianza... :awesome:
El primer lugar es siempre para los vencedores :nanai:... parafraseando a Von Manstein, si por Victorias Frustradas - su libro- hablamos, el mejor es el Almirante Yamamoto... en un par de semanas se mandaron Pearl Harbour, conquistando Formosa (Taiwan) Filipinas, Hong Kong, Shangai, Singapore, Indochina, Birmania, Borneo y asdfgh.
Cita de: chunchos en Agosto 13, 2015, 08:50:17 AM
el mejor es el Almirante Yamamoto... en un par de semanas se mandaron Pearl Harbour,
¿en serio crees que es un gran mérito asolar un puerto/base naval al que declaraste enemigo casi al mismo tiempo que lo atacaste? es lo que se llamaría un ataque cobarde y artero. Idem al triunfo de argentina en la invasión argentina a puerto stanley que era "defendido" por 4 ingleses mayores de 50 años.
Siguiendo con tu admiración japonesa, una vez que estados unidos supo que estaba en guerra con japón, el almirante yamamoto no ganó nada más y le volaron la raja sistemáticamente hasta casi hacer desaparecer a la armada del imperio del sol naciente.
Cita de: chunchos en Agosto 13, 2015, 08:50:17 AM
Consejero de la Bundeswehr no es lo mismo que la Otan... curiosidad... al tipo lo condenaron por crímenes de guerra de subordinados... y oficiales ingleses le pagaron la fianza... :awesome:
El primer lugar es siempre para los vencedores :nanai:... parafraseando a Von Manstein, si por Victorias Frustradas - su libro- hablamos, el mejor es el Almirante Yamamoto... en un par de semanas se mandaron Pearl Harbour, conquistando Formosa (Taiwan) Filipinas, Hong Kong, Shangai, Singapore, Indochina, Birmania, Borneo y asdfgh.
Efectivamente, de los 18 años que le dieron de condena, lo sacaron a los 12 años para que asesorara a la OTAN y efectivamente, varios ingleses abogaron por él en Nüremberg, hasta Churchill lo avaló.
El primer lugar SIEMPRE es para los vencedores y en este caso, los vencedores fueron los mejores, pero se aprovecharon con todo de los vencidos (con justas razones) llevándose la tecnología y a los mejores científicos de los vencidos. Lo que llama la atención es que a pesar de eso, Alemania fue el país que tubo la recuperación más rápida de toda Europa de la destrucción en que quedó.
Más de alguna vez he posteado los adelantos tecnológicos que lograron en su época en todos los ámbitos, si hasta Roosvelt dijo que estaban 10 años atrasados en tecnología. Uno de los tantos errores de Hitler fue apoyarse en tecnología y calidad mas que en cantidad., error que pagó caro con los T 34 y los Sherman.
Es impresionante lo que ha llegado a ser como nación de post guerra, ojalá nosotros lleguemos algún día a estar ceca de ellos y no cada vez mas lejos como se ve ahora. :face:
Lamentablemente no sabremos nunca que tan bueno era Yamamoto en la defensa, pero efectivamente, en lo que fue ataque e invasión, fue un gran estratega. :thumbup:
Cita de: Citation-X en Agosto 13, 2015, 09:21:15 AM
¿en serio crees que es un gran mérito asolar un puerto/base naval al que declaraste enemigo casi al mismo tiempo que lo atacaste? es lo que se llamaría un ataque cobarde y artero. Idem al triunfo de argentina en la invasión argentina a puerto stanley que era "defendido" por 4 ingleses mayores de 50 años.
Siguiendo con tu admiración japonesa, una vez que estados unidos supo que estaba en guerra con japón, el almirante yamamoto no ganó nada más y le volaron la raja sistemáticamente hasta casi hacer desaparecer a la armada del imperio del sol naciente.
Igual que lo que hizo Chile con Antofagasta... ;) o en 1936 cuando se robaron la armada peruana... supongo que lo tienes claro, pero para quienes lo ignoren dejo un link... http://www.armada.cl/armada/tradicion-e-historia/principales-acciones-navales/la-guerra-contra-la-confederacion-peru-boliviana-1836-1839/captura-de-buques-de-la-confederacion-17-de-agosto-de-1836/2014-01-21/115732.html
Ah, y en Puerto Stanley había 75 marines.
Simplemente nombro a los estrategas de todos los bandos principales de la WWII para no hacer sesgo... no puedes ignorar que agregué varios nombres a los 5 iniciales que propuso Franky... por otro lado, tu si haces sesgo al limitar a Yamamoto a Pearl Harbour. Los Japoneses ese día atacaron por todo el Pacífico y efectuaron en las semanas siguientes una serie de conquistas a las que someramente me referí mas arriba. Habla muy bien de Yamamoto el hecho que el tipo NO QUERIA la guerra con USA, porque estaba claro que era muy dificil ganarles.
CitarEs evidente que una guerra entre Estados Unidos y Japón sería necesariamente larga. Estados Unidos no cejará mientras Japón esté ganando. La guerra durará varios años. Entretanto, los recursos de Japón se agotarán, los barcos de guerra y el armamento quedarán dañados, será imposible reponer el material: Japón se empobrecerá. [...] No se debe librar una guerra con unas probabilidades tan pequeñas de victoria.
Informe al Estado Mayor Naval de 29/09/41
Si comandó fue porque sabía que era el mejor comandante del Imperio. Como el ejercito alemán, el mejor ejercito al servicio de la peor de las causas, aqui fue el mejor almirante al servicio de la peor guerra. El tipo era tan bueno -graduado en USA- que los gringos se mandaron una misión semi suicida para echarselo... algo que no hicieron con ningún otro mando en toda la guerra... por algo sería, no?
Operación Venganza... http://www.exordio.com/1939-1945/militaris/batallas/emboscada-yamamoto.html
https://www.youtube.com/watch?v=6bJcjY7hJXY
Cita de: EduardoN en Agosto 13, 2015, 12:06:09 AM
Yo creo que Erich von Manstein supera a cualquiera de los que nombraste, ya que terminó trabajando para la OTAN :lerolero:
https://www.youtube.com/watch?v=x0YiAZX6Iak
Igual era seco el veterano, hasta el día de hoy estudian sus tácticas en las academias de guerra y hasta Zukov reconoció que fue un oponente digno.
Me puse a ver los capítulos de: (1) Grandes Evasiones de la Segunda Guerra Mundial en el yutube, tan re güenos y muy interesantes, ya que de casi todos han hecho películas sobre cada una de las "evasiones".
Son 13 capítulos en total y son re entretenidos. :thumbup:
Ese es el 1°:
https://www.youtube.com/watch?v=odKUw6h7hzU
Este capítulo está bueno, cuando los Británicos pararon en seco el avance Japones.
Grazo error del General Japonés.
https://www.youtube.com/watch?v=FU7pETPcUxA
Pa Franky... el mejor francotirador de la historia...
https://www.youtube.com/watch?v=JbF3zMb8yDw
Jajjaaaaaaa....
http://gusanoylombriz.blogspot.cl/2014/05/100-anos-de-la-marcha-del-coronel-bogey.html...
Mira la letra!!!
Hitler tenia un cojon.... :memeo: :memeo: :memeo: :memeo:
estoy leyendo la historia secreta de Chile de Jorge Baradit; muy entretenido el libro está a seis dólares en iTunes lo recomiendo encarecidamente para los que no conozcan la historia con tanto detalle, para los eruditos del foro hay otro tipo de libros :sir:
Cita de: DutyFree en Septiembre 29, 2015, 10:02:38 AM
estoy leyendo la historia secreta de Chile de Jorge Baradit; muy entretenido el libro está a seis dólares en iTunes lo recomiendo encarecidamente para los que no conozcan la historia con tanto detalle, para los eruditos del foro hay otro tipo de libros :sir:
Antes de andar leyendo historias secretas lle la Historia de Chile de Gonzalo Vial... :thumbup:
Es que a quienes formamos parte del vulgo nos gustan los libros entretenidos, no papiros para eruditos :trollface:
Si estos son los comentarios, el libro debe ser muy güeno :thumbup:
No alcancé a escucharlo en el auto, pero después comentaron que los subieron al Youtube, gran acierto.
https://www.youtube.com/watch?v=WdjZlv7bg6Y
https://www.youtube.com/watch?v=MjGtSrXTcYE
https://www.youtube.com/watch?v=MXBUdEJGjew
Cita de: DutyFree en Septiembre 29, 2015, 11:39:49 AM
Es que a quienes formamos parte del vulgo nos gustan los libros entretenidos, no papiros para eruditos :trollface:
Medio atrasado pero más vale tarde que nunca...
Historia Nivel Opus...
(http://2.bp.blogspot.com/_4RSwy1GKihw/SUf-OY5brbI/AAAAAAAAC2Y/pfOIy_KS_go/s400/Mampato+La+reconquista.jpg) >:D
:trollface:
Hablando de tanques...
https://www.youtube.com/watch?v=tMFKcKBL340
https://www.youtube.com/watch?v=NF01A8yBlM4
https://www.youtube.com/watch?v=UdZSSYBhDuQ
Brutal
https://www.youtube.com/watch?v=hBJdQYHmff4
Rock con Historia...
https://www.youtube.com/watch?v=XhhWOmjJv-U
https://www.youtube.com/watch?v=ve4kcWuQYsU
Cita de: chunchos en Agosto 13, 2015, 08:50:17 AM
Consejero de la Bundeswehr no es lo mismo que la Otan... curiosidad... al tipo lo condenaron por crímenes de guerra de subordinados... y oficiales ingleses le pagaron la fianza... :awesome:
El primer lugar es siempre para los vencedores :nanai:... parafraseando a Von Manstein, si por Victorias Frustradas - su libro- hablamos, el mejor es el Almirante Yamamoto... en un par de semanas se mandaron Pearl Harbour, conquistando Formosa (Taiwan) Filipinas, Hong Kong, Shangai, Singapore, Indochina, Birmania, Borneo y asdfgh.
Ahí no más Yamamoto.
Primero que todo, no cumplió el objetivo propuesto al atacar Pearl Harbor.
Segundo, teniendo tiempo para seguir lanzando ataques, tomó la decisión de retirarse.
El ataque a EE.UU. era inevitable, pero estaba claro desde el inicio que iban a perder. La forma en cómo Japón luchó en la Segunda Guerra es decepcionante, utilizando códigos inventados para lanzar ataques frontales que no tuvieron ningún resultado concreto.
Cita de: BlackAdam en Diciembre 01, 2015, 01:22:02 PM
Ahí no más Yamamoto.
Primero que todo, no cumplió el objetivo propuesto al atacar Pearl Harbor.
Segundo, teniendo tiempo para seguir lanzando ataques, tomó la decisión de retirarse.
El ataque a EE.UU. era inevitable, pero estaba claro desde el inicio que iban a perder. La forma en cómo Japón luchó en la Segunda Guerra es decepcionante, utilizando códigos inventados para lanzar ataques frontales que no tuvieron ningún resultado concreto.
Posiblemente Yamamoto, por como conocía "Gringolandia" y sabía la "chichita" con la que se estaba curando, prefirió tirar la piedra y salir arrancando, al final el sabía que el ataque a Pearl harbour era una ataque más "piscológico" que estratégico.
Cita de: BlackAdam en Diciembre 01, 2015, 01:22:02 PM
Ahí no más Yamamoto.
Primero que todo, no cumplió el objetivo propuesto al atacar Pearl Harbor.
Segundo, teniendo tiempo para seguir lanzando ataques, tomó la decisión de retirarse.
El ataque a EE.UU. era inevitable, pero estaba claro desde el inicio que iban a perder. La forma en cómo Japón luchó en la Segunda Guerra es decepcionante, utilizando códigos inventados para lanzar ataques frontales que no tuvieron ningún resultado concreto.
El objetivo primario de Pearl Harbour eran los portaviones... que salieron a alta mar el 5 o 6 de diciembre, ese era un factor inmanejable si lanzas un ataque a 6600 Km y con casi dos semanas de viaje. Mala cueva.
El Almirante al mando de la Flota de ataque era Chuichi Nagumo... El diseño de Yamamoto - en estricto sentido del capitan Minoru Genda - contemplaba tres oleadas de ataque... pero Nagumo, que era el que estaba ahi y tenía la responsabilidad, opto por no lanzar la tercera. Basicamente porque estimo que los blancos que quedaban no valian el riesgo de perder pilotos calificados... pilotos que se perdieron en Midway.
Yamamoto diseño, Nagumo es el ejecutor.
:sir:
Cita de: EduardoN en Diciembre 01, 2015, 02:24:42 PM
Posiblemente Yamamoto, por como conocía "Gringolandia" y sabía la "chichita" con la que se estaba curando, prefirió tirar la piedra y salir arrancando, al final el sabía que el ataque a Pearl harbour era una ataque más "piscológico" que estratégico.
Profundamente equivocado. Yamamoto sabía que los gringos picados hacían pebre al japón. La idea era un golpe demoledor que hiciera imposible, al corto plazo, una participación efectiva de USA en el Pacifico... por ello
CitarEl 29 de septiembre envió un informe al jefe del Estado Mayor de la Armada Osami Nagano, en el que afirmaba que la única posibilidad de victoria sería «conseguir éxitos importantes en las primeras batallas», pero en el que a continuación mostraba sus dudas de que aun así se pudiera alcanzar la victoria en una guerra con Estados Unidos: 12
Es evidente que una guerra entre Estados Unidos y Japón sería necesariamente larga. Estados Unidos no cejará mientras Japón esté ganando. La guerra durará varios años. Entretanto, los recursos de Japón se agotarán, los barcos de guerra y el armamento quedarán dañados, será imposible reponer el material: Japón se empobrecerá. [...] No se debe librar una guerra con unas probabilidades tan pequeñas de victoria.
Yamamoto no quería la guerra con USA, pero cumplió con su deber de soldado.
Cita de: chunchos en Diciembre 02, 2015, 01:08:02 PM
Profundamente equivocado. Yamamoto sabía que los gringos picados hacían pebre al japón. La idea era un golpe demoledor que hiciera imposible, al corto plazo, una participación efectiva de USA en el Pacifico... por ello
Yamamoto no quería la guerra con USA, pero cumplió con su deber de soldado.
Pero si es casi lo mismo que dije yo poh :face:
Cita de: EduardoN en Diciembre 02, 2015, 01:49:58 PM
Pero si es casi lo mismo que dije yo poh :face:
No lo lei asi...yo te entendí que Yamamoto quería dar un golpe sicológico... y justamente estaba consciente que era patear un avispero.
A todo esto pa que cambiaste a Otto? Tu Avatar.
Cita de: chunchos en Diciembre 02, 2015, 03:15:48 PM
No lo lei asi...yo te entendí que Yamamoto quería dar un golpe sicológico... y justamente estaba consciente que era patear un avispero.
A todo esto pa que cambiaste a Otto? Tu Avatar.
Bueno, psicológico y eliminar el poderío naval de los "gringos", pero como no estaban los portaviones...
Cambie a Otto, porque existen más personajes alemanes trascendentales en la historia que fueron muy importantes en el desarrollo cultural, político y tecnológico en el mundo. :lerolero:
Cita de: EduardoN en Diciembre 02, 2015, 05:36:21 PM
Bueno, psicológico y eliminar el poderío naval de los "gringos", pero como no estaban los portaviones...
Cambie a Otto, porque existen más personajes alemanes trascendentales en la historia que fueron muy importantes en el desarrollo cultural, político y tecnológico en el mundo. :lerolero:
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRJWwPfMgow6smIQxLTyQX0J9BwspkJxWkAXTUYG8juw39NZs_UVg)
(http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20110807042124/inciclopedia/images/e/e1/Hitler_Shorts.jpg)
Karl Marx era un filósofo y tu como erudito en letras e historia deberías saberlo mejor que todos nostros.
Adolf Hitler solo fue un loco que aprovechó el momento y acabas de dar el ejemplo de solo dos de total incontable de científicos, físicos, músicos, ingenieros, inventores, políticos, hasta eclesiásticos con Martin Lutero. Por nombrara algunos: Johannes Kepler, Wernher von Braun, Nicolaus Otto, Rudolf Diesel, Karl Benz, Gottlieb Daimler, Ludwig van Beethoven, Willy Messerschmitt, Ferdinand von Zeppelin, Hermann von Helmholt; Carl Wilhelm Siemens; Robert Bosch; Robert Koch; Paul Mauser, Daniel Gabriel Fahrenheit... y si me pongo a googler, puedo encontrar muuuuuchos más. :lerolero:
Cita de: EduardoN en Diciembre 02, 2015, 11:13:41 PM
Karl Marx era un filósofo y tu como erudito en letras e historia deberías saberlo mejor que todos nostros.
Adolf Hitler solo fue un loco que aprovechó el momento y acabas de dar el ejemplo de solo dos de total incontable de científicos, físicos, músicos, ingenieros, inventores, políticos, hasta eclesiásticos con Martin Lutero. Por nombrara algunos: Johannes Kepler, Wernher von Braun, Nicolaus Otto, Rudolf Diesel, Karl Benz, Gottlieb Daimler, Ludwig van Beethoven, Willy Messerschmitt, Ferdinand von Zeppelin, Hermann von Helmholt; Carl Wilhelm Siemens; Robert Bosch; Robert Koch; Paul Mauser, Daniel Gabriel Fahrenheit... y si me pongo a googler, puedo encontrar muuuuuchos más. :lerolero:
"Triste sino el del pueblo aleman... tan admirable en lo individual y tan lamentable en el colectivo. " >:D
No puedo encontrar el autor de la cita, por la xuxa no me acuerdo :uy:
Justamente, un pueblo de genios, filosofos, científicos y hombres de Dios... flor de la civilización occidental... cómo xuxa se entregó a la ordalía nazi... eso ha sido cosa de estudios y más estudios... y da miedo, porque qué queda pal resto? :uy:
Cita de: chunchos en Diciembre 03, 2015, 07:22:53 AM
"Triste sino el del pueblo aleman... tan admirable en lo individual y tan lamentable en el colectivo. " >:D
No puedo encontrar el autor de la cita, por la xuxa no me acuerdo :uy:
Justamente, un pueblo de genios, filosofos, científicos y hombres de Dios... flor de la civilización occidental... cómo xuxa se entregó a la ordalía nazi... eso ha sido cosa de estudios y más estudios... y da miedo, porque qué queda pal resto? :uy:
¿Que tanto estudio? Es re fácil. Si miras la historia alemana, ellos vienen de la unión de varios feudos y gobiernos (por así decirlo) además de haber pasado por tres guerras en menos de 100 años. Si comienzas a comparar con la historia Europea, tienes a los Austriacos, Italianos, Españoles, Franceses, Polacos y Rusos (para hacerla corta) en que los últimos dos siglos han pasado en guerras. A mi modo de ver, son parte de la historia Europea y mucho peor fue la historia Rusa en que el genocidio fue peor que la WWII, pero como fue a puertas cerradas, nadie dijo nada. Y que decir de las guerras que "auspiciaron" los Soviéticos.
Para entender sus historia, hay que entender la historia Europea.
Por otro lado, creo que el pueblo alemán ha sido inteligente en cuanto a promover y financiar a los científicos, ingenieros, filósofos, etc. que han aportado a la cultura y el desarrollo hasta el día de hoy, ya que mantienen la mayor cantidad de científicos per cápita del mundo y el país se mantiene su economía firme con el producto de su trabajo a diferencia de nosotros que sin cobre, todavía estaríamos sacando cebollas con las patas. :cop:
Cita de: EduardoN en Diciembre 03, 2015, 08:04:35 AM
¿Que tanto estudio? Es re fácil. Si miras la historia alemana, ellos vienen de la unión de varios feudos y gobiernos (por así decirlo) además de haber pasado por tres guerras en menos de 100 años. Si comienzas a comparar con la historia Europea, tienes a los Austriacos, Italianos, Españoles, Franceses, Polacos y Rusos (para hacerla corta) en que los últimos dos siglos han pasado en guerras. A mi modo de ver, son parte de la historia Europea y mucho peor fue la historia Rusa en que el genocidio fue peor que la WWII, pero como fue a puertas cerradas, nadie dijo nada. Y que decir de las guerras que "auspiciaron" los Soviéticos.
Para entender sus historia, hay que entender la historia Europea.
Por otro lado, creo que el pueblo alemán ha sido inteligente en cuanto a promover y financiar a los científicos, ingenieros, filósofos, etc. que han aportado a la cultura y el desarrollo hasta el día de hoy, ya que mantienen la mayor cantidad de científicos per cápita del mundo y el país se mantiene su economía firme con el producto de su trabajo a diferencia de nosotros que sin cobre, todavía estaríamos sacando cebollas con las patas. :cop:
Que la guerraes común a los países de Europa ... Ok. Buen punto. :thumbup:
Lo que escapa al "devenir historico" son los nazis y su "filosofía"... Guerra por raza, todo la challa de la raza superior, la supresión de los "socialmente indeseables", los crímenes de guerra ( matar millones de prisioneros de hambre), no tomar prisioneros, bombardeo a civiles, campos de exterminio, trabajo esclavo, Guerra Total etc... eso es nuevo. :piensa:
Ah, y entre el s. XIX y el XX los alemanes habían pasado por lo menos por 4 Guerras (Considerando las Napoleónicas como UNA aunque fueron unas 5 con participación alemana) ANTES de la WW2.
(http://2.bp.blogspot.com/-y9FRFPcwz9k/VP3QBBiwN_I/AAAAAAAAIMg/fIAn8RYtxnU/s1600/sedan.jpg)
Cita de: chunchos en Diciembre 03, 2015, 09:24:45 AM
Que la guerraes común a los países de Europa ... Ok. Buen punto. :thumbup:
Lo que escapa al "devenir historico" son los nazis y su "filosofía"... Guerra por raza, todo la challa de la raza superior, la supresión de los "socialmente indeseables", los crímenes de guerra ( matar millones de prisioneros de hambre), no tomar prisioneros, bombardeo a civiles, campos de exterminio, trabajo esclavo, Guerra Total etc... eso es nuevo. :piensa:
Ah, y entre el s. XIX y el XX los alemanes habían pasado por lo menos por 4 Guerras (Considerando las Napoleónicas como UNA aunque fueron unas 5 con participación alemana) ANTES de la WW2.
(http://2.bp.blogspot.com/-y9FRFPcwz9k/VP3QBBiwN_I/AAAAAAAAIMg/fIAn8RYtxnU/s1600/sedan.jpg)
Bueno punto, pero no estás considerando a los Soviéticos, según sé, fueron peores que los Nazis.
No consideré las guerras Napoleónicas, porque mencioné solo 100 años, no quise pasar a 150 o 200. Ahora si nos vamos a retroceder en el tiempo, tendríamos que partir con los Romanos, Hunos, Griegos, etc. La historia de Europa es es muy larga en cuanto a guerras de todo tipo y por diferentes motivos.
Sería buena conversación con una cervecita, a pesar de que mi memoria no es muy buena. :uy:
Cita de: EduardoN en Diciembre 03, 2015, 11:19:25 AM
Bueno punto, pero no estás considerando a los Soviéticos, según sé, fueron peores que los Nazis.
No consideré las guerras Napoleónicas, porque mencioné solo 100 años, no quise pasar a 150 o 200. Ahora si nos vamos a retroceder en el tiempo, tendríamos que partir con los Romanos, Hunos, Griegos, etc. La historia de Europa es es muy larga en cuanto a guerras de todo tipo y por diferentes motivos.
Sería buena conversación con una cervecita, a pesar de que mi memoria no es muy buena. :uy:
Me parece :asado:
de los rusos podís esperar cualquier cosa... de los alemanes resulta insólito... he ahí el punto :piensa:
Cita de: chunchos en Diciembre 03, 2015, 01:37:29 PM
Me parece :asado:
de los rusos podís esperar cualquier cosa... de los alemanes resulta insólito... he ahí el punto :piensa:
Eso es verdad, basta recordar cómo los Soviéticos mataron a todos los oficiales polacos y los sepultaron en fosas comunes.
Después de la WWII el pueblo alemán cambió completamente, en especial, porque los judíos se han preocupado de que no olviden su historia. Algo similar (a muy pequeña escala, obviamente) a lo que ocurre en nuestro Chilito con la izquierda nacional, en que siguen la tonterita de que la derecha son los malos asesinos y abusadores que propiciaron el golpe del 73 y ellos son los libertadores del pueblo oprimido y victimas de los milicos. :face:
Cita de: EduardoN en Diciembre 03, 2015, 03:03:31 PM
Eso es verdad, basta recordar cómo los Soviéticos mataron a todos los oficiales polacos y los sepultaron en fosas comunes.
Después de la WWII el pueblo alemán cambió completamente, en especial, porque los judíos se han preocupado de que no olviden su historia. Algo similar (a muy pequeña escala, obviamente) a lo que ocurre en nuestro Chilito con la izquierda nacional, en que siguen la tonterita de que la derecha son los malos asesinos y abusadores que propiciaron el golpe del 73 y ellos son los libertadores del pueblo oprimido y victimas de los milicos. :face:
Yo he tenido varios amigos y sobre todo amigas alemanas >:D Es gente muy orgullosa de su patria y sin embargo son super claros de la mansacagaita del Partido Nazi. Ellos no cuestionan ni discuten los crimenes de guerra, contra la paz ni el holocausto. Ese es el mejor seguro de Nunca Más. :tander: Y vrios me comentaban que los alemanes del sur parecen de Munich de los años 30... >:D :uy:
Es incuestionable que la WW2 partio por la agresión nazi
Es incuestionable que cometieron crimenes de guerra de manera sistemática y permanente
Es incuestionable que cometieron crimenes contra la humanidad.
De hecho el holocausto esta comprobado... e incluso han detectado unos 500 mil cuerpos de las vicyimas de los Eizengruppenkomandos... que se aclcula mataron millon y medio de judíos, ANTES de los campos de exterminio.
(https://i.ytimg.com/vi/ry3aSECRmj0/hqdefault.jpg)
(http://www.museodelholocausto.org.ar/wp-content/uploads/2015/03/Los-einsat-final.jpg)
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/6d/19/e2/6d19e20c177c9ea2d26673c4eb8f0873.jpg)
Busca Holocausto de las Balas... son hechos objetivos. ahi estan las fosas y los cadaveres. :piensa:
Cita de: chunchos en Diciembre 03, 2015, 06:43:29 PM
Yo he tenido varios amigos y sobre todo amigas alemanas >:D Es gente muy orgullosa de su patria y sin embargo son super claros de la mansacagaita del Partido Nazi. Ellos no cuestionan ni discuten los crimenes de guerra, contra la paz ni el holocausto. Ese es el mejor seguro de Nunca Más. :tander: Y vrios me comentaban que los alemanes del sur parecen de Munich de los años 30... >:D :uy:
Imagina que los alemanes del sur vivieron asilados por casi 100 años y que recién en los 80s viajar a Santiago comenzó a ser un trámite, antes de eso, tenías que preparar
EL viaje al Norte.
La generación de mis padres aprendieron el idioma en sus casas, ya que los abuelos y bis abuelos lo hablaban. De esos tiempos muy pocas costumbres son las que van quedando.
Cita de: BlackAdam en Diciembre 01, 2015, 01:22:02 PM
Ahí no más Yamamoto.
Primero que todo, no cumplió el objetivo propuesto al atacar Pearl Harbor.
Segundo, teniendo tiempo para seguir lanzando ataques, tomó la decisión de retirarse.
hay un dicho que reza: después de la guerra somos todos generales.
el mentado almirante lanzó los ataques a una distancia considerable de las islas. su objetivo principal era destruir la flota de portaviones de los gringos. En una época en que google no existía, lanzar el ataque era una apuesta que en este caso no resultó porque los portaviones no estaban en el puerto. Por ello, al regresar los aviones atacantes a sus naves madres japonesas, los pilotos informan que los los portaviones no estaban. ante ello, yamamoto suspende nuevas oleadas, ya había destruído muchos barcos de diferente tipo pero si lo principal no estaba no tenía objeto seguir.
Eso es lo que vi yo al menos en "TORA TORA TORA" :mula:
Cita de: chunchos en Diciembre 02, 2015, 01:00:41 PM
El objetivo primario de Pearl Harbour eran los portaviones... que salieron a alta mar el 5 o 6 de diciembre, ese era un factor inmanejable si lanzas un ataque a 6600 Km y con casi dos semanas de viaje. Mala cueva.
El Almirante al mando de la Flota de ataque era Chuichi Nagumo... El diseño de Yamamoto - en estricto sentido del capitan Minoru Genda - contemplaba tres oleadas de ataque... pero Nagumo, que era el que estaba ahi y tenía la responsabilidad, opto por no lanzar la tercera. Basicamente porque estimo que los blancos que quedaban no valian el riesgo de perder pilotos calificados... pilotos que se perdieron en Midway.
Yamamoto diseño, Nagumo es el ejecutor.
:sir:
Eso mesmo, gracias Chunchos.
Japón sabía que el factor clave eran los porta aviones.
La idea central era hundirlos para que, en el tiempo que le tomaba reponerlos a EE.UU., Japón pudiese tomar posiciones estratégicas en el pacífico, asegurar petróleo, y reforzar el control. Los sensatos en Japón sabían que no podían mantener una guerra a largo plazo con EE.UU.; pero estando bien fortalecidos podían intentarlo y por último negociar.
No les resultó. No sólo quedaron de infames, sino que los porta aviones de la flota del pacífico de EE.UU. fueron precisamente factor clave en la guerra naval. Y de paso, esto marcó el fin de los acorazados como amos y señores del mar.
Cita de: Citation-X en Diciembre 03, 2015, 06:59:19 PM
hay un dicho que reza: después de la guerra somos todos generales.
el mentado almirante lanzó los ataques a una distancia considerable de las islas. su objetivo principal era destruir la flota de portaviones de los gringos. En una época en que google no existía, lanzar el ataque era una apuesta que en este caso no resultó porque los portaviones no estaban en el puerto. Por ello, al regresar los aviones atacantes a sus naves madres japonesas, los pilotos informan que los los portaviones no estaban. ante ello, yamamoto suspende nuevas oleadas, ya había destruído muchos barcos de diferente tipo pero si lo principal no estaba no tenía objeto seguir.
;
Eso es lo que vi yo al menos en "TORA TORA TORA" :mula:
Yo me confundí. Me refería al Almirante que comandó al ataque.
Es que estos chinos son todos iguales. :awesome:
El tipo fracasó en Pearl Harbor, digan lo que digan; y la guinda de la torta fue en Midway.
Cita de: Citation-X en Diciembre 03, 2015, 06:59:19 PM
Eso es lo que vi yo al menos en "TORA TORA TORA" :mula:
Muy güena esa película, un clásico excelente, al igual que Midway. :thumbup:
Las tenía en VHS y creo que también las tengo en DVD pirata, además de que Midway está en Netflix... Tora, tora, tora, no sé si estará. :piensa:
Cita de: BlackAdam en Diciembre 03, 2015, 07:24:07 PM
Yo me confundí. Me refería al Almirante que comandó al ataque.
Es que estos chinos son todos iguales. :awesome:
El tipo fracasó en Pearl Harbor, digan lo que digan; y la guinda de la torta fue en Midway.
El término exacto es Victoria Pírrica. :thumbup:
Y ahí vino el mayor error de Hitler... Declararle la Guerra a USA. Si el tipo se queda callado, USA se va contra Japon y centra ahí todo el esfuerzo bélico, con lo cual la Marina Alemana gana la Batalla del Atantico, que fue lo que más temió el Innombrable.
Cita de: chunchos en Diciembre 04, 2015, 08:58:26 AM
El término exacto es Victoria Pírrica. :thumbup:
Y ahí vino el mayor error de Hitler... Declararle la Guerra a USA. Si el tipo se queda callado, USA se va contra Japon y centra ahí todo el esfuerzo bélico, con lo cual la Marina Alemana gana la Batalla del Atantico, que fue lo que más temió el Innombrable.
Y dejar que los nazis se tomaran toda europa sin hacer ellos nada porque estaban concentrados en japón? Really?
El error no fue la declaración de guerra... El gran "error" por decirlo así 75 años después, no fue ese sino dejar que sus submarinos en el atlántico norte atacaran a barcos norteamericanos dándole la justificación para su entrada a la guerra.
Cita de: chunchos en Diciembre 04, 2015, 08:58:26 AM
El término exacto es Victoria Pírrica. :thumbup:
Y ahí vino el mayor error de Hitler... Declararle la Guerra a USA. Si el tipo se queda callado, USA se va contra Japon y centra ahí todo el esfuerzo bélico, con lo cual la Marina Alemana gana la Batalla del Atantico, que fue lo que más temió el Innombrable.
Por favor rectifiquemos lo de: el mayor error de Hitler a: uno de los mayores errores de Hitler. Ta claro que como estratega valía hongo... igual yo cacho que estaba más rayado que resbalín de gato. :uy: A pesar de haber tirado Alemania para arriba en muchos aspectos, la hizo pebre comenzando la WWII, sin haber aprovechado a los verdaderos estrategas y usar a su gente de confianza que eran verdaderos políticos que no cachaban lo que es estrategia.
Cita de: Citation-X en Diciembre 04, 2015, 09:20:12 AM
Y dejar que los nazis se tomaran toda europa sin hacer ellos nada porque estaban concentrados en japón? Really?
El error no fue la declaración de guerra... El gran "error" por decirlo así 75 años después, no fue ese sino dejar que sus submarinos en el atlántico norte atacaran a barcos norteamericanos dándole la justificación para su entrada a la guerra.
Creo que te confundes de guerra... lo de los submarinos fue en la WW1...
http://www.larazon.es/historico/6333-el-hundimiento-del-lusitania-crimen-de-guerra-RLLA_RAZON_360633#.Ttt1MFZhOY4ua3Z
En la segunda fue Hitler el que declaro la Guerra... Por otra parte la URSS se quedó tranquilita viendo como los Japoneses conquistaban China, Mongolia, Manchuria, Taiwan, Filipinas, Indochina, Birmania... y los atacó la última semana de la Guerra... Ah, y cuando Japón atacó los alemanes estaban en Stalingrado y en su máximo punto de expansión llegando al sur casi hasta Turquía... es decir se les había acabado la Europa a conquistar. Salvo España, Portugal,Suiza y Suecia estaba todo conquistado.
Citarrecíproco para la partida de las misiones de los dos países. Los representantes alemanes entonces tomaron su licencia.
El texto de la nota que los representantes alemanes entregaron a Ray Atherton, Jefe de la División de Europa del Departamento de Estado, a las 9:30 A.M., 11 de diciembre, el original de la que se había entregado la mañana de 11 de diciembre Al Encargado de Asuntos de América en Berlín, la siguiente manera:
SR. Encargado de Negocios interino:
El Gobierno de los Estados Unidos habrá violado de la manera más flagrante y cada vez en mayor medida todas las reglas de neutralidad a favor de los adversarios de Alemania y habrá sido continuamente culpable de las más graves provocaciones hacia Alemania desde el estallido de la guerra europea, Provocada por la declaración de guerra contra Alemania el 3 de septiembre de 1939 de los británicos, finalmente se ha recurrido a abrir los actos de agresión militar.
El 11 de septiembre de 1941, el Presidente de los Estados Unidos declaró públicamente que había ordenado la Marina Americana y la Fuerza Aérea disparar sin previo aviso a cualquier buque de guerra alemán. En su discurso de 27 de octubre de 1941, una vez más se afirma expresamente que esta orden estaba en vigor. Actuando en virtud de la presente orden, los buques de la Armada americana, desde principios de septiembre de 1941, han atacado sistemáticamente a las fuerzas navales de Alemania. Así, destructores americanos, como por ejemplo la Greer, el Kearney y la Reuben James, han abierto fuego contra infantes de marina alemánes subregionales conforme a lo previsto. El Secretario de la Marina Americana, Sr Knox, confirmó que destructores Americanos atacaron submarinos alemanes.
Por otra parte, las fuerzas navales de los Estados Unidos, en virtud de orden de su Gobierno y en contra del derecho internacional han tratado y se apoderaron de los buques mercantes alemanes en alta mar, como buques enemigos.
El Gobierno alemán, por lo tanto, establece los siguientes hechos:
Aunque Alemania por su parte se ha adherido estrictamente a las normas del derecho internacional en sus relaciones con los Estados Unidos durante cada período de la guerra actual, el Gobierno de los Estados Unidos violó inicialmente la neutralidad finalmente procediendo a abrir los actos de guerra en contra de Alemania . El Gobierno de los Estados Unidos prácticamente se ha creado un estado de guerra.
El Gobierno alemán, por consiguiente, deja las relaciones diplomáticas con los Estados Unidos de América y declara que en virtud de estas circunstancias provocadas por el Presidente Roosevelt Alemania también, a partir de hoy, se considerará a sí misma como en un estado de guerra con los Estados Unidos de América.
Acepte, señor Encargado de Asuntos, la expresión de mi alta consideración.
El 11 de diciembre de 1941.
RIBBENTROP.
Cita de: chunchos en Diciembre 04, 2015, 10:29:05 AM
Creo que te confundes de guerra... lo de los submarinos fue en la WW1...
http://www.larazon.es/historico/6333-el-hundimiento-del-lusitania-crimen-de-guerra-RLLA_RAZON_360633#.Ttt1MFZhOY4ua3Z
En la segunda fue Hitler el que declaro la Guerra... Por otra parte la URSS se quedó tranquilita viendo como los Japoneses conquistaban China, Mongolia, Manchuria, Taiwan, Filipinas, Indochina, Birmania... y los atacó la última semana de la Guerra... Ah, y cuando Japón atacó los alemanes estaban en Stalingrado y en su máximo punto de expansión llegando al sur casi hasta Turquía... es decir se les había acabado la Europa a conquistar. Salvo España, Portugal,Suiza y Suecia estaba todo conquistado.
Hasta el día de hoy se discute si el Gobierno de USA omitio deliberadamente defenderse del ataque de Pearl harbour.
Roosevelt sabía que no podía permitirse que la Alemania Nazi ganara la guerra, porque 10 años después iban a ser ellos los agredidos, pero no podía entrar a la guerra por la gran aposición aislacionista que había en la época en USA. Hay quienes sostienen que, dado que conocían las claves japonesas, cacharon que venían, por lo que sacaron los portaviones justo antes... Roseevelt necesitaba un casus belli... y los japos se lo dieron en bandeja. Esa es la teoría de la conspiración.
De todas maneras Roosevelt sabía que la guerra era inevitable, la cosa era cuando y no si.
http://www.cienciahistorica.com/2015/03/05/estaban-avisados-los-estados-unidos-sobre-el-ataque-a-pearl-harbor/
Cita de: chunchos en Diciembre 04, 2015, 10:37:18 AM
Hasta el día de hoy se discute si el Gobierno de USA omitio deliberadamente defenderse del ataque de Pearl harbour.
Roosevelt sabía que no podía permitirse que la Alemania Nazi ganara la guerra, porque 10 años después iban a ser ellos los agredidos, pero no podía entrar a la guerra por la gran aposición aislacionista que había en la época en USA. Hay quienes sostienen que, dado que conocían las claves japonesas, cacharon que venían, por lo que sacaron los portaviones justo antes... Roseevelt necesitaba un casus belli... y los japos se lo dieron en bandeja. Esa es la teoría de la conspiración.
De todas maneras Roosevelt sabía que la guerra era inevitable, la cosa era cuando y no si.
http://www.cienciahistorica.com/2015/03/05/estaban-avisados-los-estados-unidos-sobre-el-ataque-a-pearl-harbor/
Efectivamente, hasta los "gringos" reconocen que para entrar oficialmente en la guerra, dejaron que los japoneses atacaran primero.
Cita de: EduardoN en Diciembre 04, 2015, 10:55:58 AM
Efectivamente, hasta los "gringos" reconocen que para entrar oficialmente en la guerra, dejaron que los japoneses atacaran primero.
Y donde sería ese reconocimiento... es la teoría de la conspiración... Mi opinión es que los tipos sabian que venía, pero no cuando ni donde... no olvidar además que los japos atacaron todo en la pasada... Wake, Las aleutianas, Hong Kong, Singapore,Filipinas, Nueva Guinea, Indomecia, Guam, Las marianas, etc, etc... fue una guerra relámpago en el Pacífico...
wake fueron las Termópilas gringas... :uy:
http://miscelanea-rafo.blogspot.cl/2014/02/la-lucha-por-el-atolon-de-wake.html
98 de esos valientes fueron cobardemente asesinados años después por los japos.
http://www.hawaiireporter.com/brave-men-who-built-and-died-for-america-wake-98/123
Los gringos sabían que los Japos iban a atacar y los dejaron atacar primero.
Por otro lado, Japón tenía una estrategia de combate malísima, no duraron mucho atacando como bestias.
Cita de: BlackAdam en Diciembre 04, 2015, 01:20:02 PM
Los gringos sabían que los Japos iban a atacar y los dejaron atacar primero.
Por otro lado, Japón tenía una estrategia de combate malísima, no duraron mucho atacando como bestias.
Si poh... por eso en un par de meses conquistaron los terrenos que los gringos se demoraron 4 años en reconquistar :face:
Japon carecía de reservas estratégicas... una vez que perdio los portaviones y sobre todos sus pilotos no pudo formar una bese crítica de oficiales y pilotos.
Cita de: chunchos en Diciembre 04, 2015, 01:33:45 PM
Si poh... por eso en un par de meses conquistaron los terrenos que los gringos se demoraron 4 años en reconquistar :face:
Japon carecía de reservas estratégicas... una vez que perdio los portaviones y sobre todos sus pilotos no pudo formar una bese crítica de oficiales y pilotos.
Chunchos, estás equivocado. No todo en la historia es Churchill.
La descripción de las batallas entre gringos y japoneses son claras: Japón tenía un concepto errado y romántico del bushido, lo que les costó caro a la hora de combatir contra los gringos. No tenían estrategia para combatir, solo cargaban como bestias y eso terminó en carnicería.
Estratégicamente hablando tomar islas que están desprevenidas es una cosa; recuperarlas es otra. No son eventos comparables, tampoco sirven para medir el nivel de desarrollo militar que tenía Japón en la época. No hablo de tecnología, sino de cómo enfrentaron los combates. A eso súmale los bichos y las enfermedades que fueron factor para alargar los combates.
Las bombas atómicas (2 verdaderas y 1 falsa) con las que EE.UU. terminó la guerra tienen que ver precisamente por la forma en cómo enfrentaron los combates los japos.
Como muestra, Midway.
Yo admiro mucho a la cultura japonesa, pero no podís creer que la guerra tenía que librarse bajo el "código del samurai". Si hasta con katanas fueron a pelear. :face: Cuando vi la serie Pacific de Spielberg, pensé realmente que había exagerado cuando mostró a los japoneses en carga
frontal contra nidos de ametralladoras.
Pero bueh, como dije antes nadie serio pensaría que japón podría haber ganado, pero tampoco nadie pensó que los gringos llegarían al japón mismo y les asentarían dos bombitas de nada.
Cita de: BlackAdam en Diciembre 04, 2015, 02:10:55 PM
Chunchos, estás equivocado. No todo en la historia es Churchill.
La descripción de las batallas entre gringos y japoneses son claras: Japón tenía un concepto errado y romántico del bushido, lo que les costó caro a la hora de combatir contra los gringos. No tenían estrategia para combatir, solo cargaban como bestias y eso terminó en carnicería.
Estratégicamente hablando tomar islas que están desprevenidas es una cosa; recuperarlas es otra. No son eventos comparables, tampoco sirven para medir el nivel de desarrollo militar que tenía Japón en la época. No hablo de tecnología, sino de cómo enfrentaron los combates. A eso súmale los bichos y las enfermedades que fueron factor para alargar los combates.
Las bombas atómicas (2 verdaderas y 1 falsa) con las que EE.UU. terminó la guerra tienen que ver precisamente por la forma en cómo enfrentaron los combates los japos.
Como muestra, Midway.
Yo admiro mucho a la cultura japonesa, pero no podís creer que la guerra tenía que librarse bajo el "código del samurai". Si hasta con katanas fueron a pelear. :face: Cuando vi la serie Pacific de Spielberg, pensé realmente que había exagerado cuando mostró a los japoneses en carga frontal contra nidos de ametralladoras.
Pero bueh, como dije antes nadie serio pensaría que japón podría haber ganado, pero tampoco nadie pensó que los gringos llegarían al japón mismo y les asentarían dos bombitas de nada.
Tu nombras algunos ejemplos de acciones tácticas... esta lleno de casos de tipos que se mataron frente a las ametralladoras. eso es efectivo.
Pero los tipos a cargas frontales no conquistaron Filipinas, ni Singapore, ni media China.
Ah... y aguantaron más que los gringos en las Filipinas... Yamasita hizo la pega mejor que Mac Arthur.
Tu postura es reduccuinista entre eficientes y pencas. Claramente los japos tenían grandes falencias... pero claramente eran rivales temibles... y fueron subestimados. Los ingleses pensaban que Singapore era imbatible... y los hicieron merda...
Midway es una victoria capital... obtenida con valentía, determinación... y haciendo trampa... los gringos jugaron con naipes marcados... sabían que venían los japos, cuando y cuantos... los Japos pensaban que iban a enfrentarse sólo a la guarnición de la Isla, no a tres portaviones.
Cita de: chunchos en Diciembre 04, 2015, 11:35:47 AM
Y donde sería ese reconocimiento... es la teoría de la conspiración... Mi opinión es que los tipos sabian que venía, pero no cuando ni donde... no olvidar además que los japos atacaron todo en la pasada... Wake, Las aleutianas, Hong Kong, Singapore,Filipinas, Nueva Guinea, Indomecia, Guam, Las marianas, etc, etc... fue una guerra relámpago en el Pacífico...
wake fueron las Termópilas gringas... :uy:
http://miscelanea-rafo.blogspot.cl/2014/02/la-lucha-por-el-atolon-de-wake.html
98 de esos valientes fueron cobardemente asesinados años después por los japos.
http://www.hawaiireporter.com/brave-men-who-built-and-died-for-america-wake-98/123
Me refiero a que ellos mismos reconocen: la teoría de la Conspiración como dices.
Cita de: chunchos en Diciembre 04, 2015, 03:22:52 PM
Tu nombras algunos ejemplos de acciones tácticas... esta lleno de casos de tipos que se mataron frente a las ametralladoras. eso es efectivo.
Pero los tipos a cargas frontales no conquistaron Filipinas, ni Singapore, ni media China.
Ah... y aguantaron más que los gringos en las Filipinas... Yamasita hizo la pega mejor que Mac Arthur.
Tu postura es reduccuinista entre eficientes y pencas. Claramente los japos tenían grandes falencias... pero claramente eran rivales temibles... y fueron subestimados. Los ingleses pensaban que Singapore era imbatible... y los hicieron merda...
Pero recordemos que los gringos se llegaron a quedar sin municiones en las Filipinas, quiere decir que tuvieron 0 apoyo logístico y a MacArthur le dieron la orden de abandonar Filipinas.
Cita de: chunchos en Diciembre 04, 2015, 03:22:52 PM
Tu nombras algunos ejemplos de acciones tácticas... esta lleno de casos de tipos que se mataron frente a las ametralladoras. eso es efectivo.
Pero los tipos a cargas frontales no conquistaron Filipinas, ni Singapore, ni media China.
Ah... y aguantaron más que los gringos en las Filipinas... Yamasita hizo la pega mejor que Mac Arthur.
Tu postura es reduccuinista entre eficientes y pencas. Claramente los japos tenían grandes falencias... pero claramente eran rivales temibles... y fueron subestimados. Los ingleses pensaban que Singapore era imbatible... y los hicieron merda...
Midway es una victoria capital... obtenida con valentía, determinación... y haciendo trampa... los gringos jugaron con naipes marcados... sabían que venían los japos, cuando y cuantos... los Japos pensaban que iban a enfrentarse sólo a la guarnición de la Isla, no a tres portaviones.
De hecho lo hicieron de esa misma forma.
Lee a Beevor, lo explica con lujo de detalles.
La diferencia es que encontraron a una China dividida entre el "oficialismo" y el "comunismo". Y en otras partes no hubo resistencia porque hasta se aliaron con las mafias locales.
Estás equivocado al creer que Japón tenía estrategas militares nivel dios. Había de todo: buenos tipos, malos tipos, mediocres, genios. El problema estuvo en los mandos medios y la forma de actuar contra los gringos. Por qué crees que los únicos Kamikaze eran los japos.
Ahora, si quieres creer que China tenía el mismo nivel militar que EE.UU. para esos años ... :awesome:
Cita de: BlackAdam en Diciembre 04, 2015, 04:14:47 PM
De hecho lo hicieron de esa misma forma.
Lee a Beevor, lo explica con lujo de detalles.
La diferencia es que encontraron a una China dividida entre el "oficialismo" y el "comunismo". Y en otras partes no hubo resistencia porque hasta se aliaron con las mafias locales.
Estás equivocado al creer que Japón tenía estrategas militares nivel dios. Había de todo: buenos tipos, malos tipos, mediocres, genios. El problema estuvo en los mandos medios y la forma de actuar contra los gringos. Por qué crees que los únicos Kamikaze eran los japos.
Ahora, si quieres creer que China tenía el mismo nivel militar que EE.UU. para esos años ... :awesome:
Los únicos kamikases eran japoneses... soldados suicidas hubo muchos... especialmente rusos y alemanes... lee a Beevor.
Viejito... te ciegas y no ves realidades... las guerras no se ganan con cargas frontales... pa llegar donde llegaron lo japos se prepararon y atacaron inteligentemente... no vas a venir navegando dos semanas gritando Banzai... No cometas el error básico de confundir estrategia con tactica.
Japon no podía ganar... eso lo sabía Yamamoto y una facción del ejercito... pero fueron a la guerra porque los mandaron. El drama del soldado.
Es lo mismo que en Alemania... hay mucha info que buena parte de los generales estaba aterrado con la posibilidad de entrar a la guerra... donde de hecho entraron en inferioridad material respecto de los Aliados. La estrategia marcó la diferencia... hasta que la reina de la guerra pasó a ser la Intendencia... ahi cagaron.
Insisto... ni uno de los bandos y sus mandos fue quimicamente puro... todos tuvieron blancos y negros... los mismos italianos, que se les cataloga de pencas y cobardes, escribieron páginas de heroísmo como la resistencia del Duque de Aosta o los hombres torpedo.
Rommel estaba weveando en Alemania celebrendo el cumpleaños de la iñora pal día D, Monty la cagó en Market Garden... Mc Arthur resistio menos que los japos en Filipinas... etc.
El hecho es que los japos en 70 años pasaron de sampanes a construir el Yamato... y eso no lo hace cualquiera.
(https://www.google.cl/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj2z8Pk_8LJAhXIWpAKHbNZDOIQjRwIBw&url=http%3A%2F%2Fwww.dreamstime.com%2Fphotos-images%2Fsampan.html&psig=AFQjCNEBy88VFQQFDepYY2vpiealkItE6Q&ust=1449345740939563)
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ4SPfuO0dtHFwkiXyHhjLO4o6GlkxsU4VJ4KImyFJzpGsLyGtCJg)
(http://1.bp.blogspot.com/_kujDS7zCRBY/TK_HhexgJ4I/AAAAAAAAAts/5vtS6rVQsoU/s1600/YamatoWallpaper1a1a.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=ABt3gQT83SU
Chunchos te informaron mal: Japón perdió la guerra, por si acaso. :memeo: Y es KAMIKAZE (diosviento - viento sagrado).
Estas entrando en muchas falacias. Comparas estrategia de carga frontal con "algunos soldados se lanzaron contra ametralladoras"; comparas un kamikaze con "algunos soldados se mataron de otros bandos".
También caes en errores, no entiendes lo que es una estrategia. Debe ser por eso que respondes nada que ver.
Finalmente, independiente de los comentarios románticos de cada quien, Japón tuvo una forma de enfrentar la guerra poco ortodoxa que les costó carísimo en puntos claves de la guerra. Chunchos sigue esquivando Midway, porque con eso tendría que reconocer que Churchill le pasó mal el dato. :paulmann:
Las victorias de Japón en Rusia, China y algunas islas del Pacífico no sólo se debieron a que fueran superiores en entrenamiento y tecnología, también porque esos países tenían conflictos internos y guerras civiles. La mejor muestra es que cuando Japón se enfrentó seriamente contra los gringos (o sea the real deal), perdieron casi todos sus porta aviones y ahí sellaron su destino.
Hay que admirar a los gringos: pelearon en varios frentes y no se escondieron en su isla como los primos maricas que tienen. :trollface:
Y quien no ha visto Uchuu Senkan Yamato, no existe. :paulmann:
Cita de: BlackAdam en Diciembre 05, 2015, 05:47:59 AM
Las victorias de Japón en Rusia, China y algunas islas del Pacífico no sólo se debieron a que fueran superiores en entrenamiento y tecnología, también porque esos países tenían conflictos internos y guerras civiles. La mejor muestra es que cuando Japón se enfrentó seriamente contra los gringos (o sea the real deal), perdieron casi todos sus porta aviones y ahí sellaron su destino.
Hay que admirar a los gringos: pelearon en varios frentes y no se escondieron en su isla como los primos maricas que tienen. :trollface:
:memeo: :memeo: :memeo: :memeo:
Acuérdate que Japón estaba en guerra con China desde el año 37 (si mal no recuerdo) y ya se habían hecho de varias provincias.
Los japoneses estaban preparados y bien armados para la guerra, pero el típico error de todos: el que mucho abarca, poco aprieta. :face:
El comienzo animado de esta película fue dirigido y producido por mi amigo Chunchos :memeo: :memeo:
https://www.youtube.com/watch?v=2GWyW8x5Npk
Cita de: BlackAdam en Diciembre 05, 2015, 05:47:59 AM
Chunchos te informaron mal: Japón perdió la guerra, por si acaso. :memeo: Y es KAMIKAZE (diosviento - viento sagrado).
Estas entrando en muchas falacias. Comparas estrategia de carga frontal con "algunos soldados se lanzaron contra ametralladoras"; comparas un kamikaze con "algunos soldados se mataron de otros bandos".
También caes en errores, no entiendes lo que es una estrategia. Debe ser por eso que respondes nada que ver.
Finalmente, independiente de los comentarios románticos de cada quien, Japón tuvo una forma de enfrentar la guerra poco ortodoxa que les costó carísimo en puntos claves de la guerra. Chunchos sigue esquivando Midway, porque con eso tendría que reconocer que Churchill le pasó mal el dato. :paulmann:
Las victorias de Japón en Rusia, China y algunas islas del Pacífico no sólo se debieron a que fueran superiores en entrenamiento y tecnología, también porque esos países tenían conflictos internos y guerras civiles. La mejor muestra es que cuando Japón se enfrentó seriamente contra los gringos (o sea the real deal), perdieron casi todos sus porta aviones y ahí sellaron su destino.
Hay que admirar a los gringos: pelearon en varios frentes y no se escondieron en su isla como los primos maricas que tienen. :trollface:
Me das risa... hablas de falacias y me empapelaste ad hominen...
Weno, no se puede debatir con gente que echa la cabaleria encima...
dices que leiste a Beevor... parece que te saltaste los relatos de los rusos y alemanes luchando mas alla de toda esperanza, y mas alla del hambre sed y carencia de armas... si eso no es valor suicida...
Ademas no lees los posteos... sobre Midway hable hace rato. Y pa que decir conque Japon la cagó con atacar.
Adoleces de ignorancia... a Manila se dio la orden de retirarse.. y que hicieron los Japos... a diferencia de Mac Arthur se quedaron y generaron una defensa similar a Stalingrado...
Singapore... jajaaa ataque frontal...
Y la guinda... lo de los ingleses encerrados en la isla... aguantaron mas de un año solos...y en ese tiempo pelearon en Grecia... no te suena Creta... y en Africa.
Ahi tenis estrategia... tacticamente inglaterra estaba derrotada en 1940... y las condiciones de paz eran bien aceptables... tomaron la decisión de aguantar... no perder hasta que USA entrara a la guerra... y en 1945 ganaron... Si esa no es la mejor estrategia.... :trollface:
Decir las palabras que siguen -y llevarlas a la practica. con Francia capitulando y con un ejercuto que dejó sur armas en Dunkerke... :awesome:
CitarWe shall fight in France, we shall fight on the seas and oceans, we shall fight with growing confidence and growing strength in the air, we shall defend our island whatever the cost may be. We shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills. We shall never surrender!'.
As well as rallying his audience at home, Churchill also appealed to the United States to enter the war against Nazi Germany: "And if, which I do not for a moment believe, this island or large part of it were subjugated and starving, then our Empire beyond the seas, armed and guarded by the British Fleet, would carry on the struggle until, in God "s good time, the new world, with all its power and might, steps forth to the rescue and the liberation of the old".
4 de junio de 1940.... Esa estrategia gano la guerra... 4 años despues en las playas de Normandia...Corta :fuckyeah:
Acabo de terminar de ver la película recomendada y hay que ver que los deja a los Británicos como chaleco e mono. :uy:
https://www.youtube.com/watch?v=2GWyW8x5Npk
Cita de: EduardoN en Diciembre 06, 2015, 12:38:24 AM
Acabo de terminar de ver la película recomendada y hay que ver que los deja a los Británicos como chaleco e mono. :uy:
https://www.youtube.com/watch?v=2GWyW8x5Npk
Si poh... la carga de la Brigada Ligera fue una cadena de errores. Eso no es novedad... Los ingleses pierden batallas... pero ganan las guerras. Preguntale a Carlos V, Luis XIV, Napoleon, o a Rommel. >:D
Chunchos quiere ganar el post a lo Duty :memeo:
Los ingleses siempre han sido maricones. Te pegan y se arrancan a la isla. Es una buena estrategia en todo caso.
Y para qué seguir con Chunchos que no entiende que es una ESTRATEGIA. La base está mala por eso el fundamento no sirve.
Frnaky, los Rusos dejaron algunas provincias en manos de Japón porque tenían varios problemas y no les complicaba mucho. China tenía un atraso general y no fue difícil invadirla. Pero Japón no pudo con países industrializados e internamente alineados en base a una causa, porque precisamente de eso carecía Japón: industria y petróleo de paso.
Fueron unos loquillos que pensaron que su superioridad era suficiente para pasar encima de los enemigos. Los gringos se festinaron miles de japos que creían estaban en la era Meiji.
Lo que hicieron luego de la segunda guerra fue admirable.
Cita de: chunchos en Diciembre 06, 2015, 08:48:58 AM
Si poh... la carga de la Brigada Ligera fue una cadena de errores. Eso no es novedad... Los ingleses pierden batallas... pero ganan las guerras. Preguntale a Carlos V, Luis XIV, Napoleon, o a Rommel. >:D
Estimado amigo, con Rommel nada que hacer, te recuerdo que después de haberle dado palizas a los ingleses en África (y antes de que digas que los ingleses auspiciados por los gringos obviamente, echaron a los alemanes de África, Rommel estaba internado en una clínica en Alemania por su enfermedad y al volver a toda prisa a África, logró salvar lo que quedaba del ejercito y al volver a Alemania para pedirle a Hitler que enviara mas tropas, este no le hizo caso y dejó que los ingleses se comieran con papas fritas a los alemanes e italianos en África) lo enviaron a Francia y nunca supo que final tubo la guerra después de la operación Valkiria.
Cita de: BlackAdam en Diciembre 06, 2015, 09:21:24 AM
Chunchos quiere ganar el post a lo Duty :memeo:
Los ingleses siempre han sido maricones. Te pegan y se arrancan a la isla. Es una buena estrategia en todo caso.
Y para qué seguir con Chunchos que no entiende que es una ESTRATEGIA. La base está mala por eso el fundamento no sirve.
Frnaky, los Rusos dejaron algunas provincias en manos de Japón porque tenían varios problemas y no les complicaba mucho. China tenía un atraso general y no fue difícil invadirla. Pero Japón no pudo con países industrializados e internamente alineados en base a una causa, porque precisamente de eso carecía Japón: industria y petróleo de paso.
Fueron unos loquillos que pensaron que su superioridad era suficiente para pasar encima de los enemigos. Los gringos se festinaron miles de japos que creían estaban en la era Meiji.
Lo que hicieron luego de la segunda guerra fue admirable.
Pero amigo mío, explícame un poco lo que no entiendo. Hasta dónde sé, los japoneses tenían una excelente industria y desarrollo, de hecho, los gringos iban corriendo tras cada avión japonés que era derribado para saber por qué les daban palizas a los anticuados aviones que tenían ellos y esa fue la razón por la cuál sacaron excelentes aviones como el P 51 Mustang, además del Yamato, tenía submarinos que podían transportar dos aviones para ataques sorpresa, nunca los usaron, pero los tenían, además de aviones a reacción que estaban desarrollando.
Si ves a Japón en un mapa, impresiona que un país tan chico haya tenido en las cuerdas a varias naciones.
La tecnología japonesa no comenzó cuando los gringos vencieron Japón en la Segunda Guerra, viene de mucho antes, ya que en el siglo XIX empezaron a desarrollar el ejercito y la marina para darles una paliza a los rusos a principios de 1900.
En lo que si estamos de acuerdo, es que carecían de materias primas como el petroleo y el hierro, por eso habían invadido China.
Cita de: EduardoN en Diciembre 06, 2015, 12:45:47 PM
Estimado amigo, con Rommel nada que hacer, te recuerdo que después de haberle dado palizas a los ingleses en África (y antes de que digas que los ingleses auspiciados por los gringos obviamente, echaron a los alemanes de África, Rommel estaba internado en una clínica en Alemania por su enfermedad y al volver a toda prisa a África, logró salvar lo que quedaba del ejercito y al volver a Alemania para pedirle a Hitler que enviara mas tropas, este no le hizo caso y dejó que los ingleses se comieran con papas fritas a los alemanes e italianos en África) lo enviaron a Francia y nunca supo que final tubo la guerra después de la operación Valkiria.
Rommel vio el pronostico del tiempo y como eran tormentas dedujo que no venian en esa oportunidad. agarró las pilchas y se fue al cumpleaños de la patrona... a Alemania... le llevaba un par de zapatos...
Cita de: EduardoN en Diciembre 06, 2015, 01:06:34 PM
Pero amigo mío, explícame un poco lo que no entiendo. Hasta dónde sé, los japoneses tenían una excelente industria y desarrollo, de hecho, los gringos iban corriendo tras cada avión japonés que era derribado para saber por qué les daban palizas a los anticuados aviones que tenían ellos y esa fue la razón por la cuál sacaron excelentes aviones como el P 51 Mustang, además del Yamato, tenía submarinos que podían transportar dos aviones para ataques sorpresa, nunca los usaron, pero los tenían, además de aviones a reacción que estaban desarrollando.
Si ves a Japón en un mapa, impresiona que un país tan chico haya tenido en las cuerdas a varias naciones.
La tecnología japonesa no comenzó cuando los gringos vencieron Japón en la Segunda Guerra, viene de mucho antes, ya que en el siglo XIX empezaron a desarrollar el ejercito y la marina para darles una paliza a los rusos a principios de 1900.
En lo que si estamos de acuerdo, es que carecían de materias primas como el petroleo y el hierro, por eso habían invadido China.
Los Zero fueron los mejores aviones caza por lo menos un año de la guerra.
Los torpedos japoneces eran 3 veces más efectivos que cualquier cosa de los Aliados.
Los barcos japoneces eran los más poderosos.
Pero según ciertas personas los tipos valían hongo :chino:
Cita de: BlackAdam en Diciembre 06, 2015, 09:21:24 AM
Chunchos quiere ganar el post a lo Duty :memeo:
Los ingleses siempre han sido maricones. Te pegan y se arrancan a la isla. Es una buena estrategia en todo caso.
Cierto compadre, Aguincourt, Poitiers, Crecy, Trafalgar, Abukir, Blenheim, Waterloo, El Alamein, El Somme, Cambrai, Normandía estan en Inglaterra :yaoming: :trollface:
Ah y lo increible de japón es lo que hacen entre 1852- 1914... en dos generaciones pasó de un país feudal del s XVI a un Estado industrializado...
https://www.youtube.com/watch?v=-uc3IrJwG7o Aqui volandoles la raja a los rusos en 1905...
Esto es Kamikase? :trollface:
Cita de: EduardoN en Diciembre 06, 2015, 01:06:34 PM
Pero amigo mío, explícame un poco lo que no entiendo. Hasta dónde sé, los japoneses tenían una excelente industria y desarrollo, de hecho, los gringos iban corriendo tras cada avión japonés que era derribado para saber por qué les daban palizas a los anticuados aviones que tenían ellos y esa fue la razón por la cuál sacaron excelentes aviones como el P 51 Mustang, además del Yamato, tenía submarinos que podían transportar dos aviones para ataques sorpresa, nunca los usaron, pero los tenían, además de aviones a reacción que estaban desarrollando.
Si ves a Japón en un mapa, impresiona que un país tan chico haya tenido en las cuerdas a varias naciones.
La tecnología japonesa no comenzó cuando los gringos vencieron Japón en la Segunda Guerra, viene de mucho antes, ya que en el siglo XIX empezaron a desarrollar el ejercito y la marina para darles una paliza a los rusos a principios de 1900.
En lo que si estamos de acuerdo, es que carecían de materias primas como el petroleo y el hierro, por eso habían invadido China.
Franky, en ninguna parte he dicho que Japón no tuviese la mejor tecnología.
Estoy hablando de la Industria. Por cada avión que hacía Japón, EE.UU. podía hacer 50.
El ataque a Pearl Harbor tenía como objetivo principal los porta aviones, básicamente para retrasar a los gringos algunos meses y así poder fortificar sus posiciones en el pacífico. No lo lograron, ya sea porque los gringos sabían; ya sea porque tuvieron suerte.
Pero nadie serio en Japón creía que le podían ganar a EE.UU.
Recuerda que viven en una isla, no tienen el terreno ni los recursos naturales de los gringos.
Tecnológicamente hablando estaban bien avanzados, pero no te sirve mucho hacer el mejor avión del mundo si haces 1 al mes. :yaoming:
Otro ejemplo de lo mismo: nadie podría pensar que los Sherman fueran más avanzados que los Panzer o los Tiger. Pero cuando mandas 10 Sherman contra 1 Tiger, el resultado es obvio.
Los rusos también lograron ganar la guerra porque precisamente tenían una industria enorme, que les permitía sacar tanques a una velocidad superior a los Alemanes. No se olviden que, además de los factores archi conocidos, llega un momento en que Alemania no puede producir al mismo ritmo que sus enemigos.
A mi, de Japón me impresiona lo que hicieron luego de la guerra. Durante la guerra pienso que no fueron nada del otro mundo, mas bien fueron barbáricos y sanguinarios, escudados en una forma bien rudimentaria de ver la guerra. Tuvieron sus momentos, por supuesto. Impresiona el trabajo hecho para lanzar torpedos en Pearl. Pero apenas los gringos lograron despegar un par de aviones, les bajaron varias de vuelta.
Soy fan de la forma de ver la guerra de los Alemanes. Cómo se cagaron a los vecinos con la Blitzkrieg, cuando ellos todavía pensaban en un combate de trincheras. Y como aparecieron por las Árdenas cuando nadie lo pensaba. Y también hay que darle mérito a los gringos, pelearon en varios frentes y fueron fundamentales para salvar el culo a sus primos maricas.
Los franceses todos cagones rindiéndose a montones; y los Ingleses escondidos en su Isla, no llaman precisamente mi atención.
Pa variar mis estimados "contertulios" llegamos a las mismas conclusiones, pero vistas de diferentes continentes :memeo: :memeo:
Tamos claros que ningún país le puede torcer la mano a los gringos. Hay que considerar que EEUU es casi un continente y a pesar de que en tecnología casi siempre van un paso atrás (han tenido sus buenos lapsus), el poder industrial que tienen es enorme.
Cita de: BlackAdam en Diciembre 06, 2015, 11:28:30 PM
Franky, en ninguna parte he dicho que Japón no tuviese la mejor tecnología.
Estoy hablando de la Industria. Por cada avión que hacía Japón, EE.UU. podía hacer 50.
El ataque a Pearl Harbor tenía como objetivo principal los porta aviones, básicamente para retrasar a los gringos algunos meses y así poder fortificar sus posiciones en el pacífico. No lo lograron, ya sea porque los gringos sabían; ya sea porque tuvieron suerte.
Pero nadie serio en Japón creía que le podían ganar a EE.UU.
Recuerda que viven en una isla, no tienen el terreno ni los recursos naturales de los gringos.
Tecnológicamente hablando estaban bien avanzados, pero no te sirve mucho hacer el mejor avión del mundo si haces 1 al mes. :yaoming:
Otro ejemplo de lo mismo: nadie podría pensar que los Sherman fueran más avanzados que los Panzer o los Tiger. Pero cuando mandas 10 Sherman contra 1 Tiger, el resultado es obvio.
Los rusos también lograron ganar la guerra porque precisamente tenían una industria enorme, que les permitía sacar tanques a una velocidad superior a los Alemanes. No se olviden que, además de los factores archi conocidos, llega un momento en que Alemania no puede producir al mismo ritmo que sus enemigos.
A mi, de Japón me impresiona lo que hicieron luego de la guerra. Durante la guerra pienso que no fueron nada del otro mundo, mas bien fueron barbáricos y sanguinarios, escudados en una forma bien rudimentaria de ver la guerra. Tuvieron sus momentos, por supuesto. Impresiona el trabajo hecho para lanzar torpedos en Pearl. Pero apenas los gringos lograron despegar un par de aviones, les bajaron varias de vuelta.
Soy fan de la forma de ver la guerra de los Alemanes. Cómo se cagaron a los vecinos con la Blitzkrieg, cuando ellos todavía pensaban en un combate de trincheras. Y como aparecieron por las Árdenas cuando nadie lo pensaba. Y también hay que darle mérito a los gringos, pelearon en varios frentes y fueron fundamentales para salvar el culo a sus primos maricas.
Los franceses todos cagones rindiéndose a montones; y los Ingleses escondidos en su Isla, no llaman precisamente mi atención.
En general muy de acuerdo... dejando de lado los errores en relación a los valientes soldados de su Graciosa Majestad.
Sobre esto :
CitarOtro ejemplo de lo mismo: nadie podría pensar que los Sherman fueran más avanzados que los Panzer o los Tiger. Pero cuando mandas 10 Sherman contra 1 Tiger, el resultado es obvio.
Sure?.. :trollface: qué sabes harto tu... :paulmann:
http://www.abc.es/cultura/20150804/abci-segundaguerra-nazi-wittman-epica-201508030838.html
Tiger se come 21 Sherman... :trollface:
Finalmente... días después ese tanque fue destruido por un Firefly ( Sherman avanzado) Britanico...
Cita de: chunchos en Diciembre 07, 2015, 09:56:00 AM
En general muy de acuerdo... dejando de lado los errores en relación a los valientes soldados de su Graciosa Majestad.
Sobre esto :
Sure?.. :trollface: qué sabes harto tu... :paulmann:
http://www.abc.es/cultura/20150804/abci-segundaguerra-nazi-wittman-epica-201508030838.html
Tiger se come 21 Sherman... :trollface:
Finalmente... días después ese tanque fue destruido por un Firefly ( Sherman avanzado) Britanico...
Pero ese tema lo discutimos hace tiempo, el error de Hitler fue de primar la calidad antes que el volumen, a diferencia de los que hicieron los gringos y los soviéticos.
Un Tiger o un Pantera se comía con papas fritas cualquier tanque que le pusieran en frente en la época, para poderlos destruir, los tenían que atacar en manadas.
La tecnología desarrollada por los alemanes en la guerra era muy superior a la de sus enemigos, pero ellos no podían ganar peleando con Colosos industriales como EEUU. o la URSS.
Cita de: EduardoN en Diciembre 07, 2015, 02:45:36 PM
Pero ese tema lo discutimos hace tiempo, el error de Hitler fue de primar la calidad antes que el volumen, a diferencia de los que hicieron los gringos y los soviéticos.
Un Tiger o un Pantera se comía con papas fritas cualquier tanque que le pusieran en frente en la época, para poderlos destruir, los tenían que atacar en manadas.
La tecnología desarrollada por los alemanes en la guerra era muy superior a la de sus enemigos, pero ellos no podían ganar peleando con Colosos industriales como EEUU. o la URSS.
Viste el link http://www.abc.es/cultura/20150804/abci-segundaguerra-nazi-wittman-epica-201508030838.html... como pa que le dedicaras una cerveza
Cita de: EduardoN en Diciembre 03, 2015, 09:02:20 PM
Muy güena esa película, un clásico excelente, al igual que Midway. :thumbup:
Las tenía en VHS y creo que también las tengo en DVD pirata, además de que Midway está en Netflix... Tora, tora, tora, no sé si estará. :piensa:
Tora Tora Tora empezando ahora en FOX Classics canal 560 D Tv
Comencé a ver : Recuerdos de Guerra, es una mini serie algo antigua que me parece haber visto alguna vez en mi vida. Está entretenida, son las experiencias de varios personajes en la II Guerra Mundial. :thumbup:
Conversando por el whatsapp sobre la historia, algunos dicen que la historia no se repite y otros votamos porque la historia siempre se repite, obviamente que las situaciones no son exactamente iguales, pero similares en todo sentido.
Ejemplos podemos dar muchos, pero siempre van de la mano del poder, la riqueza y la expansión de territorios.
La historia no se repite, pero putas que rima...
En Chile cada 40-50 años queda la mansaca... 1823, 1851-1861, 1891, 1925, 1973.... :uy:
yo creo que la debacle actual no ha tocado fondo, sin embargo creo mucha gente lo va pasar mal pero no será un caos irreversible o que nos lleve a un quiebre institucional
Cita de: chunchos en Abril 11, 2016, 11:26:28 PM
La historia no se repite, pero putas que rima...
En Chile cada 40-50 años queda la mansaca... 1823, 1851-1861, 1891, 1925, 1973.... :uy:
Cita de: DutyFree en Abril 12, 2016, 01:01:07 AM
yo creo que la debacle actual no ha tocado fondo, sin embargo creo mucha gente lo va pasar mal pero no será un caos irreversible o que nos lleve a un quiebre institucional
Yo creo vamos a seguir con lo mesmo pero con distintas moscas en la próxima presidencial... porque MEO jodio... es decir no tienes el outsider que supondría la ruptura... pero para la siguiente, el 22, ahi podría quedar la grande.
Es de esperar que exista visión y se produzcan los cambios... que en el fondo es poner responsabilidad, transparencia y espíritu cívico.
Buscando un himno para un Oso odioso pseudoamigo, me encontré con esto:
https://www.youtube.com/watch?v=LSyEhgS8yj8&list=PL2zU6h38XCwrSK-dmAt_o-SRE_YDM6XuW&index=11
Creo que no es Británico :piensa: (Obvio, si los ingleses no saben de música) :aji:
Me encontré con este pequeño video. Ta güeno, sobretodo por el coro. :thumbup:
https://www.youtube.com/watch?v=Up_tLURwydQ
Bonita. Mi marcha -alemana- favorita es esta.
(https://www.youtube.com/watch?v=Oa7kIp_-KTw)
Otra versión con videos de las tropas de asalto.
https://www.youtube.com/watch?v=lpSSF8oLRog
Otra que me gusta es Panzer Lied
https://www.youtube.com/watch?v=p0uZYAmk_qk
Version Chilena
https://www.youtube.com/watch?v=4pir9oiW5AQ
.... Con marchas no se gana la guerra >:D
A mi la que me pone la carne de gallina es esta...
https://www.youtube.com/watch?v=HtA1eWj0DpA
(http://wallpapersonthe.net/wallpapers/b/3750x3000/3750x3000-maiden_aces_iron_iron_maiden__aces_high_high_music-27963.jpg)
Para no desvirtuar otros temas, dejo esto acá:
El fin de la guerra.
Ante los constantes reveses sufridos por las nuevas tropas, y ante la dureza del sitio de París (como consecuencia de éste muchos parisinos estaban muriéndose de hambre) el Gobierno de Defensa Nacional aceptó (en contra de los deseos de la población) negociar un armisticio en Versalles, para el que se envió al ministro de Asuntos Exteriores Jules Favre. Bismarck aceptó únicamente levantar el sitio a cambio de la entrega de varias fortalezas que eran claves en la defensa de París. El presidente Trochu dimitió y dos días después, el 25 de enero, Favre firmaba el armisticio definitivo (se cuenta que lloró al hacerlo). Gambetta intentó resistirse, pero tras un estrepitoso fracaso en Orléans, se rindió también.
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_franco-prusiana
Cita de: EduardoN en Noviembre 27, 2016, 11:03:58 PM
Para no desvirtuar otros temas, dejo esto acá:
El fin de la guerra.
Ante los constantes reveses sufridos por las nuevas tropas, y ante la dureza del sitio de París (como consecuencia de éste muchos parisinos estaban muriéndose de hambre) el Gobierno de Defensa Nacional aceptó (en contra de los deseos de la población) negociar un armisticio en Versalles, para el que se envió al ministro de Asuntos Exteriores Jules Favre. Bismarck aceptó únicamente levantar el sitio a cambio de la entrega de varias fortalezas que eran claves en la defensa de París. El presidente Trochu dimitió y dos días después, el 25 de enero, Favre firmaba el armisticio definitivo (se cuenta que lloró al hacerlo). Gambetta intentó resistirse, pero tras un estrepitoso fracaso en Orléans, se rindió también.
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_franco-prusiana
El fin de la Guerra...
11-11-1918
Un día como hoy, en el año 1918, se firmaba en Francia el Armisticio de Compiégne entre los Aliados y Alemania, con el objetivo de poner fin a las hostilidades en el frente occidental de la Primera Guerra mundial. Los principales firmantes fueron el mariscal Ferdinand Foch, comandante en jefe de las fuerzas de la Triple Entente, y el representante alemán, Matthias Erzeberger.
Cerca de 9 millones de soldados perdieron la vida, 21 millones resultaron heridos y casi 10 millones de civiles murieron, indirectamente, víctimas de la guerra. Los dos países más afectados fueron Alemania y Francia, quienes enviaron a los campos de batalla aproximadamente al 80% de su población masculina entre los 15 y 49 años de edad.
Después del armisticio, en 1919 fue firmado el tratado de paz de Versalles, en el que se obligaba a Alemania a reducir sus tropas a la mitad, pagar grandes indemnizaciones a los países vencedores, ceder la totalidad de sus colonias y devolver Alsacia-Lorena a Francia.
La Guerra Franco Prusianadel 78 fue un moco... la WW1 esa si que fue un cagazo grande.
:aji:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/Guerre_14-18-Humour-L%27ingordo%2C_trop_dur-1915.JPG/200px-Guerre_14-18-Humour-L%27ingordo%2C_trop_dur-1915.JPG)
Igual no vai a encontrar ni una Rendición de Inglaterra como Estado... :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: Por ahi dicen que Inglaterra pierde batallas pero no las guerras :aji: :aji: :aji: :juntafrio: :awesome:
Cita de: chunchos en Noviembre 28, 2016, 09:31:35 AM
El fin de la Guerra...
11-11-1918
Un día como hoy, en el año 1918, se firmaba en Francia el Armisticio de Compiégne entre los Aliados y Alemania, con el objetivo de poner fin a las hostilidades en el frente occidental de la Primera Guerra mundial. Los principales firmantes fueron el mariscal Ferdinand Foch, comandante en jefe de las fuerzas de la Triple Entente, y el representante alemán, Matthias Erzeberger.
Cerca de 9 millones de soldados perdieron la vida, 21 millones resultaron heridos y casi 10 millones de civiles murieron, indirectamente, víctimas de la guerra. Los dos países más afectados fueron Alemania y Francia, quienes enviaron a los campos de batalla aproximadamente al 80% de su población masculina entre los 15 y 49 años de edad.
Después del armisticio, en 1919 fue firmado el tratado de paz de Versalles, en el que se obligaba a Alemania a reducir sus tropas a la mitad, pagar grandes indemnizaciones a los países vencedores, ceder la totalidad de sus colonias y devolver Alsacia-Lorena a Francia.
La Guerra Franco Prusianadel 78 fue un moco... la WW1 esa si que fue un cagazo grande.
:aji:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/Guerre_14-18-Humour-L%27ingordo%2C_trop_dur-1915.JPG/200px-Guerre_14-18-Humour-L%27ingordo%2C_trop_dur-1915.JPG)
Igual no vai a encontrar ni una Rendición de Inglaterra como Estado... :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: Por ahi dicen que Inglaterra pierde batallas pero no las guerras :aji: :aji: :aji: :juntafrio: :awesome:
Tengo una duda...... ¿tu eres descendiente directo de ingleses o es calentura con Churchill no más? :piensa:
Cita de: JaBe en Noviembre 28, 2016, 09:35:32 AM
Tengo una duda...... ¿tu eres descendiente directo de ingleses o es calentura con Churchill no más? :piensa:
No tengo una gota de sangre inglesa... lo mio es mucha lectura y estudio nada más... Lo de la WW2 es hobby, lo que más manejo es Historia Antigua y Medieval... pero ahí si que quedaría hablando solo. :tander:
Cita de: chunchos en Noviembre 28, 2016, 09:31:35 AM
Igual no vai a encontrar ni una Rendición de Inglaterra como Estado... :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: Por ahi dicen que Inglaterra pierde batallas pero no las guerras :aji: :aji: :aji: :juntafrio: :awesome:
Claro, ya que cuando llegaron los Romanos y los Sajones no eran más que una isla llena de tribus que vivían de comer ratones, pero ellos les mejoraron la raza y les hicieron entender que es mejor pelear guerras fuera de su isla. :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji:
Cita de: EduardoN en Noviembre 28, 2016, 12:35:49 PM
Claro, ya que cuando llegaron los Romanos y los Sajones no eran más que una isla llena de tribus que vivían de comer ratones, pero ellos les mejoraron la raza y les hicieron entender que es mejor pelear guerras fuera de su isla. :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji:
hyper mega ultra blaster combo :trollface:
Cita de: EduardoN en Noviembre 28, 2016, 12:35:49 PM
Claro, ya que cuando llegaron los Romanos y los Sajones no eran más que una isla llena de tribus que vivían de comer ratones, pero ellos les mejoraron la raza y les hicieron entender que es mejor pelear guerras fuera de su isla. :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji: :aji:
Si ese fuera el argumento, entonces todos serían tribus de indios, excepto los egipcios y los sumerios...
Me arreglan la vida metiendo a los romanos....ya he dicho que lo de los ingleses es entretenimiento . Yo lo que manejo de manera pro es Historia Antigua, es decir s. 25 a/c al siglo 5 dc. Roma es la raja...y si bien no tengo sangre inglesa mi apellido que es español es la hispanizacipn de un apellido romano, por lo que podría ser originado en legionarios veteranos que los premiaban con tierras...Mérida, Cádiz, Cartagena, Segovia .... son todas originadas en Colonias de veteranos. âš¡ï¸âš¡ï¸ SPQR
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O sea sería chunchos Longus :trollface:
Cita de: AugustoSalvador en Noviembre 28, 2016, 03:11:10 PM
Si ese fuera el argumento, entonces todos serían tribus de indios, excepto los egipcios y los sumerios...
No entiendo tu argumento, pero si es por indios, solo basta que veas al sur de los Egipcios y los Sumerios, en que muchos pueblos aún siguen corriendo tras su presa o para no se una presa. :trollface:
Cita de: chunchos en Noviembre 28, 2016, 03:47:32 PM
Me arreglan la vida metiendo a los romanos....ya he dicho que lo de los ingleses es entretenimiento . Yo lo que manejo de manera pro es Historia Antigua, es decir s. 25 a/c al siglo 5 dc. Roma es la raja...y si bien no tengo sangre inglesa mi apellido que es español es la hispanizacipn de un apellido romano, por lo que podría ser originado en legionarios veteranos que los premiaban con tierras...Mérida, Cádiz, Cartagena, Segovia .... son todas originadas en Colonias de veteranos. âš¡ï¸âš¡ï¸ SPQR
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Entonces ¿se puede decir que eres sangre Hispana mejorada por Romana? :trollface:
Cita de: DutyFree en Noviembre 28, 2016, 04:03:56 PM
O sea sería chunchos Longus :trollface:
Uno de mis apellidos es Luengo, que viene de lungo... mis praenomem son latinos, asi que no me tienes que latinizar el nombre :lerolero: Ah y significa Laaaaaaargo. :thumbup: :trollface:
(http://www.lalenteweb.it/wp-content/uploads/2016/06/Ponte-Lungo-metro-ripulita-da-scritte-4-e1467217225566.jpg)
Franky, el tema de la sangre es una wéa... se es hombre o mujer, los otros atributos "de raza" son una volá sin base científica. Mi apellido es un alcance nada más, que sea de origen latino es una anecdota, todo lo español es de origen romano :awesome:
Un dato freak, uno de cada 450 personas, incluyendo la realeza europea son descendientes de Genghis Khan...
http://www.abc.es/ciencia/20150126/abci-genghis-khan-otros-diez-201501261351.html
https://www.youtube.com/watch?v=WVLGwTggO8U
Romanos pateando Germanos.
Cita de: chunchos en Noviembre 28, 2016, 07:21:33 PM
Uno de mis apellidos es Luengo, que viene de lungo... mis praenomem son latinos, asi que no me tienes que latinizar el nombre :lerolero: Ah y significa Laaaaaaargo. :thumbup: :trollface:
(http://www.lalenteweb.it/wp-content/uploads/2016/06/Ponte-Lungo-metro-ripulita-da-scritte-4-e1467217225566.jpg)
Franky, el tema de la sangre es una wéa... se es hombre o mujer, los otros atributos "de raza" son una volá sin base científica. Mi apellido es un alcance nada más, que sea de origen latino es una anecdota, todo lo español es de origen romano :awesome:
Un dato freak, uno de cada 450 personas, incluyendo la realeza europea son descendientes de Genghis Khan...
http://www.abc.es/ciencia/20150126/abci-genghis-khan-otros-diez-201501261351.html
Güena, la verdad, es que yo no tengo ni idea de dónde vienen mis ascendentes Europeos, pero por los apellidos, asumo que eran gente común y corriente del pueblo, ya que por el lado de mi padre eran agricultores y por el lado de mi madre eran carpinteros.
Cita de: EduardoN en Noviembre 28, 2016, 07:33:53 PM
Güena, la verdad, es que yo no tengo ni idea de dónde vienen mis ascendentes Europeos, pero por los apellidos, asumo que eran gente común y corriente del pueblo, ya que por el lado de mi padre eran agricultores y por el lado de mi madre eran carpinteros.
Oye tu eres chino!!!
CitarNanning es la capital de la región autónoma de Guangxi en la República Popular China, cuenta con una población aproximada de 2 480 340 habitantes.
Busqué Nanning pero no tengo resultados significativos en alemán... probablemente el apellido lo chilenizaron.... conozco un caso de de un Von Zu XXXXXX que le pusieron Gonzalez :awesome:... puede ser eso?
Cita de: chunchos en Noviembre 28, 2016, 11:03:55 PM
Oye tu eres chino!!! Busqué Nanning pero no tengo resultados significativos en alemán... probablemente el apellido lo chilenizaron.... conozco un caso de de un Von Zu XXXXXX que le pusieron Gonzalez :awesome:... puede ser eso?
Nop, ese es el erro n°1 al escribir mi apellido, es NannigTe dejo algo de la ascendencia en Chile:
Johann Christian Gottlieb Nannig (13), n. 10 noviembre 1799, + Frutillar 26 febrero 1872, sepultado chacra N°42 Frutillar; agricultor; oriundo de Ober Wüstegiersdorf, distrito de Waldenburg, Silesia; llegó con su esposa a Puerto Montt el 27 septiembre 1856 en el barco hamburgués Grasbrook, que zarpó desde Hamburgo hacia Puerto Montt, Valdivia y Valparaíso al mando del Capitán H. Bruhms; recibió la chacra N°41 en Frutillar; c.c. Anna Rosina Schubert [n. 20 agosto 1810, + Frutillar 17 julio 1876, sepultada chacra N°42
http://www.genealog.cl/Alemanes/N/Nannig/
??? No me había fijado que sale hasta con quién estoy casado, con nombre y apellidos. :cop:
Y de la familia de mi mamá:
Anton Teuber (LEGA2002), oriundo de Schí¶nau, Braunau; llegó con sus padres a Puerto Montt el 25 enero 1874 a bordo del barco Ceres, que zarpó de Hamburgo el 01 noviembre 1873; se radicó con su familia en la parcela N°92 de Quilanto; c.c. Margarete Ulrich (var. Ulbricht).
eso sale... sale toda la historia familiar desde la llegada a Chile... :thumbup:
Cita de: chunchos en Noviembre 28, 2016, 11:24:55 PM
eso sale... sale toda la historia familiar desde la llegada a Chile... :thumbup:
Efectivamente, hay mucho descendiente en el sur que se ha dedicado a recopilar árboles genealógicos de las familias y recuerdo muy bien cuando lo hicieron para el libro que más tarde sacaron ( 150 años de la Familia Radaz en Chile) fueron varios los "veteranos" que pasaron a la casa para armar el árbol con mi papá, a quién le interesaba mucho el tema y tenía 1.000.000 de datos sobre la familia.
Hace hartos años ya que crearon la página de los apellidos en Chile, y si la revisas bien, no son solo apellidos de colonos alemanes los que ahí están.
http://www.genealog.cl/Chile/
Un par de videos sobre las legiones...
https://www.youtube.com/watch?v=1Iw91EjFhhA
https://www.youtube.com/watch?v=6vnkmg_vbEY
Un par de videos sobre las legiones...
https://www.youtube.com/watch?v=1Iw91EjFhhA
https://www.youtube.com/watch?v=6vnkmg_vbEY
Otro interesante documental del ejercito Romano y de cuál fue su primera derrota ante los Germanos en el siglo IX.
https://www.youtube.com/watch?v=iqK1HYcOkpk
Cita de: EduardoN en Diciembre 05, 2016, 03:02:53 PM
Otro interesante documental del ejercito Romano y de cuál fue su primera derrota ante los Germanos en el siglo IX.
https://www.youtube.com/watch?v=iqK1HYcOkpk
De qué planeta sería? Porque en el s IX ac no existía Roma, y en el IX dc tampoco. (salvo Bizancio).
Lo de Teutoburgo fue en el año 9 dc. Murieron unos 15 mil romanos, atacadps en columna de marcha es decir a la maleta. Una derrota menor. Derrotas de las buenas fueron las de Anibal, el semita :trollface:, Canae, 70 mil muertos, Sumale 60 mil en Lago Trasimeno y Trebia... 130.00 muertos por el semita Anibal... 5 veces más que las bajas producidas en toda la historia por los germanos a los romanos. :aji: :aji: :aji: :aji:
Ah... y los romanos a los germanos... Aquae Sextae 200 mil bajas germanas, Vercelas, 140.000.-... 30 veces más bajas que Teutoburgo. Luego, un romano vale por 30 germanos :freddie:
Vae Victis.
(http://akifrases.com/frases-imagenes/frase-con-el-ruido-de-la-guerra-no-oigo-el-de-las-leyes-cayo-mario-121109.jpg)
ahí dejo la cadena para que no tengan que ingresarlo a cada rato en google :trollface:
https://www.google.cl/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=mejores%documentales%20imperio%20romano
Cita de: chunchos en Diciembre 05, 2016, 04:49:58 PM
De qué planeta sería? Porque en el s IX ac no existía Roma, y en el IX dc tampoco. (salvo Bizancio).
Lo de Teutoburgo fue en el año 9 dc. Murieron unos 15 mil romanos, atacadps en columna de marcha es decir a la maleta. Una derrota menor. Derrotas de las buenas fueron las de Anibal, el semita :trollface:, Canae, 70 mil muertos, Sumale 60 mil en Lago Trasimeno y Trebia... 130.00 muertos por el semita Anibal... 5 veces más que las bajas producidas en toda la historia por los germanos a los romanos. :aji: :aji: :aji: :aji:
Ah... y los romanos a los germanos... Aquae Sextae 200 mil bajas germanas, Vercelas, 140.000.-... 30 veces más bajas que Teutoburgo. Luego, un romano vale por 30 germanos :freddie:
Vae Victis.
Everas, tienes razón, fue el año IX :thumbup:
Me le jue no má on Mario. :cop:
Igual los Germanos le dieron la media paliza a los Romanos
Con este tema, me acordé de los dos viejitos de los Muppets. :trollface:
Cita de: BlackAdam en Diciembre 05, 2016, 09:54:33 PM
Con este tema, me acordé de los dos viejitos de los Muppets. :trollface:
(http://4.bp.blogspot.com/-49PMtZKw5E4/UCpcRRvnayI/AAAAAAAAYl0/en2wmOBOMv0/s1600/Plat%C3%B3n+y+Arist%C3%B3teles+1.bmp) >:D :paulmann: :sir: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo:
Cita de: BlackAdam en Diciembre 05, 2016, 09:54:33 PM
Con este tema, me acordé de los dos viejitos de los Muppets. :trollface:
Gracias on Mauricio.... al igual que tu, me acordé de otro personaje (sobretodo por las fotos de la última gran y exitosa junta):
(http://i68.tinypic.com/sd08k9.jpg)
Jajajaja :memeo:
Me encontré una serie bien entretenida en youtube, se llama Los Últimos Héroes de Guerra. Es el relato de soldados que participaron desde Normandía en adelante. Es del National Geographic.
https://www.youtube.com/watch?v=uAvfiA7n95Y
https://www.youtube.com/watch?v=RfNcYJW6OTc
:thumbup:
Cita de: chunchos en Marzo 07, 2017, 04:10:00 PM
https://www.youtube.com/watch?v=RfNcYJW6OTc
:thumbup:
Ese documental es excelente :thumbup:
Cita de: EduardoN en Marzo 07, 2017, 04:14:50 PM
Ese documental es excelente :thumbup:
En la Segunda Guerra los alemanes pasaron por arriba de Francia e Inglaterra. Curiosamente los franchutes tenían excelentes tanques, muy superiores a los Panzar I a III de los nazis :aji:, y además en mayor número... de hecho el Coronel de Gaulle le hizo pasar susto en un contrataque a un tal Rommel ( Batalla Moncornet :sir:) ... PERO no los usaban de manera autónima, sino como un mero apoyo a la infantería, diluidos hasta el infinito. La derrota de francia fue una vivtoria de la estrategia por sobre lo material.
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/06/150611_finde_francia_soldados_olvidados_segunda_guerra_mundial_aw
Por eso se los comieron con papas fritas a los franceses. El problema que tenían los tanques franceses, era la pequeña torreta que era muy incómoda para operar el cañón, pero cómo tanque era una excelente máquina.
Cita de: EduardoN en Marzo 07, 2017, 05:06:36 PM
Por eso se los comieron con papas fritas a los franceses. El problema que tenían los tanques franceses, era la pequeña torreta que era muy incómoda para operar el cañón, pero cómo tanque era una excelente máquina.
Pero apareció el Tiger IV y se los garchó a todos.
Aunque duela, el mejor tanque fue el T34 ruso...
:aji:
Cita de: chunchos en Marzo 07, 2017, 08:23:00 PM
Aunque duela, el mejor tanque fue el T34 ruso...
:aji:
Depende del criterio con que se mida, ya que los tanques más poderosos eran fabricados por los Nazis y el Pantera superó al Tigre, pero fue producido demasiado tarde por las fábricas alemanas y fueron muy pocos los que lograron entrar en combate.
En cuanto al T 34, fue un buen tanque producido por los rusos, a pesar de las fallas que tenía en su caja de cambios, su diseño y sencillez lo hacía fácil de producir y la cantidad de tanques que produjeron los soviéticos v/s los nazis, debe haber sido superior a 10 : 1. A pesar de su motor de 500 CV, el tanque era lento en su desplazamiento y la capacidad de disparo de su cañón era muy baja cuando los Nazis invadieron la URSS, defectos que fueron mejorando en el transcurso de la guerra.
Ahí dejo algo de historia sobre el tema. :azn:
https://www.youtube.com/watch?v=1AQcvczx1TY
El Panther y el último Tiger podían destruir un T34 y un Sherman desde antes que estos pudieran hacerles daño, desde más distancia podían perforar a Shernanes y T34
Cita de: bavario en Marzo 07, 2017, 09:40:24 PM
El Panther y el último Tiger podían destruir un T34 y un Sherman desde antes que estos pudieran hacerles daño, desde más distancia podían perforar a Shernanes y T34
Por lo mismo... el T34 salvo a los sovieticos en 1941, cagó a los alemanes el 42 permitiendo aislar al VI ejercito en Stalingrado, Jarkov 2, 3 y 4 el 42 y 43, Kursk el 43, la mayor batalla de tanques de la Historia, con Tiger y todo la ganaron los rusos, y de ahí no pararon hasta llegar a Berlin... sobre los t34 :aji:
Sorry. El Tiger y el King Tiger eran diseños extraordinarios... pero lo soberbio es enemigo de lo bueno... y lo bueno gana las guerras, :thumbup:
[img]http://img00.deviantart.net/99d7/i/2011/145/0/0/brandenburger_tor_1945_by_wolfenkrieger-d3h7h6l.jpg/img] Ahi se cacha la Puerta de Brandeburgo detrás del T34
:aji:
Como bien indica Franky, el criterio de medición es clave... por su importancia, eficacia en combate, oportunidad de uso, calidad, facilidad coste de producción, numero, el mejor tanque fue el Rusky. Es como el mejor avión, por velocidad, eficacia y asdfgh debería ser el Messerschmitt Me 262, o el Komet... no lo son porque fueron pocos y muy tarde...el Spitfire, el Mustang, el B29... fueron técnicamente inferiores, pero militarmente determinantes, se capta, no?
Los ajíes no son para Bavario.
Cita de: chunchos en Marzo 07, 2017, 10:49:32 PM
Por lo mismo... el T34 salvo a los sovieticos en 1941, cagó a los alemanes el 42 permitiendo aislar al VI ejercito en Stalingrado, Jarkov 2, 3 y 4 el 42 y 43, Kursk el 43, la mayor batalla de tanques de la Historia, con Tiger y todo la ganaron los rusos, y de ahí no pararon hasta llegar a Berlin... sobre los t34 :aji:
Sorry. El Tiger y el King Tiger eran diseños extraordinarios... pero lo soberbio es enemigo de lo bueno... y lo bueno gana las guerras, :thumbup:
[img]http://img00.deviantart.net/99d7/i/2011/145/0/0/brandenburger_tor_1945_by_wolfenkrieger-d3h7h6l.jpg/img] Ahi se cacha la Puerta de Brandeburgo detrás del T34
:aji:
Los ajíes no son para Bavario.
Efectivamente amigo, pero tienes que reconocer que cuando son por lo menos 10:1, existen pocas posibilidades de ganar.
Cita de: EduardoN en Marzo 07, 2017, 10:57:30 PM
Efectivamente amigo, pero tienes que reconocer que cuando son por lo menos 10:1, existen pocas posibilidades de ganar.
Pero eo, dilecto amigo, nos lleva a otro tema... pa que chucha se meten a boxear con un neon que puede tirarte 10:1... tenis que ser el faraón de los saco de weas pa tirarte sin saber cuantos son los enemigos... El clásicamente la frase poco antes de Stalingrado de Jold o Keitel... la guerra esta ganada... porque según el OKW (alto mando alemán) ya habían destruido a TODO el ejercito rojo... daban claritos los Fritz
Corrector de :zmad:
Cita de: chunchos en Marzo 07, 2017, 11:04:50 PM
Corrector de :zmad:
:memeo: :memeo: :memeo: :memeo:
Pero es verdad, Rusia es un monstruo difícil de dominar e imagino que nunca dimensionaron el tamaño del país en contra se iban a pelear, además, Hitler cómo estratega, valía callampa. :cop:
A propósito, me encontré con este documental ya acabo de ver el 1° capítulo. Excelente para los que quieren aprender. :thumbup:
https://www.youtube.com/watch?v=CfycnKnpt-8
Cita de: EduardoN en Marzo 07, 2017, 11:16:11 PM
:memeo: :memeo: :memeo: :memeo:
Pero es verdad, Rusia es un monstruo difícil de dominar e imagino que nunca dimensionaron el tamaño del país en contra se iban a pelear, además, Hitler cómo estratega, valía callampa. :cop:
A propósito, me encontré con este documental ya acabo de ver el 1° capítulo. Excelente para los que quieren aprender. :thumbup:
https://www.youtube.com/watch?v=CfycnKnpt-8
1: Hitler debió haberse quedado tranquilo con el Pacto de Munich de 1938 por el que se quedó con los Sudetes. Y de ahi dedicarse tranquilamente a rearmarse bien. Debía haber tenido una Flota decente y 150-200 submarinos en 1942... de haber entrado a la guerra con flota, por lo menos los UBoot de Raeder, habría ganado la Guerra.
2: Debería haber tenido una guerra en UN solo frente. Debería haber atacado a la Unión Sovietica Primero. Dudo que Francia o Inglaterra hubieran quebrado lanzas por la URSS. Ir contra la URSS teniendo un frente abierto con Inglaterra :sir:... le costó las divisiones y medios que le faltaron para ganar la guerra en Moscú el 41... 15 KM. de la victoria. >:D
Cita de: chunchos en Marzo 08, 2017, 09:07:03 AM
1: Hitler debió haberse quedado tranquilo con el Pacto de Munich de 1938 por el que se quedó con los Sudetes. Y de ahi dedicarse tranquilamente a rearmarse bien. Debía haber tenido una Flota decente y 150-200 submarinos en 1942... de haber entrado a la guerra con flota, por lo menos los UBoot de Raeder, habría ganado la Guerra.
2: Debería haber tenido una guerra en UN solo frente. Debería haber atacado a la Unión Sovietica Primero. Dudo que Francia o Inglaterra hubieran quebrado lanzas por la URSS. Ir contra la URSS teniendo un frente abierto con Inglaterra :sir:... le costó las divisiones y medios que le faltaron para ganar la guerra en Moscú el 41... 15 KM. de la victoria. >:D
Efectivamente, el error de Hitler es haber creído que la calidad superaría a la cantidad, de lo contrario, estaríamos hablando alemán. :memeo: :memeo:
Cita de: EduardoN en Marzo 08, 2017, 09:19:38 AM
Efectivamente, el error de Hitler es haber creído que la calidad superaría a la cantidad, de lo contrario, estaríamos hablando alemán. :memeo: :memeo:
Hasta por ahí nomás... Despues de la WW2 se forma la Otan y su némesis el Pacto de Varsovia... La Otan partío de la base que jamás iban a lograr una paridad numerica con los ruskis, la wea iba a ser 4 o 5 a uno... por lo que trabajaron en ese escenario... a Dios gracias nunca se produjo esa guerra... pero el concepto se ha probado... Irak 1990, el cuarto ejercito del mundo fue derrotado por una coalición infinitamente menor en número... y lo destacado... en blindados hubo unos 3000 iraquies hechos bolsa contra 0 tanques gringos. En 2003 a los gringos les destruyeron como 3 tanques en total.
Cita de: chunchos en Marzo 08, 2017, 10:38:44 AM
Hasta por ahí nomás... Despues de la WW2 se forma la Otan y su némesis el Pacto de Varsovia... La Otan partío de la base que jamás iban a lograr una paridad numerica con los ruskis, la wea iba a ser 4 o 5 a uno... por lo que trabajaron en ese escenario... a Dios gracias nunca se produjo esa guerra... pero el concepto se ha probado... Irak 1990, el cuarto ejercito del mundo fue derrotado por una coalición infinitamente menor en número... y lo destacado... en blindados hubo unos 3000 iraquies hechos bolsa contra 0 tanques gringos. En 2003 a los gringos les destruyeron como 3 tanques en total.
Por un lado, tienes que considerar que el M1A1 le pega tres patás a T 72 y por otro, que la fuerza aérea Iraquí no existía. No puedes hacer comparaciones de ese tipo con la Segunda Guerra Mundial, ya que las FFAA de Irak eran un chiste, salvo por la guardia republicana.
En cuanto a tecnología y preparación del ejercito, Irak valía hongo si los comparas con las fuerzas de la Otan.
Cita de: EduardoN en Marzo 08, 2017, 11:39:24 AM
Por un lado, tienes que considerar que el M1A1 le pega tres patás a T 72 y por otro, que la fuerza aérea Iraquí no existía. No puedes hacer comparaciones de ese tipo con la Segunda Guerra Mundial, ya que las FFAA de Irak eran un chiste, salvo por la guardia republicana.
En cuanto a tecnología y preparación del ejercito, Irak valía hongo si los comparas con las fuerzas de la Otan.
Fuera aerea iraquí en la guerra del Golfo..
CitarLa fuerza aérea aliada estaba compuesta por más de 2.250 aeronaves de combate, de las que 1.800 eran de los Estados Unidos, y combatió a una fuerza iraquí que contaba con aproximadamente 500 cazas MiG-29, MiG-25 y MiG-23 de fabricación soviética, y Mirage F1 de fabricación francesa.
Sobre que las fuerzas Iraquies fueran un chiste... eran el cuarto ejercito del mundo... ojo, fogueado en combate en la guerra más larga del s XX... 1980-88 con Iran... Si eran un chiste no lo entiendo.
pd. :aji:
Para la batalla, la coalición había logrado reunir un ejército de 959 600 hombres, 2000 carros de combate y una flota de 100 barcos de guerra entre los que había seis portaaviones, además de un impresionante despliegue aéreo de al menos 1800 aviones. Cabe destacar que el contingente estadounidense era por mucho el más numeroso con 415 000 soldados.
Los iraquíes disponían de un ejército de 545 000 soldados, 4500 blindados y 700 aviones de combate entre los que había MiG-21, MiG-23, MiG-25, MiG-29, Mirage F-1, Su-24 y algunos bombarderos Tupolev Tu-22K (de todos estos modelos, el más útil era el Su-24 Fencer, por su capacidad multifunción y de operar en todo tiempo).
A los dos días de haber iniciado el asalto terrestre, unos cien mil soldados iraquíes se rindieron en masa ante las fuerzas de la coalición que avanzaban sin ningún problema. Incluso uno de los oficiales estadounidenses mencionó que atravesaban las pocas líneas iraquíes que encontraban como "cuchillo en mantequilla".
Citen la fuente chiquillos. Wikipedia.
Listos para iniciar una carrera parlamentaria. :trollface:
Alemania Vs Inglaterra de los pobres
Cita de: Citation-X en Marzo 08, 2017, 04:34:40 PM
Citen la fuente chiquillos. Wikipedia.
Listos para iniciar una carrera parlamentaria. :trollface:
Mmm... y el aporte, aparte de nuestro tradicional chaqueteo, sería???
Wikipedia tiene el tema de la fiabilidad, pero si las cifras las contrastas con otras fuentes, ...
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?f=111&t=23161
http://www.educarchile.cl/ech/pro/app/detalle?id=212369
http://gbotd.blogspot.cl/2012/11/guerra-del-golfo-persico-1990-1991.html
Perfectamente Wikipedia es valido... Asi que tu comentario, es una mera "falacia ad hominem" si se me permite la licencia, por cuanto atacas la fuente, pero no la validez de la info... :trollface:
Pa diputado, por lo hueco del comentario, estas punteando en la encuesta :thumbup: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo:
la cita textual debe ir con fuente. Corta.
Cita de: Citation-X en Marzo 08, 2017, 04:34:40 PM
Citen la fuente chiquillos. Wikipedia.
Listos para iniciar una carrera parlamentaria. :trollface:
Mis disculpas, pero como no tenía datos concretos, solo googlié para pegar y pegar, ya que de la Guerra del Golfo solo recuerdo que los gringos se comieron con papas fritas a los irakies.
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Golfo
Cita de: EduardoN en Marzo 08, 2017, 01:32:59 PM
Para la batalla, la coalición había logrado reunir un ejército de 959 600 hombres, 2000 carros de combate y una flota de 100 barcos de guerra entre los que había seis portaaviones, además de un impresionante despliegue aéreo de al menos 1800 aviones. Cabe destacar que el contingente estadounidense era por mucho el más numeroso con 415 000 soldados.
Los iraquíes disponían de un ejército de 545 000 soldados, 4500 blindados y 700 aviones de combate entre los que había MiG-21, MiG-23, MiG-25, MiG-29, Mirage F-1, Su-24 y algunos bombarderos Tupolev Tu-22K (de todos estos modelos, el más útil era el Su-24 Fencer, por su capacidad multifunción y de operar en todo tiempo).
A los dos días de haber iniciado el asalto terrestre, unos cien mil soldados iraquíes se rindieron en masa ante las fuerzas de la coalición que avanzaban sin ningún problema. Incluso uno de los oficiales estadounidenses mencionó que atravesaban las pocas líneas iraquíes que encontraban como "cuchillo en mantequilla".
Aplicaron la doctrina del Mariscal de Campo Montgomery, el vencedor de Africa, el que derroto a Rommel, el que capturó al Africa Korps... :aji:
Monty se atrinchero y reforzó el VII ejercito, reuniendo reservas para un ataque continuado, con intendencia pa regalar... cuando estuvo listo y no antes , atacó y fue en El Alamein, Egipto... No pararon hasta llegar a Argelia. >:D
Cita de: chunchos en Marzo 09, 2017, 07:28:57 AM
Aplicaron la doctrina del Mariscal de Campo Montgomery, el vencedor de Africa, el que derroto a Rommel, el que capturó al Africa Korps... :aji:
Monty se atrinchero y reforzó el VII ejercito, reuniendo reservas para un ataque continuado, con intendencia pa regalar... cuando estuvo listo y no antes , atacó y fue en El Alamein, Egipto... No pararon hasta llegar a Argelia. >:D
Te caíste feo :memeo: :memeo:
Cita de: chunchos en Marzo 09, 2017, 09:53:57 AM
Por qué?
Rommel nunca fue vencido por Monty, Hitler lo sacó de África cuando los "gringos" llegaron apoyando a los ingleses y eso fue un :aji: para Monty.
Fue reconocido por sus enemigos cómo un caballero de la guerra y por su astucia lo bautizaron cómo el Zorro del Desierto.
Cita de: EduardoN en Marzo 09, 2017, 11:14:35 AM
Rommel nunca fue vencido por Monty, Hitler lo sacó de África cuando los "gringos" llegaron apoyando a los ingleses y eso fue un :aji: para Monty.
Fue reconocido por sus enemigos cómo un caballero de la guerra y por su astucia lo bautizaron cómo el Zorro del Desierto.
Mmmm.... y quien era el comandante alemán en la aprecué de El Alamein. :ouch:
Era Rommel, quien estaba en Alemania al inicio de la batalla y regresó a matacaballos...
http://www.exordio.com/1939-1945/militaris/batallas/afrikakorps/lightfoot.html... Asi que Monty se lo mando a guardar... sorry.
A partir de El Alamein, en Egipto, el VII ejercito persiguio al Africa Korps por todo el norte de Africa, hasta Tunez, donde desembarcaron los gringos... al final, Rommel sale de Africa dejando atrás a su ejercito. se hicieron unos 130 mil prisioneros. :aji:
Cita de: chunchos en Marzo 09, 2017, 12:40:12 PM
Mmmm.... y quien era el comandante alemán en la aprecué de El Alamein. :ouch:
Era Rommel, quien estaba en Alemania al inicio de la batalla y regresó a matacaballos...
http://www.exordio.com/1939-1945/militaris/batallas/afrikakorps/lightfoot.html... Asi que Monty se lo mando a guardar... sorry.
A partir de El Alamein, en Egipto, el VII ejercito persiguio al Africa Korps por todo el norte de Africa, hasta Tunez, donde desembarcaron los gringos... al final, Rommel sale de Africa dejando atrás a su ejercito. se hicieron unos 130 mil prisioneros. :aji:
El 6 de marzo de 1943, tras librar una última batalla, Rommel fue evacuado. Cinco días después fue condecorado con los brillantes de la Cruz de Caballero.
Sus hombres se convertirían en prisioneros de guerra pocos meses después.Tras su evacuación de Túnez, Rommel pasó un tiempo encerrado en una villa de Alemania. Su estancia allí era secreto de Estado, ya que la propaganda oficial seguía hablando de él como si estuviese aún al frente de sus tropas en África, para mantener la moral.
Al consumarse la rendición en Túnez (13 de mayo de 1943), Rommel fue transferido temporalmente al Cuartel General de Hitler como «consejero militar», sin mando efectivo salvo un paso fugaz por Grecia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Erwin_Rommel
Sobre Monty, mi percepción es que era un engreído que quería estar siempre en portada, compitiendo con Patton para quedar cómo el gran héroe de la II G.M. Quizás me equivoco, pero es la impresión que siempre me ha dado.
Cita de: EduardoN en Marzo 09, 2017, 01:34:47 PM
El 6 de marzo de 1943, tras librar una última batalla, Rommel fue evacuado. Cinco días después fue condecorado con los brillantes de la Cruz de Caballero. Sus hombres se convertirían en prisioneros de guerra pocos meses después.
Tras su evacuación de Túnez, Rommel pasó un tiempo encerrado en una villa de Alemania. Su estancia allí era secreto de Estado, ya que la propaganda oficial seguía hablando de él como si estuviese aún al frente de sus tropas en África, para mantener la moral.
Al consumarse la rendición en Túnez (13 de mayo de 1943), Rommel fue transferido temporalmente al Cuartel General de Hitler como «consejero militar», sin mando efectivo salvo un paso fugaz por Grecia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Erwin_Rommel
Sobre Monty, mi percepción es que era un engreído que quería estar siempre en portada, compitiendo con Patton para quedar cómo el gran héroe de la II G.M. Quizás me equivoco, pero es la impresión que siempre me ha dado.
El Alamein fue 23 Octubre de 1942, hasta los primeros días de noviembre... de ahi los alemanes huyeron como guaneres hasta Tunez... Rommel se viró en Marzo del 43... tonces, claramente, Rommel comando durante la derrota en el Alamein y toda la retirada hasta Tunez :aji: Y no se quedó a compartir la suerte de sus tropas como lo hubiera hecho un buen capitán inglés :juntafrio: :aji: :aji: :aji:
No podís tratar a Monty de engreido y que las portadas... cuando el campeón de eso era Rommel... Mira del segundo 43 ...
https://www.youtube.com/watch?v=HQaTdaMc8RI La mamá de los niños es Marta Goebbels era la Primera Dama de la Alemania Nazi y los niños el modelo de la familia nazi.
Los 6 niñitos que salen en el video, cuyos nombres empezaban todos con H en honor a Adolf, al final de la guerra los mató la mamá, los envenenó...https://millenio.wordpress.com/2015/07/20/la-breve-historia-de-los-hijos-de-la-pareja-goebbels/
Monty no tenía una canción en vida.
https://www.youtube.com/watch?v=PS7okrC2oLM
Pero amigo Chunchos, quiero aclarar que no estoy "enalteciendo" ni elevando a Rommel a la calidad de héroe, pero tienes que reconocer que no fue vencido por los aliados, ya que no puedes vencer a un Mariscal de Campo que no está dirigiendo a sus tropas. Cómo Hitler vio que los aliados iban a aplastar a sus tropas en África, le dio la orden de volver a Alemania y así evitar la capitulación de un Mariscal de Campo al que la propaganda nazi había elevado a la calidad de héroe nacional y dejó que destruyan su tan enaltecido Africa Korps.
Te recuerdo que Rommel no la sacó barata, por si no recuerdas cómo terminó en sus últimos días.
Que saques a colación a los Goebbels acá, no le veo ni pies ni cabeza, a no ser que estés indicando de cómo se manejaba la propaganda nazi. En este caso, hay varios más a los que elevaron a nivel de héroes nacionales que tuvieron un mejor fin que Erwin Rommel.
Te recuerdo también que Rommel fue bautizado cómo el Zorro del Desierto por sus enemigos y son ellos los que reconocían los atributos de un caballero en su adversario.
Échale una leída a un británico con conocimientos sobre el tema, Basil Liddell Hart ha escrito uno que otro libro sobre los principales jefes militares alemanes.
Cita de: EduardoN en Marzo 09, 2017, 10:33:53 PM
Pero amigo Chunchos, quiero aclarar que no estoy "enalteciendo" ni elevando a Rommel a la calidad de héroe, pero tienes que reconocer que no fue vencido por los aliados, ya que no puedes vencer a un Mariscal de Campo que no está dirigiendo a sus tropas. Cómo Hitler vio que los aliados iban a aplastar a sus tropas en África, le dio la orden de volver a Alemania y así evitar la capitulación de un Mariscal de Campo al que la propaganda nazi había elevado a la calidad de héroe nacional y dejó que destruyan su tan enaltecido Africa Korps.
Te recuerdo que Rommel no la sacó barata, por si no recuerdas cómo terminó en sus últimos días.
Que saques a colación a los Goebbels acá, no le veo ni pies ni cabeza, a no ser que estés indicando de cómo se manejaba la propaganda nazi. En este caso, hay varios más a los que elevaron a nivel de héroes nacionales que tuvieron un mejor fin que Erwin Rommel.
Te recuerdo también que Rommel fue bautizado cómo el Zorro del Desierto por sus enemigos y son ellos los que reconocían los atributos de un caballero en su adversario.
Échale una leída a un británico con conocimientos sobre el tema, Basil Liddell Hart ha escrito uno que otro libro sobre los principales jefes militares alemanes.
Estimado... no niego que el tipo fue un gran soldado y un caballero... pero el tipo no era invencible... y en El Alamein cagó....y pa que decir el error garrafal del día D... el neon pensó que no pasaría nada y se mando cambiar a Alemania a celebrarle el cumple a la iñora... mega hiper fail... :pozo:
En Africa cometió el error de avanzar sin mirar la intendencia y eso le pasó la cuenta...Mira bien... llegó al Alamein meses antes de la batalla homónima...Primera Batalla del Alamein fue en junio y la grande fue en octubre... se fortificó bien... solucionó el tema de intendencia... estableció una reserva estratégica? nop...
La avaluación actual de Rommel es que era un táctico soberbio pero un pésimo estratega :aji:
Ah... y era nazi fanatico en su momento... fue por años jefe de la guardia de Adolf... el video de la canción y de la Goebbels es para destacar que el tipo era mediático... y harto más que Monty... La mariconada de Hitler de no darle medios para salvar al Africa Korps lo desilusiono de los nazis.
Y Rommel fue un héroe... que duda cabe. :thumbup:
Cita de: chunchos en Marzo 09, 2017, 11:04:58 PM
Estimado... no niego que el tipo fue un gran soldado y un caballero... pero el tipo no era invencible... y en El Alamein cagó....y pa que decir el error garrafal del día D... el neon pensó que no pasaría nada y se mando cambiar a Alemania a celebrarle el cumple a la iñora... mega hiper fail... :pozo:
En Africa cometió el error de avanzar sin mirar la intendencia y eso le pasó la cuenta...Mira bien... llegó al Alamein meses antes de la batalla homónima...Primera Batalla del Alamein fue en junio y la grande fue en octubre... se fortificó bien... solucionó el tema de intendencia... estableció una reserva estratégica? nop...
La avaluación actual de Rommel es que era un táctico soberbio pero un pésimo estratega :aji:
Ah... y era nazi fanatico en su momento... fue por años jefe de la guardia de Adolf... el video de la canción y de la Goebbels es para destacar que el tipo era mediático... y harto más que Monty... La mariconada de Hitler de no darle medios para salvar al Africa Korps lo desilusiono de los nazis.
Y Rommel fue un héroe... que duda cabe. :thumbup:
Ná más que debatir don Chunchos, un placer llegar a consenso. :thumbup:
Cita de: EduardoN en Marzo 09, 2017, 11:08:03 PM
Ná más que debatir don Chunchos, un placer llegar a consenso. :thumbup:
Bien amigazo... Hablemos de los japoneses mañana :thumbup:
Es todo un tema :thumbup:
Cita de: chunchos en Marzo 09, 2017, 11:53:52 PM
Bien amigazo... Hablemos de los japoneses mañana :thumbup:
Es todo un tema :thumbup:
Con los Japoneses reconozco que mis conocimientos son bastante limitados. sólo recuerdo a Yamamoto por todo la historia que conlleva en su papel a principios de la Guerra en contra de los gringos.
En cuanto a sus proyectos de expansión, a pesar de que se apoderaron de casi todo el Pacífico (en su zona obviamente) y que tenían más o menos controlada a China y eran amos y señores en Manchuria, no fueron capaces de mantenerla ya que tenían que defender todos sus frentes.
Muchos alegan que la bomba atómica fue el gran asesinato cometido por los gringos en contra de los japoneses, pero viendo la historia y entendiendo la idiosincrasia de los japoneses, no les quedaba otra opción para terminar la guerra, de lo contrario, esta se habría prolongado por lo menos en un año más.
Cita de: EduardoN en Marzo 10, 2017, 01:50:12 AM
Con los Japoneses reconozco que mis conocimientos son bastante limitados. sólo recuerdo a Yamamoto por todo la historia que conlleva en su papel a principios de la Guerra en contra de los gringos.
En cuanto a sus proyectos de expansión, a pesar de que se apoderaron de casi todo el Pacífico (en su zona obviamente) y que tenían más o menos controlada a China y eran amos y señores en Manchuria, no fueron capaces de mantenerla ya que tenían que defender todos sus frentes.
Muchos alegan que la bomba atómica fue el gran asesinato cometido por los gringos en contra de los japoneses, pero viendo la historia y entendiendo la idiosincrasia de los japoneses, no les quedaba otra opción para terminar la guerra, de lo contrario, esta se habría prolongado por lo menos en un año más.
Mmmm, muy interesante el tema que los japos recién salieron de la Edad Media en la década de 1850. tres generaciones después los tipos produjeron los mejores y mayores acorazados jamás vistos ( El Brismark era un bote de papel comparado con el Yamato o el Musashi) aviones de supremacía como el Zero, torpedos con tes veces más alcance que cualquier otra cosa (los Lancer de aire comprimido) y un largo etc.
Sobre la bomba atómica comparto tu apreciación. Agrego que las defensas de Iwo Iba y sobre todo Okinawa fueron tan sangrientas, con civiles suicidándose en masa en el ultimo caso, que el computo de invadir Japon era un par de millones de bajas aliadas y unos 10 a 15 millones de japoneses. Japón perdió la Guerra en Midway y en Guadalcanal, el resto fue una defensa sin sentido.
Cita de: chunchos en Marzo 10, 2017, 07:29:13 AM
Mmmm, muy interesante el tema que los japos recién salieron de la Edad Media en la década de 1850. tres generaciones después los tipos produjeron los mejores y mayores acorazados jamás vistos ( El Brismark era un bote de papel comparado con el Yamato o el Musashi) aviones de supremacía como el Zero, torpedos con tes veces más alcance que cualquier otra cosa (los Lancer de aire comprimido) y un largo etc.
Sobre la bomba atómica comparto tu apreciación. Agrego que las defensas de Iwo Iba y sobre todo Okinawa fueron tan sangrientas, con civiles suicidándose en masa en el ultimo caso, que el computo de invadir Japon era un par de millones de bajas aliadas y unos 10 a 15 millones de japoneses. Japón perdió la Guerra en Midway y en Guadalcanal, el resto fue una defensa sin sentido.
Y recuerda que a principios del siglo XX, le dieron una "pateadura" a los rusos, así cómo en los años 30´s se hicieron de Manchuria.
Un padre y su hijo hallan en Dinamarca los restos de un caza alemán de la II Guerra Mundial con un detector de metales
Han encontrado fragmentos del motor del avión, ametralladoras y huesos humanos que ahora las autoridades tratan de identificar
Un padre y su hijo, que preparaba una tarea para el colegio sobre la Segunda Guerra Mundial, han encontrado con un detector de metales los restos de un caza alemán y de su piloto en una finca al norte de Dinamarca, según informan medios daneses como «Nordjyske».
Según reveló a la emisora pública Radio de Dinamarca el agricultor danés Klaus Kristiansen, su abuelo le contó hace años que un avión alemán había caído en noviembre de 1944 cerca de un antiguo pantano, en una finca propiedad de la familia.
«Cuando a mi hijo (Daniel) le encargaron hace poco hacer un trabajo sobre la II Guerra Mundial, le dije de broma que podía intentar encontrar el avión», declaró Kristiansen.
Padre e hijo salieron a la búsqueda el fin de semana pasado con un detector de metales y encontraron fragmentos del motor del avión, así como de ametralladoras y huesos humanos. «Estaba tan excitado», recuerda Daniel. «Estoy muy sorprendido de que encontráramos tanto», añade. Padre e hijo llamaron a las autoridades para dar cuenta de su descubrimiento.
La policía confirmó el hallazgo de un caza ME 109 Messerschmidt y acordonó la zona debido a la presencia de munición entre los restos y a ella han acudido técnicos y artificieros.
El hallazgo se produjo en la localidad de Aabybro, al norte de la península de Jutlandia, en la zona donde los alemanes tenían una base aérea durante la ocupación nazi de Dinamarca.
Las autoridades danesas han contactado con la embajada de Alemania para tratar de identificar los restos humanos.
Un joven e inexperto piloto
El historiador aficionado Sí¸ren Flensted, que desde 1980 ha estudiado la guerra aérea sobre Dinamarca en la década de 1940, señala en la radio danesa que el piloto podrá ser identificado gracias a unos papeles hallados entre los restos. Los documentos, sin embargo, estaban completamente mojados y dañados por la gasolina del avión.
Tras buscar en los informes de pérdidas alemanas, que detallan dónde se encuentra el fallecido y por qué, Sí¸ren Flensted cree saber quién era el piloto del avión. Cree que se trata de un joven alemán inexperto llamado Bruno Krüger que murió durante un vuelo de entrenamiento.
Daniel, por su parte, ha entregado ya el trabajo en el colegio aunque espera poder añadir más datos cuando se sepan más detalles sobre el avión.
http://www.abc.es/historia/abci-padre-y-hijo-hallan-dinamarca-restos-caza-aleman-guerra-mundial-detector-metales-201703081422_noticia.html
Descubren restos de nueva pirámide en Egipto
Data de la XIII Dinastía y tiene unos 3.700 años. Están al norte de la pirámide del faraón Sneferu en la necrópolis de Dahshur, El Cairo.
Un equipo egipcio de excavación descubrió los restos de una nueva pirámide que data de la XIII Dinastía, hace unos 3.700 años, dijo el lunes un alto cargo de antigüedades de Egipto.
Los restos están al norte de la pirámide acodada del faraón Sneferu en la necrópolis de Dahshur, en el sur de El Cairo, explicó el responsable del departamento de antigüedades del Antiguo Egipto, Mahmoud Afifi, en un comunicado. Por la curvatura de sus lados, se cree que sería el primer intento de la época para construir una pirámide con bordes más suaves. En la necrópolis están enterrados funcionarios de alto rango y cortesanos.
Adel Okasha, director de la necrópolis de Dahshur, dijo que los restos pertenecen a la estructura interna de la pirámide e incluyen un corredor. Además hay bloques que muestran el diseño interior de la estructura.
http://www.soychile.cl/Santiago/Internacional/2017/04/03/455736/Descubren-restos-de-nueva-piramide-en-Egipto.aspx
Cita de: EduardoN en Marzo 10, 2017, 11:10:04 AM
Y recuerda que a principios del siglo XX, le dieron una "pateadura" a los rusos, así cómo en los años 30´s se hicieron de Manchuria.
Lo que se ignora por el vulgo es que en los 30 los ruskis les sacaron la cresta a los japoneses en un "incidente fronterizo" con características de guerra localizada entre mayo y septiembre de 1939... eso curó en salud a los Japos y no se metieron con el tío Josep... lo que permitió sacar tropas de Lejano Oriente -con su general Zhukov >:D el que despues entró en Berlín :trollface:- y patear culos arios en las afueras de Moscú.... :fuckyeah:
Batalla de Jaljin Gol :thumbup:
https://ivangimenez.com/2013/04/28/khalkhin-gol-la-batalla-olvidada-que-decidio-la-segunda-guerra-mundial/ :sir:
Loor a los libertadores de Berlín!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=0MzvETrLJFk&list=RD0MzvETrLJFk#t=1
:aji:
:chan: Demórate un poquito más para responder poh :memeo: :memeo: :memeo:
Estudio reveló que ADN de momias tiene poca relación entre egipcios actuales y faraones
Los egipcios actuales tienen un gran parentesco con los antiguos subsaharianos y una escasa relación con los habitantes del país en la época de los faraones, según un estudio realizado por un equipo de investigadores coordinado por el Instituto Max Planck y la Universidad de Tubinga.
El equipo analizó el ADN de 151 momias provenientes de las excavaciones de Abusir el-Meleq, a la orilla del Nilo, y del periodo comprendido entre el año 1.400 antes de Cristo y el año 400 de nuestra era y ha logrado reconstruir el genoma de tres de ellas.
El estudio, publicado en Nature Comunications, muestra en primer lugar, que las momias pueden proporcionar material genético importante para el estudio del pasado antiguo.
El segundo dato significativo en el parentesco de los egipcios actuales con los subsaharianos mientras que los habitantes del país en la época de los faraones estarían mas cerca genéticamente de los antiguos habitantes de Oriente Medio.
"En particular, estábamos interesados en ver los cambios y las constantes en la conformación genética de los habitantes de Abusir el-Meleq", dijo Alexander Peltzer, de la Universidad de Tubinga.
El equipo de científicos quería determinar si la población investigada había sido afectada genéticamente por la conquista extranjera y la dominación en el periodo estudiado y comparar esta población con la de los egipcios actuales.
"Queríamos ver si la conquista de Egipto por parte de Alejandro Magno y otros poderes foráneos habían dejado una impronta genética en el antiguo Egipto", dijo Verena Schuenemann, de la Universidad de Tubinga.
El resultado fue que en el periodo estudiado había una gran continuidad genética y un parentesco cercano con la población del Levante, con la península de Anatolia y con la del neolítico europeo.
"Los datos genéticos de la comunidad de Abusir el-Meleq no mostraron mayores cambios durante los años que hemos estudiado, lo que sugiere que la población se vio relativamente poco afectada por las dominaciones extranjeras ", dijo Wolfgang Hayeck, del Instituto Max Planck.
El parentesco de los egipcios actuales con los subsaharianos, mientras tanto, hace pensar que los genes subsaharianos empezaron a entrar a Egipto hace 1.500 años.
Una explicación posible es el aumento de la movilidad y del comercio entre Egipto y las regiones subsaharianas.
Egipto, según un comunicado de prensa que presenta el estudio, es un lugar importante para el estudio de la población antigua por tener una historia altamente documentada y por su ubicación geográfica y el rico intercambio con poblaciones de regiones vecinas en África, Asia y Europa.
Los avances en los estudios del ADN, agrega el texto, representan una oportunidad para examinar lo que se sabe de la historia de Egipto utilizando informaciones procedentes de la genética.
Sin embargo, los estudios genéticos sobre el antiguo Egipto no son frecuentes debido a problemas metodológicos y a los temores de contaminación del material estudiado.
"La posibilidad de la conservación del ADN tiene que ser vista con escepticismo", admitió el director del Instituto Max Planck de Ciencia de la Historia Humana y autor principal del estudio, Johannes Krause.
"Las altas temperaturas egipcias, los altos niveles de humedad en muchas tumbas y algunas de las sustancias químicas usadas en la técnica de momificación contribuyen a la degradación del material", agregó.
Por ello, el que los autores del estudio hayan podido sacar material nuclear de ADN de las momias y determinar su autenticidad con métodos de verificación sólidos representa un paso importante para realizar estudios a partir de las momias.
Además del Instituto Max Planck y de la Universidad de Tubinga, participaron en el estudio la Universidad de Cambridge, la Academia Polaca de las Ciencias y la Sociedad de Antropología, Etnología y Prehistoria de Berlín.
http://www.soychile.cl/Santiago/Internacional/2017/05/30/467044/Estudio-revelo-que-ADN-de-momias-tiene-poca-relacion-entre-egipcios-actuales-y-faraones.aspx
Cita de: EduardoN en Mayo 30, 2017, 02:52:12 PM
Estudio reveló que ADN de momias tiene poca relación entre egipcios actuales y faraones
Los egipcios actuales tienen un gran parentesco con los antiguos subsaharianos y una escasa relación con los habitantes del país en la época de los faraones, según un estudio realizado por un equipo de investigadores coordinado por el Instituto Max Planck y la Universidad de Tubinga.
El equipo analizó el ADN de 151 momias provenientes de las excavaciones de Abusir el-Meleq, a la orilla del Nilo, y del periodo comprendido entre el año 1.400 antes de Cristo y el año 400 de nuestra era y ha logrado reconstruir el genoma de tres de ellas.
El estudio, publicado en Nature Comunications, muestra en primer lugar, que las momias pueden proporcionar material genético importante para el estudio del pasado antiguo.
El segundo dato significativo en el parentesco de los egipcios actuales con los subsaharianos mientras que los habitantes del país en la época de los faraones estarían mas cerca genéticamente de los antiguos habitantes de Oriente Medio.
"En particular, estábamos interesados en ver los cambios y las constantes en la conformación genética de los habitantes de Abusir el-Meleq", dijo Alexander Peltzer, de la Universidad de Tubinga.
El equipo de científicos quería determinar si la población investigada había sido afectada genéticamente por la conquista extranjera y la dominación en el periodo estudiado y comparar esta población con la de los egipcios actuales.
"Queríamos ver si la conquista de Egipto por parte de Alejandro Magno y otros poderes foráneos habían dejado una impronta genética en el antiguo Egipto", dijo Verena Schuenemann, de la Universidad de Tubinga.
El resultado fue que en el periodo estudiado había una gran continuidad genética y un parentesco cercano con la población del Levante, con la península de Anatolia y con la del neolítico europeo.
"Los datos genéticos de la comunidad de Abusir el-Meleq no mostraron mayores cambios durante los años que hemos estudiado, lo que sugiere que la población se vio relativamente poco afectada por las dominaciones extranjeras ", dijo Wolfgang Hayeck, del Instituto Max Planck.
El parentesco de los egipcios actuales con los subsaharianos, mientras tanto, hace pensar que los genes subsaharianos empezaron a entrar a Egipto hace 1.500 años.
Una explicación posible es el aumento de la movilidad y del comercio entre Egipto y las regiones subsaharianas.
Egipto, según un comunicado de prensa que presenta el estudio, es un lugar importante para el estudio de la población antigua por tener una historia altamente documentada y por su ubicación geográfica y el rico intercambio con poblaciones de regiones vecinas en África, Asia y Europa.
Los avances en los estudios del ADN, agrega el texto, representan una oportunidad para examinar lo que se sabe de la historia de Egipto utilizando informaciones procedentes de la genética.
Sin embargo, los estudios genéticos sobre el antiguo Egipto no son frecuentes debido a problemas metodológicos y a los temores de contaminación del material estudiado.
"La posibilidad de la conservación del ADN tiene que ser vista con escepticismo", admitió el director del Instituto Max Planck de Ciencia de la Historia Humana y autor principal del estudio, Johannes Krause.
"Las altas temperaturas egipcias, los altos niveles de humedad en muchas tumbas y algunas de las sustancias químicas usadas en la técnica de momificación contribuyen a la degradación del material", agregó.
Por ello, el que los autores del estudio hayan podido sacar material nuclear de ADN de las momias y determinar su autenticidad con métodos de verificación sólidos representa un paso importante para realizar estudios a partir de las momias.
Además del Instituto Max Planck y de la Universidad de Tubinga, participaron en el estudio la Universidad de Cambridge, la Academia Polaca de las Ciencias y la Sociedad de Antropología, Etnología y Prehistoria de Berlín.
http://www.soychile.cl/Santiago/Internacional/2017/05/30/467044/Estudio-revelo-que-ADN-de-momias-tiene-poca-relacion-entre-egipcios-actuales-y-faraones.aspx
bastante relativo el estudio... en los más de 3000 años de los faraones hubo múltiples dinastías étnicamente muy diversas entre si... hubo dinas tías africanas (negros del alto Nilo) y estaban lo Tolomeos, de origen macedonio ( norte de Grecia) entonces las pruebas están en función de la dinastía reinante... y eso no se explicita en el artículo... cuya muestra además es de apenas tres momias. :piensa:
algun libro bueno que recomienden para leer sobre la segunda guerra mundial??
la serie apocalipsis de nat geo me sirvio para entender cronologicamente la guerra...
ya que tenia enredos de donde estaba la parte europea de la guerra..cuando ocurrio la parte africana y la parte japonesa...
siempre la veia como episodios independientes...
Un sólo libro es algo difícil, en realidad, del único que me acuerdo, era de la Enciclopedia de la II Guerra Mundial de Salvat, creo que eran 10 tomos, muy bien hecha. :thumbup:
Imagino que nuestro amigo Chunchos tiene una buena bibliografía.
Ahora, si quieres documentales, prefiero: El siglo de las Guerras, es mucho más fácil entender todos los conflictos del Siglo XX y por qué se dieron.
Lo bueno, es que está en yutú:
https://www.youtube.com/watch?v=_2y64PZU88k
Cita de: mutombo en Mayo 30, 2017, 09:26:46 PM
algun libro bueno que recomienden para leer sobre la segunda guerra mundial??
la serie apocalipsis de nat geo me sirvio para entender cronologicamente la guerra...
ya que tenia enredos de donde estaba la parte europea de la guerra..cuando ocurrio la parte africana y la parte japonesa...
siempre la veia como episodios independientes...
Te indico algunos que están a la venta hoy por hoy...
La Segunda Guerra Mundial de Beevor... es un libro muy completo y tiene la gracia que incorpora los archivos sovieticos... es de lo mejorcito en los anaqueles actuales de las librerías... Es como lo más básico pero completo... ideal para partir.
Después puedes probar con Día D, Stalingrado, Berlín, todos de Beevor.
Para el Holocausto, KL... texto de estudio... formidable pero muy terrible.
Más adelante la Segunda Guerra de Churchill, pero son 6 tomos y unas 3 o 4 mil páginas... hay en anaqueles una selección de textos de unas 1200 páginas... esta también El Hundimiento, y por supuesto en Internet hay varios libros biográficos de grandes militares alemanes, Manstein, Guderian, Rudel. Si te interesa el liderazgo hay un libro muy entretenido de Kersaudy, Winston Churchill y otro que se llama Churchill y de Gaulle... de hecho tenía la primera edición y compre la segunda que trae un par de páginas más, de puro califa. En editorial Ateneo tienen varios libros muy buenos, principalmente de historiadores franceses.
Novelados, del lado alemán están las novelas de Sven Hassel, unas reediciones... Son básicamente relatos del Frente Oriental... Los vi morir, Panzer de la Muerte, Legión de Condenados, Camaradas del frente, La Ruta sangrienta, El Comisario, Gestapo, General SS...
Cita de: chunchos en Mayo 31, 2017, 12:04:44 AM
Te indico algunos que están a la venta hoy por hoy...
La Segunda Guerra Mundial de Beevor... es un libro muy completo y tiene la gracia que incorpora los archivos sovieticos... es de lo mejorcito en los anaqueles actuales de las librerías... Es como lo más básico pero completo... ideal para partir.
Después puedes probar con Día D, Stalingrado, Berlín, todos de Beevor.
Para el Holocausto, KL... texto de estudio... formidable pero muy terrible.
Más adelante la Segunda Guerra de Churchill, pero son 6 tomos y unas 3 o 4 mil páginas... hay en anaqueles una selección de textos de unas 1200 páginas... esta también El Hundimiento, y por supuesto en Internet hay varios libros biográficos de grandes militares alemanes, Manstein, Guderian, Rudel. Si te interesa el liderazgo hay un libro muy entretenido de Kersaudy, Winston Churchill y otro que se llama Churchill y de Gaulle... de hecho tenía la primera edición y compre la segunda que trae un par de páginas más, de puro califa. En editorial Ateneo tienen varios libros muy buenos, principalmente de historiadores franceses.
Novelados, del lado alemán están las novelas de Sven Hassel, unas reediciones... Son básicamente relatos del Frente Oriental... Los vi morir, Panzer de la Muerte, Legión de Condenados, Camaradas del frente, La Ruta sangrienta, El Comisario, Gestapo, General SS...
gracias...voy a cachurear en librerias para ver cual pillo...
me gusta tener bibiotecas tematicas...tengo una coleccion bastante decente de la guerra del pacifico, tema que me apasiona caleta...
o la coleccion completa de todas las obras de jhon grisham :awesome: :awesome: placer culpable... :yaoming:
ahora estaba metiendome en la segunda guerra mundial y estaba un poco perdido por donde empezar...
se agradece...
Cita de: mutombo en Junio 01, 2017, 01:08:16 PM
gracias...voy a cachurear en librerias para ver cual pillo...
me gusta tener bibiotecas tematicas...tengo una coleccion bastante decente de la guerra del pacifico, tema que me apasiona caleta...
o la coleccion completa de todas las obras de jhon grisham :awesome: :awesome: placer culpable... :yaoming:
ahora estaba metiendome en la segunda guerra mundial y estaba un poco perdido por donde empezar...
se agradece...
¿Qué libros buenos hay de la Guerra del Pacífico? Yo sólo leí Adiós al Séptimo de Línea, un libro que escribió un periodista de la época y algo de lo que había en los libros de la Historia de Chile y sería.
Cita de: EduardoN en Junio 01, 2017, 01:14:08 PM
¿Qué libros buenos hay de la Guerra del Pacífico? Yo sólo leí Adiós al Séptimo de Línea, un libro que escribió un periodista de la época y algo de lo que había en los libros de la Historia de Chile y sería.
existen caletas...
https://www.google.com/search?q=libros+de++la+guerra+del+pacifico&client=firefox-b&tbm=isch&imgil=KLtPgNgS3i5gBM%253A%253B5LNaMYXImyWhbM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fblog.pucp.edu.pe%25252Fblog%25252Fjuanluisorrego%25252F2010%25252F10%25252F22%25252Fnuevo-libro-lo-que-dicen-de-nosotros-la-guerra-del-pacifico-en-la-historiografia-y-textos-escolares-chilenos%25252F&source=iu&pf=m&fir=KLtPgNgS3i5gBM%253A%252C5LNaMYXImyWhbM%252C_&usg=__I0Vhjo7LZZN4TEbZvGCMudGtFuE%3D&biw=1366&bih=643&ved=0ahUKEwji3uOAhp3UAhVETJAKHRL0CWoQyjcISQ&ei=Ij4wWeLFGsSYwQSS6KfQBg#imgrc=_ (https://www.google.com/search?q=libros+de++la+guerra+del+pacifico&client=firefox-b&tbm=isch&imgil=KLtPgNgS3i5gBM%253A%253B5LNaMYXImyWhbM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fblog.pucp.edu.pe%25252Fblog%25252Fjuanluisorrego%25252F2010%25252F10%25252F22%25252Fnuevo-libro-lo-que-dicen-de-nosotros-la-guerra-del-pacifico-en-la-historiografia-y-textos-escolares-chilenos%25252F&source=iu&pf=m&fir=KLtPgNgS3i5gBM%253A%252C5LNaMYXImyWhbM%252C_&usg=__I0Vhjo7LZZN4TEbZvGCMudGtFuE%3D&biw=1366&bih=643&ved=0ahUKEwji3uOAhp3UAhVETJAKHRL0CWoQyjcISQ&ei=Ij4wWeLFGsSYwQSS6KfQBg#imgrc=_)
personalmente tengo adios al septimo de linea pero una edicion del 59...
es un papel amarillo que se desarma solo, pero es un placer leer...
tengo huascar de carlos tromben... , tengo anecdotas de la guerra del pacifico...no me acuerdo el autor, tengo uno de un autor boliviano, no me acuerdo el nombre del autor, pero es interesante por como ven la guerra desde el otro lado....
y varios mas.... si quieres, en la noche le tomo fotos....
en el persa bio bio, en los galpones victor manuel... unos libreros son bacanes en esos temas....
ahora de autoria peruana..tienes caletas igual...
Cita de: EduardoN en Junio 01, 2017, 01:14:08 PM
¿Qué libros buenos hay de la Guerra del Pacífico? Yo sólo leí Adiós al Séptimo de Línea, un libro que escribió un periodista de la época y algo de lo que había en los libros de la Historia de Chile y sería.
Hay varios Icaritos sobre ese tema.
:awesome:
Cita de: mutombo en Junio 01, 2017, 01:08:16 PM
gracias...voy a cachurear en librerias para ver cual pillo...
me gusta tener bibiotecas tematicas...tengo una coleccion bastante decente de la guerra del pacifico, tema que me apasiona caleta...
o la coleccion completa de todas las obras de jhon grisham :awesome: :awesome: placer culpable... :yaoming:
ahora estaba metiendome en la segunda guerra mundial y estaba un poco perdido por donde empezar...
se agradece...
yo no partiría con beevor... te van a pasar un libraco de 600 páginas con una descripción día a día de los frentes y un montón de información que a mi gusto quedaría mejor separado en diferentes tomos.
si ya viste la serie de nat geo entonces tienes una buena idea seguro de sobre qué período de la guerra profundizar. beevor por ejemplo tiene berlín,la caída 1945 y son 800 páginas para casi un año de conflicto. lo tengo en mi escritorio desde hace tres años y lo leo saltado. Hay otros autores que presentan mejor lo que tu buscas, en mi opinión.
Cita de: Citation-X en Junio 01, 2017, 02:10:53 PM
yo no partiría con beevor... te van a pasar un libraco de 600 páginas con una descripción día a día de los frentes y un montón de información que a mi gusto quedaría mejor separado en diferentes tomos.
si ya viste la serie de nat geo entonces tienes una buena idea seguro de sobre qué período de la guerra profundizar. beevor por ejemplo tiene berlín,la caída 1945 y son 800 páginas para casi un año de conflicto. lo tengo en mi escritorio desde hace tres años y lo leo saltado. Hay otros autores que presentan mejor lo que tu buscas, en mi opinión.
Segunda Guerra de Beevor...1200 páginas mijo... y no es una crónica. Y ha sido aclamado por su calidad, Pienso eso si que para calificarla hay que leerla primero. :piensa:
Yo sugerí en base a lo que ha en estos días en anaqueles. Si va a librerías de viejo, recomendaría a Cornelius Ryan... textos de partida.https://www.antartica.cl/antartica/servlet/LibroServlet?action=browseSubCategoria&id_subcategoria=215&id_categoria=13&pagina_actual=1&orderBy=-1... aquí tienes materiales moderno...
pero para partir insisto en mi recomendación. :thumbup:
Códigos secretos, armas y planes para bombardear: lo que revelan los archivos recién desclasificados sobre el espionaje de los nazis en Chile durante la Segunda Guerra Mundial
"A Pérez lo conocí por primera vez como miembro de nuestra organización de espionaje en el mes de septiembre del año pasado".
Eso se lee en uno del millar de documentos desclasificados este jueves por la Policía de Investigaciones de Chile (PDI) y que le permitieron desmantelar una operación de espionaje de la Alemania nazi en el país sudamericano durante la Segunda Guerra Mundial.
La frase es parte de lo dicho por Augusto Krí¶ll, quien compareció como imputado ante un tribunal el 29 de marzo de 1944.
Apenas un año antes el Departamento 50, una unidad de inteligencia de la policía civil recién creada tras el descubrimiento de grupos nacionalsocialistas en el sur de Chile, había desbaratado una estación de radio alemana clandestina.
Según descubrieron, operaba en Quilpué, en la región de Valparaíso, e interceptaba las comunicaciones de la armada y los aliados y trasmitía la información por medio de mensajes cifrados a Alemania.
En su declaración, Krí¶ll contó cómo, junto a otro detenido, Hans Graner Jeitteles, hizo llegar el aparato transmisor.
"(…) Graner y yo llegamos un día del mes de enero último, el receptor metido en una maleta vieja mía, como a las siete de la tarde a la plaza Baquedano (en la comuna de Providencia, en la capital, Santiago. Fuimos en mi cacharro (coche)", relató.
"Graner quedó sentado en un banco de la plaza con la maleta y yo me alejé como una cuadra hacia la avenida General Bustamante. Quince minutos después llegó Humberto Pérez y recibió de Graner la maleta con el receptor".
Por "50.000 pesos al año"
Como parte de las indagaciones, entre el 15 y el 18 de febrero de 1944 efectivos del Departamento 50 habían allanado la casas de Krí¶ll y Guillermo Kunsemueller, otro de los arrestados, y detenido el jefe de la organización, Bernardo Timmermann.
"En dicha casa (la de Kunsemueller) se encontró un agujero en el suelo de una de las habitaciones destinado a guardar o, mejor dicho, a esconder un aparato transmisor.
A eso también hizo referencia Krí¶ll en su declaración, con el que reconocía haber sido parte de la red.
"Del dinero que fue recogido en el allanamiento de mi casa, más o menos cinco mil pesos, son producto de mi trabajo particular, y el resto es dinero que recibí de Timmermann por mis actividades de espionaje".
Kunsemueller también se presentó ante el juez el 29 de marzo de 1944 y contó qué tipo de información manejaba la estación clandestina.
"(…) recibí un mensaje por radio desde Alemania mediante el receptor que funcionaba en mi casa, en el cual se ordenaba informar sobre el movimiento de tropas norteamericanas en América del Sur", explicó.
"Por mi intermedio se enviaban y recibían del extranjero mensajes cifrados, cuyo texto ignoraba porque no conocía la clave", aclaró.
Y por ello "recibía 50.000 pesos al año, que se me pagaban trimestralmente".
Según él, así lo había establecido con el Tercer Reich.
"Cuando salí de Alemania para Chile, comisionado para trabajar en estas actividades de espionaje, obtuve un contrato con el gobierno alemán (…)", contó.
"(…) en virtud del cual (del contrato) dicho gobierno se comprometió a pagarle a mi señora una pensión correspondiente en grado de teniente en caso de que a mí me pasara algo por motivos de mi espionaje".
Entrenamientos paramilitares
La policía también descubrió que en Puerto Varas, en la provincia de Llanquihue, región de Los Lagos, se llevaban a cabo entrenamientos paramilitares en los que participaban jóvenes descendientes de familias alemanas.
Como parte de la operación, los agentes detuvieron a decenas de personas en el sur de Chile y desenterraron en Santiago armas, equipos de alta tecnología, dinero en efectivo, un libro con las claves para enviar los mensajes a Alemania y planos para bombardear minas del norte del país.
Al anunciar que los documentos antes secretos quedaban ahora en manos del Archivo Nacional, el director general de la Policía de Investigaciones, Héctor Espinosa, indicó además que los colaboradores de los nazis en Chile también planeaban destruir el Canal de Panamá.
La desclasificación de los archivos fue solicitada en enero por un grupo de diputados encabezados por Gabriel Silber, del Partido Demócrata Cristiano.
El Archivo Nacional de Chile los digitalizó y subió a su sitio web.
"Hasta ayer, era secreto de estado", dijo Silber, quien afirmó que los documentos podrían sacar a relucir una "verdad incómoda" que relaciona a políticos y empresarios chilenos de la época con el nazismo.
Tanto en Chile como en Argentina se brindó apoyo a las potencias del Eje durante la Segunda Guerra Mundial.
Una vez finalizado el conflicto internacional, muchos líderes nazis huyeron de la justicia en Europa escondiéndose en Sudamérica, particularmente en estos dos países del Cono Sur.
De hecho, la revelación de los archivos en Chile se produce la misma semana en que una serie de artefactos nazis fueron hallados escondidos detrás de un muro en la casa de un coleccionista de arte en Buenos Aires.
http://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-40379132
Leyendo este artículo, me acordé que mi papá contaba que siempre sospecharon de no se quién en Frutillar, que tenía una radio para comunicarse con los Alemanes. Igual eran "comentarios" que recibió él, ya que mi papá nació en octubre de 1944, así que era más copucha que otra cosa.
Alemanes qlos turbios.... Siempre andan con trucherias.
Que bueno que en Chile los metieron presos.
Es que hay que cagar a Paulmann y a cualquier apellido alemán que tenga plata, y en esto todovale.
Flaites culiaos estos políticos de izmierda
Cita de: bavario en Junio 24, 2017, 10:31:49 PM
Es que hay que cagar a Paulmann y a cualquier apellido alemán que tenga plata, y en esto todovale.
Flaites culiaos estos políticos de izmierda
No soy pa na de izquierda, así que lo que viene no es pana zurdo, solo objetivo.
1ª Los nazis existieron en Chile, así como tales y sacaron diputados... si tu cultura general no te alcanza, googlee Gonzalez Von Maree y Movimiento Nacional Socialista de Chile ...y no fue un diputado, fueron tres.
2ª Los nazis conspiraron contra el Gobierno e incluso hubo un intento serio de Golpe De Estado con mas de 70 muertos. Ver al efecto Matanza Seguro Obrero... si te aplicas puedes hasta encontrar fotos de como hubo que agarrar a cañonazos Casa Central de la Chile para capturar a estos idealistas.
1 y 2 ANTES de la WW2
3º Después de la Guerra estuvo lleno de Nazis... no me refiero a inmigrantes ex soldados, como el tío Paul, sino de NAZIS... Hans Rudel, es uno de los más famosos, Karl Werner Paulmann otro, mas piola,,, asimismo hubo Criminales de Guerra Nazis, que es otra categoría, como Walther Rauss.
Así que estimado, no me contamine con politiquería de cuarta la Historia. Si no le gusta la verdad, no la ensucie. :aji:
Buen comentario Chunchos, me hace sentir que Chile es más gran de cómo país de lo que es, pero al final hay que recordar el punto estratégico que somos al final del mapa.
Nazis han existido en todos los países en su época, los gringos y los ingleses pasaron apuros con ellos y si consideramos las cosas buenas que tenía el partido (no las racistas, obviamente) era un partido que apuntaba a mejorar al país y tirarlo para arriba, no cómo los comunistas que destruían todo.
Cita de: EduardoN en Junio 25, 2017, 01:36:07 AM
Buen comentario Chunchos, me hace sentir que Chile es más gran de cómo país de lo que es, pero al final hay que recordar el punto estratégico que somos al final del mapa.
Nazis han existido en todos los países en su época, los gringos y los ingleses pasaron apuros con ellos y si consideramos las cosas buenas que tenía el partido (no las racistas, obviamente) era un partido que apuntaba a mejorar al país y tirarlo para arriba, no cómo los comunistas que destruían todo.
Dilecto amigo: :thumbup:
Que hubo nazis en Chile, creo que no hay discusión. Dicho eso, hubo muy pocos, sobre todo comparado con Brasil, Argentina y USA. Lo de los gringos es conocido, pero en Argentina Peron fue un mecenas de estos muchachos... de hecho en los años 50 los únicos países que construían Jet militares eran USA, UK, la URSS y ... Argentina.
Sobre tu frase
CitarNazis han existido en todos los países en su época, los gringos y los ingleses pasaron apuros con ellos y si consideramos las cosas buenas que tenía el partido (no las racistas, obviamente) era un partido que apuntaba a mejorar al país y tirarlo para arriba,/quote]
1.- Estuvieron a punto de ganar la guerra... así que efectivamente fue un hueso muy duro de roer... cometieron muchos errores garrafales, muchos, y eso permitió la Victoria, sin ellos, es dudoso que la guerra se hubiera ganado. El error capital a mi juicio es haber entrado a la guerra sin haber completado el plan de rearme... en teoría si entran en 1942, plenamente armados, se chiflan a el mundo entero. Una de las verdades ignoradas de la WW2 es que los Aliados tenían superioridad de aviones y tanques en Francia en 1940... ese toque.
2.- Respecto a que el nazismo tenía aspectos positivos... la ideología? Nop. Odio, fuerza e ignorancia. Que de 1933 a 1939 Alemania creo, pleno empleo, autobhan y asdfgh.... eso no es fruto del nazismo, es incidental, es fruto de una economía de guerra en tiempos de paz- Piensa tu en el comunismo, primo hermano del nazismo... sacó a la URSS de un país pobre y agrícola y lo transformó en superpotencia... fue el comunismo o la economía de guerra? :piensa:
Cita de: chunchos en Junio 24, 2017, 11:15:45 PM
No soy pa na de izquierda, así que lo que viene no es pana zurdo, solo objetivo.
1ª Los nazis existieron en Chile, así como tales y sacaron diputados... si tu cultura general no te alcanza, googlee Gonzalez Von Maree y Movimiento Nacional Socialista de Chile ...y no fue un diputado, fueron tres.
2ª Los nazis conspiraron contra el Gobierno e incluso hubo un intento serio de Golpe De Estado con mas de 70 muertos. Ver al efecto Matanza Seguro Obrero... si te aplicas puedes hasta encontrar fotos de como hubo que agarrar a cañonazos Casa Central de la Chile para capturar a estos idealistas.
1 y 2 ANTES de la WW2
3º Después de la Guerra estuvo lleno de Nazis... no me refiero a inmigrantes ex soldados, como el tío Paul, sino de NAZIS... Hans Rudel, es uno de los más famosos, Karl Werner Paulmann otro, mas piola,,, asimismo hubo Criminales de Guerra Nazis, que es otra categoría, como Walther Rauss.
Así que estimado, no me contamine con politiquería de cuarta la Historia. Si no le gusta la verdad, no la ensucie. :aji:
No me refiero a eso, se bastante de estas historias, solo quería manifestar la suciedad con que utiliza y deforma los datos la politiquería izmierdosa.
No olvides que ellos por décadas nos están enseñando "otra historia de Chile" en los colegios.
Cita de: bavario en Junio 25, 2017, 11:48:46 AM
No me refiero a eso, se bastante de estas historias, solo quería manifestar la suciedad con que utiliza y deforma los datos la politiquería izmierdosa.
No olvides que ellos por décadas nos están enseñando "otra historia de Chile" en los colegios.
Ah... eso es harina de otro costal. En buena parte es el resultado de carecer de una Historia en común... Vae victis! le dicen.
Cita de: chunchos en Junio 25, 2017, 05:34:27 PM
Ah... eso es harina de otro costal. En buena parte es el resultado de carecer de una Historia en común... Vae victis! le dicen.
Es lo mismo que hicieron con la 1° y 2° Guerras Mundiales. :trollface:
Cita de: EduardoN en Junio 25, 2017, 06:04:34 PM
Es lo mismo que hicieron con la 1° y 2° Guerras Mundiales. :trollface:
Nop. Ahi la Historia esta clarita... preguntarle a un Alemán nacido y criado en Alemania por Hitler... el juicio es categórico... se mandaron la mansa cagadita. Corta. Sorry.
Lo que se discute es si fueron 40 o 50 millones de muertos... que fueron decenas de millones, nop... que fue una agresión criminal del gobierno alemán, tampoco, que agredieron países neutrales como Bélgica y Holanda, tampoco, que hicieron genocidio de judios, polacos, rusos, gitanos, tampoco, que se pasaron por la raja las leyes de la guerra bombardeando en alfombra blancos civiles como Rotterdam, Varsovia. Cracovia... matando de hambre millones de prisioneros de guerra... en fin, para que seguir. :aji: :trustory:
Cita de: chunchos en Junio 25, 2017, 06:36:50 PM
Nop. Ahi la Historia esta clarita... preguntarle a un Alemán nacido y criado en Alemania por Hitler... el juicio es categórico... se mandaron la mansa cagadita. Corta. Sorry.
Lamentablemente creo que ya no quedan, pero mi papá me contaba de los bombardeos a "objetivos civiles" cómo fue el de Dresden, cosas que los aliados no pudieron acallar, es por eso que odiaban a muerte a tu amigo Churchill.
Cita de: chunchos en Junio 25, 2017, 06:36:50 PM
Nop. Ahi la Historia esta clarita... preguntarle a un Alemán nacido y criado en Alemania por Hitler... el juicio es categórico... se mandaron la mansa cagadita. Corta. Sorry.
Lo que se discute es si fueron 40 o 50 millones de muertos... que fueron decenas de millones, nop... que fue una agresión criminal del gobierno alemán, tampoco, que agredieron países neutrales como Bélgica y Holanda, tampoco, que hicieron genocidio de judios, polacos, rusos, gitanos, tampoco, que se pasaron por la raja las leyes de la guerra bombardeando en alfombra blancos civiles como Rotterdam, Varsovia. Cracovia... matando de hambre millones de prisioneros de guerra... en fin, para que seguir. :aji: :trustory:
En mi trabajo anterior, tuve de compañeros a dos alemanes nacidos, criados y educados en su país.
Ambos se avergüenzan de su pasado y las cagadas que se mandaron, es un asunto muy delicado de tratar con ellos ya que no les gusta ser señalados como genocidas.
Es tal el nivel de vergüenza, que al día de hoy las manifestaciones nazis dentro de alemania son consideradas como delito.
Pero hay otros seudo alimanes con cero relación con ese país, que creen que ser nazi es Top.
:aji:
Cita de: FELHER en Junio 26, 2017, 02:13:25 PM
En mi trabajo anterior, tuve de compañeros a dos alemanes nacidos, criados y educados en su país.
Ambos se avergüenzan de su pasado y las cagadas que se mandaron, es un asunto muy delicado de tratar con ellos ya que no les gusta ser señalados como genocidas.
Es tal el nivel de vergüenza, que al día de hoy las manifestaciones nazis dentro de alemania son consideradas como delito.
Pero hay otros seudo alimanes con cero relación con ese país, que creen que ser nazi es Top.
:aji:
Hace algunos años una amiga alemana, de Colonia, me contaba que cuando fue al sur, en Osorno o Valdivia, fue a un pub de alemanes y le dio la impresión estar en los años 30. Para las generaciones jóvenes, el nazismo es una vergüenza, la negación de lo bueno de ser alemán.
O sea, pa que te dediquen este pensamiento, tenis que haber sido bien vaca.
Citar«Los alemanes no son seres humanos [...] No debemos hablar más. No debemos excitarnos. Debemos matar. Si no has matado al menos un alemán en un día, has derrochado ese día [...] Si no puedes matarlo con una bala, mátalo con una bayoneta. Si tu sector del frente está tranquilo, o estás esperando para un gran ataque, mata un alemán mientras tanto. Si dejas un alemán vivo, él matará a un ruso, violará a una rusa. Si ya has matado a un alemán, mata a otro. Nada nos es más grato que un montón de cadáveres de alemanes. No cuentes los días. No cuentes los kilómetros. Cuenta solamente el número de alemanes que has matado. Mata al alemán, es lo que te pide tu abuela. Mata al alemán, es lo que te pide tu hijo. Mata al alemán, es lo que te pide tu patria. No lo olvides. No lo dejes pasar. Mata.»/quote] Ilia Ehrenburg, Guerra.1943
Cita de: EduardoN en Junio 25, 2017, 08:29:55 PM
Lamentablemente creo que ya no quedan, pero mi papá me contaba de los bombardeos a "objetivos civiles" cómo fue el de Dresden, cosas que los aliados no pudieron acallar, es por eso que odiaban a muerte a tu amigo Churchill.
Los bombardeos sobre ciudades como Hamburgo o Dresden son desde luego terribles y mataron más gente que Hiroshima. Difícil es justificarlos, pero dicho eso.... tienes que considerar lo siguiente... los que inauguraron el bombardeo a ciudades INDEFENSAS, fueron precisamente los alemanes.. el primer bombardeo registrado fue Guernica, en España, con Wolfram von Richthofen al mando... el mismo que bombardeo después Varsovia y Belgrado... en medio bombardearon Rotterdam que estaba en calidad de ciudad abierta, es decir sin defensa alguna... después bombardearon Londres y ahí la RAF empezó a devolver los golpes con intereses. Los alemanes empezaron con la wevadita, luego no pueden andar llorando. Por otra parte la fuerza de bombarderos aliada tuvo uno de los mayores indices de bajas en la guerra, lo que prueba que los alemanes se defendían... no fue lo mismo cuando empezaron bombardeando impunes, sobre seguro, como en Guernica, Rotterdam o Varsovia y Cracovia.
Pegar el primer combo y quejarse después es de poco hombres.
Por ultimo, puedes leer que los bombardeos de Dresden y Hamburgo fueron debatidos antes de producirse, y si los realizaron fue por motivos estratégicos, para ralentizar el movimiento de tropas por el día D... por el mismo motivo hubo bombardeos sobre Francia ocupada, arrasando ciudades con un alto costo de civiles, decenas de miles... el precio del Día D http://www.lavanguardia.com/cultura/20091010/53801020040/la-historia-rescata-la-memoria-de-las-victimas-de-la-batalla-de-normandia.html
Un líder de guerra debe saber que la cosa -lamentablemente- no es con guante blanco. Como decía Winston Magno ... lo único peor que una guerra, es perderla. :sir:
:aji:
pd
CitarCuando se inició la retirada el 20 de noviembre " informó un prisionero de guerra ruso-, fuimos puestos en lugar de los caballos a remolcar los carros cargados de municiones y alimentos. Los prisioneros que no podían arrastrar los carros tan rápido como quería el Feldwebel eran ejecutados en el acto. De ese modo fuimos obligados a remolcar los carros durante cuatro días, casi sin descanso. En el campo de prisioneros de Vertiachi, un cerco de alambradas de púas sin ningún cobertizo, los alemanes escogieron los prisioneros menos enfermos y se los llevaron con ellos». El resto, los prisioneros más enfermos, fueron dejados allí para que murieran de hambre y frío en la nieve. «Sólo dos de noventa y ocho estaban todavía vivos» cuando fueron encontrados por una unidad de avanzada del 65o ejército. Se llamó a los fotógrafos para registrar las horribles escenas. Las fotografías fueron publicadas en la prensa y el gobierno soviético acusó formalmente al mando alemán de un crimen de guerra./quote]
citado por A.Beevor. Stalingrado. pag. 163
Teoría del empate justifica todos los medios y cómo la historia la escriben los ganadores....
Cita de: EduardoN en Junio 26, 2017, 07:58:32 PM
Teoría del empate justifica todos los medios y cómo la historia la escriben los ganadores....
Habitualmente es así. Pero no cierres los ojos. Alemania hoy es un país libre y democrático y no han revisado la historia. Tienen claro que el desastre catastrófico que significó para ese país la WW2 fue fruto de un gobierno criminal que buscó implantar una ideología espera de odio racial y de culto a la fuerza. El genocidio, los crímenes de guerra y contra La Paz no son una inversión de los vencedores, son hechos. Lamento que a estas alturas no lo tengas claro.
te dejo unos botones...
Matanza de Lidice... Checoslovaquia
http://www.lasegundaguerra.com/viewtopic.php?t=13627
Fosas ardeantinas, Italia
https://www.clarin.com/sociedad/matanza-fosas-ardeatinas_0_Sy7mL118hl.html
Francia
https://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Oradour-sur-Glane
Prisioneros de guerra americanos
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Malmedy
Factor común: Ejercito alemán. Empatame esto, por favor. >:D
Y dale con lo mismo, al más puro estilo Felher. :face:
Cita de: EduardoN en Junio 25, 2017, 01:36:07 AM
Buen comentario Chunchos, me hace sentir que Chile es más gran de cómo país de lo que es, pero al final hay que recordar el punto estratégico que somos al final del mapa.
Nazis han existido en todos los países en su época, los gringos y los ingleses pasaron apuros con ellos y si consideramos las cosas buenas que tenía el partido (no las racistas, obviamente) era un partido que apuntaba a mejorar al país y tirarlo para arriba, no cómo los comunistas que destruían todo.
No veo dónde apruebo el genocidio de los Nazis en ese comentario. :piensa:
Ahora que si tu postura es cómo:
Cita de: bavario en Junio 25, 2017, 11:48:46 AM
No me refiero a eso, se bastante de estas historias, solo quería manifestar la suciedad con que utiliza y deforma los datos la politiquería izmierdosa.
No olvides que ellos por décadas nos están enseñando "otra historia de Chile" en los colegios.
:trollface:
Cita de: EduardoN en Junio 26, 2017, 08:26:37 PM
Y dale con lo mismo, al más puro estilo Felher. :face:
No veo dónde apruebo el genocidio de los Nazis en ese comentario. :piensa:
Ahora que si tu postura es cómo:
:trollface:
Me perdí.
Cita de: chunchos en Junio 26, 2017, 09:30:26 PM
Me perdí.
:memeo: :memeo: :memeo:
No hay problema amigo, sólo comentaba que NUNCA he estado de acuerdo con el genocidio cometido por lo nazis, pero a su vez, los aliados tampoco fueron santas palomas, también se mandaron uno que otro y si consideramos a los rusos dentro de los aliados... sería todo.
Cita de: EduardoN en Junio 26, 2017, 09:48:02 PM
:memeo: :memeo: :memeo:
No hay problema amigo, sólo comentaba que NUNCA he estado de acuerdo con el genocidio cometido por lo nazis, pero a su vez, los aliados tampoco fueron santas palomas, también se mandaron uno que otro y si consideramos a los rusos dentro de los aliados... sería todo.
Totalmente de acuerdo. estan documentados diversos hechos que pueden calificarse de actos criminales. Especialmente respecto a tropas SS ejecutadas sumariamente. Esta por supuesto el saqueo y violación sistemáticas efectuadas por el Ejercito Rojo. El gran pero de ello es que, con la gran excepción de los sovieticos, se trató de actos aislados y para nada fruto de ordenes de mando o políticas de estado, como en el bando alemán. Por ejemplo los juicios a los mariscales Kesselring o Keitel. Respecto a los sovieticos... en buena parte se trato de venganza por las cagás que se mandaron en la URSS... Baste señalar que los alemanes se internaron casi 3000 km en Rusia y no tenían como abastecerse, por lo que contemplaron vivir de los territorios ocupados, por lo que condenaron a la muerte por hambre de millones de rusos. Suma a eso violaciones, trabajo esclavo, asesinato sistemático de prisioneros de guerra, progroms contra los judíos...
Hubo criminales ingleses, canadiences, americanos... en cambio al otro lado el criminal fue el Estado.
Peenemünde: el pueblo alemán que cambió el curso de la Segunda Guerra Mundial e hizo que Hitler se arrepintiera
Al igual que muchas personas, inicialmente visité la isla alemana de Usedom por sus playas de arena, el fischbrotchen (un sándwich de pescado local) y los pintorescos pueblos costeros, como Heringsdorf.
El pequeño y remoto complejo fue popular entre la realeza prusiana y, más tarde, entre los alemanes orientales. Pero entre 1936 y 1945, los nazis ocuparon el pueblo con un propósito más oscuro.
Peenemünde se encuentra al otro lado de la desembocadura del río Peene en el mar Báltico.
En 1935, el ingeniero Wernher von Braun identificó el lugar, con un terreno de pruebas de 400km en la costa alemana, como el lugar perfecto y secreto para desarrollar y probar cohetes.
Wenher von Braun: el nazi que diseñó la ruta al espacio
Así comenzaron los intensos trabajos de construcción en el centro de rearme más grande y moderno del mundo.
Alrededor de 12.000 personas trabajaron en los primeros misiles crucero y en los cohetes de gran escala en plenitud de capacidades de funcionamiento, en un área de 25 kilómetros cuadrados.
La investigación en Peenemünde no sólo fue crucial para el curso de la mayor guerra de la historia, sino que impactó en el futuro de las armas de destrucción masiva, así como los viajes espaciales.
Hoy todo lo que queda del complejo es una antigua central eléctrica de ladrillo rojo que alberga el Museo Técnico Histórico de Peenemünde.
Cuando visité el edificio sólido y rectangular, las chimeneas oxidadas y los modelos de cohetes dispersados en los jardines del museo daban una impresión escalofriante.
Pero dentro, las exhibiciones -desde documentos antiguos a trozos de timones metálicos rotos y doblados, colas de cohetes y bombas turbo- me asombraron mucho.
"No me considero culpable ", el polémico testimonio de la secretaria de Joseph Goebbels, la mano derecha de Hitler
"El Führer de las Drogas": el desconocido rostro de Adolfo Hitler como un "adicto consumado" a las metanfetaminas y otros narcóticos
El gran escéptico
El siniestro acoplamiento de los avances científicos con intenciones tenebrosas fue reflejado por el líder militar del programa de cohetes, Walter Dornberger.
En un manuscrito de un discurso de 1942, Dornberger escribió que el exitoso lanzamiento reciente del Aggregat 4 (A-4) -el primer cohete de largo alcance del mundo, también conocido como el V2, o el "arma de venganza"- era el sueño dorado de un ingeniero: "haber desarrollado un artefacto que, siendo una de las invenciones más revolucionarias de las épocas recientes, dará a su propio Estado una superioridad militar, económica y por lo tanto política".
V2: el cohete nazi que pudo haber hecho que los británicos llegaran primero al espacio
Pero mientras que los líderes del programa, como Dornberger y von Braun, así como figuras clave del régimen nazi, como Albert Speer, responsable de los edificios militares en Peenemünde, creían que los cohetes serían vitales para ganar la guerra, una persona permaneció escéptica: Hitler.
Peenemünde no estaba completamente terminado cuando Hitler declaró la guerra en 1939.
Así comenzó una lucha por la prioridad, el personal y los materiales, tras el inicial financiamiento ilimitado del programa de cohetes.
Sólo después de que Dornberger y von Braun presentaran una película del exitoso lanzamiento de A-4 a Hitler, este dio luz verde al arma.
Para entonces la situación era desesperada, y una circunstancia histórica perturbó el sitio.
En junio de 1943, 2.500 prisioneros del campo de concentración fueron forzados a ayudar en la prevista producción en serie del cohete.
Las listas de nombres conservadas muestran que estos trabajadores esclavos procedían principalmente de Francia, Bélgica y los Países Bajos ocupados.
Trabajaron bajo condiciones terribles en las armas que causarían terror y devastación en sus patrias.
Alrededor de la misma época, en el verano de 1943, la inteligencia británica se dio cuenta de la importancia de Peenemünde.
Los vuelos de reconocimiento y las fotografías aéreas señalaron el desarrollo y la producción de armas alemanas de largo alcance, algo que había que detener.
En la noche del 17 de agosto, la Fuerza Aérea Real llevó a cabo la Operación Hidra, la mayor acción británica contra un único objetivo durante la Segunda Guerra Mundial.
Aunque el bombardeo fue en gran medida infructuoso, retrasó la producción y la obligó a trasladarse a Mittelwerk, en el centro de Alemania.
En 1944, Hitler se dio cuenta de su error de cálculo y expresó a Dornberger su pesar por no haber aprobado el proyecto antes.
"He tenido que disculparme sólo con dos hombres en toda mi vida. El primero fue el mariscal de campo von Brauchitsch. No le escuché cuando me dijo una y otra vez lo importante que era su investigación. El segundo hombre es usted", dijo.
Pero el final de la guerra no significó el fin del trabajo realizado en Peenemünde.
Después, los aliados buscaron adquirir la tecnología contenida en el A-4/V-2, el primer misil para lanzar una ojiva grande durante una trayectoria predeterminada.
Científicos e ingenieros de cohetes alemanes que trabajaban para el régimen nazi recibieron la ciudadanía y el empleo en la URSS, Gran Bretaña, Francia y Estados Unidos.
El más famoso, von Braun, vivió en EEUU y trabajó para la NASA, donde desarrolló los cohetes que lanzaron los aterrizajes lunares tripulados de Apolo.
Además de impactar la carrera espacial y los misiles guiados de la Guerra Fría, la investigación y desarrollo realizado en Peenemünde influyó en los avances posteriores en la ingeniería de cohetes.
Quizás, sin embargo, el legado más importante de Peenemünde son las reflexiones que plantea sobre el impacto de la tecnología y el papel de científicos e ingenieros en un contexto más amplio.
El curador del museo, Dr. Philipp Aumann, me dijo: "El progreso y la innovación son un aspecto clave de las sociedades modernas y nosotros, como sociedad, influimos en lo que se investiga y desarrolla".
La vigencia de Peenemünde ha inspirado a artistas internacionales como el pintor catalán Gregorio Iglesias Mayo y el mexico-americano Miguel A Aragón a interactuar con el sitio.
Mayo pintó un lienzo de 36,8 x 12,1 metros en el patio del museo, que refleja la dimensión humana en relación con los aparatos técnicos de gran escala.
Para él, Peenemünde es un "lugar donde también había un campo de concentración, un lugar de investigación, creación, inteligencia, debilidad, contrastes, frustración, desamparo y la lucha por las cosas más rudimentarias".
Además de utilizar el arte visual como una forma de procesar la historia, el museo acoge conciertos de la Filarmónica del Mar Báltico en la antigua sala de turbinas de la central eléctrica.
El sitio, que alguna vez amenazó con destruir a Europa, ahora reúne a destacados músicos de los 10 países de la región. En 2002, el museo fue galardonado con la Coventry Cross of Nails por sus esfuerzos hacia la reconciliación y la paz.
Ahora, cada vez que visito la soleada Usedom, Peenemünde me atrae a sus muchos matices de luz y grisura.
http://www.bbc.com/mundo/vert-tra-40575939
Viste Franky...
1: trabajo esclavo de belgas y franceses - para que te quede claro que lo de maltrato judíos y rusos no fue excepción sino regla general-
2: Los ingleses los cacharon y se los echaron... :sir:
:aji:
Y Von Braun se limitó a desarrollar el concepto del ruso Konstantín Eduárdovich Tsiolkovsky https://koroliev.wordpress.com/2011/11/13/tsiolkovsky-padre-de-la-cosmonautica/
Recto, y taaaaan profundo que llegó a las amígdalas... :freddie:
Cita de: chunchos en Julio 22, 2017, 04:53:01 PM
Viste Franky...
1: trabajo esclavo de belgas y franceses - para que te quede claro que lo de maltrato judíos y rusos no fue excepción sino regla general-
2: Los ingleses los cacharon y se los echaron... :sir:
:aji:
Y Von Braun se limitó a desarrollar el concepto del ruso Konstantín Eduárdovich Tsiolkovsky https://koroliev.wordpress.com/2011/11/13/tsiolkovsky-padre-de-la-cosmonautica/
Recto, y taaaaan profundo que llegó a las amígdalas... :freddie:
¿Y lo nuevo sería........? :piensa:
Por otro lado, los ingleses no se los echaron, fue el desarrollo de la guerra que dejó a los alemanes sin materias primas para seguir enviando la V 2 a Londres.
Creo que Von Braun desarrolló el concepto del ruso Konstantín Eduárdovich Tsiolkovsky, al extremo de llevar al hombre a la luna.
Cita de: EduardoN en Julio 22, 2017, 06:42:10 PM
¿Y lo nuevo sería........? :piensa:
Por otro lado, los ingleses no se los echaron, fue el desarrollo de la guerra que dejó a los alemanes sin materias primas para seguir enviando la V 2 a Londres.
Creo que Von Braun desarrolló el concepto del ruso Konstantín Eduárdovich Tsiolkovsky, al extremo de llevar al hombre a la luna.
Pero Franky, no lees los artículos que publicas? :chino:... ahí aparece claramente que fueron bombardeados y hechos bolsa por la gallarda y noble RAF.. :awesome:. y que quedaron pal p... a tal punto que tuvieron que mandarse cambiar.
Cita de: chunchos en Julio 22, 2017, 06:53:16 PM
Pero Franky, no lees los artículos que publicas? :chino:... ahí aparece claramente que fueron bombardeados y hechos bolsa por la gallarda y noble RAF.. :awesome:. y que quedaron pal p... a tal punto que tuvieron que mandarse cambiar.
Efectivamente, pero no dejaron de fabricar la V 2 ¿o no se entendió bien en el post anterior? :piensa:
La producción preliminar del A4 comenzó en una planta situada al sur de Peenemünde, pero el ataque aéreo del día 17 de agosto de 1943, aunque no logró destruir la planta, mató al ingeniero jefe profesor Tier y a unos 600 obreros extranjeros. Esto retrasó la producción unos dos meses y la producción masiva fue encargada a la colosal fábrica subterránea Mittelwerk, donde 50 000 trabajadores forzados produjeron 300 unidades en abril de 1944 y más de 1000 en octubre.https://es.wikipedia.org/wiki/Cohete_V2
Cita de: EduardoN en Julio 22, 2017, 06:57:36 PM
Efectivamente, pero no dejaron de fabricar la V 2 ¿o no se entendió bien en el post anterior? :piensa:
La producción preliminar del A4 comenzó en una planta situada al sur de Peenemünde, pero el ataque aéreo del día 17 de agosto de 1943, aunque no logró destruir la planta, mató al ingeniero jefe profesor Tier y a unos 600 obreros extranjeros. Esto retrasó la producción unos dos meses y la producción masiva fue encargada a la colosal fábrica subterránea Mittelwerk, donde 50 000 trabajadores forzados produjeron 300 unidades en abril de 1944 y más de 1000 en octubre.
https://es.wikipedia.org/wiki/Cohete_V2
El articulo no es sobre las V1 y las v2 es sobre Peenemunde... y la Raf la hizo mierda. Corta. :juntafrio:
Cita de: chunchos en Julio 22, 2017, 09:36:46 PM
El articulo no es sobre las V1 y las v2 es sobre Peenemunde... y la Raf la hizo mierda. Corta. :juntafrio:
Cita de: EduardoN en Julio 22, 2017, 06:57:36 PM
Efectivamente, pero no dejaron de fabricar la V 2 ¿o no se entendió bien en el post anterior? :piensa:
La producción preliminar del A4 comenzó en una planta situada al sur de Peenemünde, pero el ataque aéreo del día 17 de agosto de 1943, aunque no logró destruir la planta, mató al ingeniero jefe profesor Tier y a unos 600 obreros extranjeros. Esto retrasó la producción unos dos meses y la producción masiva fue encargada a la colosal fábrica subterránea Mittelwerk, donde 50 000 trabajadores forzados produjeron 300 unidades en abril de 1944 y más de 1000 en octubre.
https://es.wikipedia.org/wiki/Cohete_V2
:piensahomero:
Cita de: EduardoN en Julio 23, 2017, 12:54:08 AM
:piensahomero:
Cagaron la fabrica? podrás discutirlo pero el hecho que tu mismo destacas es que la noble RAF [quo]mató al ingeniero jefe profesor Tier y a unos 600 obreros extranjeros. Esto retrasó la producción unos dos meses y la producción masiva fue encargada a la colosal fábrica subterránea Mittelwerk/quote] la hicieron bolsa Franky ... :nanai:
Citar"una navidad fría y despejada, un tiempo espléndido para matar alemanes"/quote] Patton 1944
>:D :memeo: :memeo: :memeo: :thumbup:
:jumbito:
Cita de: chunchos en Julio 23, 2017, 08:35:03 AM
Cagaron la fabrica? podrás discutirlo pero el hecho que tu mismo destacas es que la noble RAF [quo]mató al ingeniero jefe profesor Tier y a unos 600 obreros extranjeros. Esto retrasó la producción unos dos meses y la producción masiva fue encargada a la colosal fábrica subterránea Mittelwerk/quote] la hicieron bolsa Franky ... :nanai:
Para ser una fábrica en dónde trabajaban 12.000 personas y por las fotos del reportaje, no se ve que hallan hecho miera la fábrica, lo que es más que obvio, ya que los bombardeos nocturnos de la RAF eran poco eficientes, a diferencia de los bombardeos diurnos de la USAF. Cuando los aliados comenzaron a bombardear a los Nazis, estos comenzaron a construir fábricas subterráneas para seguir con su producción de guerra (Proyecto Riese).
Me extraña mucho tu porfía en algunos temas, para ser un erudito en la II Guerra Mundial, no se si te caes o lo haces adrede. :piensa:
Cita de: EduardoN en Julio 23, 2017, 12:53:26 PM
Para ser una fábrica en dónde trabajaban 12.000 personas y por las fotos del reportaje, no se ve que hallan hecho miera la fábrica, lo que es más que obvio, ya que los bombardeos nocturnos de la RAF eran poco eficientes, a diferencia de los bombardeos diurnos de la USAF. Cuando los aliados comenzaron a bombardear a los Nazis, estos comenzaron a construir fábricas subterráneas para seguir con su producción de guerra (Proyecto Riese).
Me extraña mucho tu porfía en algunos temas, para ser un erudito en la II Guerra Mundial, no se si te caes o lo haces adrede. :piensa:
Para ser franco ni me fijé en las fotos del reportaje...
El hecho mi amigo es que paralizaron la fabrica... y se echaron al jefe de Von Braun... si la fabrica esta para fabricar y deja de fabricar, es misión cumplida, o no?
Por otra parte, eran 25 Km cuadrados para 600 aviones Lancaster, tira lineas... cuantos explosivos por metro cuadrado? En ese momento la Raf había abandonado el bombardeo de precisión por el de barrido... 6 toneladas de bombas por avión - ignoro cuantos llevaban "Gran Slam" que permitía 9 toneladas"... 24 aviones por Km cuadrado... 144 toneladas de explosivos por cada km... eso hace daño...
El bombardeo de barrido no era para nada exacto, pero el daño era cuantioso, como prueba el dantesco palmares de Colonia, Hamburgo , Dresden, Tokio... No voy a celebrar el resultado, pero cerrarse como ostra a la realidad no me parece. Pero las cifras están ahí... destrucciones de un 60% o más
:piensahomero:
Efectivamente, bombarderos Avro Lancaster. :memeo: :memeo: :memeo:
Cita de: EduardoN en Julio 23, 2017, 05:27:26 PM
Efectivamente, bombarderos Avro Lancaster. :memeo: :memeo: :memeo:
Lo iba a poner... eran Lancaster guiados por Mosquito (DH 98. De Havilland 98 Mosquito, NF, lo más probable MK 30, para que no weí) . No lo puse porque si vas a hilar tan fino deberías poner la variante... B, de I a XV, PR1, ASR, etc... :sir:
Cita de: chunchos en Julio 23, 2017, 06:53:14 PM
Lo iba a poner... eran Lancaster guiados por Mosquito (DH 98. De Havilland 98 Mosquito, para que no weí)
A diferencia del Mosquito, el Lancaster era Made in Canada y no era un avioncito de madera.
Cita de: EduardoN en Julio 23, 2017, 06:58:06 PM
A diferencia del Mosquito, el Lancaster era Made in Canada y no era un avioncito de madera.
Avioncito de madera... chuta no podes ser tan simplista... el Mosquito fue lo que el Zero en su momento y lugar, un diseño revolucionario y exitoso...
Cita de: chunchos en Julio 23, 2017, 06:59:59 PM
Avioncito de madera... chuta no podes ser tan simplista... el Mosquito fue lo que el Zero en su momento y lugar, un diseño revolucionario y exitoso...
Tomando en cuenta que se diseñó el año 38 y recién en el 41 se comenzó a fabricar, era un verdadero WC, ya que el 36 un BF 109 se lo comía con papas fritas en velocidad, con el detalle que el año 41 los comenzaron a reemplazar por el Focke-Wulf Fw 190.
Es entendible por qué los ingleses alaban mucho más al Spitfire, ya que el mosquito no era ninguna maravilla.
En general, la aeronáutica alemana era superior a sus enemigos y es entendible, ya que los nazis se comenzaron a preparar en los años 30´s para la guerra que se avecinaba.
Dense el whatsapp mejor.
Cita de: Isma en Julio 24, 2017, 11:32:11 AM
Dense el whatsapp mejor.
Compra La Cuarta mejor. :lerolero:
Cita de: Isma en Julio 24, 2017, 11:32:11 AM
Dense el whatsapp mejor.
o peguen el link directamente :trustory:
Cita de: Isma en Julio 24, 2017, 11:32:11 AM
Dense el whatsapp mejor.
Por wazá pololean igual. :gayfight: :trollface:
Cita de: BlackAdam en Julio 24, 2017, 09:48:32 PM
Por wazá pololean igual. :gayfight: :trollface:
Y muchos se endrilan porque no nos aguantan :lerolero: :memeo: :memeo:
:serious:
No entendí
:uy:
Cita de: EduardoN en Julio 24, 2017, 11:37:03 AM
Compra La Cuarta mejor. :lerolero:
Cita de: EduardoN en Julio 24, 2017, 10:26:53 PM
Y muchos se endrilan porque no nos aguantan :lerolero: :memeo: :memeo:
Me imagino a tu pobre señora
:pozo:
Fui ver Dunkerque.... una muy buena película de guerra... en la onda de La Delgada Línea Roja...
Cita de: chunchos en Julio 30, 2017, 12:00:47 PM
Fui ver Dunkerque.... una muy buena película de guerra... en la onda de La Delgada Línea Roja...
Yo cacho que en la semana la voy a ver. Me tinca entretenida. :azn:
Cita de: EduardoN en Julio 30, 2017, 11:13:00 PM
Yo cacho que en la semana la voy a ver. Me tinca entretenida. :azn:
Buena buena. La vi el sábado y entradas a 1690 cortesía de atrápalo.cl
La música merece mención apartte.
Cita de: Citation-X en Julio 31, 2017, 10:14:48 AM
Buena buena. La vi el sábado y entradas a 1690 cortesía de atrápalo.cl
La música merece mención apartte.
No diste el dato pue
Cita de: Isma en Julio 31, 2017, 11:57:00 AM
No diste el dato pue
di el dato para el ciber monday o algo asi... en este mismo foro. de hecho hubo un porfiado (cuándo no) que decía que no era para estrenos y asdfasdf
Ahhh verdad, me acuerdo del dato, no así del porfiado
Cita de: Isma en Julio 31, 2017, 12:29:03 PM
Ahhh verdad, me acuerdo del dato, no así del porfiado
te juro que no recordaba que habías sido tú. le apostaba a Felher "el experto en AFP's" que es de los porfiados clásicos del foro.
la cita... :memeo: :memeo:
Cita de: Isma en Mayo 30, 2017, 03:53:26 PM
No pe, está sujeta a restricciones del proveedor, onda, sin promociones ni descuentos la semana del estreno, algo asi
Jajajaja :pozo:
La historia del barco que participó en Dunkerque y que terminó en Valparaíso
(http://i64.tinypic.com/j5grr9.jpg)
(http://i63.tinypic.com/2cx8f9j.jpg)
Valparaíso guarda secretos e historias por montón, y una de esas leyendas destacadas es la que reposa en la embarcación "Capitán Christiansen" que hoy pertenece al Cuerpo de Voluntarios del Bote Salvavidas de Valparaíso. En sus años de gloria, fue una de las naves que participó de la Operación Dinamo en Dunkerque, durante la II Guerra Mundial, permitiendo el rescate de 360.000 soldados del ataque nazi.
Según explicó a La Estrella de Valparaíso el presidente del Bote Salvavidas, Gerardo Fernández, la embarcación fue construida para la Royal National Lifeboat Institution (RNLI) de Inglaterra en 1927, con cajas de flotación y dos motores petroleros, con capacidad para 100 personas.
"Esa embarcación fue una de las que participó en la Operación Dinamo. Ellos hicieron un arduo trabajo. Inclusive la embarcación sufrió graves daños por ataques de la Fuerza Aérea Alemana. Y una de las consecuencias fue la muerte del oficial a cargo durante el operativo de rescate, el Lt. R Mead", relató Fernández.
Añadió que "en el puerto de Dunkerque (la nave) sobrevivió a tres ataques aéreos. Y en uno de ellos murió su capitán (Lt. R. Mead) por un disparo en la cabeza desde un Stuka, avión ocupado por la Luftwaffe para los ataques aéreos a las tropas de la fuerza expedicionaria. Y al volver a Dover, la embarcación se encontraba con una cuerda en su hélice, la cual fue removida y volvió a Francia para continuar ayudando en la evacuación hasta el fin".
Tras su función en la guerra, "en el año 1956 fue adquirida por el Cuerpo de Voluntarios del Bote Salvavidas de Valparaíso, gracias al apoyo del gobierno de Carlos Ibáñez del Campo", siendo rebautizado y manteniendo sus operaciones de rescate. Hoy se mantiene en el Muelle Barón a la espera de ser restaurada. Más detalles en este enlace.
http://www.soychile.cl/Valparaiso/Cultura/2017/08/01/479150/La-historia-del-barco-que-participo-en-Dunkerque-y-que-termino-en-Valparaiso.aspx
Gran hallazgo, corresponde darle el valor y los honores que le corresponden ya que la nave cumplió con creces la función para la que fue construida.
Cita de: EduardoN en Agosto 01, 2017, 07:48:35 PM
La historia del barco que participó en Dunkerque y que terminó en Valparaíso
(http://i64.tinypic.com/j5grr9.jpg)
(http://i63.tinypic.com/2cx8f9j.jpg)
Valparaíso guarda secretos e historias por montón, y una de esas leyendas destacadas es la que reposa en la embarcación "Capitán Christiansen" que hoy pertenece al Cuerpo de Voluntarios del Bote Salvavidas de Valparaíso. En sus años de gloria, fue una de las naves que participó de la Operación Dinamo en Dunkerque, durante la II Guerra Mundial, permitiendo el rescate de 360.000 soldados del ataque nazi.
Según explicó a La Estrella de Valparaíso el presidente del Bote Salvavidas, Gerardo Fernández, la embarcación fue construida para la Royal National Lifeboat Institution (RNLI) de Inglaterra en 1927, con cajas de flotación y dos motores petroleros, con capacidad para 100 personas.
"Esa embarcación fue una de las que participó en la Operación Dinamo. Ellos hicieron un arduo trabajo. Inclusive la embarcación sufrió graves daños por ataques de la Fuerza Aérea Alemana. Y una de las consecuencias fue la muerte del oficial a cargo durante el operativo de rescate, el Lt. R Mead", relató Fernández.
Añadió que "en el puerto de Dunkerque (la nave) sobrevivió a tres ataques aéreos. Y en uno de ellos murió su capitán (Lt. R. Mead) por un disparo en la cabeza desde un Stuka, avión ocupado por la Luftwaffe para los ataques aéreos a las tropas de la fuerza expedicionaria. Y al volver a Dover, la embarcación se encontraba con una cuerda en su hélice, la cual fue removida y volvió a Francia para continuar ayudando en la evacuación hasta el fin".
Tras su función en la guerra, "en el año 1956 fue adquirida por el Cuerpo de Voluntarios del Bote Salvavidas de Valparaíso, gracias al apoyo del gobierno de Carlos Ibáñez del Campo", siendo rebautizado y manteniendo sus operaciones de rescate. Hoy se mantiene en el Muelle Barón a la espera de ser restaurada. Más detalles en este enlace.
http://www.soychile.cl/Valparaiso/Cultura/2017/08/01/479150/La-historia-del-barco-que-participo-en-Dunkerque-y-que-termino-en-Valparaiso.aspx
Gran hallazgo, corresponde darle el valor y los honores que le corresponden ya que la nave cumplió con creces la función para la que fue construida.
buena historia :thumbup:
Wena!!! :thumbup:
http://www.emol.com/fotos/39178/#relacionadas
Cita de: chunchos en Agosto 01, 2017, 09:41:36 PM
Wena!!! :thumbup:
http://www.emol.com/fotos/39178/#relacionadas
Güenas las fotos Chunchos. :thumbup:
Iré esta semana a ver la peliculiwis
:thumbup:
"¡Islas de condenados!": los detalles desconocidos de la guerra psicológica con la que Reino Unido intentó desmoralizar a los soldados argentinos en las Malvinas / Falklands
http://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-40751869
Interesante reportaje de la BBC, aún no termino de leerlo.
cabros....una pregunta referente a historia...
¿es muy malo creer que Hitler fue un weon bacan?
no hablo de si fue bueno, malo, etc.... si no de que fue un weon bacan en la historia....
hace unos dias, hablando con unos compadres que son profes de historia (es idea mia, o esos son todos comunistas :awesome:)..les dije que me gustaba demasiado la historia relacionada a la alemania nazi y que en mi proximo viaje a Alemania, pretendia visitar varias cosas relacionadas a eso...
fue como si les metieran un aji en el orto y que como podia leer o investigar weas del nazismo, dado lo malo que fueron...
en fin... me acorde de una cita en un libro de harry potter...
"Lord Voldemos realizo cosas grandiosas....., terribles, pero grandiosas"
Cita de: mutombo en Agosto 19, 2017, 05:13:58 PM
cabros....una pregunta referente a historia...
¿es muy malo creer que Hitler fue un weon bacan?
no hablo de si fue bueno, malo, etc.... si no de que fue un weon bacan en la historia....
hace unos dias, hablando con unos compadres que son profes de historia (es idea mia, o esos son todos comunistas :awesome:)..les dije que me gustaba demasiado la historia relacionada a la alemania nazi y que en mi proximo viaje a Alemania, pretendia visitar varias cosas relacionadas a eso...
fue como si les metieran un aji en el orto y que como podia leer o investigar weas del nazismo, dado lo malo que fueron...
en fin... me acorde de una cita en un libro de harry potter...
"Lord Voldemos realizo cosas grandiosas....., terribles, pero grandiosas"
Voldemort podría ser Stalin, que sobre la sangre de su pueblo construyo la superpotencia que fue la URSS.
Hitler mató alemanes, rusos, polacos, checos, franceses, yugoslavos, belgas, holandeses, italianos, gitanos y judios... hizo que ser alemán fuera una vergüenza. Y dejo a su país en ruinas... mil veces peor de lo que lo recibió.
Ideologicamente el nazismo no admite visiones positivas era malo, penca y perverso. Una ofensa intelectualmente hablando y una hecatombe filosófica.
La disciplina y habilidad militar del ejercito alemán no pueden disculpar que estuvo al servicio de un gobierno criminal. Al punto que el nagacionismo - negar que los nazis fueron unos conchasdesumadres- es un delito hasta el día de hoy en Alemania .
Hay gente
Franky que alaba la calidad de los productos y ciencia alemanes, y sin embargo son incapaces de aceptar que los alemanes de Alemania tienen por dogma que Alemania Nazi es una vergüenza indefendible.
Si vas a Alemania.... visita las torres antiaéreas de Berlín...http://www.elcajondegrisom.com/2012/09/las-torres-antiaereas-de-berlin.html
De las estructuras nazis de lo mejor conservado son las bases de submarinos en Francia...
Si investigas sobre la biografía de Hitler, te puedes dar cuanta que el tipo estudió muy bien cómo mover a todo un país a su propio ritmo. Hay que considerar que después de la 1° Guerra Mundial estaba desempleado y el año 33 llegó a ser el principal líder elegido de Alemania y líder único tras la muerte de Hindenburg el año 34.
Él supo llevar a todo un país a un desarrollo que no conocían los países en ese momento y hay que recordar que las crisis del 29 le pegó muy fuerte con una devaluación de la moneda que veía del fin de la guerra.
Lo que siempre me ha llamado la atención, es que para haber sido un personaje tan inteligente en algunas cosas, haya sido un desquiciado en otras, al parecer se comenzó a creer el cuento que era un Dios. Por otro lado, estamos claros que de estrategia militar no tenía ni idea.
Cita de: EduardoN en Agosto 20, 2017, 05:35:46 PM
Si investigas sobre la biografía de Hitler, te puedes dar cuanta que el tipo estudió muy bien cómo mover a todo un país a su propio ritmo. Hay que considerar que después de la 1° Guerra Mundial estaba desempleado y el año 33 llegó a ser el principal líder elegido de Alemania y líder único tras la muerte de Hindenburg el año 34.
Él supo llevar a todo un país a un desarrollo que no conocían los países en ese momento y hay que recordar que las crisis del 29 le pegó muy fuerte con una devaluación de la moneda que veía del fin de la guerra.
Lo que siempre me ha llamado la atención, es que para haber sido un personaje tan inteligente en algunas cosas, haya sido un desquiciado en otras, al parecer se comenzó a creer el cuento que era un Dios. Por otro lado, estamos claros que de estrategia militar no tenía ni idea.
De estudio nada por Franky... cuando?, donde? con quien? El tipo dalia del colegio y se fue a Viena, donde lo rechazaron en la escuela de bellas artes, después malvivio pintando postales y después se fue a Alemania enrolado al ejercito alemán... y sería todo. Nunca hubo estudios... ni tenía medios para acceder a ellos. Otra historia es el discurso y el carisma... pero el contenido lo sacó de las conversaciones cuarteleras... es como si formaras un partido de las impresiones de la vida y la sociedad del Panda, el Pescado y el Chalman... Por eso Mi Lucha es un reveo... los tipos pretendían tener una ideología basada en opiniones infundadas de la historia, la raza y la economía... una chacra.
Cita de: chunchos en Agosto 20, 2017, 07:11:37 PM
De estudio nada por Franky... cuando?, donde? con quien? El tipo dalia del colegio y se fue a Viena, donde lo rechazaron en la escuela de bellas artes, después malvivio pintando postales y después se fue a Alemania enrolado al ejercito alemán... y sería todo. Nunca hubo estudios... ni tenía medios para acceder a ellos. Otra historia es el discurso y el carisma... pero el contenido lo sacó de las conversaciones cuarteleras... es como si formaras un partido de las impresiones de la vida y la sociedad del Panda, el Pescado y el Chalman... Por eso Mi Lucha es un reveo... los tipos pretendían tener una ideología basada en opiniones infundadas de la historia, la raza y la economía... una chacra.
Tu mismo lo has dicho, estudió lo que quería la gente y más tarde entró al Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán, además creó la famosa esvástica que todos conocemos y que era un símbolo del partido Nazi. Creó su propio personaje para dar cada discurso y obtener el éxito que obtuvo con sus seguidores.
Con respecto a su currículum académico, estamos claros que vale callampa. :thumbup:
Cita de: chunchos en Agosto 19, 2017, 07:57:10 PM
Voldemort podría ser Stalin, que sobre la sangre de su pueblo construyo la superpotencia que fue la URSS.
Hitler mató alemanes, rusos, polacos, checos, franceses, yugoslavos, belgas, holandeses, italianos, gitanos y judios... hizo que ser alemán fuera una vergüenza. Y dejo a su país en ruinas... mil veces peor de lo que lo recibió.
Ideologicamente el nazismo no admite visiones positivas era malo, penca y perverso. Una ofensa intelectualmente hablando y una hecatombe filosófica.
La disciplina y habilidad militar del ejercito alemán no pueden disculpar que estuvo al servicio de un gobierno criminal. Al punto que el nagacionismo - negar que los nazis fueron unos conchasdesumadres- es un delito hasta el día de hoy en Alemania .
Hay gente Franky que alaba la calidad de los productos y ciencia alemanes, y sin embargo son incapaces de aceptar que los alemanes de Alemania tienen por dogma que Alemania Nazi es una vergüenza indefendible.
Si vas a Alemania.... visita las torres antiaéreas de Berlín...http://www.elcajondegrisom.com/2012/09/las-torres-antiaereas-de-berlin.html
De las estructuras nazis de lo mejor conservado son las bases de submarinos en Francia...
pero me respondiste lo mismo que yo dije.... estas comentando las consecuencias.... en base a los resultados logrados..
que hubiera pasado si alemania ganaba la segunda guerra mundial???
el weon fue malo, seguramente en el top ten de los weones mas malvados de la historia.... pero el solo hecho de tener en jaque al mundo, hace que se note que el weon no era tan charcha... (en base a lo que pretendia hacer, no si esto era correcto o no)
Cita de: EduardoN en Agosto 20, 2017, 05:35:46 PM
Si investigas sobre la biografía de Hitler, te puedes dar cuanta que el tipo estudió muy bien cómo mover a todo un país a su propio ritmo. Hay que considerar que después de la 1° Guerra Mundial estaba desempleado y el año 33 llegó a ser el principal líder elegido de Alemania y líder único tras la muerte de Hindenburg el año 34.
Él supo llevar a todo un país a un desarrollo que no conocían los países en ese momento y hay que recordar que las crisis del 29 le pegó muy fuerte con una devaluación de la moneda que veía del fin de la guerra.
Lo que siempre me ha llamado la atención, es que para haber sido un personaje tan inteligente en algunas cosas, haya sido un desquiciado en otras, al parecer se comenzó a creer el cuento que era un Dios. Por otro lado, estamos claros que de estrategia militar no tenía ni idea.
ese es el punto...
y a eso iba mi discurso, cuando seme tiraron todos encima...
te pongo la diferencia en el caso del che guevara...
fue un weon bueno??? el weon tambien fue mas malo que la chucha....pero ahi ves gente defendiendolo hasta la muerte, con poleras y casi un icono...
Cita de: mutombo en Agosto 22, 2017, 01:30:25 PM
ese es el punto...
y a eso iba mi discurso, cuando seme tiraron todos encima...
te pongo la diferencia en el caso del che guevara...
fue un weon bueno??? el weon tambien fue mas malo que la chucha....pero ahi ves gente defendiendolo hasta la muerte, con poleras y casi un icono...
Es similar a los que hizo José Stalin, el tipo mató a mas gente que Hitler, se calcula que en su dictadura mató a 23 millones o Mao que calculan en 76 millones de muertos y aún existe gente que los alaba.
A pesar de que no lo crean, hay gente que aún alaba y ve a Hitler cómo un visionario, obviamente que lo hacen "pa callao" por toda la destrucción y muerte que dejó en tan corto tiempo, en cambio Stalin y Mao pasan piola porque ellos no mataron a medio mundo perdiendo una guerra, así que ningún país los vetó cómo lo hizo con Hitler.
Pequeñas diferencias de una guerra frontal y una guerra fría.
Cita de: EduardoN en Agosto 22, 2017, 02:07:12 PM
Es similar a los que hizo José Stalin, el tipo mató a mas gente que Hitler, se calcula que en su dictadura mató a 23 millones o Mao que calculan en 76 millones de muertos y aún existe gente que los alaba.
A pesar de que no lo crean, hay gente que aún alaba y ve a Hitler cómo un visionario, obviamente que lo hacen "pa callao" por toda la destrucción y muerte que dejó en tan corto tiempo, en cambio Stalin y Mao pasan piola porque ellos no mataron a medio mundo perdiendo una guerra, así que ningún país los vetó cómo lo hizo con Hitler.
Pequeñas diferencias de una guerra frontal y una guerra fría.
La ultima vez que leí sobre el tema, fue un libro de autor ruso en los tiempos de Gorvachov... calculaban entre 50 y 70 millones...
Cita de: mutombo en Agosto 22, 2017, 01:30:25 PM
pero me respondiste lo mismo que yo dije.... estas comentando las consecuencias.... en base a los resultados logrados..
que hubiera pasado si alemania ganaba la segunda guerra mundial???
el weon fue malo, seguramente en el top ten de los weones mas malvados de la historia.... pero el solo hecho de tener en jaque al mundo, hace que se note que el weon no era tan charcha... (en base a lo que pretendia hacer, no si esto era correcto o no)
A er... que entiendes po pro... Mussulini era un tipo inteligentísimo, creo el fascismo y lo implemento y mantuvo en el poder casi 4 veces más tiempo que los nazis... se fue a la cresta porque Italia era un país pobre y atrasado... de ahí la "mala fama" de los italianos por su pésimo desempeño en la WW2... por su parte, si Hitler hizo el daño que hizo, fue porque dirigía Alemania, un país con LA base industrial y un capital humano avanzado para la época. De hecho los alemanes perdieron la guerra en 1942, pero dieron la pelea tres años más... Y la pierden por culpa de Hitler al atacar a la URSS sin haber derrotado antes a Inglaterra. Entre Alemania y la URSS había un tratado de paz y amistad firmado en 1938, pacto en virtud del cual ambo invaden a Polonia y se la reparten... eran socios y no había necesidad de atacarlos... si hubieran esperado a derrotar a Inglaterra, que era cosa de poco tiempo... hubieran arrasado a la URSS en 1943 o 44.
ese es el punto...
y a eso iba mi discurso, cuando seme tiraron todos encima...
te pongo la diferencia en el caso del che guevara...
fue un weon bueno??? el weon tambien fue mas malo que la chucha....pero ahi ves gente defendiendolo hasta la muerte, con poleras y casi un icono...
Estamos claros que de los wnes malos de la historia, Hitler encabeza la lista, pero no hay que desconocer las cosas buenas que hizo por su país, entre todas mejoras sociales en lo que respecta a trabajo, salud, vivienda y vida sana. Recordemos que fue el precursor del VW (el auto del Pueblo), además fue el 1° país en crear la ley anti-tabaco y anti-alcoholismo leyes recién hoy están siendo implementadas en todo el mundo.
No olvidemos que tomó a un país quebrado y lo llevó al desarrollo en sólo ¿6 años?, además de crear las primeras autopistas que cruzaban Alemania.
Su política de promover el desarrollo tecnológico llegó al punto, cuando terminaba la guerra, existían comando norteamericanos, ingleses y soviéticos que tuvieron verdaderas carreras para robarse los avances tecnológicos y científicos nazis.
Cita de: EduardoN en Agosto 22, 2017, 11:47:54 PM
Estamos claros que de los wnes malos de la historia, Hitler encabeza la lista, pero no hay que desconocer las cosas buenas que hizo por su país, entre todas mejoras sociales en lo que respecta a trabajo, salud, vivienda y vida sana. Recordemos que fue el precursor del VW (el auto del Pueblo), además fue el 1° país en crear la ley anti-tabaco y anti-alcoholismo leyes recién hoy están siendo implementadas en todo el mundo.
No olvidemos que tomó a un país quebrado y lo llevó al desarrollo en sólo ¿6 años?, además de crear las primeras autopistas que cruzaban Alemania.
Su política de promover el desarrollo tecnológico llegó al punto, cuando terminaba la guerra, existían comando norteamericanos, ingleses y soviéticos que tuvieron verdaderas carreras para robarse los avances tecnológicos y científicos nazis.
Estimado amigo:
Le recomiendo informarse bien.
1.- Una economía de guerra por definición produce pleno empleo y crecimiento... fíjate que antes de Adolfo no había nada, ni tanques , ni aviones, ni acorazados , ah y el ejercito estaba reducido a solo 100 mil hombres...en 6 años eran cuantos, tres millones... así es fácil activar la economía... y el pago de las deudas.... bueno ahí esta la vergüenza de la industria alemana..... VW, Porche, Bayer, Krupp, Siemens, IG Farben etc, todas usaron mano de obra esclava, e incluso tenían plantas al lado de los campos de concentración... así no vale hacer maquinas excelentes...
2.- Por otra parte, en el ámbito académico, el 33 se fueron una enorme cantidad de cerebros del Reich, como Einstein, Oppenheimer, Fermi, Freud, Hannah Arendt... como 1500 ... en total de esa gente hubo posteriormente 16 premios Nobel y 100 fueron nombrados caballeros del Imperio Británico... :sir:
De hecho uno de los más cercanos consejeros y amigo del circulo más cercano de Winston era alemán de nacimiento el Profe Lindermann, Frederick, Vizconde de Cherwell :sir:... el tipo profesor de Filosofía Experimental de Oxford y cercano a Einstein consideraba al nazismo una doctrina infame... :aji:
.http://www.bbc.com/mundo/noticias/2013/08/130725_sociedad_escape_cientificos_nazis_finde
Jajajajajajajaja.... ya me esperaba tu comentario en esa índole, pero mi estimado amigo, estamos hablando del lado "bacán" de Hitler.
Tienes razón que al prepararse para una guerra tienes que incrementar la industria armamentista y efectivamente en muchas de ellas usaron a prisioneros de los campos de concentración, pero por otro lado, los alemanes tienen varios avances, cómo por ejemplo fue el 27 de agosto de 1939 cuando volaron en el primer avión a reacción, te concedo que fue ad portas de la invasión a Polonia, pero aún no comenzaba la 2° Guerra Mundial y las fábricas no estaban llenas de prisioneros trabajando. Por otro lado, los Panzer se comenzaron a fabricar antes de la guerra y se fueron desarrollando según las necesidades de la guerra mecanizada.
Te concedo que el desarrollo y fabricación del Sturmgewehr fue durante la guerra, pero hay que reconocer que fue el primer fusil de asalto inventado en la historia.
También te concedo el desarrollo y fabricación de los U Boat tipo 21, cómo algunos historiadores han dicho, el submarino que copiaron los norteamericanos para fabricar el USS Nautilus.
Ya mencionaste varias empresas que beneficiarios de la mano de obra barata de los prisioneros/esclavos y que a los norteamericanos, ingleses y soviéticos no les costó mucho robarles sus avances tecnológicos y científicos.
Cómo mencioné anteriormente, estamos claros que Hitler fue uno de los mayores genocidas de la historia, pero también llevó a un nación al desarrollo y ser los primeros del mundo en ciencias y tecnología en su época, cosa que muy pocos han logrado hacer.
Cita de: EduardoN en Agosto 23, 2017, 10:01:27 PM
Jajajajajajajaja.... ya me esperaba tu comentario en esa índole, pero mi estimado amigo, estamos hablando del lado "bacán" de Hitler.
Tienes razón que al prepararse para una guerra tienes que incrementar la industria armamentista y efectivamente en muchas de ellas usaron a prisioneros de los campos de concentración, pero por otro lado, los alemanes tienen varios avances, cómo por ejemplo fue el 27 de agosto de 1939 cuando volaron en el primer avión a reacción, te concedo que fue ad portas de la invasión a Polonia, pero aún no comenzaba la 2° Guerra Mundial y las fábricas no estaban llenas de prisioneros trabajando. Por otro lado, los Panzer se comenzaron a fabricar antes de la guerra y se fueron desarrollando según las necesidades de la guerra mecanizada.
Te concedo que el desarrollo y fabricación del Sturmgewehr fue durante la guerra, pero hay que reconocer que fue el primer fusil de asalto inventado en la historia.
También te concedo el desarrollo y fabricación de los U Boat tipo 21, cómo algunos historiadores han dicho, el submarino que copiaron los norteamericanos para fabricar el USS Nautilus.
Ya mencionaste varias empresas que beneficiarios de la mano de obra barata de los prisioneros/esclavos y que a los norteamericanos, ingleses y soviéticos no les costó mucho robarles sus avances tecnológicos y científicos.
Cómo mencioné anteriormente, estamos claros que Hitler fue uno de los mayores genocidas de la historia, pero también llevó a un nación al desarrollo y ser los primeros del mundo en ciencias y tecnología en su época, cosa que muy pocos han logrado hacer.
Viejito... es como llevar a Churhill a Bolivia y esperar que en período de gobierno los convierta en potencia... El gobierno no puede lograr más que el potencial posible de su pueblo... Alemania es la responsable de ser un gran país y una economía poderosa... si hubiera sido un Brismarck, un Clemenceau o un Churhill lo hubieran logrado sin necesidad de guerras, genocidios y asdfgh. :thumbup:
Cita de: chunchos en Agosto 24, 2017, 12:41:38 PM
Viejito... es como llevar a Churhill a Bolivia y esperar que en período de gobierno los convierta en potencia... El gobierno no puede lograr más que el potencial posible de su pueblo... Alemania es la responsable de ser un gran país y una economía poderosa... si hubiera sido un Brismarck, un Clemenceau o un Churhill lo hubieran logrado sin necesidad de guerras, genocidios y asdfgh. :thumbup:
Economía de la Alemania naziAl momento de la toma del poder de Hitler en 1933, la economía se convirtió en un elemento crucial para la consolidación del poder nazi. En 1934, el ministro de Economía Hjalmar Schacht desarrolló una política de gasto, especialmente, destinado a obras públicas, como la construcción de autopistas. Asimismo, redujo el déficit presupuestario y luchó contra la inflación por medio de los denominados «bonos Mefo», una circulación monetaria paralela, con los cuales el Estado pagaba a las empresas. Este sistema sirvió para financiar el rearme con solo un millón de Reichsmarks de capital. Marcada por un fuerte intervencionismo, una política de obras públicas y de desarrollo del sector industrial militar, la economía se empezó a recuperar. Para 1938, el desempleo había desaparecido e incluso faltaban trabajadores para cubrir los puestos de trabajo disponibles. A pesar del aparente éxito, el gasto acometido por Hitler fue mayor que el crecimiento económico, por lo que la deuda pública aumentó. Si bien se promovió la autarquía, Alemania no poseía todas las materias primas que requerían su desarrollo socioeconómico, por lo que mantuvo redes de alianzas económicas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_la_Alemania_nazi
Para no perder la costumbre, me bastó con googlear, pero recuerdo una revista que me regalaron del año 1937 (si mal no recuerdo) en la que salían los avances ferroviarios alemanes de la época, en que ellos ya tenían locomotoras que desarrollaban 190 Km/hr, es solo un ejemplo para remarcar que el gobierno alemán salió de la miseria en sólo 6 años (1933 - 1939), logro que muy pocos han llegado a cumplir.
Obviamente que si llevas a Churchill a Bolivia, está claro que no va a lograr nada, ya que para comenzar, Bolivia creo que tiene alrededor de un 50% de analfabetismo, cos a que no sucedía en Europa en aquella época. Es un tema que ya hemos tocado con anterioridad acá, no tenemos ni la cultura ni la educación, ni la mentalidad para llegarle a los tobillos a los Europeos desarrollados.
No evadas del tema y no mezcles peras con manzanas amigo mío. :lerolero:
Cita de: EduardoN en Agosto 24, 2017, 01:04:29 PM
Economía de la Alemania nazi
Al momento de la toma del poder de Hitler en 1933, la economía se convirtió en un elemento crucial para la consolidación del poder nazi. En 1934, el ministro de Economía Hjalmar Schacht desarrolló una política de gasto, especialmente, destinado a obras públicas, como la construcción de autopistas. Asimismo, redujo el déficit presupuestario y luchó contra la inflación por medio de los denominados «bonos Mefo», una circulación monetaria paralela, con los cuales el Estado pagaba a las empresas. Este sistema sirvió para financiar el rearme con solo un millón de Reichsmarks de capital. Marcada por un fuerte intervencionismo, una política de obras públicas y de desarrollo del sector industrial militar, la economía se empezó a recuperar. Para 1938, el desempleo había desaparecido e incluso faltaban trabajadores para cubrir los puestos de trabajo disponibles. A pesar del aparente éxito, el gasto acometido por Hitler fue mayor que el crecimiento económico, por lo que la deuda pública aumentó. Si bien se promovió la autarquía, Alemania no poseía todas las materias primas que requerían su desarrollo socioeconómico, por lo que mantuvo redes de alianzas económicas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_la_Alemania_nazi
Para no perder la costumbre, me bastó con googlear, pero recuerdo una revista que me regalaron del año 1937 (si mal no recuerdo) en la que salían los avances ferroviarios alemanes de la época, en que ellos ya tenían locomotoras que desarrollaban 190 Km/hr, es solo un ejemplo para remarcar que el gobierno alemán salió de la miseria en sólo 6 años (1933 - 1939), logro que muy pocos han llegado a cumplir.
Obviamente que si llevas a Churchill a Bolivia, está claro que no va a lograr nada, ya que para comenzar, Bolivia creo que tiene alrededor de un 50% de analfabetismo, cos a que no sucedía en Europa en aquella época. Es un tema que ya hemos tocado con anterioridad acá, no tenemos ni la cultura ni la educación, ni la mentalidad para llegarle a los tobillos a los Europeos desarrollados.
No evadas del tema y no mezcles peras con manzanas amigo mío. :lerolero:
No me entendiste, yo lo que dgo que un gran gobernante necesita de un gran pueblo para hacer una gran potencia. Yo pienso que Alemania igual podría haber llegado al éxito económico con un gobernante distinto a Hitler. Si puse a Bolivia es pq ahi podrías haber puesto de gobernante a Pericles e igual estarías cagado.
Lo ultimo... durante el gobierno nazi, el nivel académico se fue a la chucha...
https://idus.us.es/xmlui/bitstream/handle/11441/32721/TFG-105%20COMPLETO2.Final.2.pdf?sequence=1
Cita de: chunchos en Agosto 24, 2017, 01:47:49 PM
No me entendiste, yo lo que dgo que un gran gobernante necesita de un gran pueblo para hacer una gran potencia. Yo pienso que Alemania igual podría haber llegado al éxito económico con un gobernante distinto a Hitler. Si puse a Bolivia es pq ahi podrías haber puesto de gobernante a Pericles e igual estarías cagado.
Lo ultimo... durante el gobierno nazi, el nivel académico se fue a la chucha...
https://idus.us.es/xmlui/bitstream/handle/11441/32721/TFG-105%20COMPLETO2.Final.2.pdf?sequence=1
En eso tienes razón y aunque la historia es anterior al año 2000, ella respalda tu argumento. :thumbup:
En cuanto al tema académico, ni llorando voy a leer ese tremedo mamotreto que enviaste de un alumno de Sevilla, pero imagino que el nivel académico debe haber bajado (ya que muchos profesores y eruditos eran judíos), no así en lo científico y tecnológico.
Cita de: EduardoN en Agosto 24, 2017, 01:53:28 PM
En eso tienes razón y aunque la historia es anterior al año 2000, ella respalda tu argumento. :thumbup:
En cuanto al tema académico, ni llorando voy a leer ese tremedo mamotreto que enviaste de un alumno de Sevilla, pero imagino que el nivel académico debe haber bajado (ya que muchos profesores y eruditos eran judíos), no así en lo científico y tecnológico.
Justamente se fua a la chucha en esos ámbitos. De hecho los peores médicos de la historia Alemana fueron formados en esos años... imagínate biología con base política :pozo:
Cita de: chunchos en Agosto 25, 2017, 04:44:23 PM
Justamente se fua a la chucha en esos ámbitos. De hecho los peores médicos de la historia Alemana fueron formados en esos años... imagínate biología con base política :pozo:
puñalada certera en el corazon de la "magnifica medicina cubana"
:awesome: :awesome: :awesome: :awesome:
Cita de: chunchos en Agosto 25, 2017, 04:44:23 PM
Justamente se fua a la chucha en esos ámbitos. De hecho los peores médicos de la historia Alemana fueron formados en esos años... imagínate biología con base política :pozo:
Me extraña mucho que haya sido así, ya que un amigo de mi abuelo le salvaron la vida, el viejo tenía medio pulmón menos, ya que se lo voló una granada.
Por otro lado, fueron los médicos alemanes quienes descubrieron la relación del tabaco con el cáncer de pulmón.
https://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_antitabaco_en_la_Alemania_nazi
Por otro lado, los experimentos macabros que hicieron en los campos de concentración son innombrables.
http://www.redalyc.org/pdf/1590/159026102003.pdf
:face:
Cita de: EduardoN en Agosto 25, 2017, 05:06:15 PM
Por otro lado, los experimentos macabros que hicieron en los campos de concentración son innombrables.
Cita de: chunchos en Agosto 25, 2017, 05:32:52 PM
http://www.redalyc.org/pdf/1590/159026102003.pdf
:face:
:face: :face: :face:
https://www.youtube.com/watch?v=whtSkskF07s
:awesome: :sir:
Pensar que todo eso sigue pasando hoy en día ante la indiferencia de la mayoría...
Cita de: Citation-X en Agosto 28, 2017, 04:09:45 PM
Pensar que todo eso sigue pasando hoy en día ante la indiferencia de la mayoría...
La mayoría de la gente npi, o peor aún les es indiferente. La Historia es wéa de viejos...
http://www.infobae.com/america/fotos/2017/01/23/yolocaust-la-impactante-reprimenda-a-los-turistas-y-sus-fotos-divertidas/
Vean los fotos...
Cita de: chunchos en Agosto 28, 2017, 04:16:37 PM
La mayoría de la gente npi, o peor aún les es indiferente. La Historia es wéa de viejos...
http://www.infobae.com/america/fotos/2017/01/23/yolocaust-la-impactante-reprimenda-a-los-turistas-y-sus-fotos-divertidas/
Vean los fotos...
Buenas las fotos, hay que ver cómo la gente no entiende en dónde está parada. 0 respeto.
Cita de: EduardoN en Agosto 28, 2017, 04:25:33 PM
Buenas las fotos, hay que ver cómo la gente no entiende en dónde está parada. 0 respeto.
Imbéciles hay en todos lados, o bien ignoran lo que están viendo, lo desconocen. No digamos que los jovenes son muy instruídos.
Estaba recordando que en el lugar domde se ubica ese memorial, que está a una cuadrade la puerta de Brandenburgo y a dos de donde se ubicaba el bunker de la cancillería yo no me tomé fotos... solo le tomé fotos al lugar que dicho sea de paso es bastante conmovedor por el significado.
Menos mal que no me tomé la selfie :awesome:
Cita de: Jack2010 en Agosto 29, 2017, 12:32:19 PM
Recien, Argentina desclasifica archivos de la segunda guerra mundial:
https://www.clarin.com/suplementos/zona/segunda-guerra-mundial-cancilleria-argentina-desclasificada_0_B1F8FyAub.html
Es normal. Imagínate cuando se abran los archivos Aliados... se especula si sabían o no antes del ataque de Pearl Harbour, o de las implicancias de Paper Clip, el plan de desnazificación y acarreo de cientificos... Si mal no recuerdo tienen para 100 años de archivo.
Cita de: Citation-X en Agosto 28, 2017, 04:42:47 PM
Imbéciles hay en todos lados, o bien ignoran lo que están viendo, lo desconocen. No digamos que los jovenes son muy instruídos.
Estaba recordando que en el lugar domde se ubica ese memorial, que está a una cuadrade la puerta de Brandenburgo y a dos de donde se ubicaba el bunker de la cancillería yo no me tomé fotos... solo le tomé fotos al lugar que dicho sea de paso es bastante conmovedor por el significado.
Menos mal que no me tomé la selfie :awesome:
Has visitado las War Rooms de Churchill en Londres?... para mi es algo que si o si visitaré si Dios quiere....
https://www.londonpass.es/london-attractions/churchill-war-rooms.html
https://www.youtube.com/watch?v=Q4Dz05rY5UY
La musica de Dunkerque con imagenes de la pelicula la Batalla de Inglaterra. Buen mix
Cita de: chunchos en Agosto 30, 2017, 09:08:58 AM
Has visitado las War Rooms de Churchill en Londres?... para mi es algo que si o si visitaré si Dios quiere....
https://www.londonpass.es/london-attractions/churchill-war-rooms.html
Yes, es parte del museo imperial de guerra y como todo museo en londres HAY que visitarlo. Cuando vayas contrata un guía personal. Yo no supe de su existencia hasta mi segundo viaje a londres y ahí fui y me pasó lo mismo con Dubrovnik cuando estuvimos ahí y estaba lleno de tours que mostraban las locaciones de GOT porque era el escenario de "Desembarco del Rey" pero yo no veía la serie el 2015 así que no le saqué provecho a esa parte :nanai:
Cita de: Citation-X en Agosto 30, 2017, 11:26:27 AM
Yes, es parte del museo imperial de guerra y como todo museo en londres HAY que visitarlo. Cuando vayas contrata un guía personal...
:reverencia:
Ahi se hizo historia... literalmente se salvo al mundo... :tander:
Anotado. :thumbup:
Cita de: Citation-X en Agosto 30, 2017, 11:26:27 AM
Yes, es parte del museo imperial de guerra y como todo museo en londres HAY que visitarlo. Cuando vayas contrata un guía personal. Yo no supe de su existencia hasta mi segundo viaje a londres y ahí fui y me pasó lo mismo con Dubrovnik cuando estuvimos ahí y estaba lleno de tours que mostraban las locaciones de GOT porque era el escenario de "Desembarco del Rey" pero yo no veía la serie el 2015 así que no le saqué provecho a esa parte :nanai:
Buen dato para cuando viaje a conocer el día menos pensado, porque cómo están las cosas, con cuea me da para ir al sur. :uy:
Detalles del gran cementerio indígena que apareció en excavaciones del Metro
Hace un tiempo trascendió que un gran cementerio indígena surgió en las excavaciones de las líneas 3 y 6 del Metro y hoy el Colegio de Arqueólogos dio a conocer el detalle del hallazgo ocurrido entre diciembre de 2012 y septiembre de 2014.
Se trata de 60 tumbas con 96 vasijas asociadas, restos de moliendas, ajuares funerarios y collares, correspondientes a la Cultura Llolleo, y que tienen una data de 200 al 1200 (d.C)
Las excavaciones fueron lideradas por la arqueóloga Verónica Reyes en el Pique Europa de la futura Línea 6 de Metro, ubicado en Avenida Pedro de Valdivia con calle Europa en la comuna de Providencia.
"Este cementerio es uno de los más grandes que se ha registrado en Chile Central", dijo Reyes al Colegio de Arqueólogos.
Según contó, aún están fechando los restos y los esqueletos encontrados, fueron enterrados entre los 30 centímetros y los dos metros de profundidad. La mayoría estaban flectados. "Eran unas fosas que habían hecho en las gradas del río. Ahí habían enterrado esos esqueletos y los habían vuelto a cubrir con la misma grada del sedimento asociado, junto a ajuares y ofrendas funerarias", detalló la especialista, quien agregó que los esqueletos estaban muy mal conservados, probablemente por las crecidas del río. "En muchos casos al levantar los esqueletos levantabas polvo, polvillo, y eso ha sido súper desventajoso para todo lo que es el análisis porque los restos óseos aportan un montón de información", sostuvo.
Pese a ello, la arqueóloga relevó que este cementerio entrega muchísima información.
En julio las piezas cerámicas fueron trasladadas al Museo de Historia Natural, mientras que los restos humanos, están en proceso de análisis. Luego se derivarán al mismo museo.
Reyes colabora con Metro desde la década de los 90'. Ya había encontrado restos del Alfarero Temprano, de la Cultura Llolleo y Cultura Bato - en los piques cercanos a la Alameda (Línea 3), junto a restos de la Colonia.
http://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2017/09/04/485440/Detalles-del-gran-cementerio-indigena-que-aparecio-en-excavaciones-del-Metro.aspx
Cita de: EduardoN en Septiembre 04, 2017, 04:13:31 PM
Detalles del gran cementerio indígena que apareció en excavaciones del Metro
Hace un tiempo trascendió que un gran cementerio indígena surgió en las excavaciones de las líneas 3 y 6 del Metro y hoy el Colegio de Arqueólogos dio a conocer el detalle del hallazgo ocurrido entre diciembre de 2012 y septiembre de 2014.
Se trata de 60 tumbas con 96 vasijas asociadas, restos de moliendas, ajuares funerarios y collares, correspondientes a la Cultura Llolleo, y que tienen una data de 200 al 1200 (d.C)
Las excavaciones fueron lideradas por la arqueóloga Verónica Reyes en el Pique Europa de la futura Línea 6 de Metro, ubicado en Avenida Pedro de Valdivia con calle Europa en la comuna de Providencia.
"Este cementerio es uno de los más grandes que se ha registrado en Chile Central", dijo Reyes al Colegio de Arqueólogos.
Según contó, aún están fechando los restos y los esqueletos encontrados, fueron enterrados entre los 30 centímetros y los dos metros de profundidad. La mayoría estaban flectados. "Eran unas fosas que habían hecho en las gradas del río. Ahí habían enterrado esos esqueletos y los habían vuelto a cubrir con la misma grada del sedimento asociado, junto a ajuares y ofrendas funerarias", detalló la especialista, quien agregó que los esqueletos estaban muy mal conservados, probablemente por las crecidas del río. "En muchos casos al levantar los esqueletos levantabas polvo, polvillo, y eso ha sido súper desventajoso para todo lo que es el análisis porque los restos óseos aportan un montón de información", sostuvo.
Pese a ello, la arqueóloga relevó que este cementerio entrega muchísima información.
En julio las piezas cerámicas fueron trasladadas al Museo de Historia Natural, mientras que los restos humanos, están en proceso de análisis. Luego se derivarán al mismo museo.
Reyes colabora con Metro desde la década de los 90'. Ya había encontrado restos del Alfarero Temprano, de la Cultura Llolleo y Cultura Bato - en los piques cercanos a la Alameda (Línea 3), junto a restos de la Colonia.
http://www.soychile.cl/Santiago/Sociedad/2017/09/04/485440/Detalles-del-gran-cementerio-indigena-que-aparecio-en-excavaciones-del-Metro.aspx
Muestra lo penca que somos. Tenemos una mierda de pasado material. A mi juicio deberían haber dejado el yacimiento y haber desviado el metro. Pero como es Historia, vale hongo.
Cita de: chunchos en Septiembre 04, 2017, 04:37:06 PM
Muestra lo penca que somos. Tenemos una mierda de pasado material. A mi juicio deberían haber dejado el yacimiento y haber desviado el metro. Pero como es Historia, vale hongo.
En eso si que tienes razón. :thumbup:
Cita de: chunchos en Septiembre 04, 2017, 04:37:06 PM
Muestra lo penca que somos. Tenemos una mierda de pasado material. A mi juicio deberían haber dejado el yacimiento y haber desviado el metro. Pero como es Historia, vale hongo.
Con ese planteamiento, habría que devolverle la Araucanía a los Mapuches :piensahomero:
:jumbito:
Cita de: EduardoN en Septiembre 04, 2017, 04:49:40 PM
En eso si que tienes razón. :thumbup:
Como siempre te sumas a lo que dicen otros, te pregunto lo mismo.
Con ese planteamiento, habría que devolverle la Araucanía a los Mapuches :piensahomero:
:jumbito:
El metro es más importante.
Cita de: chunchos en Septiembre 04, 2017, 04:37:06 PM
Muestra lo penca que somos. Tenemos una mierda de pasado material. A mi juicio deberían haber dejado el yacimiento y haber desviado el metro. Pero como es Historia, vale hongo.
Pencas en qué sentido? De pasado o de políticas?
Cita de: FELHER en Septiembre 04, 2017, 05:35:13 PM
Con ese planteamiento, habría que devolverle la Araucanía a los Mapuches :piensahomero:
:jumbito:
Con ese comentario, está claro que no entiendes nada de nada. :face:
Cita de: FELHER en Septiembre 04, 2017, 05:36:00 PM
Como siempre te sumas a lo que dicen otros, te pregunto lo mismo.
Disculpa, no sabía que es pecado estar de acuerdo con la ideas de alguien, aunque no siempre concuerdo con las de Freud, creo que serías un objeto de estudio para él si estuviese vivo. :aji:
Cita de: Citation-X en Septiembre 04, 2017, 05:50:14 PM
Pencas en qué sentido? De pasado o de políticas?
De resguardar nuestra historia arqueológica cómo nación. Lamentablemente cómo cultura no tenemos respeto por aquellos que vivieron antes que nosotros en esta tierra y son parte de nuestra historia.
Acá se habla más de culturas depredadoras cómo los mapuches y nadie sabe nada de la cultura Llolleo.
No exageremos tampoco, no encontraron una pirámide ni una ciudad perdida. Encontraron restos humanos en un cementerio y los sacaron para estudiarlos... qué más iban a hacer?
Cultura lloleo... ? grupos unifamiliares que recolectaban, cazaban y hacían cierto tipo de alfarería.
Como que la palabra historia sobra en ese contexto.
Cita de: FELHER en Septiembre 04, 2017, 05:35:13 PM
Con ese planteamiento, habría que devolverle la Araucanía a los Mapuches :piensahomero:
:jumbito:
De cual fumas...yo hablo de PATRIMONIO MATERIAL... en Chile hay muy poco material pa los 500 años de Historia y la los 5000 años de doblamiento humano. Como tenemos tan poco, si aparece algo deberíamos preservarlo... Santiago no es Londres, Lyon o Cartagena donde claro un cementerio al peo no vale detener El Progreso... pero Santiago tiene tan poco, que por muy al peo, algo es mejor que nada... esop.
Los araucanos no tienen nada que ver y además, para devolver, tendrían que haber tenido... y nunca fueron. :aji:
Cita de: Citation-X en Septiembre 04, 2017, 05:50:14 PM
Pencas en qué sentido? De pasado o de políticas?
Pecas de políticas... tenemos tan poco del pasado ( terremotos mediante) que poco es mejor que nada. :piensa:
Preservar no es lo mismo que deterner el desarrollo de la ciudad...
Puedes tomar todos los restos, y trasladarlos a otro lugar para estudiarlos, pero desviar el metro por 60 tumbas? :piensahomero:
De hecho en otros países con un pasado histórico mucho más rico no se detiene el desarrollo de sus ciudades... sino lean sobre como se trasladó el templo de Abu Simbel en egipto... lo cortaron en pedacitos y después lo armaron como rompecabezas para poder ampliar una represa (Aswan)... y de hecho otros restos quedaron bajo el agua porque no se pudo trasladar todo..
Lo mismo ha ocurrido y sigue ocurriendo en muchos otros lugares...
Insisto... 60 tumbas se pueden excavar y trasladar, no supone un gran problema...
Cita de: AugustoSalvador en Septiembre 05, 2017, 10:31:20 AM
Preservar no es lo mismo que deterner el desarrollo de la ciudad...
Puedes tomar todos los restos, y trasladarlos a otro lugar para estudiarlos, pero desviar el metro por 60 tumbas? :piensahomero:
De hecho en otros países con un pasado histórico mucho más rico no se detiene el desarrollo de sus ciudades... sino lean sobre como se trasladó el templo de Abu Simbel en egipto... lo cortaron en pedacitos y después lo armaron como rompecabezas para poder ampliar una represa (Aswan)... y de hecho otros restos quedaron bajo el agua porque no se pudo trasladar todo..
Lo mismo ha ocurrido y sigue ocurriendo en muchos otros lugares...
Insisto... 60 tumbas se pueden excavar y trasladar, no supone un gran problema...
En fin... si no se entiende que casi no tenemos patrimonio material... :chino:
Cita de: chunchos en Septiembre 05, 2017, 11:05:36 AM
En fin... si no se entiende que casi no tenemos patrimonio material... :chino:
Igual las "civilizaciones" o grupos indígenas originarios, no dejaron mucho material, a parte de vasijas, cacharros de greda, flechas, tumbas y cosas así, no tenemos mucho más.
En el norte se ven algunas construcciones (casas) en piedra o barro y sería.... Algo más que se me haya olvidado ??
Si vamos a respetar y cuidar las culturas indígenas,
que son parte de la HISTORIA, partamos por reconocer a los mapuches, aimaras, rapas, etc, como corresponde. Seamos consecuentes.
Cita de: FELHER en Septiembre 05, 2017, 11:20:16 AM
Igual las "civilizaciones" o grupos indígenas originarios, no dejaron mucho material, a parte de vasijas, cacharros de greda, flechas, tumbas y cosas así, no tenemos mucho más.
En el norte se ven algunas construcciones (casas) en piedra o barro y sería.... Algo más que se me haya olvidado ??
Si vamos a respetar y cuidar las culturas indígenas, que son parte de la HISTORIA, partamos por reconocer a los mapuches, aimaras, rapas, etc, como corresponde. Seamos consecuentes.
jajajá... peras con manzanas, como de costumbre. :thumbup:
En fin... se trata de tumbas de 1000 años atras, en Santiago... que cuesta hacer un museo manteniendo el espacio... pero como tenemos decenas de yacimientos resguardados en la ciudad, para qué más. Ese es el criterio... que tienes en Santiago de más de 200 años... la Casa Colorada, El museo Historico nacional, La Moneda y San Francisco... la catedral no la cuento porque hecha de nuevo...y sería... tienes la posibilidad de mostrar, in situ algo de más de 1000 años... yo lo pensaría... pero van a llevarse los restos y a una bodega en cajas de cartón. :megusta:
Cita de: chunchos en Septiembre 05, 2017, 11:26:23 AM
jajajá... peras con manzanas, como de costumbre. :thumbup:
En fin... se trata de tumbas de 1000 años atras, en Santiago... que cuesta hacer un museo manteniendo el espacio... pero como tenemos decenas de yacimientos resguardados en la ciudad, para qué más. Ese es el criterio... que tienes en Santiago de más de 200 años... la Casa Colorada, El museo Historico nacional, La Moneda y San Francisco... la catedral no la cuento porque hecha de nuevo...y sería... tienes la posibilidad de mostrar, in situ algo de más de 1000 años... yo lo pensaría... pero van a llevarse los restos y a una bodega en cajas de cartón. :megusta:
Yo creo que con un traslado efectivo, realizado por gente especialista, está bien.
Cita de: FELHER en Septiembre 05, 2017, 11:32:19 AM
Yo creo que con un traslado efectivo, realizado por gente especialista, está bien.
jajaja... pero traslado efectivo de qué.... unas osamentas y cacharros.... los van a poner en cajas y sería... un esqueleto de esa data y unos cacharros no son novedad... pero 60, el sitio, en conjunto esa es la gracia. :thumbup:
Los Romanov: el trágico destino de la poderosa dinastía que convirtió a Rusia en uno de los mayores imperios de la historia y cuyos grandes zares admira Vladimir Putin
El presidente ruso, Vladimir Putin, no oculta su admiración por Pedro el Grande, uno de los zares más poderosos y famosos de la dinastía Romanov.
Es más: la historia de esta casa real es esencial para entender cómo es y cómo se gobierna Rusia hoy, le dice a BBC Mundo el historiador británico Simon Sebag Montefiore.
En su bestseller "Los Romanov", Montefiore asegura que esta dinastía fue la más exitosa de los tiempos modernos: reinó durante 300 años (de 1613 a 1917) y creó uno de los imperios más vastos de la historia, que creció sin cesar a un ritmo de 142 metros cuadrados al día y llegó a ocupar un sexto de la superficie de la Tierra.
Pero los Romanov -dice el autor- también fueron autócratas despiadados, crueles y traicioneros: no dudaron en torturar o matar a sus propios hijos, cónyuges o padres en medio de sus constantes pujas de poder. Ninguno de sus 20 monarcas pudo dormir tranquilo y fueron pocos los que murieron por causas naturales.
Y varios de ellos se entregaron a la lujuria, la embriaguez y el sadismo depravado, cuenta Montefiore. Por ejemplo, Catalina la Grande coleccionaba amantes y Pedro el Grande, enanos.
El dominio de los Romanov se cortó abruptamente con la Revolución Rusa, de la que este año se cumple un siglo.
En julio de 1918 el último de los zares, Nicolás II, su esposa Alejandra, sus cinco hijos y algunos sirvientes fueron fusilados por un pelotón de bolcheviques bajo las órdenes de un tal Vladimir Lenin.
En una entrevista con BBC Mundo, Montefiore, quien esta semana participa en el Hay Festival de Querétaro, en México, revela algunos de los aspectos menos conocidos de esta dinastía que llegó a la cima del poder global y lo perdió todo de un día para otro, y explica por qué su legado perdura hasta nuestros días.
¿Cómo se interesó personalmente en la historia de los Romanov? Quiero decir, su libro es tan detallado…
Me di cuenta que todo el mundo conocía a Pedro el Grande, Catalina la Grande y Nicolás II, pero nadie había escrito un libro sobre los otros Romanov.
Esta dinastía tuvo más de 20 monarcas y regentes, y cuando me propuse aprender y entender la historia de Rusia hasta nuestros días, incluso hasta el presidente Putin, no encontré ninguna obra tan abarcadora.
Así que decidí escribir un libro sobre toda la dinastía Romanov, que en realidad son 300 años de historia rusa, una manera de ver la evolución del poder político de esta nación hasta la actualidad. Y acabó siendo una excitante saga de poder.
En su obra usted afirma que "era duro ser un zar" y que por eso los monarcas rusos recurrieron a la tiranía y la crueldad. Pero imagino que podría haber habido otras formas de gobernar un imperio tan vasto y complejo…
Seguro. Ha habido grandes imperios que han sido bien gobernados por la democracia; claro que hay otras maneras.
Es cierto que los Romanov eran autoritarios y despiadados en su afán por mantener el poder y expandir su imperio, pero en realidad no fueron nada en comparación con los comunistas que vinieron después, que llegaron a un grado de opresión y crueldad mayor en la era soviética.
Uno no debe perder la perspectiva en este tema.
Pero en el caso de los Romanov las disputas y los asesinatos por la sucesión parecen una constante. ¿Por qué?
En realidad, eso ocurre en toda autocracia en la que el poder es personal y las decisiones se toman de forma secreta. Hoy vemos el mismo tipo de luchas intestinas y sanguinarias sin que haya una monarquía, por ejemplo en la Rusia y la China actuales.
Cuando el poder está tan concentrado en un individuo y su séquito, la batalla por el control se libra en todos lados, desde la barbería hasta la corte y los amantes. Todo tiene que ver con al acceso al soberano. Era así con los zares y con Stalin, y tal vez con los tiranos latinoamericanos.
Y algo similar ocurre hoy, aunque en otro nivel, con el gobierno de Putin y la Casa Blanca de Donald Trump.
¿Está diciendo que Putin y Trump son autócratas?
Lo que digo es que en el caso de Putin la concentración de poder en una sola persona es evidente.
Y Trump es un personaje interesante porque la razón por la que siente simpatía por Putin es que él anhela detentar ese tipo de poder; quiere ser, tal vez, el primer zar estadounidense. Pero afortunadamente el sistema tiene muchos check and balances [separación de poderes y controles] que, de hecho, están funcionando sorpresivamente bien
Decía usted que se publicaron muchos libros sobre los zares con grandes personalidades como Pedro y Catalina. Pero también es muy interesante la historia de Miguel I, quien con sólo 16 años se convirtió en el primer soberano de la dinastía Romanov. ¿Por qué sabemos tan poco de él?
La razón es que él era una especie de "no entidad". Probablemente no era muy sano, ni muy inteligente; era débil, analfabeto.
Pero fue el líder perfecto para el momento. Cuando fue elegido zar, era un niño y Rusia estaba en un proceso de desintegración: había sido invadida por varios países desde distintos frentes; por ejemplo, los polacos habían ocupado Moscú. Él fue escogido por su inocencia, su buena estirpe y su conexión con la familia dominante. Así que era un poco una fachada.
Sin embargo, bajo su reinado se restauró la autocracia que había iniciado en el siglo XVI Iván el Terrible -el creador del Imperio Ruso-, se formaron ejércitos que expulsaron a los invasores extranjeros y se establecieron las bases para que el zar fuera un comandante militar y su corte actuara como un cuartel castrense.
Esto se mantuvo durante todo el dominio de los Romanov, siguió con Stalin y puede verse en la actualidad. De modo que Miguel fue muy importante. Fue una "no entidad", sí, pero una muy útil.
En su libro usted cuenta que el hijo de Miguel, Alexis (otro semidesconocido), consolidó la autocracia zarista al introducir un nuevo concepto: el "deber de denunciar". ¿Fue un modo de institucionalizar el miedo, el terror?
Sí, era una forma de supervisión, una manera de ejercer el poder de policía en un Estado que prácticamente no contaba con una fuerza de seguridad. Había una guardia de palacio, y el zar y su séquito tenían sus fuentes de inteligencia personales.
Pero el "deber de denunciar" permitía obtener información de la gente común y ayudaba a propagar el temor de que el zar estaba escuchando, y esto era importante en un imperio tan grande con un control tan débil.
En realidad Alexis fue uno los zares más importantes y poco se sabe de él más allá de que fue el padre de Pedro el Grande.
Hablando de Pedro el Grande, él hizo un gran esfuerzo por modernizar el imperio; la ciudad de San Petersburgo es testimonio de ello. Pero usted también cuenta que era sanguinario con sus enemigos reales e imaginarios, que torturó a su propio hijo hasta la muerte y que protagonizó grandes borracheras y orgías. Uno no puede dejar de preguntarse si era tan "grande" como su mote sugiere...
Pedro el Grande era mitad monstruo, mitad héroe. Era una figura gigante, un gran modernizador. Pero su modernización llegó hasta cierto punto. Se limitó a la modernización de las fuerzas armadas valiéndose de tecnología occidental. Así es como quería convertir a Rusia en una gran potencia, en un gran poder europeo. Y lo consiguió.
Pero lo logró valiéndose de una tiranía brutal. Era brillante, fascinante, un gran personaje sobre el cual escribir, pero también era un individuo verdaderamente aterrador.
Y puso la vara muy alta para los zares del futuro. De hecho, cada gobernante de Rusia después de él ha querido ser Pedro el Grande. Los Romanov que le siguieron trataron de ser Pedro el Grande y ninguno de ellos lo logró.
Stalin anhelaba ser Pedro el Grande y el presidente Putin desea ser, ante todo, Pedro el Grande.
Pero también está Catalina II. Ella también es considerada una de las grandes, ya que logró poner fin a la violencia brutal, se anexionó Ucrania, Crimea, Bielorrusia y Lituania, y fue una gran promotora de la cultura (incluso mantuvo correspondencia con Voltaire). ¿No fue en realidad Catalina la gobernante más grande de los Romanov?
Pienso que ella y Pedro merecen el título de "grandes" porque ambos, a su manera, fueron políticos extraordinarios.
Catalina, quien en realidad había nacido en Prusia, era muy humana y culta de una manera que Pedro no lo era. Era encantadora, una personalidad atractiva, muy interesada en la cultura occidental.
Pero amaba el poder y lo persiguió sin distracciones. Fue una usurpadora del trono. Protagonizó un golpe de palacio que acabó con el asesinato de su propio marido, el emperador Pedro III.
Y como no era una emperatriz legítima, no pudo desafiar a la nobleza como lo hizo Pedro el Grande y debió actuar con mucha cautela.
Por eso, se concentró en expandir el imperio ruso y lo hizo de forma eficiente y despiadada. Parte de su genialidad fue elegir a ayudantes y ministros brillantes que fueron capaces de lograrlo. El más sobresaliente fue príncipe Gregorio Potemkin, probablemente el estadista y militar más sobresaliente en los tres siglos de dominio Romanov.
Potemkin y Catalina eran amantes y su asociación fue clave para expandir el imperio. Fue posiblemente el vínculo más exitoso y deslumbrante entre una mujer y un hombre en toda la historia.
Alejandro I es otro de los zares que usted rescata. Fue el que ayudó a vencer a Napoleón y tuvo la oportunidad de acercar a Rusia aún más a Europa, donde era amado, pero al final se echó atrás, algo que ha tenido consecuencias hasta nuestros días. ¿Por qué?
Él es precisamente uno de los zares más subestimados de los Romanov. Y era ciertamente un personaje muy inteligente.
En su juventud enfrentó grandes humillaciones. Primero porque estuvo involucrado en el asesinato de su propio padre y luego por las constantes derrotas ante Napoleón.
Sin embargo, luego de la quema de Moscú durante la invasión napoleónica, logró recuperarse de forma asombrosa y liderar la coalición que destruyó a Bonaparte, y luchó todo el camino desde Rusia hasta París. De modo que era una figura extraordinaria.
También quiso ser más progresista. Aunque al final cayó en la cuenta de que o debía importar la Ilustración y el liberalismo occidental, lo que acabaría destruyendo la autocracia de los Romanov, o bien debía defender su monarquía. Y eligió esto último.
¿Siempre ha habido siempre una lucha interna en Rusia entre acercarse o no a Europa? Esta ha sido, precisamente, una de las razones de la reciente guerra entre Rusia y Ucrania...
Sí, esa lucha se volvió aún más intensa a mediados del siglo XIX y no ha cesado desde entonces.
Puede resumirse así: ¿es Rusia una civilización excepcional por sí misma, con un sistema político distintivo, con su propia naturaleza eslava ortodoxa y con la misión de civilizar el mundo?, ¿o debería ser modernizada y occidentalizada para volverse una sociedad más liberal, un país europeo más?
Ha sido uno de los grandes debates en la historia de Rusia, es una fuente de tensión constante y sigue presente hoy con Putin.
Volviendo a los zares, la historia de Alejandro II también es interesante. Su época se caracterizó por la presencia de grupos rebeldesque atacaban a la realeza (él mismo murió en un atentado con bomba) y por la creación de la Okhrana, una suerte de policía secreta.
Alejandro II era uno de los Romanov más atractivos y entrañables. Era un hombre encantador, tolerante, decente y para nada cruel.
No era un intelecto brillante ni una fuerza de la naturaleza, como Catalina o Pedro. Pero se dio cuenta de que debía modernizar el imperio y liberalizarlo, e hizo eso, lo cual fue un gran logro.
Pero al mismo tiempo intentó preservar la autocracia, lo que causó una gran decepción y llevó al surgimiento de un movimiento rebelde que buscaba asesinar a miembros de la monarquía y al emperador mismo.
Como consecuencia, Alejandro II creó una policía secreta. Era un grupo diminuto manejado por nobles y generales del ejército. Pero eran tan incompetentes y entendían tan poco a su enemigo que no lograron evitar la muerte del zar.
Sin embargo, la tragedia más famosa es la de Nicolás II, quien no pareció comprender los cambios que ocurrían a su alrededor y terminó siendo derrocado y fusilado por los bolcheviques. ¿Pudo esto ser evitado de alguna manera?
Yo creo que sí, nada es inevitable: la monarquía tendría que haber evolucionado y ampliado su base política. Pero era improbable que cambiara en este sentido, porque al hacerlo habría perdido su naturaleza, es decir, las conexiones especiales entre sus dos pilares, la nobleza y el ejército, que habían sido tan exitosas en el transcurso de la historia.
Era algo muy difícil de lograr y quizás ninguno de los Romanov lo hubiese podido conseguir, ni siquiera Pedro el Grande o Catalina la Grande.
Pero fue desafortunado que Nicolás II fuera el menos capaz y el más débil y cobarde de todos los emperadores. Él sí vio los cambios a su alrededor, pero los quiso resistir; pensó que podía lograrlo y que ese era su deber.
De hecho, todo lo que hizo es comprensible si se tiene en cuenta que él realmente creía que la autocracia era sagrada, al punto de excluir todo lo demás de manera rígida. Sin embargo, este concepto de una monarquía absoluta, basada en la comunión mística entre el monarca y el pueblo ruso, era una idea anticuada incluso en aquel momento.
Hay tantos libros sobre Nicolás II, pero muchos de ellos son tan malos, infantiles y sentimentales. En realidad él y su esposa, Alejandra, eran prejuiciosos, de mente estrecha, profundamente antisemitas, brutales cuando juzgaban que era necesario y vengativos. Y no escucharon los buenos consejos.
Sí, eran buenos padres de sus hijos, que tenían hemofilia, pero uno como historiador tiene que tratarlos como adultos, no como figuras románticas. Y el hecho es que fueron catastróficos desde el punto de vista político.
¿Qué hubiera pasado con el Imperio ruso y los Romanov si no hubiera ocurrido la Revolución Rusa?
Pudo haberse desarrollado como un sistema híbrido: una monarquía fuerte con una legislatura electa.
De hecho, estuvo cerca de ocurrir a partir de 1905, cuando Nicolás II le dio al país una Constitución con un Parlamento electo o Duma. Pero él mismo socavó tanto esta iniciativa que es difícil pensar que funcionaría con él como zar. Tal vez con otro Romanov hubiese prosperado.
Sin embargo, lo que era más probable era la caída de la monarquía, que se había vuelto en extremo rígida, y eso es lo que finalmente pasó.
Y lo que era menos probable era la revolución bolchevique, porque las posibilidades de que Lenin pudiera liderar este levantamiento desde San Petersburgo eran reducidas. Que esa facción acabara tomando el poder fue una historia muy improbable.
Y, desde luego, si no lo hubiera logrado, Nicolás y Alejandra no habrían sido ejecutados junto al resto de su familia y no hubiera existido la Unión Soviética.
Cuando uno termina de leer su libro se queda con la idea negativa del legado de los Romanov: una mezcla de autoritarismo, brutalidad, intrigas, asesinatos, libertinajey grotesco. ¿Hay algo positivo para destacar?
En realidad fueron la dinastía más exitosa desde los tiempos de Gengis Kan y no dejaron de expandir su imperio hasta el último minuto en que rigieron. Unieron a Rusia, la convirtieron en una potencia y proyectaron grandeza, además de promover la religión ortodoxa y la cultura eslava.
Pero sí, también fueron trágicos. Era una dinastía salvaje, homicida, decadente, y esa es la historia que cuenta mi libro, que es una saga de horror y crueldad dinástica.
Después de todo, Pedro el Grande mató a su propio hijo, Catalina la Grande mató a su propio esposo y Alejandro I mató a su propio padre.
Pero Putin y su entorno han expresado admiración por los zares más poderosos de los Romanov...
Para la Rusia contemporánea los Romanov son muy importantes. El presidente Putin no ve la historia de forma episódica: la dinastía de los Romanov, el comunismo de Stalin... Más bien la ve desde la perspectiva de quién fue el gobernante más exitoso de Rusia.
Y desde luego los Romanov tuvieron algunos de los soberanos más grandes de Rusia. Ya sabe, Pedro el Grande, Alexis, Alejandro I, Catalina la Grande. Y el gobierno comunista proveyó quizás al más exitoso de todos: Stalin.
Estas son las figuras que la Rusia actual y su líder admiran y desean emular. Son las luminarias de un pasado que quieren reeditar en el presente.
Putin es un poco un emperador Romanov y un poco un secretario general estalinista, obviamente adaptado a la época actual.
Por eso, si uno quiere entender mejor la Rusia hoy, lo que sucede en el Kremlin e incluso en Ucrania, tiene que conocer la peculiar historia de los Romanov.
http://www.bbc.com/mundo/noticias-41188267
Debe ser un libro muy interesante, ya que desconozco la historia de los zares, a pesar de que hace cómo dos semanas que mi hijo me contó que vio un documental sobre ellos en Netflix.
Falto Ivan el Terrible... hizo muchas cosas, pero se le recuerda por matar a su propio hijo, de un palo en la cabeza...
https://www.youtube.com/watch?v=u8R10xhIpaM
Un filete cultural.
https://www.youtube.com/watch?v=q6CVzqo9SSw
"Creo que hay una gigantesca mentira alrededor del Che": Jacobo Machover, el escritor cubano que califica de asesino a Ernesto Guevara a 50 años de su muerte
El discurso de Ernesto Che Guevara en la ONU en 1964
Han pasado 50 años desde su muerte, el 9 de octubre a manos del Ejército boliviano, pero el Che sigue despertando pasiones.
Jóvenes de todo el mundo visten camisetas con su imagen, y su figura, elevada a categoría de mito, fue objeto de numerosos estudios y biografías.
"El Che llegó a ser el amigo incómodo de Fidel para los soviéticos", el periodista Jon Lee Anderson responde a las preguntas de nuestros lectores sobre el guerrillero
Pero Ernesto "Che" Guevara también tiene detractores que acusan al guerrillero argentino de ser una persona sanguinaria y un asesino sin piedad.
Jacobo Machover, autor de "La cara oculta del Che".
En su libro usted pretende desmitificar la figura del Che, ¿por qué considera que esto era importante?
Se trata de una figura que ha sido magnificada por todas partes del mundo. Se lo considera un héroe revolucionario, un romántico, un humanista, cuando en realidad en mi país, en Cuba, ha sido uno de los principales responsables de las ejecuciones que se produjeron en 1959 e incluso antes, cuando estaba en la Sierra Maestra luchando con Fidel Castro.
A mí me parece que es una vergüenza seguir mostrando afiches y camisetas con la cara de alguien que es un verdadero asesino, y sin ninguna razón, de gente que no había sido juzgada.
Cuando había juicios, duraban media hora o ni siquiera eso y la gente era condenada a muerte sistemáticamente bajo pretexto de haber sido esbirros de la dictadura de (Fulgencio) Batista, pero eso no era comprobado. No fueron juicios dignos.
¿Por qué el Che sigue siendo un mito 50 años después?
Creo que sigue siendo un mito porque no se sabe toda la verdad. No se sabe suficientemente en todo caso.
Digamos que quien creó el mito del Che Guevara fue por un lado Fidel Castro y, por otro lado, una serie de intelectuales europeos, norteamericanos, y latinoamericanos también, que lo elevaron a la categoría de un ser perfecto, el ser más completo de nuestra era, como dijo el filósofo francés Jean Paul Sartre.
Creo que hay una gigantesca mentira alrededor de ese hombre que le profería un culto a la muerte desde siempre, desde incluso antes de ser revolucionario y estar con las tropas de Fidel Castro y luego en Bolivia.
El Che Guevara escribía en su diario de viajes por América Latina durante su primer viaje en 1951-1952: "Degollaré a todos mis enemigos", lo que da una idea de la patología de ese hombre.
Él escribe en su mensaje a la Tricontinental en 1967, poco antes de morir en Bolivia, que el revolucionario debe ser una máquina de matar. Todos sus discursos están llenos de ese tipo de culto a la muerte, la muerte de los demás, no de la suya.
Él declaraba en las Naciones Unidas en 1964: "Hemos fusilado, fusilamos, y seguiremos fusilando mientras sea necesario", es algo que es absolutamente inadmisible.
No entiendo como los que han leído esas palabras o las han escuchado y han leído los diferentes libros sobre el tema siguen admirando al Che.
Pero incluso alguno de sus más fervientes críticos, como miembros de la CIA, le reconocen que era un hombre dispuesto a morir por sus ideas…
No es una cualidad morir por sus ideas. Incluso hoy en día los fanáticos islamistas están dispuestos a morir por sus ideas. Para mí no es una cualidad.
En mi libro, cito el testimonio de un exagente de la CIA, Félix Rodríguez, que fue uno de los que capturaron al Che Guevara. Él cuenta un diálogo entre los dos en el que el Che se vuelve un poco humano: le tiene miedo a la muerte.
Incluso cuando es capturado por el Ejército boliviano él grita: "No disparen. Soy el Che Guevara. Valgo más vivo que muerto".
Es en ese último momento que se vuelve un poco más humano.
Ahora, si él estaba dispuesto a morir por sus ideas, lo que yo le reprocho -en nombre de los descendientes de los que él hizo ejecutar- es que él estaba dispuesto a matar por sus ideas sin la más mínima compasión ni piedad.
Pero el Che combatía en una guerrilla, en una guerra contra el régimen de Batista. ¿No es esa una de las caras de la guerra, morir o matar?
Cuando él hizo ejecutar a la gente en la fortaleza de La Cabaña, en 1959, son cerca de 200 ejecuciones. En ese momento no había guerrilla, no había guerra. El ejército de Batista había sido derrotado, no había la más mínima resistencia. Esas ejecuciones fueron a sangre fría.
"En las guerras se derrama sangre, no me consta que el Che fuera un asesino por hacerlo"
En la dictadura anterior hubo amnistías. Incluso hubo amnistía a Fidel Castro. Lo que no hubo, excepto en cierto momento 20 años después de la revolución, durante el régimen de Fidel y Raúl Castro. Todo eso fue a sangre fría.
No es una cuestión de guerra, no había enfrentamientos de unos con otros, fue una simple venganza y una voluntad de sangre por parte del régimen castrista llevada a cabo por el guerrillero argentino, que en ese momento ocupaba el cargo de comandante en jefe de la fortaleza La Cabaña.
¿En qué otros aspectos, según usted, se ha mitificado su figura?
En el aspecto de teórico del socialismo. Él fue nombrado presidente del Banco Nacional de Cuba, fue una catástrofe absoluta. El peso cubano perdió todo su valor frente a las demás monedas extranjeras.
Él defendía una noción que era la de los estímulos morales contra los estímulos materiales. Pensaba que dando banderitas, dando medallitas honoríficas a los trabajadores cubanos ellos iban a aumentar la producción y trabajar voluntariamente. Era algo absolutamente utópico, pero no utópico en el buen sentido de la palabra, sino que eso podía llevar a una ideología totalitaria.
Otro aspecto en el que el Che puede ser extraordinariamente criticado es que fue él quien creó el primer campo de trabajo en Cuba, que fue situado en la península Guanahacabibes, donde metían a funcionarios o militantes del Partido Comunista que no habían cumplido con las normas, que no eran lo suficientemente revolucionarios.
Ese fue el primer paso hacia los campos de trabajo forzado que hubo en Cuba en los años 60, tristemente conocidos como Unidad Militar de Ayuda a la Producción (UMAP), donde fueron encerrados homosexuales, católicos, adeptos de las religiones afrocubanas…
El Che Guevara tiene una gran responsabilidad en la creación de esos campos trabajos que fueron una vergüenza para el régimen castrista.
Usted mencionó que los algunos de los enviados a esos campos de trabajo eran homosexuales, y esa es una crítica que comúnmente se hace a la élite de la revolución cubana: la represión contra los homosexuales. Pero teniendo en cuenta que hace 50 años la homosexualidad estaba prohibida prácticamente todos los países, ¿es posible juzgar en ese aspecto al Che desde una visión actual?
Bueno, no todos los países, los años 60 fueron precisamente los años en que se empezó a desarrollar el movimiento gay.
La represión contra los homosexuales en Cuba fue una imitación de la que había en algunos países comunistas en Europa del este, como por ejemplo en Bulgaria. Parece que Raúl Castro trajo el concepto de la UMAP Bulgaria, en uno de los numerosos viajes que emprendió por el bloque comunista.
Hay algo inmanente a la personalidad de los Castro, una especie de orden moral contra los homosexuales, contra la gente a la que le gustaba la música pop y rock, contra los cabarets, contra esa forma de vivir que tenían el cubano antes de la revolución y que no se adaptaba a cierta moral que ellos querían implantar, del hombre nuevo comunista.
Volviendo a su libro, uno de los testimonios que menciona es el del exguerrillero "Benigno"…
Tuve la oportunidad de conocer a Daniel Alarcón Ramírez, "Benigno", que había sido compañero del Che Guevara en la guerrilla en la Sierra Maestra, en el Congo, y fue un sobreviviente de guerrilla de Bolivia. Entre 1995 y 1996 pidió asilo en Francia.
Un día empezamos a hablar y me contó como en La Cabaña el Che se sentaba en un muro, fumando su puro, viendo las ejecuciones. Le pedí que me diera su testimonio y tuvimos largas conversaciones.
Él llegó a la conclusión de que antes le tenía admiración al Che Guevara. Después de muchos años, se dio cuenta de que lo que le tenía era miedo, toda esa admiración se transformó en miedo.
http://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-41513971
Kast le sacó en cara a Sharp sus ofensivos mensajes por redes: "Cuando me equivoco no borro tweets"
El diputado y candidato independiente, José Antonio Kast, respondió con todo al alcalde de Valparaíso, Jorge Sharp, luego de que este criticara duramente su postulación a La Moneda en Twitter.
El edil sostuvo que "el proyecto intolerante, sobreideologizado y ultraderechista de José Antonio Kast no convoca a nadie".
Kast contragolpeó en la red social: "yo defiendo mis propuestas con ideas, no con violencia y cuando me equivoco pido perdón no borro tweets".
Su mensaje en la red social, el candidato lo acompañó con un la referencia a un artículo de El Líbero, donde se abordaron desmesurados comentarios del edil en redes sociales, los que borró tras su victoria.
En ellos, entre otros personajes, las emprendía contra Alexis Sánchez ("pendejo de mierda"), los panelistas de Tolerancia Cero ("quemaría a todos esos weones"), Fernando Paulsen ("eres un cuico ctm"), entre otros.
http://www.soychile.cl/Valparaiso/Politica/2017/10/06/491387/Kast-le-saco-en-cara-a-Sharp-sus-ofensivos-mensajes-por-redes-Cuando-me-equivoco-no-borro-tweets.aspx
Que manera de reírme, este "edil" se metió con el candidato equivocado. :memeo: :memeo: :memeo: :memeo:
Cuando veo como se borra con el codo lo escrito con la mano me acuerdo de Orwell y 1984... "doblepensar" es el concepto...Doblepensar significa el poder, la facultad de sostener dos opiniones contradictorias simultáneamente, dos creencias contrarias albergadas a la vez en la mente. El intelectual del Partido sabe en qué dirección han de ser alterados sus recuerdos; por tanto, sabe que está trucando la realidad; pero al mismo tiempo se satisface a sí mismo por medio del ejercicio del doblepensar en el sentido de que la realidad no queda violada. Este proceso ha de ser consciente, pues, si no, no se verificaría con la suficiente precisión, pero también tiene que ser inconsciente para que no deje un sentimiento de falsedad y, por tanto, de culpabilidad. El doblepensar está arraigado en el corazón mismo del Ingsoc, ya que el acto esencial del Partido es el empleo del engaño consciente, conservando a la vez la firmeza de propósito que caracteriza a la auténtica honradez. Decir mentiras a la vez que se cree sinceramente en ellas, olvidar todo hecho que no convenga recordar, y luego, cuando vuelva a ser necesario, sacarlo del olvido sólo por el tiempo que convenga, negar la existencia de la realidad objetiva sin dejar ni por un momento de saber que existe esa realidad que se niega... todo esto es indispensable. Incluso para usar la palabra doblepensar es preciso emplear el doblepensar. Porque para usar la palabra se admite que se están haciendo trampas con la realidad. Mediante un nuevo acto de doblepensar se borra este conocimiento; y así indefinidamente, manteniéndose la mentira siempre unos pasos delante de la verdad. En definitiva, gracias al doblepensar ha sido capaz el Partido â€"y seguirá siéndolo durante miles de añosâ€" de parar el curso de la Historia. Orwell
define perfectamente cómo funciona la doble moral de los políticos de izquierda
Cita de: DutyFree en Octubre 07, 2017, 12:11:06 PM
define perfectamente cómo funciona la doble moral de los políticos de izquierda
Orwell era ácrata. Lucho en la Guerra Civill española. Y cacho a los comunachos en acción en Cataluña... ahí hubo una guerra civil dentro de la guerra civil. De ahí sacó material para 1984 y Rebelión en la Granja... si no los has leído parte corriendo a hacerlo. Deberías tenerlos en el velador... sin weveo :tander: :thumbup:
Después de la pequeña discusión que tuvimos ayer sobre el diseño urbano romano y los baños, dejo una imagen, ya que esta vale más que 1.000 palabras. :tander:
(http://i68.tinypic.com/2a6ml8o.jpg)
Trump autorizó abrir los documentos secretos del asesinato de John F. Kennedy
El presidente estadounidense Donald Trump dijo el sábado que no va a bloquear la programada publicación de miles de documentos del gobierno no vistos antes sobre el asesinato del presidente John F. Kennedy.
"Sujeto a la recepción de nueva información", escribió Trump el sábado en Twitter, "yo, como presidente, voy a permitir la publicación de los documentos secretos, por mucho tiempo bloqueados, de JFK".
Los Archivos Nacionales tienen plazo hasta el jueves para dar a conocer los documentos restantes sobre el asesinato de Kennedy en 1963. Se espera que sean publicados más de 3.000 documentos que no han sido vistos previamente por el público y más de 30.000 que han sido dados a conocer previamente, pero con pasajes censurados.
En 1992 el Congreso dispuso que todos los documentos sobre el asesinato fuesen publicados en un plazo de 25 años, pero Trump tiene autoridad para bloquearlo sobre la base de que su publicación pueda dañar operaciones militares o de inteligencia, el orden o las relaciones exteriores.
Larry Sabato, director del Centro de Políticas de la Universidad de Virginia y autor de un libro sobre Kennedy, agradeció la decisión de Trump, diciendo que es lo correcto. "Los documentos de JFK han estado ocultos durante demasiado tiempo".
La esperada publicación tiene a académicos y detectives aficionados entusiasmados. Pero es improbable que los documentos contengan alguna revelación grande sobre un atentado que ha generado teorías de conspiración durante decenios, dijo a la AP el juez John Tunheim el mes pasado. Tunheim presidió la agencia independiente que en los 90 publicó muchos de los documentos sobre el asesinato y decidió por cuánto tiempo podían permanecer secretos otros.
http://www.soychile.cl/Santiago/Internacional/2017/10/21/494212/Trump-autorizo-abrir-los-documentos-secretos-del-asesinato-de-John-F-Kennedy.aspx
Habrá que esperar a ver que dice el informe.
Cita de: EduardoN en Octubre 20, 2017, 12:18:37 PM
Después de la pequeña discusión que tuvimos ayer sobre el diseño urbano romano y los baños, dejo una imagen, ya que esta vale más que 1.000 palabras. :tander:
(http://i68.tinypic.com/2a6ml8o.jpg)
esa foto podria ser de cualquier parte... podrias subir el link del sitio :piensahomero:
Cita de: DutyFree en Octubre 22, 2017, 12:55:38 PM
esa foto podria ser de cualquier parte... podrias subir el link del sitio :piensahomero:
Cómo dice nuestro amigo Chunchos: sólo hay que saber qué googlear. :thumbup:
http://arquehistoria.com/las-letrinas-el-wc-de-los-antiguos-romanos-11356
Pero eso no va en contra de lo que conversamos el otro día, los baños y las letrinas son cosas distintas.
Cita de: DutyFree en Octubre 22, 2017, 09:25:30 PM
Pero eso no va en contra de lo que conversamos el otro día, los baños y las letrinas son cosas distintas.
Efectivamente y eso era lo que nuestro amigo Mauricio no quería escuchar, ya que se cerró con el tema de los baños, por más que intenté explicarle que las letrinas estaban por toda la ciudad y solo las casas de los "patricios" tenían letrinas en sus casas, recuerda que salió con el tema de la peste negra en la Edad Media y bla, bla, bla.
Se cumplen 60 años del viaje de Laika, la perra que abrió las puertas del espacio a la humanidad
Laika, una perrita recogida en las calles de Moscú, se convirtió hace hoy 60 años en el primer ser vivo en orbitar la Tierra en un histórico vuelo sin retorno que abrió las puertas del espacio a la humanidad.
Había transcurrido apenas un mes desde el lanzamiento del Sputnik, el primer satélite artificial de la Tierra, y los científicos soviéticos ansiaban conocer cómo se comportaría un ser vivo en condiciones de ingravidez, con vistas a enviar a un hombre al espacio.
Con anterioridad se habían realizado experimentos con animales, con monos en Estados Unidos y perros en la Unión Soviética, pero solo en vuelos suborbitales.
Debido al diseño del Sputnik 2, el perro debía pesar entre 6 y 7 kilos, tener no más de 35 centímetros de alzada a la cruz, ser callejero -los de raza no son tan resistentes-, y de piel clara, ya que los expertos consideraban que se le vería mejor en las imágenes de los monitores.
Por razones de espacio e higiene se daba preferencia a las hembras: a diferencia de los machos no levantan la pata para orinar, lo que facilitaba la colocación de un sistema sanitario.
Era un vuelo sin retorno: el diseño del aparato, que contaba con un dispensador de comida y un sistema de regeneración de aire calculado para siete días, no permitía su regreso a la Tierra.
Tres perritas eran las candidatas principales para ocupar el habitáculo del Sputnik 2: Albina, con dos vuelos suborbitales ya en el lomo, y Muja (Mosca), una novata al igual que Laika.
Albina fue indultada en virtud de los servicios prestados a la ciencia, y Muja, que tenía las patas delanteras ligeramente arqueadas, por lo que no salía favorecía en las fotografías, fue empleada para probar los equipos. Laika fue la elegida.
"Lo importante era hacer todo para el futuro vuelo del hombre al espacio, Había que ensayar, hacer sacrificios. Pero antes del vuelo de Laika incluso yo lloré. Todos sabíamos que moriría y le pedimos perdón", recordó la doctora Adilia Kotovskaya, en una entrevista con el periódico Rossiskaya Gazeta.
A Laika la operaron para colocarle dos sensores: uno en las costillas, para controlar la respiración; y el otro, en una del arterias carótidas, para seguir el pulso.
Durante los primero minutos de vuelo los científicos detectaron una brusca aceleración del pulso y de los movimientos respiratorios de Laika, pero poco a poco sus parámetros fisiológicos se normalizaron.
Sin embargo, pocas horas después, debido a errores de cálculo, la temperatura en el interior de la cápsula subió hasta más de 40 grados centígrados, lo que le produjo la muerte a Laika, después de dar cuatro vueltas a la Tierra.
Las autoridades soviéticas decidieron ocultar este hecho y durante una semana informaron del estado de salud de Laika, como si si su vuelo transcurriera sin incidencias, hasta que comunicaron que la perra, ya una celebridad, tuvo que ser sacrificada.
El Sputnik 2 continuó orbitando la Tierra durante seis meses hasta que perdió altura y se desintegró en las capas altas de la atmósfera.
Laika sería el último perro soviético en ser enviado al espacio en una nave sin sistema de retorno, pero no el último en morir en la carrera por la conquista del espacio.
El 28 de julio de 1960, las perras Chaika y Lisichka murieron al estallar segundos después del lanzamiento el cohete portador del Sputnik 5-1, ya dotado de sistema de retorno.
Pese al fracaso que supuso, el accidente impulsó a los científicos e ingenieros soviéticos a diseñar un sistema de eyección de emergencia durante la fase inicial del vuelo, que más tarde le salvó la vida a vida a cuatro cosmonautas.
http://www.soychile.cl/Santiago/Tecnologia/2017/11/03/496791/Se-cumplen-60-anos-del-viaje-de-Laika-la-perra-que-abrio-las-puertas-del-espacio-a-la-humanidad.aspx
Boca Ratón, la ciudad de Estados Unidos que desarrolló un arma secreta clave para derrotar a los nazis en la Segunda Guerra Mundial
El teniente Manuel J. Chávez dividía su tiempo entre bañarse en el mar transparente de Boca Ratón y pilotar aviones con un arma secreta que ayudó a derrotar a los nazis en la Segunda Guerra Mundial.
Era 1942 cuando Chávez llegó, junto a otros cientos de miles de miembros del ejército estadounidense, a la húmeda ciudad del estado de Florida, donde solo había algo más de 700 residentes y dos semáforos.
El gobierno de Estados Unidos había escogido ese aislado lugar en la costa sureste para instalar una base aérea militar cuya operación era secreta. Ni siquiera podía aparecer en el mapa.
El manuscrito secreto de Alan Turing, el descifrador del Código Enigma
Las tropas estacionadas allí no tenían permitido pronunciar la palabra "radar" fuera de la base ni tomar apuntes en las clases técnicas obligatorias.
Décadas después se sabría que la instalación tuvo un papel clave en la destrucción de submarinos alemanes que asediaban y atacaban las costas británicas y estadounidenses.
Mientras estuvo en plena operación, sin embargo, los habitantes de Boca Ratón se acostumbraron al misterio y adaptaron sus oídos al estruendo de los aviones militares despegando y aterrizando constantemente.
También se habituaron a ver los dos únicos bares de la población repletos de jóvenes soldados disfrutando de una cerveza o de una hamburguesa.
"Todos los de la base estaban formados para vivir en el secreto", le dice a BBC Mundo Sally Ling, miembro de la Sociedad Histórica y Museo de Boca Ratón.
Ling publicó en 2005 un libro sobre el tema, tras haber pasado año y medio investigando sobre las actividades de la base aérea. Incluso entrevistó a algunos de los militares que ahí trabajaron, como el veterano Manuel "Manny" Chávez.
La cronista describe cómo la pequeña localidad cambió drásticamente y en tiempo récord: entre junio y octubre de 1942, unos 35.000 obreros levantaron 800 edificios, entre los que había hangares, hospitales y residencias.
Pero para comprender qué hizo único a este aeródromo, hay que retroceder dos años para recordar una cena muy especial.
Un potente radar microondas
En un club privado de Washington DC se reunieron científicos británicos y estadounidenses.
Los primeros traían consigo uno de sus "secretos técnicos más preciados y altamente resguardados", según cuentan en el archivo en línea del Instituto Tecnológico de Massachusetts (MIT, por sus siglas en inglés).
Se trataba del magnetrón, un radar de 10 centímetros que generaba una potente energía de microondas sin requerir de una red nacional de postes que midieran 15 metros.
Un microondas para la Segunda Guerra Mundial
Los británicos querían instalar el magnetrón en las narices de los aviones con el objetivo de que detectasen la ubicación precisa de los navíos de los alemanes sin que estos tuviesen forma de advertirlo.
Pero no tenían la capacidad de hacerlo solos, en medio de un ambiente de hostiles enfrentamientos con los nazis, quienes bombardeaban Londres y habían estacionado sus submarinos frente a las islas británicas.
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Justamente los submarinos se convirtieron en el problema de Inglaterra, que, pese a haber avanzado en la tecnología de radares, no tenía suficiente desarrollo técnico para enfrentarlos.
"Los radares no podían detectarlos. Los alemanes estaban hundiendo los barcos mercantes que llegaban desde Estados Unidos a las costas de Inglaterra", señaló el académico emérito del MIT, Charles Counselman III, en el documental "Boca Raton: The Secret Weapon That Won World War II" (Boca Ratón: el arma secreta que ganó la Segunda Guerra Mundial), transmitido esta semana en la televisión pública de Florida.
El "Comité Microondas" de científicos estadounidenses que se reunió con los británicos decidió que era necesario abrir un laboratorio para desarrollar una tecnología de radares con el magnetrón como pieza central.
Con el apoyo del gobierno estadounidense, instalaron en el otoño de 1940 un laboratorio secreto en la sede del MIT en Cambridge, que recibió el nombre en clave de "Radiation Laboratory" (Laboratorio de Radiación).
Durante los siguientes cinco años, "el Laboratorio de Radiación hizo contribuciones sobresalientes a la tecnología de radares de microondas", dice el archivo del MIT.
Años cruciales, pues en diciembre de 1941 Estados Unidos entró a la Segunda Guerra Mundial tras el ataque de Japón a la base naval de Pearl Harbor en el territorio estadounidense de Hawái.
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"Fue una verdadera carrera desarrollar ese sistema de radares, porque querían asegurarse de que los alemanes no se les adelantaran", dijo a BBC Mundo la investigadora de la base aérea de Boca Ratón, Sally Ling.
En marzo de 1941, el laboratorio probó el primer sistema de radar de microondas dentro de un avión.
Pero a medida que avanzaban los meses y se acercaba el invierno, las condiciones del clima hacían más difícil realizar pruebas desde la escuela de entrenamiento de radares que tenía el ejército en Scott Field, Illinois, según contó Ling.
Fue en ese momento que el alcalde de Boca Ratón, J.C. Mitchell, vio una maravillosa oportunidad ante sus ojos.
Bienvenidos a Boca Ratón
El alcalde convenció a los funcionarios de la fuerza aérea estadounidense de hacer una visita a Boca Ratón.
En la pequeña localidad había un aeropuerto construido en 1930, un exclusivo club para turistas que viajaban en verano desde el norte y plantaciones de vainas.
La cercanía con el océano y el aislamiento del lugar fueron características que gustaron al ejército para establecer el aeródromo, dijo Ling.
El 17 de mayo de 1942, el diario The Miami Herald reportó que familias habían sido ordenadas a desalojar de inmediato todo el territorio al oeste de la vía férrea de Boca Ratón "para poder establecer una estación de entrenamiento técnico de las Fuerzas Aéreas de Palm Beach".
"El juez John W. Holland firmó una orden otorgando al gobierno federal la inmediata posesión de casi 2.500 hectáreas de terreno", decía el informe.
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El Herald también reseñó que el gobierno federal no hizo ninguna oferta para comprar las tierras a sus dueños originales.
La instalación de Boca Ratón se convirtió en la única en todo Estados Unidos que probaba radares aerotransportados del ejército durante los años de la guerra.
El veterano Manuel "Manny" Chávez detalló en el documental sobre la base aérea que en su grupo había "entre 25 a 30 pilotos con la misión de entrenarnos en el uso de los radar"es.
"La escuela de radares empezaba a las 4 de la mañana hasta al mediodía, y del mediodía hasta la tarde", dijo Chávez, quien falleció recientemente.
Los esfuerzos de Chávez y sus compañeros de tropas rápidamente resultaron en derribos de submarinos nazis, detalló Ling.
"En noviembre de 1942, los submarinos U-boot alemanes destrozaron 117 embarcaciones de los aliados. Menos de un año después, en septiembre y octubre de 1943, solo 9 barcos de los aliados fueron hundidos y un total de 25 submarinos alemanes fueron destrozados por aviones equipados con radares", dijo el investigador Robert Buderi en su libro "The Invention that Changed the World" ("El invento que cambió el mundo", 1996).
Después del suicidio de Adolfo Hitler el 30 de abril de 1945 vino la rendición del Tercer Reich y el 8 de mayo se celebró el Día de la Victoria, que marcó el fin de la guerra.
Tres meses después, Japón se rindió ante los aliados luego de casi seis años de enfrentamientos.
El aeródromo de Boca Ratón continuó funcionando como una instalación militar hasta septiembre de 1947.
http://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-41907637
Franky... en un momento los ingleses agarraron las maletas y llevaron tecnología a los gringos para que con su base industrial la implementaran... microondas, radar, y "tubos y cañerías"... la base matemática para la bomba nuclear... Comité Maud.
Cita de: chunchos en Noviembre 12, 2017, 09:58:56 PM
Franky... en un momento los ingleses agarraron las maletas y llevaron tecnología a los gringos para que con su base industrial la implementaran... microondas, radar, y "tubos y cañerías"... la base matemática para la bomba nuclear... Comité Maud.
Efectivamente, no pudieron desarrollar tecnologías nuevas sin ayuda. :trollface:
Cita de: EduardoN en Noviembre 12, 2017, 10:01:14 PM
Efectivamente, no pudieron desarrollar tecnologías nuevas sin ayuda. :trollface:
En fin hay otros que usaron trabajo esclavo... :aji:
http://www.eldiario.es/el-holocausto-español/hitler-concentracion-deportado-mauthausen-gusen-ravensbruck-franco_6_369273071.html
Cita de: chunchos en Noviembre 12, 2017, 10:19:06 PM
En fin hay otros que usaron trabajo esclavo... :aji:
http://www.eldiario.es/el-holocausto-español/hitler-concentracion-deportado-mauthausen-gusen-ravensbruck-franco_6_369273071.html
Pero desarrollaron su propia tecnología sin la ayuda de nadieN y después fue robada por los aliados, junto con sus científicos y a pesar de eso, siguen siendo los primeros en el mundo a nivel tecnológico. :aji:
Cita de: EduardoN en Noviembre 12, 2017, 11:44:11 PM
Pero desarrollaron su propia tecnología sin la ayuda de nadieN y después fue robada por los aliados, junto con sus científicos y a pesar de eso, siguen siendo los primeros en el mundo a nivel tecnológico. :aji:
ADN, Clonación , antibioticos, Radar, Microondas, informática, energía nuclear...ni una wéa es de origen alemán... :aji:
La verdad es que son los japoneses de Europa... wenos para fabricar, ahí nomás pa inventar... :aji: :aji: :aji:
Te vas a llenar la boca con Von Braun, pero "lo unico que hizo" fue llevar a la practica el concepto creado por un Ruso - :aji:- Konstantín_Tsiolkovski, más de 50 años antes... :juntafrio:
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTO3zsZjD7O43Mir11Y7TFnNQC3KhKHNn2Bo91Qp1eQUR8wZzVXLQ)
Tengo pendiente ir a tomarme unos mojítos a Boca Ratón :sir:
Cita de: chunchos en Noviembre 13, 2017, 09:49:12 AM
ADN, Clonación , antibioticos, Radar, Microondas, informática, energía nuclear...ni una wéa es de origen alemán... :aji:
La verdad es que son los japoneses de Europa... wenos para fabricar, ahí nomás pa inventar... :aji: :aji: :aji:
Te vas a llenar la boca con Von Braun, pero "lo unico que hizo" fue llevar a la practica el concepto creado por un Ruso - :aji:- Konstantín_Tsiolkovski, más de 50 años antes... :juntafrio:
Los israelitas hoy en día son unos de los que más inventan cosas.
.
Cita de: chunchos en Noviembre 13, 2017, 09:49:12 AM
ADN, Clonación , antibioticos, Radar, Microondas, informática, energía nuclear...ni una wéa es de origen alemán... :aji:
La verdad es que son los japoneses de Europa... wenos para fabricar, ahí nomás pa inventar... :aji: :aji: :aji:
Te vas a llenar la boca con Von Braun, pero "lo unico que hizo" fue llevar a la practica el concepto creado por un Ruso - :aji:- Konstantín_Tsiolkovski, más de 50 años antes... :juntafrio:
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTO3zsZjD7O43Mir11Y7TFnNQC3KhKHNn2Bo91Qp1eQUR8wZzVXLQ)
Bueno, si nos vamos a ir así:
Vacuna: Inmunidad andidiftérica/toxina-antitoxina;
Metronomo (Para medir tiempos de musica);
Flauta (instrumento prehistórico, alemania se inventa la flauta perfeccionada)
Trompeta perfeccionada
Armónica;
Automovil
Motocicleta
Reloj mecánico
Reloj de bolsillo
Valor de Pi
Ley del movimiento planetario
Movimiento de los planetas
Telescopio astronómico
Máquina neumática
Electricidad estática
Máquina electrostática
Termómetro de mercurio
Litografía
Radiación ultravioleta
Termoelectricidad
Motor de gas
Motor Diesel
Ondas de radio
Rayos-X
Aspirina
Dirigible
Teoría general de la relatividad
Teoría de los Agujeros negros
Grabadora de cinta
Motor de turbina
Reproductora de CD
Superconductor (baja temperatura)
Fanta (bebida de fantasía)
En la actualidad:
(http://i64.tinypic.com/15yhzb8.jpg)
Cita de: EduardoN en Noviembre 13, 2017, 10:17:39 AM
Bueno, si nos vamos a ir así:
Vacuna: Inmunidad andidiftérica/toxina-antitoxina; La primera vacuna es inglesa... sorry, s XVIII
Metronomo (Para medir tiempos de musica); Arabe, medieval... el primero patentado es inglaterra en 1815
Flauta (instrumento prehistórico, alemania se inventa la flauta perfeccionada) Invento griego
Trompeta perfeccionada
Armónica;
Automovil: Frances, s XVIII
Motocicleta: USA 1867... la primera moto alemana es de 1885 :roto2:
Reloj mecánico: España, 1267, Toledo
Reloj de bolsillo Francia s Xv
Valor de Pi.... jajaja eso es Antiguo Egipto, s XIX ac, Ahmed se llamaba es escriba
Ley del movimiento planetario: Newton, Inglaterra, s XVII
Movimiento de los planetas: Eso es caldeo (Babilonia s XXX ac)
Telescopio astronómico: Galileo, Italia
Máquina neumática: Arquímides, Siracusa.
Electricidad estática: Griegos clasicos
Máquina electrostática
Termómetro de mercurio: Holanda s XVIII
Litografía: Digno del genio aleman, sacar copias en piedra :paulmann:
Radiación ultravioleta
Termoelectricidad
Motor de gas
Motor Diesel
Ondas de radio Marconi, Italia.
Rayos-X: Madame Curie, Francia Roengten los descrive, pero la generación es en base al experimento de los Curie.
Aspirina: Medicina tradicional
Dirigible: Henri Giffard, 1852, Francia
Teoría general de la relatividad: Suiza :aji:
Teoría de los Agujeros negros ( Inglaterra, Stephen Hawking)
Grabadora de cinta... Japón
Motor de turbina... Inglaterra c 1850
Reproductora de CD: Holandesa
Superconductor (baja temperatura) Jajaja Heike Kamerlingh Onnes, HOLANDES... premio Nobel 1913... :tander:
Fanta (bebida de fantasía) Ok... pero la creó la Coca Cola Alemana... :trollface:
En la actualidad:
(http://i64.tinypic.com/15yhzb8.jpg)
Al final, es indiscutible que son buenos pa tocar corneta :thumbup:
Noto ciertas lagunas del porte del oceano pacífico en vuestra cultura general, Muero Amigo. :juntafrio:
Cita de: chunchos en Noviembre 13, 2017, 12:50:17 PM
Al final, es indiscutible que son buenos pa tocar corneta :thumbup:
Noto ciertas lagunas del porte del oceano pacífico en vuestra cultura general, Muero Amigo. :juntafrio:
Waaajajajajajajajajajajajaja..... le meia pega que te mandaste, aunque dudo mucho de varios casos que "comentaste", por ejemplo, los dirigibles tiene la particularidad de poder ser manejado cómo aeronave, no es lo mismo que un globo aerostático, mal ahí pueh amigo Chunchos.
Efectivamente el automóvil fue inventado en Francia con un motor a vapor, fue algo similar a la bicicleta sin pedales, no sería para nada, pero fue Karl Benz fue el que le instaló un motor a gasolina (de invención propia) y a fines del siglo XIX era uno de los mayores fabricantes automotrices.
Con los rayos X tuve que googlear, porque no me acordaba del detalle, pero sólo dejo esto: El físico alemán Wilhelm Conrad Rí¶ntgen descubrió los rayos X en 1895.
El tema de la vacuna, ni siquiera me daré la molestia de buscarlo, ya que dice:
Vacuna: Inmunidad andidiftérica/toxina-antitoxinaEn cuanto a la Aspirina ¿te suena en algo el apellido Bayer?
Telescopio astronómico no es lo mismo que un telescopio simple, creo que tienen una pequeña diferencia.
Podría seguir, pero tendría que comenzar a googlear.
Cómo siempre mi amigo Chunchos, amoldando la historia en su ventaja. :lerolero:
Cita de: EduardoN en Noviembre 13, 2017, 01:14:47 PM
Waaajajajajajajajajajajajaja..... le meia pega que te mandaste, aunque dudo mucho de varios casos que "comentaste", por ejemplo, los dirigibles tiene la particularidad de poder ser manejado cómo aeronave, no es lo mismo que un globo aerostático, mal ahí pueh amigo Chunchos.
Efectivamente el automóvil fue inventado en Francia con un motor a vapor, fue algo similar a la bicicleta sin pedales, no sería para nada, pero fue Karl Benz fue el que le instaló un motor a gasolina (de invención propia) y a fines del siglo XIX era uno de los mayores fabricantes automotrices.
Con los rayos X tuve que googlear, porque no me acordaba del detalle, pero sólo dejo esto: El físico alemán Wilhelm Conrad Rí¶ntgen descubrió los rayos X en 1895.
El tema de la vacuna, ni siquiera me daré la molestia de buscarlo, ya que dice: Vacuna: Inmunidad andidiftérica/toxina-antitoxina
En cuanto a la Aspirina ¿te suena en algo el apellido Bayer?
Telescopio astronómico no es lo mismo que un telescopio simple, creo que tienen una pequeña diferencia.
Podría seguir, pero tendría que comenzar a googlear.
Cómo siempre mi amigo Chunchos, amoldando la historia en su ventaja. :lerolero:
Mire bien mijo... el dirigible es dirigible, no globo aerostático... esta bien, es frances... y en 1853 habian pasado como 100 años de los primeros globos...
Sobre la Aspirina... es la refinación de la corteza de sauce... que es lo que se ocupaba desde la edad media pa la fiebre y dolores...
Galileo descubrio los satelites de jupiter y los anillos de Saturno... si eso no es astronómico... :aji:
Sobre el auto... andas bien perdido...
(https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_autom%C3%B3vil#/media/File:FardierdeCugnot20050111.jpg) Modelo 1771. era reconocible como auto. :paulmann:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/FardierdeCugnot20050111.jpg/1024px-FardierdeCugnot20050111.jpg)
Cita de: chunchos en Noviembre 13, 2017, 01:26:46 PM
Mire bien mijo... el dirigible es dirigible, no globo aerostático... esta bien, es frances... y en 1853 habian pasado como 100 años de los primeros globos...
Sobre la Aspirina... es la refinación de la corteza de sauce... que es lo que se ocupaba desde la edad media pa la fiebre y dolores...
Galileo descubrio los satelites de jupiter y los anillos de Saturno... si eso no es astronómico... :aji:
Sobre el auto... andas bien perdido...
(https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_autom%C3%B3vil#/media/File:FardierdeCugnot20050111.jpg) Modelo 1771. era reconocible como auto. :paulmann:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/FardierdeCugnot20050111.jpg/1024px-FardierdeCugnot20050111.jpg)
En fin... te comiste un monton sin decir ni pío!!!! :nanai:
Cita de: chunchos en Noviembre 13, 2017, 01:26:46 PM
Mire bien mijo... el dirigible es dirigible, no globo aerostático... esta bien, es frances... y en 1853 habian pasado como 100 años de los primeros globos...
Sobre la Aspirina... es la refinación de la corteza de sauce... que es lo que se ocupaba desde la edad media pa la fiebre y dolores...
Galileo descubrio los satelites de jupiter y los anillos de Saturno... si eso no es astronómico... :aji:
Sobre el auto... andas bien perdido...
(https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_autom%C3%B3vil#/media/File:FardierdeCugnot20050111.jpg) Modelo 1771. era reconocible como auto. :paulmann:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/FardierdeCugnot20050111.jpg/1024px-FardierdeCugnot20050111.jpg)
Un dirigible es un aerostato autopropulsado y con capacidad de maniobra para ser manejado como una aeronave.
(si tienes dudas, solo "googlea" Zepelín :awesome:)
La historia de la aspirina (también conocida como ácido acetilsalicílico o AAS) y su aplicación médica junto con otras sustancias relacionadas se remonta a la historia antigua,
aunque la aspirina pura sólo se ha fabricado y comercializado desde 1899.Hans Lippershey (1570, Wesel, Alemania " Septiembre de 1619), también conocido como Johann Lippershey, fue un fabricante de lentes e inventor.
Es reconocido como el creador de los diseños para el primer telescopio práctico.Es comúnmente aceptado que los primeros automóviles con gasolina fueron casi simultáneamente desarrollados por ingenieros alemanes trabajando independientemente: Karl Benz construyó su primer modelo (el Benz Patent-Motorwagen) en 1885 en Mannheim. Benz lo patentó el 29 de enero de 1886 y empezó a producirlo en 1888. Poco después, Gottlieb Daimler y Wilhelm Maybach, de Stuttgart, diseñaron su propio automóvil en 1889.
Y todo esto porque los ingleses se pasaron siglos chupandole la sangre a los norteamericanos. :trollface:
:memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo: :memeo:
Cita de: EduardoN en Noviembre 13, 2017, 01:48:39 PM
Un dirigible es un aerostato autopropulsado y con capacidad de maniobra para ser manejado como una aeronave.
(si tienes dudas, solo "googlea" Zepelín :awesome:)
[/b]
Chuta el weon duro, parece alemán curado el sdw... El primer dirigible es Frances, de 1052... que después vino Von Zepelin e hizo los mejores, tanto que adoptaron el nombre... eso es otra wéa, pero el primero fue francés.... aunque te duela
(http:///b%5D.%20Giffard%20built%20a%20160-kilogram%20(350-pound)%20steam%20engine%20capable%20of%20developing%203%20horsepower,%20sufficient%20to%20turn%20a%20large%20propeller%20at%20110%20revolutions%20per%20minute.%20To%20carry%20the%20engine%20weight,%20he%20filled%20a%20bag%2044%20metres%20(144%20feet)%20long%20with%20hydrogen%20and,%20ascending%20from%20the%20Paris%20Hippodrome,%20flew%20at%20a%20speed%20of%2010%20km%20(6%20miles)%20per%20hour%20to%20cover%20a%20distance%20of%20about%2030%20km%20(20%20miles).) Enciclopedia Británica
El 24 de septiembre de 1852 realizó el primer vuelo en un dirigible monoplaza, que él mismo había diseñado y construido, con un pequeño motor de vapor situado en la barquilla, recorrió los 27 km que separan las ciudades francesas de París y Trappes (Yvelines) a una velocidad de 8 kph, esta demostración fue todo un acontecimiento nacional.
http://enciclopedia.us.es/index.php/Henri_Giffard
Sobre los autos... parece que estas claro que son un invento frances.... que los alemanes 150 años despues hayan metido motores a gasolina es otra historia.
Sobre el telescopio... ya, dale... si Galileo uso un telescopio alemán.... :nanai:
http://phistoria.net/reportajes-de-historia/Galileo-Galilei_549.html
https://www.vavel.com/es/historia/531070-el-telescopio-de-galileo-el-instrumento-que-cambio-el-mundo.html
https://www.telesurtv.net/news/El-invento-mas-grande-de-Galileo-Galilei-el-telescopio-20170825-0026.html
Sobre los ingleses chupandoles la sangre a los gringos... mmm no deja de ser un hecho de la causa que un numero importante de los colonos de las 13 Colonias de su Graciosa Majestad Británica eran de ascendencia teutona... de hecho el Rey al que se le sublevaron era Jorge III, alemán y loco de atar literalmente. La raza ... >:D
Cita de: chunchos en Noviembre 13, 2017, 03:52:03 PM
Un dirigible es un aerostato autopropulsado y con capacidad de maniobra para ser manejado como una aeronave.
(si tienes dudas, solo "googlea" Zepelín :awesome:)
[/b]
Chuta el weon duro, parece alemán curado el sdw... El primer dirigible es Frances, de 1052... que después vino Von Zepelin e hizo los mejores, tanto que adoptaron el nombre... eso es otra wéa, pero el primero fue francés.... aunque te duela
(http:///b%5D.%20Giffard%20built%20a%20160-kilogram%20(350-pound)%20steam%20engine%20capable%20of%20developing%203%20horsepower,%20sufficient%20to%20turn%20a%20large%20propeller%20at%20110%20revolutions%20per%20minute.%20To%20carry%20the%20engine%20weight,%20he%20filled%20a%20bag%2044%20metres%20(144%20feet)%20long%20with%20hydrogen%20and,%20ascending%20from%20the%20Paris%20Hippodrome,%20flew%20at%20a%20speed%20of%2010%20km%20(6%20miles)%20per%20hour%20to%20cover%20a%20distance%20of%20about%2030%20km%20(20%20miles).) Enciclopedia Británica
El 24 de septiembre de 1852 realizó el primer vuelo en un dirigible monoplaza, que él mismo había diseñado y construido, con un pequeño motor de vapor situado en la barquilla, recorrió los 27 km que separan las ciudades francesas de París y Trappes (Yvelines) a una velocidad de 8 kph, esta demostración fue todo un acontecimiento nacional.
http://enciclopedia.us.es/index.php/Henri_Giffard
Sobre los autos... parece que estas claro que son un invento frances.... que los alemanes 150 años despues hayan metido motores a gasolina es otra historia.
Sobre el telescopio... ya, dale... si Galileo uso un telescopio alemán.... :nanai:
http://phistoria.net/reportajes-de-historia/Galileo-Galilei_549.html
https://www.vavel.com/es/historia/531070-el-telescopio-de-galileo-el-instrumento-que-cambio-el-mundo.html
https://www.telesurtv.net/news/El-invento-mas-grande-de-Galileo-Galilei-el-telescopio-20170825-0026.html
Sobre los ingleses chupandoles la sangre a los gringos... mmm no deja de ser un hecho de la causa que un numero importante de los colonos de las 13 Colonias de su Graciosa Majestad Británica eran de ascendencia teutona... de hecho el Rey al que se le sublevaron era Jorge III, alemán y loco de atar literalmente. La raza ... >:D
Efectivamente, escuché alguna vez que el congreso norteamericano no sé si votó, o estuvo a punto de votar para cambiar el idioma oficial al alemán, quizás tu tienes un dato más exacto.
En el siglo XIX hubo una gran migración de alemanes a América, algunos viajaron directamente a EEUU, otros pasaron por acá y siguieron a California. De hecho, tengo parientes lejanos que son norteamericanos.
Dentro de la nota "freak" del día, Karl May, un escritos alemán del siglo XIX y comienzos del XX, escribió mucho del "Western" y nunca puso un pie en EEUU. Sus novelas eran muuuuy entretenidas. :thumbup:
Dos aficionados encuentran un tesoro vikingo en Alemania
El tesoro, de más de 1.000 años de antigüedad, perteneció al célebre rey danés Harald Blí¥tand.
Arqueólogos y voluntarios alemanes han descubierto en la norteña isla de Rügen un tesoro vikingo de más de 1.000 años de antigüedad perteneciente al célebre rey danés Harald Blí¥tand, después de que un niño de 13 años y un aficionado a la arqueología encontraran varias piezas a comienzos de año.
Según informó este lunes (16.04.2018) en un comunicado la Oficina Regional de Arqueología y Conservación de Monumentos del "Land" de Mecklenburgo-Antepomerania, este fin de semana se han rescatado más de 600 piezas de plata del siglo X después de Cristo, entre las que se encuentran hasta 100 monedas acuñadas por el rey Blí¥tand. Además de las monedas, que incluyen grabados de cruces cristianas y pesan alrededor de 0,3 gramos, se han encontrado perlas, gargantillas, fíbulas y un martillo.
Algunas de las piezas están troceadas, porque se usaban como pesos, explican los arqueólogos, que consideran que se trata del mayor descubrimiento de monedas realizado hasta el momento en el sur del mar Báltico.
Harald Blí¥tand, hijo del rey Gorm y la reina Thyre, fue conocido en su época por la unificación de las tribus noruegas, suecas y danesas y su conversión al cristianismo. El apellido de este rey danés (diente azul, en español) acabó dando nombre al sistema de conexión inalámbrica bluetooth.
Después de perder una batalla frente a su hijo Svend Tveskí¦g (barba partida), Harald Blí¥tand huyó herido a la isla de Wolin, donde murió. Según los arqueólogos alemanes, el hallazgo en Rügen puede estar relacionado con esa huida, con la que también se vincularon dos descubrimientos de joyas realizados a finales del siglo XIX en la cercana isla de Hidensee.
Un descubrimiento histórico de dos aficionados
Las primeras pistas sobre el tesoro las dieron dos aficionados que se dedicaban a rastrear cerca de la localidad Schaprode, en Rürgen, en busca de objetos arqueológicos con dispositivos GPS y detectores de metales. Tras localizar varias piezas de planta, que en un principio confundieron con fragmentos de aluminio y chatarra, ambos decidieron contactar con las autoridades competentes.
Este fin de semana arqueólogos y voluntarios, incluido el niño, excavaron en la zona hasta encontrar todo el tesoro. (efe)
http://www.dw.com/es/dos-aficionados-encuentran-un-tesoro-vikingo-en-alemania/a-43408599
La influencia militar alemana en América Latina
Tras vencer en la Guerra Franco-Prusiana, el prestigio del Ejército alemán creció tanto que países como Chile buscaron allí un ejemplo. Alemania aprovechó para expandir su presencia en el resto del continente.
La guerra del Pacífico, también conocida como guerra del Salitre, se extendió entre 1879 y 1883 y enfrentó a una alianza peruano-boliviana contra Chile. El resultado de ese conflicto tiene repercusiones hasta hoy: Perú y Bolivia perdieron territorios, condenando a los bolivianos a vivir en la mediterraneidad. Chile, en cambio, amplió considerablemente sus fronteras y accedió a numerosas riquezas, que ha sabido explotar hasta la actualidad.
Vencedores e incluso invasores, los chilenos buscaron una forma de afianzar su poderío bélico y convertirse en una suerte de potencia regional, a pesar de su escasa población. Para ello miraron a Europa y recurrieron al Imperio Alemán, recientemente vencedor de la guerra franco-prusiana y, por ello, poseedores de un prestigio internacional.
"Chile eligió a Alemania por una razón muy simple: era la única opción. El Reino Unido era conocido como una potencia naval. Francia había perdido la guerra con Alemania. Rusia no lo hizo bien ni en la guerra de Crimea ni en la guerra ruso-turca. En consecuencia, Alemania era la única opción lógica ", dice a DW el historiador estadounidense William Sater.
Un giro histórico
"Tras la Guerra del Pacífico, las autoridades de Santiago decidieron profesionalizar las fuerzas armadas. El motivo fue la improvisación que mostraron los jefes militares durante la guerra, lo que obligó a que ministros civiles se pusieran al mando de las operaciones militares. A eso se suman actos de indisciplina y resistencia del alto mando frente a la autoridad política ", contextualiza, por su parte, el académico chileno Carlos Maldonado, autor de "El prusianismo en las fuerzas armadas chilenas ", coescrito con Patricio Quiroga.
Para alcanzar ese objetivo de profesionalización, se encargó al embajador chileno en Berlín, Guillermo Matta, que buscara a la persona idónea. El recomendado fue capitán Emil Kí¶rner, quien firmó un contrato por cinco años para transformar la instrucción de los oficiales chilenos de acuerdo al modelo prusiano. "Él y los demás instructores ayudaron a modernizar al Ejército chileno, introduciendo manuales y fundando la Academia de Guerra ", revela a DW Maldonado, quien es licenciado en Historia en la Martin-Luther-Universití¤t de Halle, en Alemania.
Una circunstancia puntual daría a Kí¶rner un espacio en la historia de Chile que el militar alemán seguramente no esperaba. Durante la guerra civil chilena de 1891, el oficial lideró un ejército expedicionario formado por trabajadores del salitre y marineros, que derrotó a las tropas leales del Gobierno del presidente José Manuel Balmaceda. La oposición, ya en el poder, premió el arrojo de Kí¶rner ascendiéndolo, lo que gatilló el impulso definitivo a la "prusianización " del Ejército.
"Parecidos a los prusianos "
¿Qué significó todo esto? En 1900, Chile fue el primer país de la región en introducir el servicio militar obligatorio y amplió su número de tropas, al tiempo que las "prusianizó " de tal forma que el experto húngaro Ferenc Fischer, quien ha investigado profundamente el tema, llegó a decir que "los soldados chilenos " eran "sorprendentemente parecidos a los prusianos". William Sater piensa, en cambio, que "sí, los alemanes introdujeron reformas, pero los cambios estructurales fueron poco efectivos porque Chile no disponía del dinero para llevarlos a cabo. Por ello, yo diría que los cambios fueron más bien superficiales. Las fuerzas chilenas se parecían al Ejército de Alemania, pero era, en el mejor de los casos, una copia imperfecta".
Alemania, por su parte, utilizó a Chile como plataforma para ampliar su influencia en América Latina, ya sea por su cuenta o disponiendo de los oficiales chilenos como enviados especiales. "Alemania ganó influencia en los ejércitos de Argentina, Bolivia e incluso en México. Chile se convirtió en un delegado de Alemania, enviando misiones militares a Paraguay, Ecuador, Colombia y El Salvador ", dice Sater. Maldonado recalca además que "Alemania se convirtió en el principal proveedor de armamento para el Ejército de Chile".
De todo ello hoy queda poco. A lo más, los 200 tanques Leopard 1, los 200 Leopard 2 y otros blindados que el Ejército de Chile compró a Alemania hace unos años. "Quizásse vea algo en los uniformes y en algunos detalles ", añade Maldonado. "El Ejército experimentó una transformación luego de la Segunda Guerra Mundial, incorporándose de lleno a la órbita estadounidense ", añade el experto, quien recuerda que el vínculo con Alemania no se rompió de golpe tras la asunción de los nazis. "Hubo mucha simpatía ideológica de algunos sectores de la oficialidad con el nazismo. Esto terminó abruptamente cuando en 1944 Chile rompió relaciones con el Eje y declaró la guerra a Alemania y Japón ", explica.
https://www.dw.com/es/la-influencia-militar-alemana-en-am%C3%A9rica-latina/a-36063374
Esperemos a ver con qué sale nuestro amigo Chunchos ahora. :awesome:
Güeno. :thumbup:
https://www.youtube.com/watch?v=UTReptPvnAI
Gran visionario, todo un estadista.
Cita de: EduardoN en Julio 26, 2018, 03:38:07 PM
Güeno. :thumbup:
https://www.youtube.com/watch?v=UTReptPvnAI
Gran visionario, todo un estadista.
Indiscutible
Cita de: chunchos en Agosto 09, 2018, 09:02:10 PM
Indiscutible
Sobre la misma, vi el documental en la TV conectado a youtube y al terminar uno, me recomendaba el siguiente. La DW tiene documentales muy buenos de grandes personajes de la historia. :thumbup:
Huella humana encontrada en sitio Pilauco de Osorno sería el rastro más antiguo de América
(http://i63.tinypic.com/2ezn1bs.jpg)
El sitio paleontológico de Pilauco, ubicado en la villa Los Notros de Osorno, se alza como uno de los más importantes del planeta, lo que es reconocido y validado por científicos y expertos de todo el mundo.
Dentro de los hallazgos encontrados en el sitio, descubierto en 1986 en la zona urbana de la comuna, está una huella humana cuya data sería de hace 15.600 años, lo que la convertiría la evidencia de la presencia del hombre más antigua de América.
El estudio "Una huella humana del Pleistoceno tardío del sitio arqueológico de Pilauco, Patagonia, Chile " está disponible 14 horas de hoy en la revista Plos One, reconocida como la más grande del mundo gracias a la cantidad e importancia de las publicaciones que realiza sobre temáticas asociadas a la ciencia y la medicina.
El escrito científico de connotación mundial fue realizado por investigadores del área, encabezados por los académicos Karen Moreno y el geólogo de la Universidad Austral de Chile, Mario Pino, quien además es el encargado del sitio Pilauco desde sus inicios.
Ya en marzo pasado, el sitio Pilauco se instaló en la élite de la ciencia mundial gracias a que la prestigiosa revista científica Scientific Reports de la editorial Nature, fundada en Reino Unido en 1869, publicó en el área de Informes Científicos el artículo "Registro sedimentario en la Patagonia sur de Chile apoya impacto cósmico que desencadenó la combustión de biomasa, el cambio climático y la extinción de la megafauna hace 12.800 años".
Mario Pino comentó que la publicación en Plos One refleja el trabajo científico realizado por años, siendo revisada por pares científicos en el transcurso de un año. De esta forma, se validó la data de la pisada humana que sería de hace 15.600 años, la cual superó la data de la encontrada en el sitio Monte Verde, en Puerto Montt, que se estableció en 14.600 años.
"No es lo mismo que un sitio tenga solo artefactos arqueólogicos como cuchillos, herramientas de piedra, entre otros ya que siempre tiene un grado de interpretación, pero una huella humana entonces tenemos en el Sitio Pilauco el registro del humano más antiguo de América ", dijo Pino.
Cabe destacar, que en el sitio paleontológico Pilauco se han realizado hallazgos de restos de la mega fauna que habitaba la zona hace más de 12.800 años, como gonfoterios (especie pariente de los actuales elefantes), caballos americanos, semillas, madera, huellas humanas, entre otros descubrimientos de relevancia.
Fuente: soychile.cl - https://www.soychile.cl/Osorno/Sociedad/2019/04/24/592426/Huella-humana-encontrada-en-sitio-Pilauco-de-Osorno-es-el-rastro-mas-antiguo-de-America.aspx
Increíble ver cómo la eterna pugna entre Osorno y Puerto Montt llega hasta la paleontología. :piensa:
Volviendo a la seriedad del tema, increíble que en Chile se encuentren las huellas más antiguas de América, existiendo tantos tipos de terreno. Imagino que hace tanto tiempo, el clima y el terreno eran ideales para preservar estas muertas.
Ayer se conmemoraron 75 años del Desembarco de Normandía. La Operación Overlord
CitarLa historia se remonta a 1943, en el primer cuartel general que se estableció en Londres con el objetivo de trazar un plan para la invasión, y cuyo comandante era el general inglés sir Frederick Morgan. Tras varias semanas de intenso trabajo, Morgan y sus oficiales finalmente consiguieron diseñar el primero borrador de un plan concebido para abrir el camino hacia el continente europeo. Había llegado, por lo tanto, el momento de presentarlo oficialmente a sir Winston Churchill y a los jefes del Estado Mayor.
Pero, antes, Morgan debía encontrar un nombre en clave para bautizar la operación, palabra que en adelante sería empleada por todos los escalafones del Alto Mando aliado.
Así, llamó al Mayor Roger Fleetwod Hesketh y le dijo:
- Amigo mío, ha llegado el momento de darle un nombre a la operación. Pásese por el ISSB y pregunte qué claves operativas tienen disponibles entre las que escoger.
El ISSB (Inter Services Security Bureau) era la organización responsable de asignar y seguir la pista a los nombres en clave de todas las operaciones secretas aliadas que se llevaban a cabo en cualquier parte del mundo. Se trataba de un trabajo mucho más complejo e importante de lo que pueda parecer: las claves debían cotejarse con cuidado para evitar que se duplicaran, y las que ya estaban asignadas se habían compilado de manera que ningún nombre que sonara parecido se aplicara a operaciones futuras. Por otro lado, se hacía todo lo posible para asegurar que palabras en clave que pudiesen relacionarse entre sí (como por ejemplo, cuchillo y tenedor) no fueran empleadas en la misma área geográfica.
Fleetwood Hesketh hizo lo que le había pedido Morgan y fue a hablar con el comandante que estaba al mando del ISSB. El oficial obedeció sin vacilar y consultó con sus libros. Regresó a los pocos minutos:
- Lo siento muchísimo, pero me temo que en este momento sólo nos queda una clave disponible: Mothball (bola de naftalina)
Horrorizado, Fleetwood Hesketh aceptó comunicarle al general Morgan la clave propuesta: Operación Mothball. El general exclamó:
- ¡Dios mío! No me veo capaz de presentar un nombre como ese a Winston. Operación Mothball no le va a gustar nada. Bueno, supongo que tendré que plantearle ese nombre y esperar a ver su reacción.
Acto seguido, Morgan se dirigió al despacho del primer ministro británico, llevando consigo el plan de invasión y el nombre en clave sugerido por el ISSB. Al cabo de media hora ya estaba de vuelta:
- ¿Qué ha pasado, señor? " preguntó Fleetwood Hesketh
- Justo lo que imaginaba. Al oír el nombre en clave se ha subido por las paredes:
- "Quiere usted decir que ese atajo de ineptos pretenden que dentro de cincuenta años nuestros nietos llamen a la operación que liberó Europa Operación Mothball? " dijo Churchill a voz en grito " Si no se les ocurre otro nombre para el desembarco mejor que ése, ¡yo mismo lo escogeré!"
Morgan contó a Fleetwood Hesketh que Churchill había fruncido el entrecejo, había apuntado su puro hacia el techo, se había balanceado ligeramente hacia atrás y había declarado gritando:
- Overlord. La llamaremos Operación Overlord.
Larry Collins, Secretos de la WW2
Un dato interesante es que Rommel se mando a cambiar a Alemania al cumpleaños de su iñora, porque por el reporte del clima estimó imposible un desembarco.... :aji:
Cita de: chunchos en Junio 07, 2019, 09:51:41 AM
Ayer se conmemoraron 75 años del Desembarco de Normandía. La Operación Overlord
Larry Collins, Secretos de la WW2
Un dato interesante es que Rommel se mando a cambiar a Alemania al cumpleaños de su iñora, porque por el reporte del clima estimó imposible un desembarco.... :aji:
Efectivamente, ayer 6 de junio se cumplieron 75 años del desembarco en Normandía.
Adicionado el dato en que Rommel fue al cumpleaños de su Sra., es la teoría que él tenía sobre que el desembarco sería en Normandía y que no estaba preparados para detenerlo.
Relacionado, en el H2 están dando un documental de los presidentes de EEUU que pelearon en la WWII antes de comenzar sus carreras políticas. Es muy interesante y entretenido. :thumbup:
Cita de: EduardoN en Junio 07, 2019, 02:56:28 PM
Relacionado, en el H2 están dando un documental de los presidentes de EEUU que pelearon en la WWII antes de comenzar sus carreras políticas. Es muy interesante y entretenido. :thumbup:
Así de memoria, Einsehower evidente, Kennedy comandante lancha PT en el Pacífico, Bush piloto naval derribado en Midway, Jonhson y Ford también combatieron pero no me acuerdo, algo que Jonhson fue aviador pero no piloto... ???
Cita de: chunchos en Junio 07, 2019, 05:08:16 PM
Así de memoria, Einsehower evidente, Kennedy comandante lancha PT en el Pacífico, Bush piloto naval derribado en Midway, Jonhson y Ford también combatieron pero no me acuerdo, algo que Jonhson fue aviador pero no piloto... ???
Mas o menos, el tema es Johnson fue al Pacífico por encargo de Roosvelt, por su cargo de asesor militar y se subió a un bombardero para conocer cómo era participar en una misión de combate. Al avión (bimotor) le dieron en un motor y volvió de la misión con un sólo motor.
Después en Australia, habló con MacArthur y fue él el que le dio la medalla por su valentía en combate.
Decían en las FFAA Norteamericanas que nunca hubo una medalla entregada por tan poco y tan publicitada cómo la de Johonson.
Este tema debería ser optativo. :trollface:
Cita de: BlackAdam en Junio 09, 2019, 10:52:55 PM
Este tema debería ser optativo. :trollface:
Lo es, tu eliges si lees o no.
El optione era el oficial subalterno del centurion.
Cita de: chunchos en Junio 10, 2019, 12:34:49 PM
El optione era el oficial subalterno del centurion.
Al igual que el decurión.
https://www.youtube.com/watch?v=w-I4ibhB-8E
Muy buena!!!!!
Cita de: chunchos en Junio 12, 2019, 09:49:21 PM
Muy buena!!!!!
¿Está en Netflix? Se ve buena :piensa:
Esta. La resurrección de Cristo. :tander:
Cita de: chunchos en Junio 14, 2019, 01:15:07 PM
Esta. La resurrección de Cristo. :tander:
¡¡Buena!! Gracias, la voy a buscar. :thumbup:
Policía alemana desactiva bomba de la II Guerra Mundial en pleno centro de Berlín: pesaba 100 kilos
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Internacional/2019/06/15/951414/A-mas-de-70-anos-del-conflicto-Policia-alemana-desactiva-bomba-de-la-II-Guerra-Mundial-en-pleno-centro-de-Berlin.html
:awesome: :awesome: :awesome:
Cita de: mutombo en Junio 15, 2019, 01:02:28 PM
Policía alemana desactiva bomba de la II Guerra Mundial en pleno centro de Berlín: pesaba 100 kilos
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Internacional/2019/06/15/951414/A-mas-de-70-anos-del-conflicto-Policia-alemana-desactiva-bomba-de-la-II-Guerra-Mundial-en-pleno-centro-de-Berlin.html
:awesome: :awesome: :awesome:
Debe haber sido una bomba inglesa, ya que falló y no funcionó. :trollface:
Cita de: EduardoN en Junio 15, 2019, 08:05:03 PM
Debe haber sido una bomba inglesa, ya que falló y no funcionó. :trollface:
https://www.aztecaamerica.com/notas/noticias/277185/estallan-bomba-nazi-que-aparecio-en-aeropuerto-de-londres... una bomba alemana en londres... 500 kilos!!!! :juntafrio:
:aji:
Londres 1945
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRVFe1cC2tw9tmNnnfi9j0U7dZ-W1F7u8kov6z9bYxyu-mvR-R_)
Berlín 1945
(https://1.bp.blogspot.com/-J6Sm0SQ91Fg/VjGvFCulWMI/AAAAAAAAKCE/DoHkRJwUPNA/s1600/The%2BSoviet%2Bflag%2Bover%2Bthe%2BReichstag%252C%2B1945%2B%25281%2529.jpg)
:aji: :aji: :aji: :trustory:
Cita de: chunchos en Junio 17, 2019, 09:41:00 AM
https://www.aztecaamerica.com/notas/noticias/277185/estallan-bomba-nazi-que-aparecio-en-aeropuerto-de-londres... una bomba alemana en londres... 500 kilos!!!! :juntafrio:
:aji:
Ah, creí que podría ser una de estas:
(http://i64.tinypic.com/15f0zew.jpg)
:aji: :aji:
Me llamó la atención la iglesia Ortodoxa. ya que entré a varias y al interior parecían casas llenas de santos, pero no se asemejaban en nada a la Iglesia Católica.
A diferencia de las iglesias, la Catedral Ortodoxa a la que entré, si tenía el aspecto de una iglesia, pero el lugar del altar no estaba claro o no existía.
Ellos mantienen la tradición de las velas a la entrada, de las que tomas una, la enciendes y la depositas en dónde están las demás.
La decoración es muy recargada, con Santos por todos lados, de los que no se entiende nada.
Con todos estos detalles me quedó dando vueltas la historia de la Iglesia Ortodoxa y cómo se desarrolló a través del tiempo y de lo único que me acordaba, es que nació con los apóstoles y que se expandió en el sector Oriente de Europa, e imaginaba que fue en el Imperio Bizantino.
Hoy la "googlié" a la rápida y vi que tenía razón, pero hay varios aspectos de la Iglesia que desconozco y averiguaré con el tiempo, ya que me parecen muy interesantes,
Eso, ANLI para muchos.
Las imágenes de Los Santos se denominan íconos y son un tema por derecho propio.La iglesia católica se denomina apostólica Romana. Es decir fundada por apostilles ( Pedro y Pablo) En Roma. Existen varias otras iglesias apostólicas en Oriente, entre ellas la Ortodoxa Rusa, que se originó en Bizancio, cuya sede era Santa Sofía, actualmente es la Mezquita de Hagia Sofía.
Efectivamente la Iglesia Ortodoxa se separó de la Católica en el Imperio Bizantino, pero creo que la Ortodoxa Rusa tiene las mismas raíces que la Griega.
Interesante el parecido y las diferencias con la Iglesia Católica. En un principio creí que las dos Iglesias (Ortodoxa y Católica) fueron creadas de diferentes apóstoles, pero al final vi que sólo fue un problema político entre Roma y el Imperio Bizantino.
Cita de: EduardoN en Septiembre 27, 2019, 12:24:10 AM
Efectivamente la Iglesia Ortodoxa se separó de la Católica en el Imperio Bizantino, pero creo que la Ortodoxa Rusa tiene las mismas raíces que la Griega.
Interesante el parecido y las diferencias con la Iglesia Católica. En un principio creí que las dos Iglesias (Ortodoxa y Católica) fueron creadas de diferentes apóstoles, pero al final vi que sólo fue un problema político entre Roma y el Imperio Bizantino.
Católica y Ortodoxa son independientes ab initio. Una no se separó de la otra, eran independientes. Lo que pasó que la de Bizancio nace en Medio Oriente y luego establece su sede en Bizancio. Luego de unos siglos el obispo de Roma, que tenía igual poder que el de Alejandría, Corinto o Bizancio, pidió ser reconocido como el Top One, por aquello de Pedro, sobre ti edificaré mi Iglesia... ahora quedó la grande y finalmente hubo un Gran Cisma en 1054 y siguieron cada uno por su lado, con persecuciones incluidas.https://es.wikipedia.org/wiki/Cisma_de_Oriente
buscando peliculas de la segunda guerra mundial me pille con esta joya...
basada en la historia real de Willi Herold, conocido como El verdugo de Emsland...
las cago...la wea freak!!!!
por si alguien quiere saber mas...
https://es.wikipedia.org/wiki/Willi_Herold (https://es.wikipedia.org/wiki/Willi_Herold)
por si alguien quiere ver la pelicula...
https://cuevana3.co/6683/der-hauptmann (https://cuevana3.co/6683/der-hauptmann)
Se ve interesante, sobretodo por la historia, a pesar de que me tienen algo saturado las películas de los crímenes de guerra. :cop:
hablando de peliculas de la segunda guerra...
que peliculas buenas cachan, pero tomadas desde el lado de los rusos, polacos, austriacos, etc..
igual ya me saturaron la de los yanquis heroes o las de los campos de concentracion...
Cita de: mutombo en Octubre 09, 2019, 10:33:02 AM
hablando de peliculas de la segunda guerra...
que peliculas buenas cachan, pero tomadas desde el lado de los rusos, polacos, austriacos, etc..
igual ya me saturaron la de los yanquis heroes o las de los campos de concentracion...
1944, es de unos SS eslovenios. Muy Buena.
https://www.youtube.com/watch?v=tUZ5obaRjZ8
Estalingrado, hay una Alemana de comienzos del 2000 y una rusa del 2012
Batalla de Sebastopol, Rusa
La clásica de 1977 Cruz de Hierro, es americana pero desde el lado alemán en el frente oriental, excelente!!!
https://www.youtube.com/watch?v=5MqqOW9QM_0
:'( buta la :zmad:
Por X motivo me acordé del avión Concorde y comencé a averiguar sobre su historia. Fue lamentable su retiro de servicio por problemas estructurales y su baja rentabiolidad.
El Aérospatiale-BAC Concorde es un avión supersónico de transporte de pasajeros que estuvo en servicio entre 1976 y 2003.​ Fue construido a partir de los trabajos conjuntos de los fabricantes British Aircraft Corporation (británico) y Aérospatiale (francés). En 1969 realizó su primer vuelo, pero no entró en servicio hasta 1976, llegando a acumular desde esa fecha 27 años de vuelos hasta su salida de circulación en 2003. Sus principales destinos fueron los aeropuertos de Londres Heathrow, París-Charles de Gaulle, John F. Kennedy y Washington-Dulles, los dos últimos pertenecientes a Estados Unidos, además de los Aeropuertos de Maiquetía en Venezuela y Río de Janeiro en Brasil. Podía llegar a los destinos en la mitad de tiempo que un avión comercial convencional debido a su velocidad supersónica.
Está considerado como un icono de la aviación y una maravilla de la ingeniería. Se construyeron un total de 20 aviones entre Francia y Reino Unido, seis de ellos prototipos y de prueba. Siete fueron entregados a Air France y otros siete a British Airways. Su nombre «Concorde», proviene de la unión y colaboración de Francia y el Reino Unido en el desarrollo y fabricación del aparato, que consistió en una gran inversión económica para las empresas BAC y Aérospatiale.​ Además, los gobiernos francés y británico habían dado generosas subvenciones a British Airways y Air France para el desarrollo y adquisición del aparato.
El accidente del Vuelo 4590 de Air France de uno de los Concorde el 25 de julio de 2000, el único en 27 años de servicio,​ y otros factores como la escasa rentabilidad, precipitaron su retiro definitivo. Su último vuelo fue el 26 de noviembre de 2003. Fue el primer avión a reacción supersónico en ser usado de manera comercial, puesto en servicio el 21 de enero de 1976, antes del también supersónico Tupolev Tu-144, la competencia soviética del Concorde, que entró en servicio de pasajeros el 1 de noviembre de 1977.
Obviamente cuándo vi que su comptencia fue el Tupolev Tu-144, avrigué sobre la historia de él y de cómo se parecen ambos aviones a simple vista.
El Túpolev Tu-144 (en ruso: Ту-144; designación OTAN: Charger1​) fue el primer avión supersónico de pasajeros del mundo. Fue construido de forma independiente por la Unión Soviética, por el fabricante de aviones Túpolev. El primer vuelo de un prototipo de pruebas del Tu-144 se llevó a cabo el 31 de diciembre de 1968 cerca de Moscú, dos meses antes que el primer vuelo del Concorde de Francia y Reino Unido, que estaba siendo construido de forma paralela y al que superaba en tamaño, peso, velocidad y capacidad, pero no en autonomía y alcance porque los primeros diseños consumían mucho combustible en vuelo supersónico.
El Tu-144 superó por primera vez la barrera del sonido el 5 de junio de 1969 y por segunda vez el 15 de julio de 1969, convirtiéndose así en el primer transporte comercial que excedió la velocidad de Mach.
oe Muerto, voh q cachay de guerras, qué tiene que pasar para que una guerra X sea guerra mundial? he leído que tiene que haber más de 5 países, otros dicen que deben estar 5 continentes presentes... :piensa:
La definición de guerra Mundial es cuando varios países participan en ella y está afecta la gobernabilidad del planeta de alguna forma, eso fue lo que sucedió con ambas Guerras Mundiales.
Cita de: EduardoN en Enero 11, 2020, 05:50:22 PM
La definición de guerra Mundial es cuando varios países participan en ella y está afecta la gobernabilidad del planeta de alguna forma, eso fue lo que sucedió con ambas Guerras Mundiales.
pero todas de cierta forma afectan al planeta o no? no hay alguna cantidad establecida de países? :piensa:
Cita de: Pandoso en Enero 11, 2020, 06:31:00 PM
pero todas de cierta forma afectan al planeta o no? no hay alguna cantidad establecida de países? :piensa:
NI idea, pero viendo la definción, se entiende perfectamente, ya que casi toda Europa fue un campo de batalla, además de Africa y sectores del Pacífico.
Cita de: Pandoso en Enero 11, 2020, 05:13:13 PM
oe Muerto, voh q cachay de guerras, qué tiene que pasar para que una guerra X sea guerra mundial? he leído que tiene que haber más de 5 países, otros dicen que deben estar 5 continentes presentes... :piensa:
cómo dicen, se llama guerra mundial porque es un conflicto en el que participa directamente una gran cantidad de naciones y la mayor parte de los participantes No directos que se ven involucrados por las alianzas vigentes con los de uno y otro lado.
Basta recordar cuando en este contexto Chile declaró la guerra a Japón en el año 1945... pero en ese momento los japoneses apenas respiraban así que no fue necesaria ninguna acción bélica por parte de esta larga y angosta franja.
Efectivamente, Chile entro a la II Guerra Mundial después de las presiones de los aliados y cuando un submarino nazi torpedió un barco chileno en las costas de EEUU con un saldo de 17 muertos.
Es fue toda nuestra participación en la Guerra.
:uy: ayer vi una peli de guerra, más perdío con el contexto (2da guerra mundial) pero la trama era wena, basada en hechos reales "Inquebrantable" se llamaba... buena peli :awesome:
Bueno, primera vez en la vida que extrañé saber un poco de historia, pero una lectura rápida a la wiki me salvó :pozo:
Cita de: Pandoso en Enero 15, 2020, 08:06:16 AM
:uy: ayer vi una peli de guerra, más perdío con el contexto (2da guerra mundial) pero la trama era wena, basada en hechos reales "Inquebrantable" se llamaba... buena peli :awesome:
Bueno, primera vez en la vida que extrañé saber un poco de historia, pero una lectura rápida a la wiki me salvó :pozo:
Buena película. :thumbup:
Cita de: EduardoN en Enero 15, 2020, 12:42:42 PM
Buena película. :thumbup:
es que hay pelis de guerra que son más densas, como de aquellas que muestran más "estrategias" y cosas así... :chino:
Cita de: EduardoN en Enero 14, 2020, 10:55:58 PM
Efectivamente, Chile entro a la II Guerra Mundial después de las presiones de los aliados y cuando un submarino nazi torpedió un barco chileno en las costas de EEUU con un saldo de 17 muertos.
Es fue toda nuestra participación en la Guerra.
Lo del barco no es del todo así. Ese barco lo hundieron en 1942 en un confuso incidente pero no gatilló la declaración de guerra. La declaración de guerra a japón y por ende la entrada de chile a la guerra fue en el año 1945. Esta fue una mera formalidad diplomática, duró un par de meses y el único acto de guerra contra japón fue el cambio de nombre al "parque japonés" por el de "Parque Gran Bretaña" y hoy "Parque Balmaceda".
Cita de: Citation-X en Enero 15, 2020, 08:39:06 PM
Lo del barco no es del todo así. Ese barco lo hundieron en 1942 en un confuso incidente pero no gatilló la declaración de guerra. La declaración de guerra a japón y por ende la entrada de chile a la guerra fue en el año 1945. Esta fue una mera formalidad diplomática, duró un par de meses y el único acto de guerra contra japón fue el cambio de nombre al "parque japonés" por el de "Parque Gran Bretaña" y hoy "Parque Balmaceda".
Buena aclaración, no sabía tanto detalle. :thumbup:
Cita de: EduardoN en Enero 17, 2020, 03:01:41 PM
Buena aclaración, no sabía tanto detalle. :thumbup:
es que estaba ahí, tú en una de esas andabas cobrando la pensión en esas fechas >:D
¿Fueron a ver 1917? Es bien buena.
no
Cita de: BlackAdam en Febrero 10, 2020, 09:42:58 PM
¿Fueron a ver 1917? Es bien buena.
Está en mi listado de las películas que quiero ir a ver en cuanto vuelva a Santiago.
Por ahí puse que la había visto, muy buena producción de un período muy poco tratado en el cine a gran escala.
estamos escribiendo la historia por lo que hemos podido ver :awesome:
Hoy se cumplen otro aniversario del Desembarco de Normandia y lamento que ya no nos acompaña el amigo Chunchos, cómo para "mosquearlo" con la participación de los anglosajones en tan magno evento, descendientes de las tribus anglo y las tribus sajonas que invadieron Inglaterra desde Germania.
Cita de: EduardoN en Junio 06, 2020, 10:07:10 PM
Hoy se cumplen otro aniversario del Desembarco de Normandia y lamento que ya no nos acompaña el amigo Chunchos, cómo para "mosquearlo" con la participación de los anglosajones en tan magno evento, descendientes de las tribus anglo y las tribus sajonas que invadieron Inglaterra desde Germania.
justo anteayer vimos la película del Soldado Ryan, impresionante la escena del desembarco :thumbup:
Cita de: Pandoso en Junio 07, 2020, 12:20:59 PM
justo anteayer vimos la película del Soldado Ryan, impresionante la escena del desembarco :thumbup:
Así es, los efectos especiales son excelentes.
Otra que me gustó de esa época, es Inquebrantable.
Cita de: EduardoN en Junio 07, 2020, 03:01:27 PM
Así es, los efectos especiales son excelentes.
Otra que me gustó de esa época, es Inquebrantable.
jahajhajaha, que manera de ser odioso ese chino watenabe, el mismo apellido del chef que se murió ayer o anteayer :cop:
Cita de: Pandoso en Junio 07, 2020, 12:20:59 PM
justo anteayer vimos la película del Soldado Ryan, impresionante la escena del desembarco :thumbup:
es una parte muy cruda toda la secuencia del desembarco y posterior toma de las posiciones alemanas y tiene el mérito de mostrar cómo en verdad debe haber sido: un baño de sangre literalmente.
En la versión de "El Día D" con todos esos actores tan conocidos las escenas de guerra del desembarco son "eufemiísticas".
Es el mismo mérito que tiene "1917" con lo que muestra de la guerra de trincheras.
Estas son las tres teorías sobre la data del torreón encontrado bajo la maleza en Talcahuano
Un arqueólogo y dos historiadores difieren sobre la época en que edificó la estructura y su uso. La Seremi de Culturas del Biobío anunció la conformación de una mesa técnica en la que se revisará este tema y los pasos a seguir para su conservación.
Un verdadero revuelo ha causado el torreón encontrado bajo la maleza en Talcahuano y es que tras el impacto de su hallazgo ahora la discusión se trasladó al plano histórico en donde un arqueólogo y dos historiadores difieren sobre la data de la estructura.
Lee también: Histórica construcción apareció tras estar años bajo la maleza en Talcahuano
Sobre este punto, de acuerdo a lo indicado por el arqueólogo y académico de la Universidad de Concepción, Pedro Andrade, la "Torre " podría corresponder a dos fuertes de siglo XVIII, al Fuerte San Agustín (1777) o al Castillo Gálvez (1785). Los planos, mapas y descripciones así lo confirman. El Castillo Gálvez se sigue ocupando hasta tiempos posteriores a la Independencia.
Por otro lado, el historiador Alejandro Mihovilovich, en una primera instancia señaló que a comienzos de 1900 había dos tipos de torres en ese sector del puerto de Talcahuano: unas eran con fines defensivos y otras, para abastecer de agua y carbón al ferrocarril a vapor. Luego, rectificó indicando que "es una torreta con fines defensivos, dispuesta en la Puerta de Los Leones que dataría de 1900".
Finalmente, el historiador Armando Cartes sostiene que "el ferrocarril llegó a Concepción en 1871 y la ruta terminaba justamente donde está el torreón. Allí daba la vuelta, estaba la tornamesa y el estanque de agua, pues, recordemos, que la locomotora era a vapor. Luego, cuando las locomotoras fueron reemplazadas por máquinas a petróleo, "el estanque perdió utilidad y se transformó en un elemento decorativo, se le agregaron almenas españolas y se transformó en una especie de torreón español".
Ante esta indefinición y con el objetivo de saber qué tipo de restauración debe aplicarse en esta construcción es que la Seremi de las Culturas del Biobío anunció la conformación de una mesa técnica y de esta manera poner en valor este lugar.
Fuente: soychile.cl - https://www.soychile.cl/Concepcion/Cultura/2020/09/29/675383/Estas-son-las-tres-teorias-sobre-la-data-del-torreon-encontrado-bajo-la-maleza-en-Talcahuano.aspx
Por las fotos, no se parece mucho a torreón que he visto en Valdivia. :piensa:
Pinta más la teoría del estanque de agua del ferrocarril.
chu... que estaba alta la maleza :yaoming:
Cita de: Citation-X en Septiembre 29, 2020, 01:55:38 PM
chu... que estaba alta la maleza :yaoming:
:chino:
hacia falta pegarle una afeitada cierto Muerto? :trollface:
El ladrillo usado para la construcción es moderno, muy distinto a los usados por ejemplo en lo torreones de Valdivia y efectivamente según gente del lugar era parte de el ferrocarril a vapor que ingresaba a la base naval de esa época con personal naval y civil que trabajaba adentro , además existía una tornamesa en ese mismo sector que era movida a mano, mi padre me lo conto, el nació en Talcahuano y fue marino con base allá en los cincuentas cuando aun quedaban vestigios del tren a vapor y el torreón mas visible pero ya semi abandonado.
Descubren en Egipto la "ciudad dorada perdida" de Luxor de 3.000 años de antigüedad
"El hallazgo de esta ciudad perdida es el segundo descubrimiento arqueológico más importante desde el hallazgo de la tumba de Tutankamón", según Betsy Brian, la profesora de Egiptología de la universidad John Hopkins.
El Gobierno egipcio anunció este jueves (08.04.2021) el hallazgo bajo la arena en la monumental Luxor de una gran ciudad de unos 3.000 años de antigüedad que se hallaba perdida y que se encuentra en un buen estado de conservación.
Se trata del "mayor asentamiento administrativo e industrial de la era del Imperio Egipcio en la orilla occidental de Luxor", situada en el Nilo, indicó el Ministerio de Turismo y Antigüedades egipcio en un comunicado, que calificó el descubrimiento como "la mayor ciudad jamás encontrada en Egipto".
"La misión arqueológica [...] descubrió una ciudad enterrada [...] que data del reinado del rey Amenofis III y que continuó siendo utilizada por el rey Tutankamón, es decir, hace 3.000 años", afirmó la misión arqueológica en un comunicado.
Amenofis III, que ascendió al trono en 1.391 a.C, murió en el año 1.353 a.C. En la ciudad se hallaron objetos, como joyas y piezas de cerámica con su sello, que permitieron confirmar la datación, precisa el texto.
"La ciudad antigua más grande de Egipto"
Se trata "de la ciudad antigua más grande de Egipto", según el director de la misión, arqueólogo Zahi Hawas, citado en el comunicado.
La misión empezó sus excavaciones en septiembre de 2020 entre los templos de Ramsés III y Amenofis III, cerca de Luxor, a unos 500 km al sur de El Cairo.
"En unas semanas, para gran sorpresa del equipo, empezaron a aparecer formaciones de adobe", indica el comunicado. El yacimiento está "en buen estado de conservación, con paredes casi enteras y habitaciones llenas de herramientas de la vida diaria".
"Las calles de la ciudad están flanqueadas por casas, con piedras en sus muros de hasta tres metros de alto", aseguró el famoso arqueólogo Zahi Hawas, que está al frente de la misión responsable del hallazgo.
Hawas explicó que "muchas misiones extranjeras habían buscado esta ciudad y no la habían encontrado" y, según el Ministerio de Antigüedades, "las capas arqueológicas han permanecido intactas durante miles de años, como si sus antiguos residentes las hubieran dejado ayer mismo".
https://www.dw.com/es/descubren-en-egipto-la-ciudad-dorada-perdida-de-luxor-de-3000-a%C3%B1os-de-antig%C3%BCedad/a-57139090
La construcción de los Mercados de Trajano se atribuye tradicionalmente al mismo arquitecto del Foro, Apolodoro de Damasco. Se trata de un conjunto de edificios romanos de ladrillo en el corazón de la ciudad antigua en Roma. Se proyectó un complejo sistema en seis alturas para sostener y regularizar el corte realizado en las colinas del Quirinal.
Se cree que debieron constituir una especie de centro plurifuncional en el que se desarrollaban actividades públicas, administrativas, como apoyo al Foro. La presencia de numerosos espacios abiertos al espacio central en la entrada del monumento, como "tabernae" o tiendas de los romanos, no significa que el edificio fuese estrictamente comercial ya que su distribución y articulación interna hacen factible plantear su uso como oficinas o archivos.
Tras el declive del Imperio Romano familias nobles de la ciudad tomaron posesión de los distintos edificios fraccionando su propiedad, los Mercados de Trajano se convirtieron en el poderoso Castillo de las Milicias. Pasó a manos del Papa Bonifacio VIII en el año 1300 en las que estuvo poco tiempo pues en 1312 el emperador Arrigo VII estableció en él su cuartel general.
En 1574 el papa Pío V asignó el área al convento de Santa Catalina de Siena. La construcción de éste transformó radicalmente los edificios antiguos, modificando la organización espacial y las relaciones internas y externas. Tras el nombramiento de Roma como capital italiana en 1885 se alejó el convento para favorecer su uso como cuartel de Goffredo Mameli.
Mercado de Trajano (https://arquitecturayempresa.es/noticia/roma-los-mercados-de-trajano)
Se me eriza la piel de haber estado allí.
(https://i.ibb.co/tXj6LLm/Venecia-y-Roma-148.jpg) (https://ibb.co/tXj6LLm) (https://i.ibb.co/Qfwfx6S/Venecia-y-Roma-150.jpg) (https://ibb.co/Qfwfx6S) (https://i.ibb.co/41GQHxm/Venecia-y-Roma-152.jpg) (https://ibb.co/41GQHxm) (https://i.ibb.co/Q8Phrsq/Venecia-y-Roma-153.jpg) (https://ibb.co/Q8Phrsq)
Cita de: BlackAdam en Octubre 14, 2022, 08:23:15 AMSe me eriza la piel de haber estado allí.
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En Roma, en Egipto, en Grecia es una sensación recurrente. :reverencia:
Cita de: BlackAdam en Octubre 14, 2022, 08:23:15 AMSe me eriza la piel de haber estado allí.
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Y no es chiste... hasta que no lo ves en persona, no te imaginas lo enorme que eran sus construcciones hace más de 2.000 años. Impresiona a lo que llego la tecnología y arquitectura Romana sin el uso de maquinaria moderna.
Cita de: EduardoN en Octubre 15, 2022, 10:17:48 PMY no es chiste... hasta que no lo ves en persona, no te imaginas lo enorme que eran sus construcciones hace más de 2.000 años. Impresiona a lo que llego la tecnología y arquitectura Romana sin el uso de maquinaria moderna.
y tú que pudiste no solo ver en persona eso sino que haber estado durante la construcción :viejo:
creo que en lo más viejo que he estado es en las ruinas de Machu Picchu y otros sitios arqueológicos del Cuzco, igual bkn, se manejaban los señores de por acá con la contru y otras tecnologías
extraterrestres :thumbup:
Cita de: Pandoso en Noviembre 10, 2022, 08:06:44 AMy tú que pudiste no solo ver en persona eso sino que haber estado durante la construcción :viejo:
creo que en lo más viejo que he estado es en las ruinas de Machu Picchu y otros sitios arqueológicos del Cuzco, igual bkn, se manejaban los señores de por acá con la contru y otras tecnologías extraterrestres :thumbup:
Igual es raro ver en Machu Picchu y en Cuzco esos muros de piedras que calzan a la perfección en bordes perfectamente rectos. Lo mismo las Pirámides de Guiza... uno ve ilustraciones de esclavos tirando unos inmensos bloques de piedra y claro... puede ser. pero llegar con ese bloque que pesa toneladas a 150 mts. de altura... ya es distinto. Después cuando lo ves en persona resulta más impresionante como obra.
Cita de: Citation-X en Noviembre 10, 2022, 12:17:50 PMIgual es raro ver en Machu Picchu y en Cuzco esos muros de piedras que calzan a la perfección en bordes perfectamente rectos. Lo mismo las Pirámides de Guiza... uno ve ilustraciones de esclavos tirando unos inmensos bloques de piedra y claro... puede ser. pero llegar con ese bloque que pesa toneladas a 150 mts. de altura... ya es distinto. Después cuando lo ves en persona resulta más impresionante como obra.
Según vi hace tiempo, el poder labrar una piedra para montar sobre otra, les demoraba casi un año, ya que usaban cómo herramientas unas piedras mas duras. Impresionante en todo caso.
yo había leído que eran piedras que se fundían :piensa:
:chino:
hasta yo encontré interesante este "google maps" histórico :trustory:
https://historia-hispanica.rah.es/
:uy:
Cita de: Pandoso en Febrero 28, 2023, 04:21:55 PM:chino:
hasta yo encontré interesante este "google maps" histórico :trustory:
https://historia-hispanica.rah.es/
:uy:
Interesante la ¿aplicación?, no la conocía, pero hay que tener paciencia para verlo. :chino:
Cita de: EduardoN en Marzo 01, 2023, 11:27:56 AMInteresante la ¿aplicación?, no la conocía, pero hay que tener paciencia para verlo. :chino:
:viejo:
bueno obvio a la gente mayor le va costar más, yo la encontré bien amigable, casi lo mismo que usar google maps o earth...
Cachen la joyita que me encontré...
https://www.archivonacional.gob.cl/colecciones/historia-de-chile-traves-de-documentos-del-archivo-nacional/transcripcion-del
Cita de: Juanjo400 en Abril 18, 2023, 12:39:27 AMCachen la joyita que me encontré...
https://www.archivonacional.gob.cl/colecciones/historia-de-chile-traves-de-documentos-del-archivo-nacional/transcripcion-del
Interesante cómo se escribía antiguamente y la diferencia con la escritura actual. Por otro lado, una lata leer el testamento. :memeo: :memeo: